ความคิดเห็นที่ 1 กล้ามากกกกกกกกกก จากคุณ : 015217 - [ 10 ม.ค. 49 23:03:39 A:203.188.59.141 X: TicketID:015217 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ทำไมต้องตามกระแสครับ ห้องนี้เป็นสาธารณะ ทุกคนมีสิทธิแสดงความเห็น คนที่คิดต่างจากคนอื่น ไม่ผิดกฎหมาย ไม่ใช่คนผิด ไม่ใช่คนเลว บางครั้งคนส่วนมากคิดอะไร ก็มิใช่ถูกเสมอไปทั้งหมด คนที่กล้าแสดงออกถึงความเห็นของตนเองอย่างเปิดเผย และมีจุดยืนของตนเองซิครับ ผมถือว่าเป็นคนจริง ผมก็มักมีความเห็นที่แตกต่างจาก คนที่คัดค้านการสร้างกระเช้า  และผมก็ไม่เห็นต้องกลัวใคร ในการที่จะแสดงความเห็นของผม  มันไม่ผิดกฎหมายครับ  และเราก็ไม่ระรานคนอื่น ที่เขาแสดงความเห็นต่างจากเรา ถือว่า ทุกคนมีสิทธิ ที่จะคิด  หรือเห็นแตกต่างจากคนอื่นได้เสมอ  ถ้ามีใคร มาด่า มาระราน  ในความคิดของเราเอง ก็ต้องมีสวนกลับกันบ้างล่ะครับ จากคุณ : AQUANAUTS - [ 10 ม.ค. 49 23:17:28 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ใช้แล้วแค่คุณแสดงความเห็นอย่างมีเหตุผล นั้นแหละที่ต้องการ ผมก็อยากทราบจริงๆว่าที่ต้องการสร้างเหตุผลคืออะไรกันแน่ จากคุณ : Dr.slump - [ 10 ม.ค. 49 23:21:20 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่เคยไป ไม่รู้หรอกว่ามีกับไม่มีจะต่างกันอย่างไร ถ้าคิดว่าแค่สะดวก ล่ะ น่ามีนะ ถ้าคิดอื่นๆด้วย ก็แล้วแต่คิดล่ะ แต่ถ้ามีแล้วจะเป็นแบบนี้ไหม อันนี้ข้ามแม่น้ำโขง ภาพจากห้องนิค่อนจ๊ะ ปอมปอมเกิร์ลถ่าย ดูสวีทดีนะ จากคุณ : alfajet - [ 11 ม.ค. 49 00:16:08 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ส่วนตัวผมคิดว่า ขนาดมีนามแฝงให้ใช้ ก็ยังไม่กล้าแสดงความคิดเห็นเพราะกลัว หรือกังวลว่าคนอื่นจะคิดอย่างไร ก็คงแย่น่าดู คิดอย่างไร ก็ควรจะซื่อสัตย์กับความคิดของตัวเองครับ ไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อนสักหน่อย เคยมีใครคนนึงเคยบอกผมว่า.. เราไม่มีสิทธิ์ที่จะไปดูถูก หรือตำหนิ "ความคิดเห็น" ของคนอื่น ว่าดีหรือไม่ดีอย่างไร ทุกคนมีสิทธิ์ มีอิสระที่จะคิด แต่เรามีสิทธิ์ที่จะตำหนิ หรือด่าว่า "การกระทำ" ของอื่นได้ ถ้าเรารู้สึกว่าการกระทำนั้นๆไม่ดีสำหรับเรา จากคุณ : ตะพานหิน - [ 11 ม.ค. 49 00:37:54 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ผมสนับสนุนให้สร้างนะครับ แต่ก็อ่านๆ ความเห็นท่านอื่นๆ ที่แย้งมา ก็เห็นด้วยในหลายประเด็นนะครับ ผมว่าเราต้องยอมรับ เรื่องการมีความเห็นที่ไม่ตรงกัน โดยไม่ต้องทะเลาะกัน แต่เอาเหตุ เอาผล เอาประสบการณ์มาแชร์กันครับ จากคุณ : เกจิ - [ 11 ม.ค. 49 00:46:23 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ประเทศไทยนี่ไม่มีแหล่ง หรือจุดอะไรที่จะสร้างกระเช้าได้แล้วเหรอ ที่เป็นจุดใหม่ จะได้สร้างแหล่งท่องเที่ยวเพิ่ม หรือแค่เป็นแผนนายทุน จะฮุบใช้งานภูกระดึง จากคุณ : Dr.slump - [ 11 ม.ค. 49 00:46:41 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ความเห็นส่วนตัว ก็คือไม่มีความเห็น หรือคล้ายๆกับ  จขกท - แต่ถ้าเป็นคนพื้นที่ ก็อาจจะอยากให้สร้าง โดยหวังว่าจะมีเม็ดเงินมาใช้จ่ายหมุนเวียนในจังหวัดมากขึ้น ช่องทางทำกินอาจจะมากขึ้น เศรษฐกิจดีขึ้นแต่ทั้งนี้ขึ้นกับการจัดการต้องดีพอเช่นกัน - ถ้าเป็นนักท่องเที่ยวประเภทชอบความสงบ ความท้าทาย อนุรักษ์ แน่นอนต้องคัดค้านหัวชนฝา เหตุผลก็มากมาย จนคนไม่กล้าเถียง กลัวถูกด่า - ความเชื่อส่วนตัว ถ้ามีการสร้างจริงๆ เชื่อว่าจะมีเม็ดเงินเข้ามาจริงๆ น่าจะทำให้เศรษฐกิจดีขี้นได้ อย่าลืมว่ารายได้จากการท่องเที่ยวนี่มากมายและลงทุนไม่มาก และกลุ่มเป้าหมายคนที่มาเที่ยวภูกระดึงคงจะเปลี่ยนไป ถ้ามีการจัดการที่ดีจะดึงเม็ดเงินจากคนกลุ่มนี้ได้เยอะ  แต่แน่นอนว่าภูกระดึงก็ต้องเปลี่ยนไปอย่างไม่มีวันกลับ -  อีกประเด็นคือเรื่องกลัวลูกหาบสูญเสียอาชีพนี่แล้วแต่มุมมองครับ คือถ้าคนเรามีทางเลือกคงไม่มาเป็นลูกหาบหรอก งานก็หนัก แก่ตัวลงโรคกระดูกจะตามมาเยือน เป็นอาชีพที่ได้ไม่คุ้มเสีย เพราะสภาพร่างกายในระยะยาวแย่แน่ๆ ส่วนตัวมองว่าที่ทำเพราะไม่มีอาชีพอื่นให้ทำมากกว่า และไม่ค่อยอยากสนับสนุนอาชีพนี้ด้วย ถ้าสภาพเศรษฐกิจที่เลยดีขึ้นจริง เหมือนจังหวัดท่องเที่ยวอื่นๆที่คนเที่ยวเยอะคงมีการจ้างงานให้ทำมากขึ้น                           สุดท้ายนี่เป็นความคิดเห็นส่วนตัวในบางประเด็นเท่านั้น ไม่สนับสนุนหรือค้านใคร  แต่ถ้าสร้างจริงก็คงขอไปเที่ยวอีกครั้งหรือหลายครั้งตามประสาคนชอบเที่ยว จะไปรับบรรยากาศภูกระดึงแบบใหม่ๆ  แน่นอนภูกระดึงที่เราเคยพิชิตคงเป็นอดีตอย่างไม่มีวันหวนกลับ จากคุณ : amidamaru - [ 11 ม.ค. 49 01:15:37 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อยู่น่ะอยู่ได้ แต่ถ้าแสดงความคิดเห็นผิดกระทู้ก็โดนยำเละ ไม่ได้คุยกันด้วยเหตุผลกันทุกคนนี่ครับ ผมว่าประเด็นมันอยู่ที่การบริหารจัดการอุทยาน โดยความเห็นส่วนตัวไม่ได้ต่อต้านการสร้างกระเช้านี้ แต่คิดว่าถ้ายังไม่มีแผนการบริหารจัดการที่ดีก็อย่าเพิ่งรีบสร้างเลย (แต่ว่ากันไป ก็ยังไม่เห็นหน่วยงานไหนออกมาพูดเรื่องนี้สักทีเหมือนกัน) เคยไปต่างประเทศที่เขามีกระเช้าแบบนี้ (บางที่เป็นมรดกโลกด้วยซ้ำไป) ก็เห็นเขารักษาสภาพธรรมชาติได้ดีมาก (ดีกว่าปล่อยให้คนเดินย่ำขึ้นไป แล้วก็ทิ้งขยะหรือถ่ายทุกข์หนักทุกข์เบาตามพุ่มไม้ข้างทางไปตลอดทาง) ทั้งนี้ก็เนื่องจากการที่มีการบริหารจัดการที่ดีนั่นเอง ก็แล้วแต่มุมมองแหละครับ จากคุณ : เคยเจอมา - [ 11 ม.ค. 49 01:39:54 A:61.91.139.29 X: TicketID:106200 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อยากให้สร้าง ผมจะได้ขึ้นไปเที่ยวได้อีกแบบง่ายๆ ตอนนี้คงเดินเองไม่ไหวแล้ว เหอเหอ จากคุณ : ^-^MyIdea - [ 11 ม.ค. 49 01:47:58 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ทำไมถึงคิดว่าความคิดเห็นของคนสนับสนุน จะไม่มีที่ว่างในห้องนี้ล่ะค่ะ...เปิดกว้างเสมอสำหรับการแสดงควมคิด เพียงแต่อยู่ในหลักของการเคารพความคิดเห็นของผู้อื่นเช่นกัน...ยืนยันค่ะว่าไม่เห็นด้วยในการสร้างกระเช้า เพราะคิดว่าระบบการจัดการของประเทศเรายังไม่ดีพอ การบริหารงานด้านสถานที่ท่องเที่ยวของเราไม่เห็นจะมีมาตรฐานตรงไหน จริงๆน่ะมีกระเช้าหรือไม่มีกระเช้า เพียงช่วงเทศกาล แค่ขอให้อช.ช่วยจำกัดนักท่องเที่ยวยังทำกันไม่ได้เลย จากคุณ : เจ้าแก้วพิสดาร ณ เมืองปาย - [ 11 ม.ค. 49 03:24:20 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เจ้าแก้ว สู้ สู้ ... เจ้าแก้ว สู้ ตาย เจ้าแก้ว ไว้ลาย ... สู้ตาย เจ้าแก้ว จากคุณ : พุงป่อง-ท้องหกเดือน - [ 11 ม.ค. 49 05:03:39 ]

ความคิดเห็นที่ 13 - หากสร้างกระเช้า เพื่อเปิดโอกาสให้นักท่องเที่ยวทุกเพศ ทุกวัย ได้สัมผัสกับธรรมชาตที่สวยงาม ... เห็นด้วย - หากยังไม่มีแผนการจัดการที่ดี โดยคิดแค่ เอาแค่ปริมาณนักท่องเที่ยวทุกเพศ ทุกวัย เป็นตัวตั้ง ไม่คำนึงถึง ความเปราะบางของธรรมชาติเป็นตัวตั้ง ... ผมไม่เห็นด้วย - หากผู้ที่ออกมาคัดค้านกระเช้า คิดเพียงว่าจะทำให้ หมดความภูมิใจ หมดความประทับใจในอดีต ก็ใจแคบไปหน่อยไม่ถูกต้อง กลับน่าจะภูมิใจซิครับ ว่าเคยไปตั้งแต่สมัยยังไม่มีกระเช้า - สร้างกระเช้าแล้วขึ้นไปถึงข้างบนแล้วทุกคนก็ต้องเดินเที่ยวรึเปล่า หรืออาจจะต้องมีบริการรถรับ-ส่ง เพิ่มมาอีก ต้องขยายทางเดิน แยกทางรถ ทางคนเดิน เพราะฝุ่นตลบ ธรรมชาติเสียหายคุ้มไหม เขาคงกำลังไปศึกษาต่อ .. แต่ผมไม่เห้นด้วย - ภูกระดึง ปิด 3-4 เดือน ฤดูฝนทุกปี เพื่อให้ธรรมชาติพักฟื้น กระเช้าก็ต้องหยุดบริการ 3-4 เดือน ตามไปด้วย การบำรุงรักษาเมื่อไม่ได้ใช้งาน ระยะเวลาคืนทุน ยืดออกไป คุ้มหรือเปล่า ..สรุปผมไม่เห็นด้วยกับกระเช้า (เท่าที่มีข้อมูลจากรัฐ ในตอนนี้) - ขอแสดงความนับถือ ในความเห็นของ จขกท. เยี่ยมมากครับ จากคุณ : หน่อง - [ 11 ม.ค. 49 06:08:20 A:210.246.162.12 X: TicketID:045337 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เป็นห่วงเรื่องระบบการจัดการที่ดี เคยฟังแผนของกลุ่มเห็นด้วยหรือยังครับ ผมยังไม่เคยฟัง ช่วยบอกหน่อย ช่วงแรกเป็นการ รับหลักการ ว่าจะสร้างหรือไม่ ผมเคยขึ้นภูกระดึงมา 2 ครั้ง เมื่อ 10 กว่าปีที่แล้ว ประทับใจมาก และอยากให้คนอื่น มีโอกาส เชยชมบ้าง หมายถึงคนที่มีสภาพร่างกายไม่พร้อมที่จะเดินขึ้นไป อย่าหวงแหนภูกระดึง ไว้กับตัวเลยครับ จากคุณ : oddycm - [ 11 ม.ค. 49 08:23:34 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ไม่ผิดนี่คับ ทำไมจะอยู่ไม่ได้ ใครจะสนับสนุน ใครจะคัดค้าน ก็ขอให้ถกกันด้วยเหตุด้วยผล และเคารพความคิดเห็นของคนอื่นมากหน่อยๆ ก็พอ จากคุณ : บ่เบี้ย บ้านไพร - [ 11 ม.ค. 49 09:19:34 ]

ความคิดเห็นที่ 16 อยากให้มีกระเช้าค่ะ เพราะอยากได้เห็นความสวยงามเหมือนที่คนอื่น ๆ ได้เห็น อยากประทับใจเหมือนที่ใคร ๆ รู้สึก จากคุณ : Susie - [ 11 ม.ค. 49 11:34:59 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอเข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยคนค่ะ จากที่เมื่อคืนนี้ดูถึงลูกถึงคน ในฐานะที่เป็นคน จ.เลยโดยกำเนิด เคยขึ้นมาแล้ว 2ครั้ง ถือว่าน้อยมาก และยังอยากจะหาโอกาสไปอีก ขอบอกเลยว่า ไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง 1. ถ้าจะให้เด็กขึ้นไป แล้วใครจะดูแล ถ้าไม่ใช่ผู้ใหญ่ที่พาขึ้นไปด้วย นอกจากจะเที่ยวไม่สนุกแล้ว เพราะต้องเคยมาดูแลกัน เกิดพลัดหลงขึ้นมาก็เดือดร้อนอีก จะอาศัยแต่เจ้าหน้าที่ก็คงไม่ได้ แล้วเด็กเล็กๆที่ขึ้นไม่ไหวนั้น ถามหน่อยว่าตัวเด็กเองมีความรู้สึกหรือมีความต้องการอยากไปจริงๆรึเปล่าล่ะ มีแต่ผู้ใหญ่แหละอยากไปเอง ไม่งั้นก็รอให้โตพอที่จะดูแลตัวเองได้แล้วค่อยให้ขึ้นไปดีกว่า ฝากคนที่บ้านดูแลไว้ไม่ดีกว่าเหรอ 2. ถ้าจะให้คนแก่รึคนพิการขึ้นไป พอขึ้นไปถึงก็ต้องเดินเที่ยวอยู่ดีไกลกว่าตอนปีนขึ้นอีกตะหากเป็น 10ๆกิโล เพราะจุดประสงค์หลักแล้วทุกคนก็ต้องอยากไปที่ผาหล่มสักกันทั้งนั้นแหละ แล้วใช่ว่าจะขึ้นไปไม่ได้ เสรี่ยงก็มี จ้างเขาแบกขึ้นไปสิ เคยเห็นเยอะแยะ ถ้าเทียบแล้วเป็นคนส่วนน้อยด้วยซ้ำ อายุเลยวัยแล้ว ก็ไปเที่ยวที่ที่เหมาะกับตัวเองดีกว่า จะอ้างว่าตอนหนุ่มๆ สาวๆ ไม่ได้ไปได้ไง ถ้าอยากไปจริงๆก็หาทางไปได้อยู่ดี 3. ถ้าบอกว่า คนอยากเดินก็เดินสิ ใครอยากจะขึ้นก็ขึ้นกระเช้า คิดแบบนี้ เหมือนกับว่าแค่ให้ตัวเองได้สบาย พอผ่านๆไป แค่ให้ได้ขึ้นก็พอแล้ว  แต่หลังจากที่คุณกลับไปแล้วล่ะ จะผลกระทบอะไรตามมามั่ง คิดเผื่อคนข้างหลังบ้างไหม โดยเฉพาะรุ่นลูกรุ่นหลาน ถึงตอนนั้นจะยังมีอะไรเหลือไว้ให้เขาดูมั่ง 4. ถ้าสร้างจริงต้องตัดต้นไม้ไปเท่าไร่ คุณรู้รึเปล่า (มีบ้าง กท. บอกไว้แล้ว) รายได้ของชาวบ้านอีกล่ะ ลูกหาบ พ่อค้า-แม่ค้า ถ้าไม่มีการค้างคืนรายได้ก็ลดลงอีก เพราะนักท่องเที่ยวสามารถเอาขึ้นไปเองได้หนิ สะดวกกว่า 5.ถ้าจะบอกว่าให้คนที่ไม่มีเวลาเที่ยวมากๆได้ขึ้นบ้าง กว่าจะเดินไปถึงผาหล่มสัก เที่ยวน้ำตก รึอย่างใด อย่างนึงก้เกือบทั้งวันแล้วนะ นอกจากว่าจะมีรถรับ -ส่ง แค่นั้นแหละ *อัดอั้นมาตั้งแต่ตอนกลางคืนแล้ว อยากระบายมากๆ จะว่าเห็นแก่ตัวก็ยอม ดู SMS ที่ส่งไปในรายการ อ่านแล้วก็มีแต่คนคัดค้าน ขอบอก *ถ้าจะสร้างจริงๆ ก็อย่าลืมปลดป้าย "ครั้งหนึ่งข้าคือผู้พิชิตยอดภูกระดึง" ออกด้วยล่ะ จากคุณ : maknaron (maknaron) - [ 11 ม.ค. 49 11:40:54 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เมื่อมีกระเช้า ก็ต้องมีการดูแล ระบบรวมทั้งหมด ราชการก็รูๆกันอยู่ทำได้ไม่เข้าท่าอยู่แล้วเดียวก็ต้องจ้าง รึให้ประมูลเอกชนมาดูแล อีกเดียว รถรับส่ง ผาหล่มสัก กะที่พักก็จะตามมา ขยะ คนล้นภู แล้วมันจะเหลืออะไร เดียว ดอยหลวงเชียงดาวก็จะตามมาอีก จากคุณ : ป้อม (nymp) - [ 11 ม.ค. 49 11:44:15 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อยุ่ไปเหอะ  อย่าคิดมาก....ไม่มีใครว่าหรอกน่า... ปราชญ์ท่านว่า  เพื่อนว่า  เหมือนหมาเห่าอ่ะครับ สบายใจกว่าเยอะ.... จากคุณ : P e x (HiPex) - [ 11 ม.ค. 49 12:21:31 ]

ความคิดเห็นที่ 20 มาสนับสนุน.... ให้สร้างกระเช้า เพราะเคยขึ้นไป 2 ครั้งเมื่อ 20 กว่าปีที่แล้ว ชอบมาก ๆ  อยากไปอีกแต่ก็หมดสิทธิ์เพราะข้อเข่าไม่ดี ขี้นลงแค่บันไดก็เจ็บเข่า ก็อยากให้สร้าง แต่ต้องห่างจากทางขึ้นเก่าให้อยู่คนละมุมกันเลย สร้างแต่กระเช้าห้ามสร้างโรงแรมหรือตัดถนนเพื่อให้รถวิ่ง ต้องมีการควบคุมที่เข้มงวด คนที่ขึ้นกระเช้าไปเที่ยวกก็สามารถเดินชมวิวในภายในระยะ 2-3 กม.ได้ แล้วก็นั่งกระเช้ากลับมันก็แค่นี้ ถ้าจะพักค้างคืนก็ต้องเดินต่อไปยังที่พักที่อุทยานจัดไว้ให้ เคยไปเที่ยวเมืองนอกมาหลายสิบประเทศ ขึ้นกระเช้ามาก็หลาย ขึ้นไปแล้วก็เดินทั้งนั้น ที่คล้ายภูกระดึงของเราก็คือ Table Mountian เคปทาวน์ แอฟริกาใต้ ขึ้นไปแล้วก็เดิน ดูวิวสวย ๆ ซักสองชั่วโมงก็กลับ อยากให้พวกคุณ ๆ ที่ค้านทั้งหลายเปิดใจกว้างมากกว่านี้ ยังมีคนอีกค่อนประเทศที่ไม่มีโอกาสขึ้นภูกระดึงก็เพราะมันต้องเดินขึ้นนี่แหละ จากคุณ : IDninety - [ 11 ม.ค. 49 12:46:37 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ถึงคุณ คห.ที่20 การเดินชมภายใน2-3 ชม.นี่ยังไปไม่ถึง ผาหล่มสักเลยนะค่ะ ซึ่งเป็นจุดหมายหลักของนักท่องเที่ยวทุกคน ขอบอก และมันก็ต้องเดินผ่านที่ทำการอุทยานอยู่แล้ว อีกอย่างจุดชมวิวสวยๆก็ไม่ได้ มีอยู่ตรงหน้าให้คุณเห็นได้เลย คุณเคยไปน่าจะทราบดี หากจะสร้างให้ไปถึงที่จุดนั้น ระยะทางก็ต้องขยายออกอีก แล้วจะเอามันไปไว้ตรงใหนล่ะที่ห่างจากทางขึ้นเก่า ถ้าไม่ตัดถนนให้รถผ่านอย่างคุณว่ามา **นั่งเสรี่ยงสิคุณ เคยเห็นไหม รึไม่คุณก็ลองเปลี่ยนไปขึ้นทางน้ำหนาว จ.เพชรบูรณ์ ก็ได้นะ จากคุณ : ทางเลือกอื่นยังมี (maknaron) - [ 11 ม.ค. 49 13:05:39 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ขอพูดในประเด็นที่ว่า การสร้างกระเช้า เพื่อนผู้สูงอายุ ได้มีโอกาสขึ้นไปชม ส่วนตัวคิดว่า แต่ละ สถานที่ แต่ละโอกาส มันมีข้อจำกัด ของแต่ละที่ ชมธรรมาชาติ ไม่ได้มีแต่ที่ภูกระดึงนี่คะ มีอีกตั้งหลายๆที่ ที่ไม่ใช่ทุกคน ที่จะมาสารถ ไปได้ เช่น อยากไปเที่ยวเกาะ แต่เมาเรือ เรามาสร้างสะพานหรือสนามบินกันเถอะ เพื่อคนเมาเรือได้มีโอกาสไปเที่ยวทะเล และชมธรรมชาติสวยๆ แล้วเด็กๆ อายุต่ำกว่า 18  ทำไมเข้าผับเข้าบาร์ไม่ได้ ทั้งๆที่เซเว่นก็มีเหล้า เบียร์ บุหรี่ขายเหมือนกัน ส่วนตัวแล้ว คล้ายๆ เจ้าของกระทู้ค่ะ คือไม่เคยไปภูกระดึง และเฉยๆ กับภูกระดึง ไม่เคยออกความคิดเห็นเรื่องกระเช้า แต่เห็นด้วยกับ เจ้าแก้วฯ และคิดว่าคนส่วนใหญ่ที่คัดค้าน ก็คิดเช่นเดียวกัน ว่าไม่มั่นใจในการดูแล จัดการ นี่ตะหาก เป็ฯจุดที่ทำให้คนทั่วไปคัดค้าน จากคุณ : letsgokrabi - [ 11 ม.ค. 49 14:01:08 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมมีความเห็นว่า ก็คงได้ค้านๆ เฮ ๆ กันไปตามกระแสเท่านั้นเอง ครับ  แต่ไม่มีใครในที่นี้กล้าลงทุนลงแรงทำอะไรที่เป็นรูปธรรมได้หรอก ครับ  เพราะพวกคุณไม่ได้เป็นผู้เสียประโยชน์โดยตรงแบบจะๆ  ผลสุดท้าย พอกระเช้าสร้างเสร็จ หลายคนในที่นี้ ก็คงจะแห่ขึ้นกระเช้าตามไปกะเขาด้วยเหมือนกัน ส่วนใครจะเกิดอาการ งอน ประท้วง ไม่เที่ยวภูกระดึงอีกต่อไป  ก็คงไม่เป็นไร หรอกครับ  ดีซะอีก  จำนวนคนที่จะทำให้ภูกระดึงชอกช้ำ จะได้น้อยลงไปอีก    และคิดว่า คนลงทุนสร้างกระเช้า เขาก็คงไม่ได้คำนวนเอาคนเหล่านี้เข้าไปในการวิเคราะห์จุดคุ้มทุนของเขาอยู่เหมือนกัน   เขาคงทราบดีว่า  กลุ่มเป้าหมาย ที่จะเป็นลูกค้าของเขานั้นคือกลุ่มไหน และน่าจะมีจำนวนสักเท่าไร ส่วนคนที่ยังเป็นแฟนพันธุ์แท้ รักภูกระดึงมากสุดหัวใจ  คงยังยืนหยัดที่จะเดินขึ้นต่อไป ก็คงยังจะทำได้โดยไม่ผิดกฎหมายแต่อย่างใดนี่ครับ นึกภาพ ของคนสองกลุ่มที่ไปเจอกันบนยอดภูกระดึง  คงจะขำดีครับ 1. คนกลุ่มหนึ่งเดินขึ้นไปถึงพร้อมด้วยความภาคภูมิใจที่ซ่อนไว้ในใจ พลางนึกรำพึงอยู่ในใจ  "ข้านี้มีพละกำลังและเป็นผู้พิชิตภูกระดึงอย่างแท้จริง"  และมองดูพวกที่ขึ้นกระเช้ามา ด้วยสายตา...พลางคิดในใจว่า  "โธ่เอ๋ย  ไม่มีปัญญาจะเดินเที่ยว แล้วยังถ่อสังขารมาให้ลำบากอีก "  ส่วนอีกด้านหนึ่ง 2. คนกลุ่มหนึ่งที่เพิ่งลงจากกระเช้าขาขึ้น ด้วยความกระดี้กระด้า มองคนอีกกลุ่มคนที่เดินเพิ่งขึ้นมาถึง หลังจากที่เขาออกเดินจากตีนภู ล่วงหน้ามาก่อน 3- 4 ชั่วโมงที่แล้ว    ด้วยสายตาที่......พลางนึกในใจว่า  โธ่...พวกนี้มัน(.....)หรือไงวะ   เสียค่ากระเช้าแค่...บาท .เท่านั้น  สู้เก็บเอาแรงมาไว้เดินเล่นข้างบนนี้คุ้มกว่ากันตั้งเยอะ แค่คิดเล่นๆครับ......... มีกระเช้าเมื่อไหร่  ผมก็ขึ้น ไม่มีกระเช้า    ผมก็เดิน.....ตามเดิม..ก็นัดกับเพื่อนไว้ล่วงหน้าแล้วนี่ครับ. จากคุณ : AQUANAUTS - [ 11 ม.ค. 49 14:34:08 ]

ความคิดเห็นที่ 24 มองในประเด็นที่ว่า.....การสร้างกระเช้า  เพื่อความสะดวก ( สำหรับผู้ที่เดินขึ้นภูไม่ไหว ) แล้วถ้าขึ้นไปภูกระดึงแล้วหล่ะคะ..............จะเดินไปดูวิว  ตามผาต่าง ๆ ไหวเหรอ ? ถ้าจะให้สะดวกจริง ๆ  งั้นก้อมีรถรับส่ง จากกระเช้า - ไป  ตามแต่ละหน้าผา  เลยหล่ะ  สะดวกของจริง ..........เอาแบบว่าไม่ต้องเดินกันเลย  สะดวกสุด ๆ ไปเช้า เย็นกลับ จากคุณ : jigsawae - [ 11 ม.ค. 49 14:39:43 ]

ความคิดเห็นที่ 25 น่าจะเป็นเหมือนดอยสุเทพ ที่คนส่วนใหญ่ก็กลายเป็นขึ้นลิฟท์มา แต่ ความขลังหรือมนตร์สเน่ห์ของมันก็ค่อยๆคลายไปเอง คนกลุ่มหนุ่มสาวคงไปเดินขึ้นดอยอื่นมากกว่า การเดินขึ้นภูกระดึงก็เหลือแต่เพียงตำนาน จากคุณ : apotheker - [ 11 ม.ค. 49 14:49:51 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ที่นั่งดูถึงลูกถึงคนเมื่อคืน ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับการสร้างกระเช้าหรอกครับ คือผมกำลังจินตนาการภาพว่า กระเช้าน่าจะเป็นแบบเกนติ้ง มาเลเซีย ... ซึ้งแน่นอนว่าอำนวยความสะดวกได้ แต่จุดประสงค์ในการเที่ยวต่างกันหน่ะครับ คือ เกนติ้งนั่งกระเช้าไปเล่นคาสิโนหรือเครื่องเล่นต่างๆ แต่ภูกระดึงไปเที่ยวธรรมชาติอ่ะครับ .... ซึ่งจริงๆ การให้เดินขึ้นก็เป็นการควบคุมจำนวนคนได้ในระดับหนึ่งแล้วครับ (ถึงแม้ว่าคนจะเยอะมากๆ ในช่วงเทศกาลก็ตาม) มนต์เสน่ห์ของภูกระดึงคงจะหายไปไม่น้อยทีเดียวเชียวครับ เผลอๆ อาจจะมีเซเว่นฯ สาขาภูกระดึงตามมาด้วยก็เป็นได้ครับ จากคุณ : ยุ่งชะมัด..สัตวแพทย์ - [ 11 ม.ค. 49 16:10:59 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ก่อนอื่นขอบอกก่อนเลยว่า ไม่ได้มีความรู้อะไรมากมายนักเกี่ยวกับเรื่องข้อดี ข้อเสียทางด้านทรัพยากรธรรมชาติหรือทางด้านเศรษฐกิจอะไรทั้งสิ้น ........เพียงแต่เป็นคนธรรมดาคนนึงที่ไม่เคยได้ไปเยือนภูกระดึง และก็คงไม่มีโอกาสไปเพราะสุขภาพไม่อำนวย เมื่อได้รับฟังเรื่องการสร้างกระเช้า ก็รู้สึกดีใจมากกกก ......ดีใจค่ะ ที่จะได้ไปกับเค้าสักทีนึงในชีวิต ถึงแม้จะไม่ได้รู้สึกว่าตัวเองเป็น "ผู้พิชิตภูกระดึง" เหมือนอย่างที่มีบางคห.ว่าต้องเดินขึ้นไปถึงจะเป็นผู้พิชิตได้ ก็ตามค่ะ เพราะอย่างน้อยก็ได้ขึ้นไปดูว่าข้างบนนั้นเป็นอย่างไร มีอะไรบ้าง สวยงามอย่างที่เค้าว่ากันหรือเปล่า ดิฉันเชื่อว่าบางท่านในBPก็มีหลายคนที่ยังไม่เคยขึ้นภูฯ อย่างดิฉัน ก็คงไม่ผิดที่จะคิดแบบนี้ คิดแบบเข้าข้างตัวเองที่อยากจะได้มีโอกาสไปสัมผัสเสน่ห์นั้นบ้าง อย่างที่คนที่มีสุขภาพ100% ทั้งหลายเค้าได้ไปสัมผัสกัน ...........และก็คงไม่ผิดที่จะยกมือและเห็นด้วยกับการสร้างกระเช้า เพราะในเมื่อทุกคนก็กลัวที่จะมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ก็คงจะต้องรักษาให้คงสภาพให้ได้มากที่สุดอยู่แล้ว ไม่มีใครอยากทำลายธรรมชาติหรอกค่ะ จากคุณ : olives - [ 11 ม.ค. 49 16:31:26 ]

ความคิดเห็นที่ 28 พอเถอะครับไอ้การที่อ้างว่าต่างประเทศเขาก็สร้างกันเยอะแยะไม่เห็นมีปัญหาอะไร พูดแบบนี้ไม่ต้องใช้สมองก็คิดได้ ความสลับซับซ้อนของระบบนิเวศป่าเขตอบอุนหรือเขตหนาวมันเทียบอะไรไม่ได้เลยกับป่าเมืองร้อนของบ้านเรา ไม่มีใครตอบได้เลยนะครับ จะเกิดความเสียหายต่อระบบนิเวศมากขนาดไหนหากมีคนขึ้นไปบนภูกระดึงได้คราวละมากๆ และเมื่อเจอกับระบบการจัดการแบบไทยๆแล้วละก็ ภูกระดึงเละแน่นอนครับ เก็บภูกระดึงไว้ให้กับลูกหลานเราเถอะครับ อย่ามาย่ำยีกันเลย---ขอร้องละ จากคุณ : วิงวอน - [ 11 ม.ค. 49 16:31:43 A:130.54.130.227 X: TicketID:103928 ]

ความคิดเห็นที่ 29 คุณ : AQUANAUTS ความคิดเห็นที่ 23..ตอบได้ตรงใจผมเลย และ ใครใคร่เดิน..เดิน  ใครใคร่ขึ้นกระเช้า..ขึ้น ปัญหาที่จะเกิด ไม่ใช่เพราะการมี "กระเช้า" ขึ้นภูกระดึง แต่ปัญหาเกิดจาก "คน" ที่ขึ้นภูกระดึงมากกว่าครับ ว่ามีจิตสำนึกรัก และรักษ์ธรรมชาติ กันมากน้อยเพียงใด จากคุณ : ตะพานหิน - [ 11 ม.ค. 49 16:46:07 ]

ความคิดเห็นที่ 30 มันมีสาเหตุมาจากกระทู้ไหนที่ต่อว่าคุณแสดงความคิดเห็นหรือเปล่าอ่ะ? ถ้าไม่มี... การที่คุณมาตั้งกระทู้แบบนี้เหมือนจะมาชวนทะเลาะกับคนห้องเดียวกันเองเลยอ่ะ ทำไปทำไมเหรอจ๊ะ??? มีความคิดเห็นยังไงก็แสดงเลย กลัวไรเนี้ย? หรือถ้ามีคนมาไล่คุณไม่ให้อยู่ห้องนี้จริงๆ จะไปเหรอ เขามีสิทธิ์ไรมาไล่ล่ะ? เราน่ะ โดนด่า โดนไล่มานาน ยังไม่ไปเลย 555555 ปล.คุณ olives จ๋า ถ้าขึ้นกระเช้าไปแล้ว คุณจะไปทำอะไรบนภูกระดึงอ่ะ จุดชมวิวแต่ละจุดไม่ได้แค่เดินไปชะโงกหัวดูแล้วจบนะจ๊ะ ลองศึกษาเส้นทางบนภูกระดึงคร่าวๆ ดูสักหน่อย แล้วจะรู้ว่ามันไม่ง่าย เหอ เหอ อ๋อ ใครที่อ้างคนแก่น่ะ อย่าดูถูกน่ะ อ่านมาหลายที่เหมือนกัน คน 60+ ยังมีบางคนบอกฟิตตัวแค่ 2 อาทิตย์ก็เดินขึ้นเองได้แล้ว ตอนเราไปเช่นกัน มีกลุ่มสูงวัยที่อย่างน้อยไม่ต่ำกว่า 40 แถมเดินทางมาจากนราธิวาส เดินขึ้นกันอย่างสนุกสนาน ถามแบบหอบๆ ว่าใกล้ยังๆ สร้างสีสันให้พวกเราที่กำลังเดินลงได้เป็นอย่างดี อ๋อ เด็กเล็กๆ เราก็เห็นเขาเดินมาแล้ว เสียดายไม่ได้ถ่ายรูปไว้ มีไม้เท้าหนึ่งอัน เดินนำพ่อแม่ไปนู๊นนนนนน น่ารักชะมัด ไม่เห็นเขาต้องเรียกร้องเอาอะไรเลย... จากคุณ : ke@ - [ 11 ม.ค. 49 17:15:07 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ไม่รู้ซิ..ผมว่าเสน่ห์ของภูกระดึงนอกจากธรรมชาติแล้ว อยู่ที่การเดินนะ ใครที่เคยเดินขึ้นไปทุกคนผมว่าต้องรู้สึกภูมิใจว่าเราเดินขึ้นมาได้ แถมไม่ใช่แค่เดินขึ้นยังเดียวยังต้องเดินเที่ยวอีก ข้ออ้างที่ว่าจะทำให้คนที่เดินไม่ค่อยใหวได้ขึ้นไปเที่ยวได้ แล้วคุณจะไปทำอะไรล่ะถ้าเดินไม่ใหว ขี่จักรยานชมวิวเหรอ หรือว่า นั่งเล่นอยู่ที่จุดกางเต้นท์พอ อีกหน่อยถ้ามีกระเช้าจริงๆจะต้องถ่ายรูปคู่กับป้ายอะไรดีน้อ...นอกจากป้ายนี้ ( ปล.คุณน้องเบียร์ ครับ อยู่ไปเถอะไม่เป็นอะไรหรอก ออกมาแชร์ความคิดกันดีออก ) แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 49 19:14:19 แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 49 19:13:54 แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 49 19:12:18 แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 49 19:11:53 [คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง] จากคุณ : รอชม - [ 11 ม.ค. 49 19:10:49 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อยากให้สร้างเหมือนกันเพราะอยากขึ้นครับ แต่ก็เสียดายที่มนต์ขลังคงจะลดลงเหมือนกัน ถ้าสร้างจริงน่าจะมีมาตรการที่ให้ประโยชน์กับคนเดินขึ้น อย่างเช่นคนที่เดินเท่านั้นที่จะมีสิทธินอนค้างคืนอะไรทำนองนั้น มีกระเช้ายังไงถ้ามันมีตำนานการเดิน ผมก็ยังอยากเดิน ถ้าไหวจริงๆ จากคุณ : Vincent Van Gogh - [ 12 ม.ค. 49 00:04:13 ]

ความคิดเห็นที่ 33 รู้จักภู มากน้อยแค่ใหน รู้ได้ยังไงว่าที่ใหนบอบบางกว่ากัน รู้รึไม่บนภู เป็นต้นกำเนิดของอะไรมั่ง ผมเป็นคนอาศัยที่ ขอนแก่น ใกลจากภู แต่ต้องพึ่งพาภู ภูเป็นต้นกำเนิดลำน้ำพอง หล่อเลี้ยงหลายจังหวัดเติมน้ำให้เต็มเขื่อน คนที่เค้ารักในสิ่งที่เค้ารัก มันต่างกับพวกมาแล้วไป บ้านใครใครก็รักอย่าลืมที่นี่ประเทศไทย ทุกพื้นที่เป็นของคนไทยที่ต้องมีหน้าที่ช่วยกันดูแล ไม่ใช่ช่วยกันทำลาย ถ้าภูมันป่วยก็ช่วยดูแลมัน ไม่ใช่ทอดทิ้ง นายไม่เคยจะเรียนรู้มันจึงไม่รู้หรอกว่ามันคืออะไรธรรมชาติทุกที่มันก็บอบบางด้วยกันทั้งนั้นมันไม่มีที่ใหนหรอกที่จะเข็มแข็งต้านทานฝีมือ มนุษย์ได้หรอก มือไม่พายจงอย่าเอาเท้าราน้ำ ทุกวันนี้ช่วยร่วมอนุรักษ์ฟื้นฟู ก็เหนื่อยจนไม่รู้จะว่าอย่างไร จงมีสำนึกกันมั่งจะไปที่ใหน เที่ยวอย่างไรก็ให้คิดว่าเป็นบ้านของตัวเองบ้าง จากคุณ : rain man - [ 12 ม.ค. 49 01:52:44 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ยังอยู่ครับยังอยู่ ไม่ได้ไปไหนหรอก เหมือนคุณ ke@ ว่า ถึงไล่ก็ไม่ไปหรอก อาจจะพาดหัวแปลกๆไปหน่อย แต่อ่านดูแล้วความเห็นผู้ที่เข้ามาในกระทู้นี้ก็ให้ความรู้สึกดีครับ แต่ผมมองว่าส่วนใหญ่คนที่เข้ามาตอบในห้อง BLUE PLANET นี้ส่วนใหญ่ (เกิน 50 %) คงไม่อยากให้สร้างเหตุผลแต่ละคนก็ต่างกันไป แต่ส่วนตัวผมคิดว่ายังไม่มีใครแถวนี้มีข้อมูลแบบละเอียดว่าเขาจะทำกันอย่างไร เป็นแค่ความเห็นความรู้สึกล้วนๆ ว่าเดี๋ยวมันจะเป็นอย่างนั้น มันต้องเป็นอย่างนี้แน่ๆ หรือถ้าใครมีก็เอามา Share กันนะครับ เขาคงแค่โยนหินถามทางเท่านั้นแหละ แต่ถ้ามีกระเช้าผมก็ขึ้นกระเช้านะ ขาลงอาจเดินลงก็ได้ เหมือนดอยสุเทพ ไปทีไรจ่ายค่าลิฟท์ทั้งขาขึ้นขาลง แต่ใช้ขึ้นอย่างเดียวแล้วเดินลงทุกที (ขี้เกียจเดินขึ้น) จากคุณ : น้องเบียร์ - [ 12 ม.ค. 49 02:08:33 ]

ความคิดเห็นที่ 35 อยากชมธรรมชาติก็ขึ้นภู อยากสบายก็ไปห้างซะ จากคุณ : อย่ามา (maknaron) - [ 12 ม.ค. 49 11:53:31 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ทราบคะ ก็เพราะว่ามันไม่ง่ายไงคะ...คุณke@ ดิฉันถึงไม่มีปัญญาไปกะเค้าซักที...ไอ้ภูกระดึงเนี่ย ไอ้ที่อื่นที่รถมันขึ้นถึงแล้วเดินไปได้ถึงยอดโดยที่ระยะทางมันไม่โหดมากเนี่ยก็ไปมาเกือบหมดแล้ว แต่มันยังเหลืออยู่กะที่ภูกระดึงเนี่ยแหละคะ ที่อยากไป๊...อยากไปแต่มันไม่ได้จริง ด้วยระยะทางเนี่ย ถ้าดิฉันขึ้นไปก็คงไปตายเอาบนยอดภูฯ คงไม่ทันได้เดินเที่ยวระหว่างจุดหรือแม้แต่ไม่มีปัญญาไปเดินชะโงกดูผาแต่ละผาหรอกคะ แค่ดิฉันเดินขึ้นก็คงตายก่อนแล้วล่ะค่ะ ด้วยความเคารพนะคะ... ด้วยความรู้สึกส่วนตัวแล้วเนี่ยดิฉันไม่ได้ไปอยากจะทำลายหรอกค่ะ.. ธรรมชาติเนี่ยใครๆก็รักไม่งั้นคงไม่มาเป็นสมาชิกห้องBPแน่ๆค่ะ แต่ด้วยเหตุผลของดิฉันก็มีแค่นี้เอง ไม่โกรธหรอกค่ะที่ใครจะว่าเห็นแก่ตัว เพราะดิฉันก็บอกไว้แล้วตั้งแต่คห.บนของดิฉันว่าไม่ได้มีความรู้อะไรมาก แค่แสดงความคิดเห็นในแบบของดิฉัน และก็ไม่อยากให้ใครมากระแหนะกระแหนด้วย เพราะดิฉันก็ไม่ได้เป็นง่อย ถึงขนาดขี้เกียจเดินหรอกนะคะ เข้าใจว่าไปแล้วก็ต้องเดินชมธรรมชาติข้างบน แต่ถ้าคุณจะมาตัดสินคนด้วยเหตุผลของคุณมันแย่ค่ะ .......น่าจะเข้าใจในเหตุผลของคนอื่นด้วยนะคะ แก้ไขเมื่อ 12 ม.ค. 49 19:00:30 จากคุณ : olives - [ 12 ม.ค. 49 18:59:18 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ประเทศประชาธิปไตย ทุกคนมีสิทธิ แสดงความคิดเห็นคับ ส่วนตัวก็เฉย ๆ เพราะไม่ชอบเที่ยวภูเขา ค้านนิดหน่อย เพราะน่าจะเอาตังค์ทำกะเช้า ไปทำอย่างอื่นที่มีประโยชน์มากกว่า เพราะถึงไม่มีกะเช้า คนที่อยากไปก็ต้องไปอยู่แล้ว ก็หาทางขึ้นไปจนได้แหละครับ จากคุณ : benz47 - [ 12 ม.ค. 49 19:04:22 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เอ้า เราไปกระแหนะกระแหนตรงไหนเนี้ย แล้วก็ไม่ได้ตัดสินอะไรคุณเลย งง (หว่ะ) ก็บอกให้คุณลองหาข้อมูลไง ว่าแต่ละทีน่ะ...เฮ้อ.... ขี้เกียจอธิบายล่ะ หรือว่าคนส่วนใหญ่ที่สนับสนุน คือคนที่ไม่มีข้อมูลพื้นฐานของภูกระดึง ขอแค่อยากขึ้นไปอย่างเดียว?... ปล.ขอโทษถ้าสำนวน คคห.ที่แล้วเราดูตีสนิทเกินไป ที่ยกคคห.คุณมาพูดถึง (จนกลายเป็นกระแหนะกระแหน) เราก็แค่เคยเห็นชื่อและคุ้นๆ อยู่ ... ต่อไปไม่คุ้นอีกแว้ววววว เหอ เหอ อ๋อ เราขอโทษแล้วนะ หวังว่าคงไม่มาต่อความยาวสาวความยืดอีก ถ้ามีอะไรติดใจหลังไมค์มาเลยดีกว่านะ เกรงใจ จขกท.และเพื่อนๆ พี่ๆ ในนี้ ส่วนใหญ่ของคนที่คัดค้านย่อมเป็นคนที่เคยขึ้นไปพบเห็น และสัมผัสกับความเป็นภูกระดึงว่ามันน่าหวงแหนขนาดไหน และเชื่อว่าส่วนใหญ่ศึกษา หาเหตุผลมาประกอบอย่างดี โดยเฉพาะเรื่องการจัดการ ที่ไม่มีท๊างงไม่มีทางจะทำได้อย่างที่พูด แต่คนคัดค้านก็ไม่ใช่สักแต่ว่า อย่ามายุ่ง ตูจะเดิน ห้ามสร้าง..... แต่สำหรับคนที่อยากให้สร้าง เท่าที่อ่านๆ มีแต่คนเน้นปริมาณ หรืออารมณ์อยากส่วนตัวทั้งนั้น ยกคนแก่ คนพิการ มาอ้าง ทั้งๆ ที่คนที่ยกมาอ้างนั้นมีสักกี่เปอร์เซ็นต์ที่อยากขึ้นภูกระดึงจริงๆ ไอ้เรื่องสร้างกระเช้าเนี้ยมันมาเป็นระลอกๆ หลายทีล่ะ ใน BP ก็เห็นกระทู้นี้ออกบ่อย เหตุผล ข้อมูลต่างๆ เขาก็เอามาให้อ่านเรื่อยๆ ลองหาอ่านล่ะกัน ซวยจริงๆ ตู ว่าจะไม่ค่อยอยากยุ่งกับใครแล้วนะเนี้ย เฮ้อ... ขอโทษจขกท.ด้วยล่ะกัน (เดินออกจากกระทู้อย่างเซ็งๆ ) จากคุณ : ke@ - [ 13 ม.ค. 49 10:22:55 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ...................................................................................................................(อยู่อย่างเงียบๆ...ดีกว่าออกความคิดเห็นแล้วโดนโห่) จากคุณ : olives - [ 13 ม.ค. 49 13:26:58 ]