ความคิดเห็นที่ 1 เข้ามาให้กิฟท์...ตรงใจหลายประเด็นอ่ะ..ชอบมากกกก..... ส่วนตัวไม่ได้ลง "ดำน้ำ"นานมาก...เพราะทุนทรัพย์ฝืดเคืองแต่ส่วนหนึ่งก้อเป็นเพราะบางครั้งลงแล้วหดหู่ อย่ารู้เลยว่าเพราะพบเจอกับอะไร..หลังๆเลยไม่ค่อยมีทริปไปไหนซักที...ก๊วนเดียวกันตอนนี้ก้อเปลี่ยนไปเล่นอย่างอื่นแล้ว.... ลป. เคยเกือบจะปลดลอบดักปลาเหมือนกันแต่เปลี่ยนใจ...ใจนึงสงสารปลาใจนึงก้อคิดว่านี่อาจจะเป็นค่าข้าวสารของวันพรุ่งนี้....ของใคนบางคน เคยเจอสมอเรือนักท่องเที่ยว...ขยะ...ถุงพลาสติก....หลอดครีมกันแดด...มาเป็นขวดเลยก้อมี...กล่องโฟม....ถุงขนม....จิปาถะ...เลือกเก็บเจ้าพวกนี้มามากก่าจะไปล่าตัดลอบดักปลาของชาวบ้านเขา... (แต่เศษอวนนี่ตัดนะ....ได้ทีเป็น10ๆ โล) จากคุณ : babyblink111 - [ 20 เม.ย. 52 16:30:27 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ถ้าไม่วางในเขตอุทยานแห่งชาติ ก็ไม่ผิดครับ จากคุณ : ลาบราดอร์สีดำ - [ 20 เม.ย. 52 16:31:00 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เห็นด้วยกับ จขกท. อย่างมากครับ จะให้กิ๊ฟก็ไม่ได้เพราะหมดล่ะ ตรงใจมากๆครับ ... แก้ไขเมื่อ 20 เม.ย. 52 16:32:59 จากคุณ : ทุเรียนกวน - [ 20 เม.ย. 52 16:32:40 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่ควรทำลายเครื่องมือประมงของชาวบ้านเป็นอย่างยิ่ง การวางลอบนั้น เป็นแหล่งรายได้ แหล่งอาหาร ที่สำคัญของชุมชนประมงพื้นบ้าน (เขาไม่ได้มีแหล่งอื่นให้พึ่งพาได้อีกสักเท่าไรหรอก) การวางลอบนั้น ชาวบ้านเขารู้จักวาง เขาก็ต้องรักษาแหล่งปลาไว้เหมือนกัน ประเด็นคือ การวางลอบนั้นอยู่ในขอบเขตของกฎหมายและกฎสังคมที่ชาวบ้านเขาทำได้ การทำลายเครื่องมือประมงของชาวบ้าน เป็นการผลักดันให้เขาต้องหาทางออกทางอื่นที่อาจกระทบกับวิถีชุมชนอย่างไม่เหมาะสม (หรือกระทบต่อสภาพแวดล้อม เช่น วางลอบก็โดนตัด กุระเบิดปลาดีกว่า เก็บได้เลย ทันใจดี ไม่ต้องกลัวว่าพอมากู้ลอบ อ่าว เหลือแต่โครง) ที่สำคัญคือ ไม่ได้หมายความว่านักดำน้ำที่ตัดลอบชาวบ้านนั้น เป็นนักอนุรักษ์ดีเด่นอะไรขึ้นมาเลย จากคุณ : เห็นมานาน เซ็งเหมือนกัน - [ 20 เม.ย. 52 16:33:32 A:161.200.255.162 X: TicketID:106200 ]

ความคิดเห็นที่ 5 โดนใจมากๆๆๆๆ เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับ เห็นใจชาวประมงครับ ถ้าทำเพื่อปากท้อง ทำมาหากิน เค้าคงรู้ ไม่คิดทำลายแหล่งขุมทรัพย์อันมหาศาลหรอกครับ แต่ถ้าทำเพื่อนายทุนที่เห็นแก่ตัว  อันนี้มันก็แย่ครับ แก้ไขเมื่อ 20 เม.ย. 52 16:47:14 จากคุณ : หินสอ - [ 20 เม.ย. 52 16:41:45 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วยอย่างแรงครับ เพราะการวงลอบครั้งนึงคงได้ปลาไม่เท่าไหร่ ไม่เหมือนกับพวกเรือที่เป็นอวนลาก ซึ่งกวาดไปหมดทุกอย่าง ซึ่งเราน่าจะไปประนามคนเหล่านี้มากกว่า ยังไงก็ตามครับการรับข้อมูลด้านเดียวก็อันตรายเหมือนกัน ดังนั้นเมื่อเเราได้ยินอะไรมาก็คงต้องมองให้รอบๆด้าน จะได้เป็นนักอนุรักษ์ที่แท้จริงครับ(อนุ=เล็กๆ,รัก=รักษา ลองแปลกันดูนะครับว่าจริงๆมันคืออะไร) แก้ไขเมื่อ 20 เม.ย. 52 16:55:12 จากคุณ : Thengswang - [ 20 เม.ย. 52 16:48:50 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมยังไม่เคยเห็นกระทู้ปัญหา ที่ท่านเจ้าของกระทู้ยกตัวอย่างนะครับ... เลยไม่กล้าวิจารณ์ตรงๆ แต่ผมเพิ่งรู้เดี๋ยวนี้เองว่า นักดำน้ำ มีความคิดแบบนี้... ผมว่า อนุรักษ์แบบดัดจริตน๊ะ ถ้าคิดได้แค่นั้น... ขณะที่ชุดดำน้ำ สร้างมลภาวะไม่รู้ตั้งเท่าไร ไม่นับรวมกับการที่ต้องยึดตัวเพื่อถ่ายภาพให้ได้นิ่งและสวย... นักดำน้ำก็ไม่ต้องต่อว่าผมหรือใครหรอกครับ... มีข้อเท็จจริงอะไร ก็อธิบายมา... จะรอฟังความอีกข้างหนึ่ง.. จากคุณ : หมอนทองแท้ - [ 20 เม.ย. 52 16:51:03 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่เห็นด้วยกับการทำลายลอบ จนนำมาใช้ใหม่ไม่ได้ แต่ถ้าเป็นลอบที่มาวางในเขตที่กฎหมายกำหนดว่าเป็นเขตห้าม อันที่จริงแล้วผู้เอามาวางก็ไม่ควรทำตั้งแต่ต้น ตัวผมเอง ถ้าเป็นพื้นที่นอกเขตที่กฎหมายกำหนดห้าม ก็ไม่เคยสนใจ แต่ถ้าเป็นเขตที่กฎหมายกำหนดห้าม ก็แล้วแต่กรณีครับ อาจย้ายถ้าทำได้ ให้ลงไปอยู่ที่พื้นทรายใกล้ๆ หรือเปิดปล่อยปลา ถ้าเห็นว่าในนั้นไม่ใช่ปลาเศรษฐกิจ จากคุณ : Wobbegong - [ 20 เม.ย. 52 16:53:21 ]

ความคิดเห็นที่ 9 พี่ตะวัน เอาหัวข้อนี้ post ใน SSD ดีกว่าครับ ผลลัพธ์หรือความเห็นที่ได้น่าจะเข้าเป้ากว่า จากคุณ : Conundrum - [ 20 เม.ย. 52 17:08:06 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เนื่องด้วยคำว่า "มักง่าย" ซึ่งได้อธิบายไปในกระทู้ของผมไปแล้วว่า ผมไม่ได้ว่ากล่าวในส่วนของการทำประมงหรือพื้นเพชีวิตชาวประมงอย่างที่คุณพี่เข้าใจนะครับ ผมไม่ได้ว่ากล่าววิถีชีวิตชาวบ้านอย่างที่คุณพี่พยายามจะปั้นให้มันเป็นไปทางนั้น คำว่า "มักง่าย" ของผมคือ การที่คุณหากินกับทะเล และไม่ดูแลรักษามัน มันไม่เกี่ยวกับเรื่องดำน้ำไม่ดำน้ำ ประมงหรือไม่ประมงนะครับ ประเด็นของผมคือ คุณมาหากินกับทะเลโดยการวางลอบจับปลา แล้วพอมันเสีย คุณก็ทิ้งเอาไว้ใต้ทะเล.... แล้วปลามันก็เข้าไปติด ไปไหนไม่ได้ ตายฟรีๆ... ซึ่งนั่นคือประเด็น ของคำว่า "มักง่าย" ไม่ใช่อย่างที่พี่เข้าใจว่า... >>วันดีคืนดี.. มีคนไปบอกว่า "การวางลอบเป็นสิ่งไม่ถูกต้อง"<< แล้วคุณพี่ก็มาพูดเรื่องวิถีชีวิตชาวประมง เบนประเด็นไปทางนั้น ซึ่งผมไม่ได้ต่อต้านเรื่องการทำประมงวางลอบแต่อย่างใด (ซึ่งคิดว่าเข้าใจไปแล้ว) ซึ่งผมก็ได้ขออภัยถ้าหากใช้คำผิด หรืออะไรก็แล้วแต่ และได้อธิบายไปแล้ว... แต่มาเจอกระทู้นี้อีก.... ไม่ทราบว่า.... ต้องการอะไรกันแน่ครับ...??? สังคมในเน็ทควรจะเป็นสังคมแห่งการแบ่งปันไม่ใช่หรือ   ไม่ใช่สังคมของการประหัตประหารทางความคิดกัน เมื่อมีความเห็นที่ไม่เข้าท่าหรือไม่ถูกต้อง(ที่อาจจะเข้าใจไปเองก็ได้) โผล่เข้ามา  ต้องซัดกันให้ตายกันไปข้างนึงเลยใช่หรือไม่ ถ้าพี่คิดว่าผมเข้าใจอะไรไม่ถูกต้อง พี่น่าจะเปลี่ยนเป็นให้ข้อมูลที่ถูกต้องกับผม แบบคุณ *Cookie* ในกระทู้ "มักง่าย".... บางทีเรื่องเดียวกัน แต่ใช้คำพูดคนละแบบ มันก็คนละความรู้สึกนะครับ... เอาเป็นว่าผมขอโทษกับคำพูดของผมอีกครั้ง และหวังว่าจะไม่ถูกขุดคุ้ยขึ้นมาเป็นประเด็นที่ผิดๆอีกนะครับ จากคุณ : Santiago YamMo - [ 20 เม.ย. 52 17:10:42 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ในเขตอุทยานฯ ถ้าไม่เกินกำลัง ทั้งลอบทั้งอวน จะจัดการโซ้ยซะ เพราะมันไม่ใช่ที่ๆควรมีอยู่ ถ้านอกเขตอุทยานฯ จะไม่ไปยุ่งครับ ต่อใ้ห้มีปลาอยู่เต็มลอบก็ตาม เราต่างใช้ประโยชน์จากทะเลเหมือนกัน แต่ต่างวิถี เขาจับปลาหากิน เราดูปลาหาสุขใส่ตัว แต่ผมอ่าน ผมว่าผมพอรู้นะ ว่าทั้งสองคำมาจากกระทู้ไหน แต่ขอไม่วิจารณ์ครับ เหอๆ จากคุณ : zoopod - [ 20 เม.ย. 52 17:24:55 ]

ความคิดเห็นที่ 12 วางได้ครับ แต่ต้องไม่ใช่เขตอุทยาน กติกาง่ายๆ อย่าเอาโลจิคที่ว่า นายทำได้ ฉันก็ทำได้ จากคุณ : Special Force - [ 20 เม.ย. 52 17:57:14 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เขตที่วางลอบไม่ได้ (ตามกฎหมาย) 1.อุทยานแห่งชาติ (ทางทะเล) 2. ที่รักษาพืชพันธุ์สัตว์น้ำ นอกจากเชิงพื้นที่แล้ว ก็ในเชิงตัวปลาเอง 1. พื้นที่คุ้มครองสิ่งแวดล้อม (ภูเก็ต...) จะมีรายชื่อปลาที่ห้ามจับอยู่ ไม่ว่าด้วยวิธีไหนก็ตาม ข้อปฏิบัติ (แล้วแต่คนนะ) 1. ในเขตอนุรักษ์ - จัดการ... (อย่างที่คิด) 2. นอกเขต - ปล่อยไว้ ยกเว้นทับปะการัง อาจขยับหลบ (ถ้าไหวและคิดว่าดีมากกว่าเสีย) ข้อพิสดาร (คิดแล้วปวดหัว) 1. อุทยานมาก่อนหรือชาวประมงมาก่อน 2. ขอบเขตอุทยานสมควรไหม เหลือที่หากินให้ชาวประมงหรือเป่า (ดูตะรุเตาเป็นตัวอย่าง) 3. จับปลาขายได้ครั้งเดียว พานักท่องเที่ยวมาชม ขายได้หลายครั้ง (อันนี้หมายถึงรายได้เข้าชาวบ้านนะ) จากคุณ : DOTA online - [ 20 เม.ย. 52 20:24:00 ]

ความคิดเห็นที่ 14 พวกคุณที่บอกว่าวิถีชีวิต ผมอยากบอกว่าลอบดักปลาก็ไม่ใช่วิถีชิวิตอะไรขนาดต้องมาอนุรักษ์วิถีนั้นไว้นะครับ อยากที่#10 และ#13 ว่ามา ผมคิดว่าความเห็นนี้ไม่ได้เกินเลยอะไรไป ถ้าผมไปเก็บของป่า ในอุทยานก็ไม่ได้มีอะไรเกิดขึ้น แต่ถ้าผมไปตัดหน่อไม้ป่าไผ่ซะเกลี้ยง ผมไปเก็บพันธุ์พืชที่งอกจากลูกไม้หมด หรือไปทิ้งหลุมดักสัตว์ไว้ แล้วทิ้งให้เป็นอยู่อย่างนั้น ผิดไม๊ ธรรมชาติมันอยู่มาเป็นล้านๆปีแล้ว อยู่ดีๆคนก็เข้ามา เอาคำว่า วิถี มาใช้บอกว่าเป็นเรื่องชีวิต ผมว่าก็ไม่เหมาะสมหรอกนะครับ (แบบเดียวกับที่มาบอกว่า การดำน้ำมันเพิ่งจะมี อย่างไหนก็อย่างนั้น) ถ้าเช่นนั้น จะมีเขตสงวนพันธุ์สัตว์ เขตพื้นที่อนุรักษ์ทางธรรมชาติไว้ทำไม ยกเลิกไปเลยดีกว่า เพราะมนุษย์มาอยู่ก่อนมีประกาศความคุ้มครองขึ้น จากคุณ : 010 - [ 20 เม.ย. 52 21:24:24 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ผมกำลังนั่งรอฟังคำอธิบายอยู่ครับ... (คคห.7) ผมไม่ได้ไปเห็นกระทู้ที่จุดประกายนะครับ... เมื่อมีเหตุในกระทู้นี้ ผมเลยอยากได้เหตุผลในกระทู้นี้... แต่คำว่า เขตอุทยานฯ กว้างไปครับ... ชาวบ้าน ชาวประมงแถบ อช.หมู่เกาะช้าง อช.แห่งชาติหมู่เกาะสุรินทร์ อช.หมู่เกาะตะรุเตา โดนสอยหมดครับ คือต้องรู้จริงเรื่องเขตที่เขากำหนด ทำความตกลงกันไว้... แล้วนำเจ้าหน้าที่เข้าจัดการ จะเหมาะกว่า... ขอเหตุผลอีกสักนิดครับ... ทำไมถึงตัดสินใจทำกันเอง... ชาวบ้านเขาผิดจริงหรือเปล่า... = = = = = ผมเองก็ไม่ใช่คนไม่ฟังเหตุผล... คคห.10 ในย่อหน้าที่ 2 ผมก็อ่านเข้าใจเหตุผลได้... แต่เรื่องเขตอุทยานฯ ผมว่า ตีขลุมไกลไปครับ... เลยทำให้น้ำหนักเหตุผลดีๆ ของความคิดเห็นที่ 10 ดูมีน้ำหนักน้อยไปถนัดใจ ตีขลุมกว้างไปครับ... ข้อตกลงเขามี... กรมอุทยานฯ รับมอบมาจากราชนาวี เขารับมาทั้งชาวบ้าน ชาวประมงด้วยครับ... แล้วก่อนมีกองทัพเรือไทย บนเกาะก็มีชาวบ้าน ชาวประมงอยู่ก่อนแล้ว... คุยกันเหตุผลเนื้อหาจริงๆ เถอะครับ... ไม่ใช่เอาความรู้สึกมาตัดสิน.... เอาข้อกฎหมายมาเล่นกับชาวบ้าน... คนฟังความแบบผม... ฟังแล้ว มันออกไปทางพาลพาโล... มันไม่ใช่วิธีคุย เพื่อหา “บทสรุป” ครับ... จากคุณ : หมอนทองแท้ - [ 20 เม.ย. 52 21:40:50 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ผมชี้แจง..คุณ Santiago YamMo ก่อนนะ.. การยกตัวอย่าง.. จำเป็นต้องมีการอ้างอิง.. บังเอิญมีข้อความของคุณอยู่ด้วย.. คำตอบคุณในกระทู้นั้น.. ชัดเจนครับ ที่ทำไปไม่มีเจตนาที่จะต่อว่า หรือขุดคุ้ย เพียงต้องการยกตัวอย่างเท่านั้น.. ถ้าสิ่งที่ผมไปแล้ว ทำให้คุณไม่พอใจ  "ผมขอโทษ" ครับ... ที่นี่เป็นเวทีแสดงความคิดเห็นครับ  แต่ไม่ใช่ต้องซัดกันให้ตายกันไปข้างนึง จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 20 เม.ย. 52 22:01:10 ]

ความคิดเห็นที่ 17 วัตถุประสงค์.. ที่ผมตั้งกระทู้นี้ เพื่อแสดงความคิดเห็นในอีกมุมมอง ที่ผมมีต่อ "การวางลอบ" แล้วมีนักดำน้ำไป "ตัดลอบ" เมื่อก่อนผมได้ยินจากคนที่ผมไปดำน้ำด้วยมักจะพูดเสมอว่า.. มันไม่ถูก มันไม่ดี เจอที่ไหนต้องตัดแต่ สิ่งที่ผมได้ไปพบเห็นด้วยตัวเองมันไม่ใช่อย่างที่คนอื่นพูด... (ลองอ่านดูจากใน blog นะ แล้วจะรู้ว่าทำไมความคิดผมถึงเปลี่ยนไป) http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=divingwithoxygen&month=14-03-2009&group=3&gblog=2 เพียงแต่ไม่อยากให้หลายๆ คน ฟังความข้างเดียว แต่ถ้าคุณได้ไปสัมผัสเรื่องจริงอย่างที่ผมไปเจอมา แล้วคุณจะรู้ว่าสิ่งที่ตัวเองได้ทำไปจะส่งผลกระทบกับอะไรบ้างเท่านั้นเอง.. จะได้ไม่เสียใจภายหลังอย่างที่ผมเป็น.. แก้ไขเมื่อ 23 เม.ย. 52 23:12:38 จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 20 เม.ย. 52 22:29:04 ]

ความคิดเห็นที่ 18 คห.1 ขอบคุณสำหรับกิฟท์ครับ ถ้ามีโอกาสก็กลับมาดำน้ำอีกนะครับ คห.2 รับทราบครับ คห.3 ขอบคุณครับ คห.4 เห็นด้วยทุกข้อเลยครับ คห.5 ใช่ครับ ถ้าเค้าไม่รู้จักรักษา ก็คงหมดไปแล้วละครับ คห.6 ใช่ครับ ทำไมไม่ไปประนามพวกลากอวกบ้างก็ไม่รู้ คห.7 ก็ไม่มีอะไรมากครับ เพียงแต่กระทู้นึงพูดถึงการตัดลอบ แล้วมีคำว่า        อุจาดทัศน์ น่ะครับ ส่วนอีกกระทู้ก็ใช้คำแรงไปหน่อยเท่านั้นเองครับ        เพียงแต่มีการพูดถึง ลอบดักปลา มากไปหน่อนน่ะครับ คห.8 ถูกต้องครับครู ไม่ควรไปตัดนะ ถ้าย้ายหรืออะไรก็ทำไป.. คห.9 ขอบคุณครับครู ถ้าครูจะเอา link ไปแปะที่ ssd ก็ได้ครับ.. คห.11 ทุกคนมีสิทธิที่จะทำในสิ่งที่อยากทำทุกคนละครับ.. คห.12 แล้วถ้าเป็น เกาะสุรินทร์ ชาวมอร์แกน คงหมดสิทธิวางลอบใช่มั๊ย           ครับ เพราะที่นั่นเขตอุทยานทั้งหมด.. คห.13 เห็นด้วยครับ คห 14 เขตสงวนพันธุ์สัตว์ คงสงวนเฉพาะสัตว์บางชนิดมังครับ คงไม่ทั้งหมด         ดูนี่ครับครอบครัวนี้อยู่มา 60 ปี แล้ว ยังจับปลาไม่หมดทะเลเลยครับ         ชาวป่า..ก็ต้องหากินกับป่า ถ้าจับมาเพื่อประทังชีวิตคงไม่มีวันหมด แต่         ถ้าจับมาขาย.. เท่าไหร่ก็ไม่พอครับ http://www.dailynews.co.th/web/html/popup_news/popup_news_textmark.aspx?newsid=160646&NewsType=1&Template=1 แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 52 00:59:28 จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 20 เม.ย. 52 22:53:39 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณตะวันลับฟ้าครับ การวางลอบ ผมว่าไม่ต่างกับการประมงน้ำจืดเช่นการวางข่ายหรือดาง ในเขตุอุทยานควรทำประมงด้วยวิธีอื่นที่สร้างความเสียหายน้อยกว่า น่าจะดีกว่าครับ ผมเป็นคนชอบตกปลา หมายสวยๆ แถวสุรินทร์ ก็มีวางลอบคุณอาจจะยากที่จะได้เห็น วาฮู - อินทรีย์, อีโต้มอญ, กระมง, เยลโล่ ฟิน, เรนโบว, อั่งเกย, ปลาโอ และอีกร้อยแปด ปลาอร่อย จากคุณ : Special Force - [ 21 เม.ย. 52 08:37:06 ]

ความคิดเห็นที่ 20 น้องชัยยศคะ.....เรื่องนี้เราเคยคุยกันมาครั้งหนึ่งแล้ว  ลองไปอ่านดูอีกครั้งนะคะ http://topicstock.pantip.com/blueplanet/topicstock/2009/03/E7583733/E7583733.html จากคุณ : สายชล - [ 21 เม.ย. 52 09:19:14 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ข้างบนนั้น มีเรื่องลอบที่ชุมพรแทรกอยู่..... ถ้าอยากจะอ่านเรื่องและชมภาพลอบที่แถวอาดัง-ราวี ก็เปิดไปที่นี่ได้เลยนะคะ http://www.pantip.com/cafe/blueplanet/topic/E7634852/E7634852.html จากคุณ : สายชล - [ 21 เม.ย. 52 09:26:09 ]

ความคิดเห็นที่ 22 อ้อ.....มีลอบอีกอันอยู่ที่เกาะริ้น พัทยา.....ลองไปอ่านเรื่องและชมภาพได้ที่นี่นะคะ http://www.pantip.com/cafe/blueplanet/topic/E7679223/E7679223.html จากคุณ : สายชล - [ 21 เม.ย. 52 09:30:56 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ส่วนคำว่า "อุจาดทัศน์"  ก็หาอ่านได้จาก "ความคิดเห็นที่ 48 " ในกระทู้เรื่อง "พัทยาพาเพลิน"  เช่นกันค่ะ http://www.pantip.com/cafe/blueplanet/topic/E7679223/E7679223.html จากคุณ : สายชล - [ 21 เม.ย. 52 09:34:51 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เผ่ามอแกน ที่อยู่กันมาหลายชั่วอายุคน อยู่ดี ๆ ก็ต้องย้ายเปลี่ยนวิถีชิวิตไปอยู่บนบก  เพราะเขาประกาศให้บ้านตัวเองและแหล่งทำกิน เป็นอุทยาน ให้นักท่องเที่ยวและนักดำน้ำเข้าไปแทน ทั้ง ๆ ที่มอแกนทำประมงอย่างอนุรักษ์ แต่ตัวต้นเหตุก็คือประมงผิดกฎหมายต่าง ๆ เกี่ยวกันไหมเนี่ย จากคุณ : Minky Mouse - [ 21 เม.ย. 52 11:45:30 ]

ความคิดเห็นที่ 25 มีเรื่องเล่าขำๆ ที่ไปเกาะสุรินทร์ครั้งล่าสุดเดือนที่แล้วนี่เอง เี่กี่ยวกับมอแกน ไปชมหมู่บ้านมอแกน เห็นเขาย่างปลาัักันอยู่ ตัวใหญ่มาก เป็น นโปเลียนย่างครับ โอ้ส ตรูดำน้ำหาดูตั้งนานไม่เจอ มาเจอที่นี่เอง ฮ่าๆ แม้มอแกนจะเปลี่ยนไปตามยุคสมัย มารับจ้างอุทยานฯบ้าง แต่หาปลาดำรงชีพเล็กๆน้อยๆ เขาก็ทำอยู่ครับ เพราะทำมานาน ต้นไม้บนเกาะก็ยังเห็นตัดไปทำของใช้ของเขาันอยู่ เขาไม่สนใจหรอกครับว่าเขตไหนเป็นอุทยานฯ เขารู้แต่ว่านี่คือบ้านของเขา นี่คือตู้กับข้าวของเขา ผมว่ามันก็ไม่ผิด มันเป็นวิถีชีวิตดั้งเดิมของเขา การหาเพื่อยังชีพ ต้นไม้ต้นสองต้น ปลาสองสามตัว เล่าใ้ห้ฟังกัน ขำๆ จากคุณ : zoopod - [ 21 เม.ย. 52 12:12:17 ]

ความคิดเห็นที่ 26 การอนุรักษ์ของนักอนุรักษ์ นั้นคือ "หน้าที่" ใน "อาชีพ" ของเขานะครับ ต้องเห็นใจเขาด้วย ไม่อย่างนั้นจะให้เขาไปทำอาชีพอะไรล่ะครับ ^^ จากคุณ : q_cosmo - [ 21 เม.ย. 52 14:08:40 ]

ความคิดเห็นที่ 27 #25 ที่เขาต้องมาทำงานบนบก ก็เพราะถูกไล่มา บ้านของเขาถูกประกาศเป็นอุทยาน และห้ามทำการจับปลาแถวบ้านเพราะเป็นอุทยานไปแล้ว จากคุณ : Minky Mouse - [ 21 เม.ย. 52 14:23:42 ]

ความคิดเห็นที่ 28 #27 ทางอุทยานฯไม่ได้ห้ามชาวมอแกนจับปลาค่ะ เขายังคงออกเรือไปจับปลาตามวิถีของเขาได้ (และได้ปลาใหญ่อย่าง นโปเลียน มาด้วย) จากคุณ : *Cookies* - [ 21 เม.ย. 52 15:06:43 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เอิ่ม ผมอยากบอกว่ามอแกน ไม่ได้อยู่อย่างยากลำบากหรือน่าสงสารนะครับ บางคนเห็นภาพเขาเหมือนชนเผ่าหลงยุค อาจคิดไปเองว่าเขาลำบาก อยากทำงานรับจ้างใ้นอุทยานฯก็ทำได้ อยากอยู่แบบวิถีเดิม จับปูปลาหากิน ก็ทำได้ อุทยานฯไม่ได้้ห้าม มีโรงเรียน มีครู มีหน่วยพยาบาล มีโซล่าร์เซลล์  มีจานแดงยูบีซี (บนเกาะที่นักท่องเที่ยวอย่างเราๆไปพักยังมีไม่เท่าเลยครับ) มีหน่วยงาน โน่นนี่นั่น เข้าไปดูแล ช่วยเหลือตลอด ผมว่าเขามีความสุขดีกว่าพวกเราชาวเมืองหลายคนเสียอีกนะ ฮ่าๆ จากคุณ : zoopod - [ 21 เม.ย. 52 15:55:04 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เพิ่งไปหมู่เกาะสุรินทร์มาครับ คุยกะไกด์ บอกว่า อุทยานให้มอแกนจับปลาได้ไม่ผิด เพราะมอแกนอยู่มาก่อน และบ้านเค้าที่ย้ายไปบนบก เพราะ ต้องการบ้านมั่นคงกว่าเดิม หลังซึนามิ และวันที่ไปชมหมู่บ้านมอแกน ตั้งใจไปซื้อเสื้อ อุดหนุน มอแกนซะหน่อย ปรากฎว่าลุงหัวหน้าเดินเมา มาเลย พูดอะไรฟังไม่ค่อยออก แต่คำนึงฟังได้ชัดเจนว่า "ทริบลุงหน่อยๆๆๆๆๆ " (T_T)~ จากคุณ : darkoly - [ 21 เม.ย. 52 17:26:07 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผมถามอีกนิดนะ... คุณเป็นใครกันเหรอ...????   พวกนักดำน้ำที่ไปตัดลอบน่ะ...????? คุณเป็นเจ้าหน้าที่หรือเปล่า.....????? ทำไปได้ไงกันล่ะ... ใครแต่งตั้งเหรอ...?????? ทำแบบนั้นแล้วคงเป็นพวกอนุรักษ์... ล่ะซิ่นะ...  เฮ่อะ..เฮ่อะ... ที่พูดอย่างนี้.. อยากให้รู้จักหน้าที่ของแต่ละคนเท่านั้นครับ.. อย่าทำอะไรแบบเอามัน.. หรือสะใจ.. หรือโชว์ พาว.. ให้ลูกทัวร์ หรือเพื่อนๆ ดูเลยนะ อุจาดทัศน์  เลยตัดลอบ... ชาวบ้านจะอดอยากยังไง ไม่ต้องสนใจงั้นซิ่... ยังดำน้ำ ก่อมลพิษให้ท้องทะเลกันอยู่เล้ยยย ต้องให้จาระนัยหรือเปล่าล่ะ?? อ่ะ.. ข้อมูลตกไปหน่อย... เวลาเรามองความไม่ดีของคนอื่นเนี่ย... เราควรจะย้อนมองตัวเราด้วยนะ.. ว่าสิ่งที่เราทำกันทุกวันนี้ ได้ส่งผลดีต่อธรรมชาติมากน้อยขนาดไหน.. อย่ามองแต่ว่าคนอื่นเค้าทำลายข้างเดียวเลยครับ...  สิ่งที่เราได้ทำลายไปก็มีไม่ใช่เหรอ.. แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 52 22:21:56 แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 52 21:00:49 จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 21 เม.ย. 52 19:46:51 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อ้าวว... ตกลงพี่สายชล... คุยกับผมไปแล้วเหรอคร๊าบบ....  หุ..หุ.. จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 21 เม.ย. 52 19:58:32 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เอางี้มั๊ย 1. ไม่ตัดหรือทำลายลอบ 2. ถ้าลอบไม่อยู่ในแนวประการัง หรืออยู่ตามพื้นทราย ก็ปล่อยไป 3. ถ้าลอบวางทับแนวประการัง หรือมีโอกาสทำให้แนวประการังเสียหาย ก็ให้เคลื่อนย้ายออกไป ตรงพื้นทราย ใกล้ ๆ ตำแหน่งเดิม เค้าจะได้ตามหาลอบของเค้าได้ ผมไม่ได้เป็นใครหรอก แต่แนวประการังก็เป็นทรัพยากรของทุก ๆ คน ที่มีสิทธิที่จะหวงแหนได้ ไม่ใช่ปล่อยให้ลอบทับประการังให้พังเป็นแถบ ๆ (ในกรณีที่มันวางบนกอประการังนะ) แล้วดำน้ำดูเฉย ๆ แล้วปล่อยให้ผ่านเลยไป  เหมือนเห็นคนกำลังจะโดนฆ่าข่มขืนแล้วไม่ช่วย เพราะตรูไม่ใช่ตำรวจ เค้าอาจเป็นผัวเมียกันก็ได้ แล้วก็เมินหน้าหนีไป จากคุณ : Conundrum - [ 21 เม.ย. 52 20:37:04 ]

ความคิดเห็นที่ 34 อ้าววววว.....เราไม่ได้คุยกันมาก่อนหรือ.....หุๆ..... จากคุณ : สายชล - [ 21 เม.ย. 52 20:38:07 ]

ความคิดเห็นที่ 35 หุๆๆๆๆ อิ๊ๆๆๆๆ เฮ้ออออออออ..............สาธุ จากคุณ : สนนท. - [ 21 เม.ย. 52 20:44:21 ]

ความคิดเห็นที่ 36 อิๆ.....เผื่อจะลืมไปแล้ว   ไปอ่านกระทู้ตาม link นี้อีกครั้งนะจ๊ะ  น้องชัยยศ....   http://topicstock.pantip.com/blueplanet/topicstock/2009/03/E7583733/E7583733.html จากคุณ : สายชล - [ 21 เม.ย. 52 21:25:56 ]

ความคิดเห็นที่ 37 อ่าน #31 แล้วงง สรุปคู่กรณีที่ว่าเขาคือใครหรือครับ งงๆ จากคุณ : zoopod - [ 21 เม.ย. 52 22:07:58 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ส่วนตัวผมดำน้ำยังน้อยอยู่ เลยไม่เคยเจอลอบที่มีปัญหาอย่างที่ทุกคนพูดถึง แต่ที่คิดอยู่ส่วนหนึ่งก็เหมือนกันเจ้าของกระทู้ และก็มีอีกส่วนหนึ่งที่เหมือนกับ Conundrum #33 ถ้าอย่างนั้นก็ ส่วนตัวก็สรุปได้ว่า ถ้ามันทับปะการัง ก็ย้ายไปนิดหน่อย ไม่น่าจะเกิดผลกระทบกับเจ้าของ แต่ที่ยังคาใจอยู่นิดหน่อยคือ ลักษณะของลอบคงมีหลายแบบ หลายขนาด ถ้าเป็นในแบบที่ใหญ่ แพง ดูเว่อร์ แบบนี้จะบอกว่าชาวประมงที่หากินไปวันๆ เค้าจะใช้เป็นไปได้รึเปล่าครับ น่าจะออกแนวธุรกิจไปซักหน่อย นี่คือความคาใจส่วนตัวครับ จากคุณ : IW4UAG - [ วันคุ้มครองโลก 13:22:54 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ที่ว่ามาทั้งหมดนี่.. ก็เพื่อต้องการให้คนที่ได้อ่านเรื่องที่ผมเล่าไว้ ได้ลด ละ เลิก ตัดลอบชาวบ้านเค้าเท่านั้นเองน่ะ.. แต่ผมไม่ได้สนับสนุนให้ชาวประมงเค้าไปวางลอบในเขตอุทยานนะ... ถ้าเป็นประเภทเห็นปลาในลอบ..แล้ว เซ้นท์..ซิ..ถีบบบบบบบ... สงสารปลาน้ำตาไหล.. (ในใจก็คิดว่าเดี๋ยวตรูกลับขึ้นเรือจะมีรายการอาหารไรว้า..ปลาเก๋าสามรส.. หมึกนึ่งมะนาว...ปลาสำลีแดดเดียวฯ) ก็ให้หาประตู... แล้วเปิดไล่ปลาก็น่าจะพอนะ.. หรือประเภท.. เห็นไม่ด้ายยย.. ลอบเนี่ย..เห็นไม่ได้ ต้องตาดดดดด...มันซะ ไปกับกลุ่มนี้ไม่ตัดไม่ด๊ายยยยย... เสียฟอร์มมมมมม... วิญญาณนักอนุรักษ์ เข้าสิงทันที..หุ หุ.. ก็ให้ตัดตาข่ายที่มันติดกับขอบไม้.. เค้าจะได้นำกลับไปซอ่มแซมได้ ไม่ใช่ฟันมันให้กระจุยแบบว่าเอามัน.. เอ็งอย่าได้เอามาใช้งานมันอีกเลยย... พฤติกรรมมันส่อ.....(ตู๊ดดด...)... ให้รู้ว่าที่ทำไปน่ะเพราะมีใจอนุรักษ์ หรือทำไปเพื่อระบายยย...อะไรซักอย่าง... เหอ..เหอ.. ผมเองก็ดำน้ำมา 10 กว่าปี.. ไม่เคยเห็นลอบตัวไหน.. ที่เค้าวางไว้บนกอปะการังเลยนะ (คิดได้ไงกันอ่ะ)  กอปะการังพื้นก็ไม่ได้เรียบซะหน่อย ใครจะเอาไปวาง.. ก็เห็นแต่วางแต่บนพื้นทรายใกล้ๆ กอปะการัง หุ..หุ.. มอแกนจับนโปเลียน มาย่างกินกัน.. ก็เป็นเรื่องธรรมดานี่ครับ มอแกน...จับปลาเพราะเป็นอาหาร นโปเลียนก็เป็นปลาขนาดใหญ่ เค้าก็เลือกที่จะจับไปเป็นอาหาร เค้าไม่รู้ว่าเป็นปลาหายาก รู้แต่ว่าตัวใหญ่กินได้หลายคน... ส่วนนักดำน้ำ.. เห็นนโปเลียน..เป็นปลาหายาก ควรเอาไว้ให้มันว่ายน้ำให้เราดู น่าจะดีกว่า.. เหรียญมันมีสองด้านนะ... เพียงแต่ว่าเราจะมองด้านไหนเท่านั้นเอง แต่ถ้าเรามองทั้งสองด้าน ผมว่าเราจะเห็นเป็นเรื่องปกติธรรมดานะ.. เวลาเราอยากจะกินปลา.. ยังอยากกินที่ตัวใหญ่ๆ เลย.. นับประสาอะไร... จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ วันคุ้มครองโลก 20:50:09 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คห. 38  ลอบขนาดใหญ่... เค้าวางไว้จับปลาใหญ่ในเขตน้ำลึกน่ะ.. แล้วเค้าก็ไม่ได้กู้วันต่อวัน.. แต่หลายๆ วันมากู้ครั้งนึง.. ก็เค้าต้องการจับปลาใหญ่ ลอบจึงมีขนาดใหญ่ตามน่ะซิ่ครับ.. ที่คห. 8  กับ คห. 33  ว่าไว้ เป็นวัตถุประสงค์ ที่ผมต้องการจะสื่อครับ.. ขอบคุณครับครู... จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ วันคุ้มครองโลก 21:01:27 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขอเชิญทุกท่านไปอ่านและชมภาพในคลังกระทู้เก่าของ Pantip ตาม link ข้างล่างนี้ค่ะ...... อ่านแล้ว....ชมภาพแล้ว  ช่วยบอกสายชลด้วยนะคะว่าท่านมีความรู้สึกอย่างไร..... ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ.... http://topicstock.pantip.com/blueplanet/topicstock/2006/07/E4501486/E4501486.html แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 52 21:52:14 จากคุณ : สายชล - [ วันคุ้มครองโลก 21:30:25 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ผมคงตาดีเกินไปมั๊งครับ ดำน้ำแค่ไม่กี่ปีก็เห็นทั้งลอบที่วางทับบนแนวประการัง และลอบที่วางอยู่บนพื้นทราย ตัวอย่างในรูปเป็นลอบที่พบเจอในแนวประการังบริเวณเกาะกระ ตรงหน้าเกาะหลีเป๊ะ ซึ่งอยู่ในเขตอุทยาน สิ่งที่ผมทำก็คือไม่ทำลายลอบ แต่เคลื่อนย้ายลงมาที่พื้นทรายซะ ก็แค่นั้น ผมไม่ปฏิเสธการหาประโยชน์จากธรรมชาติ ไม่ว่าจะเป็นการประมง หรือการสันทนาการ ก็ตาม แต่ต้องเป็นการหาประโยชน์แบบยั่งยืน ชุมชน นักท่องเที่ยว และธรรมชาติถึงจะอยู่ร่วมกันได้อย่างมีความสุขและกลมกลืน มิเช่นนั้นแล้ว ในไม่ช้าตู้กับข้าวของเราก็คงจะเต็มไปด้วยความว่างเปล่า แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 52 21:59:06 จากคุณ : Conundrum - [ วันคุ้มครองโลก 21:51:07 ]

ความคิดเห็นที่ 43 มาลองสรุปคร่าวๆ เท่าที่อ่านดู 1) ทุกคนเห็นด้วยว่าวางลอบนอกเขตอุทยานไม่ผิด 2) การวางลอบในเขตอุทยาน ผิดกฎหมาย แต่มีการอนุโลมให้คนพื้นถิ่น (ขอใช้คำนี้แล้วกันนะ) วางได้ เดาว่าเพื่อการบริโภคและค้าขายในปริมาณพอสมควร แต่ไม่แจ้งชัดว่าไอ้พอสมควรเนี่ย คือเท่าไหร่ สงสัยให้ใช้ดุลพินิจเจ้าพนักงาน.... การตัดลอบที่วางอยู่ในเขตอุทยานคือข้อโต้เถียงกันอยู่ ผมว่า....น่าจะผิดกฎหมายในข้อที่ทำลายทรัพย์สินผู้อื่น (คนจอดรถในที่ห้ามจอด แต่เราก็คงไม่สามารถไปชนรถเค้าแล้วบอกว่าผมไม่สนได้) ความเห็นส่วนตัว ผมว่าที่ต้องแก้ คือกฎหมายว่าด้วยการวางลอบของคนพื้นถิ่นในเขตอุทยาน (แหะๆ ชื่อติงต๊องดีจริงๆ) ต้องแจงให้ละเอียดว่าผู้ได้รับอนุญาตต้องมีคุณสมบัติอย่างไร วางที่ไหนได้มั่ง แล้วต้องมีสัญลักษณ์อย่างไรจึงจะทำให้ผู้อื่นรู้ได้ว่าเป็นของที่ถูกกฎหมาย แล้วจับปลาได้ในปริมาณเท่าไหร่ พันธุ์ไหนห้าม ถ้าเกินต้องปล่อย ดังนี้เป็นต้น อะไรอะไรที่มันไม่ชัด ทำให้มันชัดซะ จะได้ไม่ต้องเถียงกันครับ จากคุณ : kidousenshi - [ วันคุ้มครองโลก 22:25:59 ]

ความคิดเห็นที่ 44 โอ้ กระทู้ตรงช่วง earth day พอดีเลยนะ จากคุณ : kidousenshi - [ วันคุ้มครองโลก 22:27:59 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ขอนึกในใจดังๆว่า สกล กินหมา อมิตตา ดูมๆ ปทุมถัน (และสาหร่าย) พรมแดง เก้งแกง มือหมี ดีเสือ เขากวาง ม้าน้ำโป๋วยา ฉลามตุ๋นน้ำแดง ถางป่าทำไร่ ขุดไถ บ่อกุ้ง มันจะเป็นความจำเป็นล้วนๆ หรือ เป็นสิ่งที่ทำที่กินมานาน เป็นเรื่องจำเป็นเหมือนกัน  หรือเปล่าน๊า แค่ทิ้งขยะคนละชิ้น คงไม่มีอะไร ....... เหลือ หรือเปลาเนี่ย เราไม่จำเป็นต้องกอบกู้โลกดีกว่า แต่แค่เราแค่เคารพเค๊าก็พอนะ ที่เคยทำมาชั่วนาตาปีก็ไม่ใช่ถูกต้องเสมอไปหนิหน่า ใช่ๆ เราไม่ควรบอกว่าที่คิดอยู่ถูก และคนอื่นคิดไม่ถูกจะดีกว่าไม๊หนอ นั่นแหละ ผมก็นึกในใจ แค่ความเห็นเหมือนกัน จากคุณ : 010 - [ วันคุ้มครองโลก 22:48:42 ]

ความคิดเห็นที่ 46 นั่งตามอานมาเรื่อยๆ ขอเฮ้อ............อีกทีละกัน ที่เฮ้อนี่คือ อยากจะบอกว่า มานั่งฟาดฟันอะไรกันอยู่เนี่ย ขอบอกจากใจจริงนะครับ ว่าผมรู้สึกว่า ความคิดเห็นของคุณ จขกท.เนี่ยมีตรรกะที่ถูกต้องจริงๆในหลายๆเรื่อง มีประเด้นที่เป็นที่น่าถกเถียงไปในทางสร้างสรรค์ เพื่อสร้าง attitude ที่ดีให้กับนักดำน้ำหน้าใหม่ได้มากเลยทีเดียว แต่สุดท้ายมันเกิดอะไรขึ้นล่ะครับเนี่ย คนที่เข้ามาแสดงความเห็นในกระทู้นี้เกือบทั้งหมดก็พูดด้วยเหตุด้วยผล ด้วยวาจาที่สุภาพกันแทบทั้งนั้น ทั้งที่แสดงความเห็นด้วย และที่แสดงความเห็นต่าง ที่ผมจะขออนุญาตพูดก็คือ คุณ จขกท.ครับ คุณเองก็เป็นนักดำน้ำที่มีประสบการณ์ เป็นระดับครูบาอาจารย์ สิ่งใดๆที่คุณจะพูดมาผมอยากจะให้คุณสงบจิตสงบใจกลั่นกรองมันบ้าง ต้องยอมรับนะครับว่าที่ผ่านมามันสอดแทรกไปด้วยวาจาส่อเสียด กระทบกระเทียบ ออกแนวเจ็บแค้น พูดด้วยวาจาแบบสาดโค้งตูมมาเลยเหมือนคนอื่นที่คิดต่าง หรืออาจจะเข้าใจผิดกลายเป็นคนไม่เข้าท่าไปหมด ผมเชื่อว่าเกือบทุกคนยินดีรับฟังมุมมองของคุณนะครับ ถ้าคุณจะใช้วาจาให้สร้างสรรค์กว่านี้ เรื่องนี้พูดกันดีๆ แบบหาทางออก ถกเถียงกันอย่างสร้างสรรค์ได้ จะกลายเป็นกระทู้ที่มีประโยชน์มาก ผมขอย้ำนะครับว่าวิธีคิดของคุณต่อเรื่องลอบดักปลา ก็คล้ายๆกับสิ่งที่ผมคิด ก็คล้ายๆกับที่คุณkidousenshi แสดงความคิดเห็นออกมา คุณไม่ควรมานั่งจับเอาจุดนั้นจุดนี้มาบลัฟกันแบบไม่ยอมแพ้ อย่างที่มันเป็นอยู่ "ที่นี่เป็นเวทีแสดงความคิดเห็นครับ แต่ไม่ใช่ต้องซัดกันให้ตายกันไปข้างนึง " ที่คุณพูดเอาไว้ใน คคห.ที่ 16 น่ะถูกต้องแล้วครับ ถ้าทำตามนั้น บรรยากาศของการถกเถียงเรื่องนี้คงไม่ออกมาเป็นอย่างนี้แน่ๆ ด้วยความเคารพต่อ จขกท.ครับ อย่าได้โกรธผมเลย คุณเองก็พยายามโพสท์กระทู้ต่างๆเพื่อให้ความรู้กับนักดำน้ำหน้าใหม่อยู่เป็นระยะๆอยู่แล้ว นั่นคือสิ่งที่น่าชื่นชม ปรับวิธีการแสดงความคิดเห็นหน่อยเถอะครับ ไม่มีใครอยากจะต้องมาเคืองคนอื่นหรอกครับ   พูดกันดีๆ ทุกอย่างก็จะเป็นไปในทางที่ดีได้ครับ แก้ไขเมื่อ 22 เม.ย. 52 23:41:30 จากคุณ : สนนท. - [ วันคุ้มครองโลก 23:36:49 ]

ความคิดเห็นที่ 47 จากที่ผมได้แสดงความคิดเห็นในช่องที่ 7 และ 15 ก็ขอสรุปเลยนะครับ เพราะกระทู้ตกไปแล้ว หลังจากรออ่านมาอีกวัน... ผมก็ได้แต่น้ำหนักเหตุผลของทางเจ้าของกระทู้เสียมากกว่า... แม้การใช้คำ เช่น หุ หุ หะ หะ จะทำให้สาระเนื้อหา ขาดน้ำหนักไปบ้าง... สิ่งที่ผมพิมพ์ว่า รอฟังเหตุผลอีกด้านหนึ่ง... นั้น... ไม่ใช่สิ่งที่ผมต้องวิ่งตามลิ้งค์ แล้วเอาข้อความที่ผิดบ้าง ถูกบ้างมาวิจารณ์ในกระทู้นี้ โดยที่คนในกระทู้นั้น ไม่ได้มารู้เรื่องด้วยเลย... นั่นคือเหตุผลที่ ทำไมผมถึงไม่ตามไปอ่านในลิ้งค์ต่างๆ ล่ะ... และคำตอบง่ายๆ ก็คือ... คำถามมันคนละกระทู้... สิ่งที่เจ้าของกระทู้ให้เหตุผลมา และผมกล่าวว่า กำลังรอเหตุผลจากอีกด้านอยู่ เพื่อที่จะฟังความทั้ง 2 ข้าง... ก็คือ... -คุณรู้จริงเรื่องเขตห้ามจับหรือ -นักดำน้ำ อบรมบอกกล่าวกันจริงหรือ ว่า เจอลอบ “ตัด” (ทำไมมีความคิดแบบนั้นกันล่ะ) -แล้วพวกคุณมีอำนาจ ไปตัด ไปปล่อยปลาเขาหรือ แต่คำตอบที่ได้ กลับได้แค่แนวคิดงัดข้อกฎหมายเล่นงานชาวบ้าน ชาวประมง ที่เขาทำมาหากินมาดั้งเดิม ตกลงว่าคุณเป็นนักอนุรักษ์จริงหรือ... หรือแค่โชว์โก้ ให้เพื่อนนักดำน้ำเห็น ข้าฯแน่ ใครไม่กล้าตัด แต่ข้าฯกล้าตัด... ในขณะที่พวกคุณอ้างกฎหมาย แต่พวกคุณกลับใช้วิธีที่กฎหมายไม่ได้เอื้อให้ทำ ไปกระทำเช่นนั้นกับชาวบ้าน... หยุดทำตัวเป็นซุปเปอร์ฮีโร่ พิทักษ์ท้องทะเลด้วยวิธีนี้เถอะครับ... งานเก็บขยะใต้ทะเลที่คุณทำกันอยู่นั้น คนจำนวนมาก ยังชื่นชมคุณอยู่... แต่งาน “แอบ” ตัดลอบแบบนี้ ผมไม่ขอชื่นชมครับ... = = = = = ที่ผมเข้ามาให้ความเห็นอีกครั้ง.. เพราะผมนั่งมองภาพ ความคิดเห็นที่ 42 อยู่นาน... ลอบนั้น... ชาวประมงหลีเป๊ะ คงต้องการจับปลาไปขายร้านอาหารทะเล เพื่อรองรับบรรดาผู้ที่มาเที่ยว และพิสมัยการดำน้ำ ชมปลา ชมปะการังบนเกาะ และต้องการอาหารทะเลมื้อเด็ดช่วงค่ำหรือเปล่า... แต่ทำอย่างความคิดเห็นที่ 42 นั้น... ถูกครับ เห็นด้วย... ขยับไปวางบนพื้นทรายซะ... ทำดีต้องชมครับ... แต่สุดท้าย ปัญหาต่างๆ จะไม่หมดไป ถ้าไม่ใช้วิธี ขอร้อง และสร้างความเข้าใจ... มี “นักตัด” กี่คนครับ ที่ได้ใช้วิธีสร้างความเข้าใจกับชาวบ้านมาก่อนหน้านั้น... เลือกอนุรักษ์แนวทางใหม่เถอะครับ... ทำแบบเดิม ดูจะข่มเหงชาวบ้านไปหน่อย... ผมว่าน๊ะ... จากคุณ : หมอนทองแท้ - [ 23 เม.ย. 52 07:49:28 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เชิญอ่านเรื่องนี้ดูนะคะ..... http://www.saveoursea.net/boardsmf/index.php?topic=951.0 จากคุณ : สายชล - [ 23 เม.ย. 52 09:10:03 ]

ความคิดเห็นที่ 49 "ลอบ"  เรื่องนี้ก็น่าสนใจค่ะ..... http://www.talaythai.com/issue/other/0043.php จากคุณ : สายชล - [ 23 เม.ย. 52 09:29:15 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เมื่อตอนที่เริ่มหัดดำน้ำใหม่ๆ และมีความสนใจในเรื่องของการอนุรักษ์นั้น ก็เคยได้รับการปลูกฝังเหมือนกันค่ะว่า "เจอลอบที่ไหน ให้จัดการให้หมด" ในตอนนั้นก็เข้าใจเพียงแต่ว่า "เจ้าลอบนี่คือศัตรูของเหล่าปลาทั้งหลาย" เรารักน้ำทะเล รักปลาเหล่านี้ ดังนั้นเราจึงควรช่วยกันกำจัดศัตรูเหล่านี้ไปให้พ้น แต่ก็นับว่าเป็นโชคดีค่ะ ที่ยังไม่ทันได้ลงมือตัดจริงๆ ก็ได้รับความรู้เพิ่มเติมจากผู้ที่มีประสบการณ์เกี่ยวกับเรื่องนี้ซะ่ก่อน หลังจากที่ได้รับรู้ข้อมูลเพิ่มมากขึ้น ก็ได้รู้และเข้าใจค่ะว่า "เมื่อไหร่ที่ควรจัดการและเมื่อไหร่ที่ควรปล่อยวาง" ของแบบนี้มันบอกกล่าวกันดีๆได้นี่คะ จากคุณ : ScubaGirl - [ 23 เม.ย. 52 10:49:12 A:127.0.0.1 X:116.68.155.84 TicketID:211497 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ชอบคำพูดคุณ ScubaGirl มากค่ะ..... เสียดายที่คุณ ScubaGirl มีเพียง TicketID.... ถ้าคุณเป็นสมาชิก.....สายชลจะให้หัวใจคุณค่ะ.... จากคุณ : สายชล - [ 23 เม.ย. 52 11:37:22 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ผมว่าเรื่อง "ลอบ" นี่มันเป็นประเด็น sensitive ครับ แตกต่างจากเรื่องขยะหรือเศษอวนใต้ทะเล ที่ถ้านักดำน้ำพบเมื่อไหร่ก็ควรที่จะจัดการ(อย่างถูกวิธี) หลายๆความเห็นก็ได้แสดงให้เห็นไปแล้วว่ามีแนวความคิดที่แตกต่างและหลากหลาย ซึ่งผมว่ามันจุดประกายให้คนที่เข้ามาอ่านได้คิดและเห็นมุมมองที่หลากหลายมากขึ้น แต่ข้อสรุปว่าอย่างไรควรตัดหรือไม่ควร ที่ไหนอย่างไรนั้นก็พอเห็นเป็นแนวทางอยู่ แต่แน่นอนสุดท้ายต้องยอมรับว่ามีสามชิกบางท่านที่ยังเห็นต่างอยู่ ประเด็นนี้มันเหมือนพื้นที่สีเทา ที่ผมไม่แน่ใจว่า ใคร หรือหน่วยงานใดจะมาสร้างข้อกำหนดและแนวทางที่เหมาะสมให้ชัดเจนหรือไม่ จริงๆคงดีกว่านี้ ถ้าสมาชิกช่วยกันต่อยอดและเน้นแสดงความเห็นกันต่อกับกรณีที่ว่า ถ้าพบลอบ ควรจัดการอย่างไร ย้าย หรือตัด หรือควรทำอย่างไร น่าจะเป็นประโยชน์ยิ่งขึ้นไปอีกครับ ขออนุญาตเป็นอีกเสียงหนึ่ง ที่ผมไม่เห็นด้วยเหมือนหลายๆความเห็น ก็คือ หลายๆความเห็นนั้นรู้สึกได้ถึงการใช้คำพูดหรือตัวอักษรที่ค่อนข้างเป็นการท้าทายและทำให้บรรยากาศการแสดงความคิดเชิงสร้างสรรค์มันแย่ลงครับ จากคุณ : บ้านดอกปีบ (บ้านดอกปีบ) - [ 23 เม.ย. 52 15:03:59 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ร่วมกันคิดและช่วยกันหาทางแก้ไข ทำให้มากกว่าพูด จะดีกว่าไหมคะ... เพื่อทะเลไทยที่เราทุกคนต่างบอกว่ารัก นะคะ จากคุณ : รักษ์ทะเล - [ 23 เม.ย. 52 15:37:19 A:203.155.75.4 X: TicketID:213314 ]

ความคิดเห็นที่ 54 คห. 42 ผมใช้คำว่า "บนกอปะการัง" นะน่ะ... คห. 43 ผมชอบสไตล์การใช้คำคุณจริงๆ ดูมันกวีๆ ดี.. แถมมีเหน็บนิดๆ 55 คห. 45 การแก้ กฎหมาย  คงทำได้ยากครับ.. คห. 46 ขณะที่คุณบอกให้ผมใช้คำพูดที่สร้างสรร.. แต่คุณกลับใช้คำพูดแบบเชือดเฉือน.. ฟาดฟัน.. คุณเองก็คงไม่ต่างจากผมมังใช่มะ.. ตัวอย่างนะ. แค่คุณบอกว่าให้ผมพิจารณาคำพูดก็ได้  แต่คุณกลับใช้คำว่า "ผมอยากจะให้คุณสงบจิตสงบใจกลั่นกรองมันบ้าง" สร้างสรรจริงๆ นะเนี่ย "ส่อเสียด กระทบกระเทียบ"  นั่นละตัวตนของผม.. ผมชอบแบบขำๆ อ่ะ.. "ออกแนวเจ็บแค้น" ผมไปเจ็บแค้นใครเหรอครับ.. ผมว่าน่าเป็นคุณนะ.. ม้นทำให้ผมอดคิดไม่ได้เลยนะ.. ว่าผมไปพูดแทงใจดำคุณเข้าหรือเปล่า ถึงได้ระบายกับผมได้ขนาดนั้น... ขอบคุณสำหรับคำชมที่มีให้ผมครับ.. อยากบอกว่าผมเองไม่เคยโกรธใครที่วิจารณ์ผมเลยนะ   เช่นกัน.. คุณคงไม่โกรธผมนะที่ผมพูดแบบนี้... คห. 47 ผมเองชอบแนวขำๆ น่ะครับ.. เดี๋ยวอ่านแล้วซีเรียส 55 คห. 50 ดีครับ ดี.. เป็นเรื่องที่ดีครับ... คห. 52 การให้ความรู้ ส่วนใหญ่ยังเป็นทางเดียวอยู่ครับ.. คห. 53 ดีครับ.. จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 23 เม.ย. 52 22:23:33 ]

ความคิดเห็นที่ 55 การแก้ไขปัญหา.. คงมีทางเดียวคือ..แก้ไขกฎหมาย ซึ่งคงเป็นเรื่องยากครับ แต่ผมว่าการ  "ปรับเปลี่ยนทัศนะคติ"  นักดำน้ำ.. น่าจะทำได้ง่ายกว่า.. ด้วยการให้ความรู้..ว่าสิ่งใดควรทำ สิ่งใดไม่ควรทำ รวมถึงการ มองในมุมที่แตกต่างบ้าง แทนที่จะมองด้านเดียว เหมือนเหรียญที่มี 2 หน้า  คุณก็จะมีความสุขกับทุกๆ เรื่อง.. และถ้าเรารู้จักเอาใจเขามาใส่ใจเรา.. อยู่ร่วมกันด้วยความเห็นอกเห็นใจซึ่งกันและกัน พึ่งพากัน.. ก็จะทำให้โลกน่าอยู่ขึ้นแน่นอน.. จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 23 เม.ย. 52 22:48:54 ]

ความคิดเห็นที่ 56 มาช้านะคะ แต่อยากจะบอกว่า ดิฉันเองก็ตัดลอบ ตัดแบบเอาเป็นเอาตาย แต่ลอบที่ตัดนั้น มีขนาดไม่เล็กไม่ใหญ่ น้อง ๆ เรือหางยาวที่เราใช้ไป snorkel กัน อันนี้ ก็แล้วแต่มุมมองของแต่ละบุคคลค่ะ ดิฉันเองได้รับการสอนมาว่า ลอบ ลักษณะไหน อย่างไร ที่ควรตัด อย่างไรที่ควรย้าย ลอบที่วางปล่อยลงบนกอปะการังก็มีค่ะ เนื่องจากปลาบางชนิด เป็นปลาแนวปะการัง พวกปลากะรัง ที่เราเอามาทำปลาเก๋าสามรส ฯลฯ เรื่องแนวเขตอุทยานเนี่ยค่ะ ดิฉันเองก็เพิ่งดำน้ำไม่นาน ประสบการณ์ยัีงน้อยมาก เมื่อเทียบกับหลาย ๆ ท่านในที่นี้ แต่ประสบการณ์จากการดำน้ำตื้นที่เดียวกันปีแล้วปีเล่า ช่วงเวลาเดียวกันของปี ปลาที่เคยเห็นแบบเต็มไปหมดเนี่ย สงกรานต์ที่ผ่านมา เอาแบบว่านับตัวได้ ดิฉันก็เข้าใจเอาเองว่า จากการทำการประมงอย่างหนักในพื้นที่ใกล้ ๆ อุทยาน ทำให้จำนวนปลาลดลงไปมาก อย่างนี้เข้าใจถูกหรือเปล่าคะ ถ้า "ชาวบ้าน" ในท้องที่ต้องขาดแคลนอาหารเพราะเราไปตัดลอบของเขา ดิฉันก็ยอมรับผิดค่ะ แต่ดิฉันมั่นใจว่า ลอบส่วนใหญ่เป็นของ "นายทุน" ที่จ้างชาวประมงท้องถิ่น และ พลัดถิ่น (ต่างชาติ) ค่ะ ดิฉันเห็นเค้าขายปลาที่ตลาดแล้ว ก็เศร้าค่ะ เพราะว่ามันเยอะเกินความต้องการ เรากำลังทำการค้าแบบกลัวเสียโอกาส จับมันให้เยอะ ๆ เข้าไว้ เผื่อขายเหลือก็ทิ้งไปให้มันเน่าไปซะอย่างนั้น หลายครั้งที่ดิฉันเห็นปลากระเบนจุดฟ้า อยู่บนแผงน้ำแข็งในตลาด แทนที่จะไปว่ายในทะเล เนื้อมันก็ไม่น่าจะเยอะนะคะ อยากทราบเหมือนกันว่าเขาตั้งใจจับ หรือว่ามันบังเอิญมาติดอยู่ในเครื่องมือหากิน ตัวดิฉันเองก็ได้ความรู้จากการเสนอความคิดเห็นตรงนี้ไม่น้อย ดิฉันก็ยังยืนยันว่าจะทำงานแบบนี้ต่อไป แต่จะใช้วิจารณญาณในก่อนการตัดมากขึ้น ระวังมากขึ้น ตัวเองก็มีความสามารถทั้งด้านงบประมาณ และเวลาไปดำน้ำได้ปีละไม่กี่ครั้ง และใช่ว่าทุกครั้งจะเป็นไปเพื่อการทำลายแหล่งอาหารของชาวบ้าน (เท่าที่เข้าใจตามความหมายของคุณตะวันลับฟ้านะคะ) ความตั้งใจจริงก็อย่างที่บอกแหละค่ะ ถ้าไปเพื่อตัดอวนตัดลอบ ก็ตัดแต่ลอบที่ประเมินแล้วว่าไม่ใช่ของชาวบ้านร้านช่องทั่ว ๆ ไป อย่าว่าอย่างนั้น อย่างนี้เลยค่ะ ดิฉันเองก็มีญาติจากทางใต้ ซึ่งทำประมงกันทั้งหมู่บ้านที่ อ.สวี จ. ชุมพร เคยเห็นเวลาที่มีแขกไป เค้าก็เอาปูที่จับได้จากอวนที่เป็นเอ็นเส้นบาง ๆ มาต้มกันทีเป็น 10 กิโล เพื่อเลี้ยงแขก 2-3 คน ชาวประมงที่ว่าบอกให้แกะกินเอาแต่เนื้อเชียง แล้วก็ไม่ต้องเสียเวลาไปแกะเนื้อส่วนอื่น ทิ้งที่เหลือนอกจากกรรเชียงปูไปหมด ขนาดก้ามยังไม่แกะเลยค่ะ อย่างนี้ ดิฉันว่าชาวบ้านเค้าเหลือกินเหลือใช้กันแล้วล่ะค่ะ สุดท้าย เราจะเอาคำจำกัดความอย่างไรดี ว่าอะไร ควรทำ อะไรไม่ควรทำ อะไรเป็นบรรทัดฐานในการตัดสิน ขอคำแนะนำและความเห็นที่สร้างสรรค์กันดีกว่าจะดีมั้ยคะ แก้ไขเมื่อ 24 เม.ย. 52 22:33:12 จากคุณ : เบริ์ด (clareetee) - [ 24 เม.ย. 52 22:27:25 ]

ความคิดเห็นที่ 57 จากที่ผมได้แสดงความคิดเห็นไว้ที่... 7, 15 และ 47 ก็ยังไม่ได้รับคำตอบจากอีกด้านอยู่ดี... เข้าใจว่า “คุณสายชล” อาจจะอยากให้ผมตามไปอ่านในลิ้งค์อื่นๆ นั้น... ผมต้องขออภัยครับ... ทุกครั้งที่ผ่านมา สิ่งที่ผมปฏิบัติเสมอ เวลาให้แนวคิดเห็นเรื่องการขัดแย้ง... สิ่งหนึ่งที่ผมทำคือ ผมจะวิเคราะห์วิจารณ์เหตุต่างๆ ในกระทู้นั้น เท่านั้น การที่ผมจะไปเข้ากระทู้อื่นตามลิ้งค์ แล้วนำถ้อยคำต่างๆ ที่ไม่เหมาะ ที่ไม่เห็นด้วยจากกระทู้นั้น มาวิจารณ์ในกระทู้นี้ โดยเจ้าของบทวิจารณ์กระทู้นั้น ไม่รู้เรื่อง ไม่มีโอกาสตามมานั้น... ผมไม่ทำ... เพราะถือว่าไม่แฟร์ครับ จึงขออภัยที่ผมไม่ขอยุ่งกับกระทู้อื่น... = = = = = ในเมื่อไม่มีการชี้แจงจากอีกฝั่ง ผมก็คงต้องหยุดอ่านได้แล้วมั้งครับ สำหรับกระทู้นี้... ผมก็ขอเชื่อ และรับฟังความเห็นด้านเจ้าของกระทู้ ซึ่งมีน้ำหนักกว่าเท่านั้นหละครับ... เพราะผมให้โอกาสชี้แจงในคำถาม 3 ข้อของผมแล้ว ก็ฝากบรรดานักดำน้ำไว้แล้วกันครับ... เลือกทำในสิ่งที่ดี และดีอยู่แล้ว... ส่วนกิจกรรมรังแกชาวบ้านแบบนี้ อย่าไปทำเลยครับ... เวรกรรมเปล่าๆ นึกถึงชาวบ้าน นึกถึงลูกเมีย เด็กตาดำๆ ที่เขาด้อยโอกาสแบบคนเมืองอย่างพวกคุณ ที่นึกอยากกินอะไร ก็ล้วงกระเป๋าจับจ่ายบ้าง... ลูกเต้าเขารอพ่อกลับมา อย่าว่าแต่โอกาสเรียนหนังสือเลยครับ... แค่หาของกินยาไส้ เขาก็ต้องแสวงหาโชค รอโอกาส... เป็นแค่ชาวประมง... ต้องออกเรือจากฝั่ง... หาแค่พอประทังชีวิตลูกเมียก็ไม่ได้ เรือต้องใช้น้ำมัน น้ำมัน ก็ไปเชื่อมาก่อน ก็ต้องหาปลาให้พอค่าน้ำมันอีก... ได้ปลาดี ก็ต้องเอาไปขายแลกน้ำมัน... ที่เหลือหิ้วหลับบ้าน เมียอยู่บ้าน ปลาไหนตากแห้งได้ ก็เลือกตากเพื่อไปแลกข้าวสารที่หมู่บ้านประมงไม่ได้ปลูกเอง เหลือเพียงปลาที่ไร้ราคาค่างวด... นั่นคืออาหารของ ลูกๆ ของชาวประมง... เก่งเรื่องดำน้ำ แล้วเคยศึกษาชีวิตเขาบ้างไหมครับ... บรรดาคนเมืองทั้งหลาย... ให้เขามีปริมาณปลาไว้แลกข้าว แลกน้ำมัน ไว้ซ่อมเรือบ้างซิครับ พ่อคนเมืองทั้งหลาย... อย่าไปรังแกเขานักเลย... อย่างที่ผมได้กล่าวไว้ในความคิดเห็นที่ 7 นั่นไงครับ... อนุรักษ์แบบดัดจริต... จากคุณ : หมอนทองแท้ - [ 25 เม.ย. 52 00:15:33 ]

ความคิดเห็นที่ 58 "ตัวดิฉันเองก็ได้ความรู้จากการเสนอความคิดเห็นตรงนี้ไม่น้อย ดิฉันก็ยังยืนยันว่าจะทำงานแบบนี้ต่อไป แต่จะใช้วิจารณญาณในก่อนการตัดมากขึ้น" ผมก็ดีใจนะที่คุณพูดแบบนี้.. อย่างน้อย คุณเองก็ได้เห็นมุมมองอีกด้านที่ผมต้องการสื่อ สิ่งใดที่คุณคิดว่าเป็นการกระทำที่ดี ก็ทำต่อไปครับ ผมคงจะไปห้ามคุณ หรือใครไม่ได้.. ก่อนคุณจะทำอะไรลงไปก็ไปอ่านในคห. 31 แล้วลองตอบคำถามเหล่านั้นดูซิ่ครับ... แต่ถ้าอยาถ้าอยากจะทำก็ให้ดูใน คห. 39 ผมก็บอกไว้แล้วว่าทำยังไง "จากการทำการประมงอย่างหนักในพื้นที่ใกล้ ๆ อุทยาน ทำให้จำนวนปลาลดลงไปมาก" ถูกต้องครับ  แต่คุณคิดว่าใครล่ะที่เป็นคนทำ แล้วทำได้อย่างไม่ต้องกลัวใคร ผมเองไม่อยากพูดเท่านั้นเอง.. บางครั้งคุณอาจจะนึกว่าชาวประมง ก็ถูกบางส่วน แต่ไม่ใช่ซะทั้งหมดครับ "แต่ดิฉันมั่นใจว่า ลอบส่วนใหญ่เป็นของ "นายทุน" ที่จ้างชาวประมงท้องถิ่น และ พลัดถิ่น (ต่างชาติ) ค่ะ" คุณเองก็ยังคงมองสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ผิดใช่มั๊ยครับ..   คุณเคยคิดมั๊ยครับ.. ว่าการลงทุน เค้าก็ต้องซื้อของในตัวเมืองแถวนั้น ซึ่งทำให้ร้านค้ามีรายได้ น้ำมันเค้าก็ต้องซื้อ แรงงานก็ต้องจ้างคนในหมู่บ้าน ถึงจะมีต่างถิ่นบ้างก็เถอะ.. สิ่งเหล่านี้.. มันก่อให้เกิดการจ้างงาน ให้ทำให้รายได้มีการกระจายสู่แรงงาน เพื่อที่จะหล่อเลี้ยงระบบเศรษฐกิจไงครับ.. การวางลอบ.. ไม่มีอะไรแน่นอนนะ บางครั้งก็ได้ปลาเยอะ บางครั้งก็ได้ปลาน้อยมาก ผมก็เคยได้เห็นมาทั้งหมด ปลากระเบนที่คุณว่าคงไม่ได้มาจากการดักลอบมัง น่าจะเป็นการลากอวนมากกว่านะ แต่การวางลอบบนกอปะการัง ผม"ไม่เคยเห็น" เค้าทำไงครับ เดินขึ้นไปบนปะการังงั้นเหรอ แล้วเวลากู้ลอบน้ำหนักก็มาก ปะการังคงพังเสียหายหมดน่ะ ชาวประมงที่ผมได้เล่าถึง.. เค้าก็มีเรือลำไม่ได้ใหญ่อะไรมาก ลอบเค้าก็ยาวซักวากว่าๆ เท่านั้นเอง บ้านก็เล็กๆ เค้าคงไม่มีเงินไปลงทุนทำลอบใหญ่ ๆ อย่างที่คุณว่า ผมก็ถามเค้านะว่าเค้าไปวางบนปะการังหรือเปล่า เค้ายังเล่าให้ฟังเลยว่า "ทำได้ยังไง ปะการังเป็นที่อยู่ของปลา ถ้าปะการังพัง ปลาก็ไม่อยู่ แล้วพวกเค้าจะหาปลาได้จากไหน"  ผมว่าพวกเค้ายังรู้เรื่องแบบนี้เลย เรื่อง เหล่านี้เป็นภูมิปัญญาชาวบ้านที่สั่งสมกันมา สอนเค้ามาอย่างนั้น ก่อนที่เราจะได้รู้จักคำว่าอนุรักษ์ด้วยซ้ำไป.. การทำประมง ก็ไม่ได้ทำได้ทั้งปี ถ้าเป็นหน้ามรสุมเค้าก็คงลำบากเหมือนกันต้องไป คห. 18 ที่ผมทำ link ไว้ให้ นั่นเป็นบทสัมภาษณ์ของนักข่าว..จากเรื่องจริง คงทำให้เข้าใจอะไรได้มากขึ้น เรื่องปูที่คุณเล่า.. ผมก็เคยเจอครับ นั่นเป็นการต้อนรับแขก เค้าคงไม่อยากให้คนที่มาบ้านต้องลำบากน่ะซิ่ครับ ผมเคยไปบ้านเพื่อที่ไชยา.. ผมก็ได้รับการต้อนรับแบบนี้เหมือนกัน ยกมาให้ 2 หลัว เลยนะ (ผมก็เห็นที่บ้านเพื่อนผมเวลาเค้ากินกันเองที่บ้าน เค้าก็แกะก้ามกินกันนะ) แล้วผมยังมีโอกาสเดินเข้าไปที่บ้านที่เค้ารับแกะเนื้อปู ผมเห็นเค้าแกะทุกส่วนนะ.. ถ้าคุณเห็นเนื้อปูที่แกะแล้วจะมีเนื้อที่ก้ามอย่างแน่นอน.. "เราจะเอาคำจำกัดความอย่างไรดี ว่าอะไร ควรทำ อะไรไม่ควรทำ อะไรเป็นบรรทัดฐานในการตัดสิน" อะไรควรไม่ควร คงไม่มีอะไรที่ตายตัว ถ้าทุกคนได้รับข้อมูลแบบที่คุณเคยได้ยินมา และได้รับรู้เรื่องที่ผมเล่า. ก็คงอยู่ที่จิตสำนึกของแต่ละคนมากกว่า (แต่ผมคิดว่า ส่วนใหญ่จะได้รับรู้รับฟังอย่างที่คุณเคยได้ยินมามากกว่า  นั่นเป็นข้อมูลทางเดียว อย่างที่ผมเคยพูดไว้) จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 25 เม.ย. 52 10:25:15 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ก่อนที่ผมจะขอเสนอความเห็นมั่ง อยากจะสรุปเบื้องต้นยังงี้ก่อน 1. ทุกคนที่เสนอความเห็น มีความปราถนาดีต่อเรื่องสิ่งแวดล้อม เพราะยังไม่เห็นคห.ไหน พูดว่าให้ช่วยกันทำลายสิ่งแวดล้อมนะ 2. ทุกคนที่เสนอความเห็น มีความเสียสละในระดับหนึ่ง เวลาเป็นของมีค่า หากไม่มีความเสียสละคงไม่มาเสียเวลาเสนอความเห็นกัน เว้นแต่พวกเสนอความเห็นแบบเอามัน ไม่มีจุดยืน ก็ขอแยกไว้ต่างหาก ดังนั้น หากทุกคนเข้าใจตรงกัน ก็น่าจะให้ความเคารพต่อความเห็นของผู้อื่น ก่อนที่จะเริ่มแสดงความเห็นตัวเองออกมา แล้วจึงนำความเห็นที่หลากหลายมาหลอมรวม เป็นแนวทางที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ ประชาธิปไตยไม่ใช่เรื่องการเมืองอย่างเดียว แม้แต่การออกความเห็นและหาทางแก้ไขปัญหาก็ต้องการประชาธิปไตยนะครับ การเอาความเห็นของตัวเราคนเดียวเป็นศูนย์กลางจักรวาล และปิดกั้นไม่รับฟังคนอื่นเลย ดูจะไม่เรียกว่าการถกเถียงหาข้อยุติแต่กลายเป็นการบังคับผู้อื่น การใช้ภาษาก็คงต้องระวัง ต่างคนต่างใจ ผมชอบแซวเล่น แต่คนฟังที่จริงจังก็คงไม่พอใจ ดังนั้นพยายามหลีกเลี่ยงดีกว่าครับ บางครั้งมันกลายเป็นการเสียดสีไป การเปรียบเทียบก็ต้องระวังยกเรื่องเปรียบเทียบให้น่าฟังไม่เป็นการกระทบกระเทียบน่าจะดีกว่ามังครับ ทั้งหมดนี่พูดด้วยความเคารพในทุกๆความเห็นครับ เรื่องทุกเรื่องมองจากหลายแง่มุมได้ประเด็นแตกต่างกันมาก ช่วยให้ความคิดเรางอกเงยจากที่มองอยู่ด้านเดียว จากคุณ : มู่ลี่จิ๊จ๊ะ - [ 25 เม.ย. 52 11:25:39 ]

ความคิดเห็นที่ 60 สวัสดีจากพัทยาค่ะ.... ช่วงนี้สองสายยุ่งมากๆค่ะ  เราจึงไม่มีเวลาจะแสดงความคิดเห็นใดๆมากนัก   แต่จาก  link  เรื่อง “อวนที่ริเชลิว.....ลอบดักปลาที่ตาชัย.... “   http://www.saveoursea.net/boardsmf/index.php?topic=951.0 ท่านที่ได้ไปอ่าน....จะพบความคิดเห็นของสองสายในเรื่อง  "ลอบ"  ที่ได้แสดงความเห็นไว้ตั้งแต่ปี 2549  นอกเหนือจากที่เราได้พูดเรื่องนี้มาแล้วทั้งก่อนหน้าและหลังจากนั้นมาแล้วอีกหลายครั้งหลายหน เชิญอ่านดูนะคะ...... "อย่างในกรณีนี้  เรื่องลอบที่เกาะตาชัย - อยู่ในเขตอุทยานแน่ๆ  ส่วนอวนที่หินริเชลิว - ยังก้ำกึ่งอยู่ว่าถูกผนวกเข้าไปในเขตอุทยานหรือยัง  การจะเข้าไปดำเนินใดๆในเขตอุทยานจำเป็นต้องได้รับการยินยอมจากทางอุทยานเสียก่อน เช่นเดียวกับการจะเข้าไปดำน้ำยังต้องเสียค่าธรรมเนียมแทนคำอนุญาตเลยครับ  ทางกลุ่ม "รักเกาะสุรินทร์" ที่ได้พบกันเมื่อวานนี้ ก็เตรียมเรือเตรียมคนที่จะไปจัดการกับอวนที่ริเชลิว แต่ยังไม่ได้รับคำว่า "Yes" จากอุทยานเลยยังไม่ได้เข้าไปทำอะไรเสียที ทีนี้ พวกฝรั่งเค้าใช้ใต้ทะเลของเราเป็นจุดขายและที่ทำมาหากินของเค้าอยู่แล้วและต้องยอมรับว่ามีผู้ประกอบการต่างชาติบางรายมีจิตสำนึกอนุรักษ์ทะเลไทยมากพอๆกับนักดำน้ำไทย   ถ้าจะปล่อยทิ้งไว้มันก็จะเป็นภัยต่อแนวปะการังและสภาพแวดล้อม  เป็นภาพไม่น่าดูและคงไม่สร้างความพึงพอใจให้กับลูกค้าของเค้าสักเท่าไร จึงช่วยกันจัดการแบบลำละนิดลำละหน่อยจนเรียบร้อยไปโดยไม่ต้องรอพึ่งทางการครับ  แต่ก็คงมีอีกหลายกลุ่มทั้งของไทยและต่างชาติที่ผ่านไปผ่านมา เห็นตำตาแต่ก็ทำธุระไม่ใช่จึงได้ปล่อยทิ้งไว้ให้ค้างคาอยู่หลายวันเช่นนี้ ส่วนเรื่องที่ไปปรึกษาหารือกันที่ภูเก็ตเมื่อวานนี้ เป็นเรื่องที่ดีสำหรับทะเลไทยของเรา ถ้าทางการจะเปิดใจรับฟังและนำมาปฏิบัติกันอย่างจริงจัง รับรองได้เลยครับว่าเราจะได้เห็นทะเลไทยมีสภาพที่ดีขึ้นในเร็ววันแน่ครับ .... รอคุณสายชลมาสรุปให้ฟังดีกว่านะครับ พูดถึงเรื่องลอบกันแล้ว  เมื่อวานนี้ได้ยินมาอีกเรื่องนึงครับ .... สองสายได้คุยกับน้องสองสาวนักศึกษาปริญญาโท มหิดล ที่ลงไปเก็บข้อมูลทำวิทยานิพนธ์ที่ภูเก็ต  ว่า ชาวบ้านแถวราไวย์ที่ทำประมงพื้นบ้านโดยใช้ลอบ บ่นกันว่า "ทำไมพวกนักดำน้ำชอบตัดลอบของพวกเค้าจนเสียหาย นอกจากจะทำให้ทำมาหากินตามปกติไม่ได้แล้วยังต้องเสียเงินเสียทองมาซ่อมกันอีก"  แต่ก็ไม่ได้ถามต่อไปว่า ไปวางลอบกันไว้ที่ไหนล่ะ  เพราะถ้าเป็นแถวๆภูเก็ตล่ะก็ อาจจะไช่ฝีมือนักดำน้ำคนไทย น่าจะเป็นฝรั่ง หรือไม่ก็พวกขโมยปลาน่ะแหล่ะครับ จึงอยากใช้ตรงนี้ทำความเข้าใจกับพวกเราสักนิด  ทราบดีว่าเวลาดำน้ำไปที่ใดแล้วเห็นปลาไม่ว่าจะพันธุ์ไหนติดอยู่ในลอบแล้ว มันอดสงสารไม่ได้ เพราะตัวสองสายเองก็รู้สึกเช่นนั้นเหมือนกัน การจะเข้าไปปล่อยปลาออกมา หรือไปตัดลอบ อยากให้พิจารณากันนิดนึงว่า ถ้าการวางลอบของชาวบ้านไม่ใช่ในเขตหวงห้ามคือ เขตอุทยาน หรือ ลงไปกองอยู่บนแนวปะการังแล้วล่ะก็  ปล่อยไปเถิดครับ มันเป็นวิถีทางทำมาหากินที่สุจริตไม่ผิดกฎหมาย   แต่ถ้าพบอยู่ในเขตอุทยาน หรือกองอยู่บนกอปะการังล่ะก็  สองสายไม่เอาไว้เหมือนกัน  ถ้าเราไม่มีโอกาสกู้ลอบขึ้นมา เราจะใช้วิธีพยายามทำให้ปลาเข้าไปแล้วว่ายกลับออกมาได้ โดยตัดลวดที่มัดขอบลอบเพื่อเปิดให้ปลาออกไปหรือ พยายามอ้าปากลอบตรงทางที่ปลาเข้าไปแล้วออกไม่ได้ให้กว้างสักหน่อย เพื่อให้ปลาว่ายกลับออกมาได้สะดวก แต่ถ้าไม่ไหว เวลาไม่พอก็ตัดเปิดด้านบนซะเลย ยังไงเจ้าของลอบก็ผิดกฎหมายเต็มๆอยู่แล้ว ควรจะรับผลกรรม ถ้าพบกองอยู่บนแนวปะการังหลังจากตัดปล่อยปลาแล้ว  ก็จะช่วยกันยกออกไปวางบนพื้นทรายนอกแนวปะการัง   แต่ถ้าพบบนแนวปะการังที่ไม่ใช่เขตห้ามจับสัตว์น้ำหรืออุทยาน  เราจะทำเพียงช่วยกันยกออกไปวางบนพื้นทรายนอกแนวปะการัง ให้เจ้าของลอบเค้ารู้ว่าไม่ควรทำแบบนี้อีก ยังไงเค้าก็ทำมาหากินไม่ละเมิดกฎหมาย แต่ผิดที่ผิดทางไปหน่อย  ลอบของเค้าจะไม่เสียหายเลยเพียงแต่ถูกย้ายที่เท่านั้นเอง กรณีนี้ อยากให้เพื่อนๆเลือกปฎิบัติกันสักหน่อยครับ ถ้าผิดกฎหมายเราจัดการตามสมควรได้เลย แต่ถ้าชาวบ้านเค้าไม่ได้ทำผิดกฎหมายหรือทำลายแนวปะการัง  เราก็ปล่อยเค้าทำมาหากินไปเถอะครับ  การไปตัดลอบดะไปหมด เราอาจจะได้ความสะใจ แต่เจ้าของเค้าจะเจ็บใจ และจะฝังใจว่าเป็นฝีมือของพวกนักดำน้ำอยู่ตลอดไป..." อ่านแล้วรู้สึกอย่างไรบ้างคะ.....??? สองสายอยากจะขอให้ท่านทั้งหลายรับทราบไว้ว่า....สิ่งที่สองสายได้ทำให้กับทะเลมาแล้วทั้งในอดีต..... ปัจจุบัน...และจะทำต่อไปในอนาคตนั้น  เราทุ่มเททำด้วยใจจริงของเราในฐานะคนไทยที่รักทะเล และอยากจะรักษ์ทะเลให้คงความสวยงามและอุดมสมบูรณ์ไว้ เพื่อลูกหลานไทบในอนาคต เหตุผลสำคัญที่ทำให้ใต้ท้องทะเลไทยเสื่อมโทรมไปมากมายกว่าในอดีต ก็คือ  ทุกแห่งหนมีการทำประมงแบบล้างผลาญ เกือบทุกแห่งที่เป็นแนวปะการังใต้น้ำ และรอบๆเกาะและกองหินต่างๆ จะเห็นมีซากอวนและลอบขนาดใหญ่ยักษ์กองอยู่ทั่วไป  แม้แต่ใต้ทะเลในเขตอุตยานแห่งชาติ ที่เป็นเขตที่ห้ามทำประมงทุกชนิด....   พวกทำประมงขนาดใหญ่ล้วนมีเครือข่ายที่เข้มแข็ง...เข้มข้น...และเงินหนา มากกว่าที่เราๆท่านๆจะคาดถึง....   การต่อสู้กับคนพวกนี้มันจึงไม่ง่ายเหมือนปลอกกล้วยเข้าปากอย่างที่เราคิด....ยิ่งในขณะที่เจ้าหน้าที่บ้านเมืองอ่อนแอ ยอมซูฮกให้กับนายทุนทั้งหลาย กฏหมายก็เหมือนแผ่นกระดาษที่เขียนเสือไว้ให้วัวกลัว ไม่ต้องไปพูดถึงเรื่องจิตสำนึกแห่งการอนุรักษ์ ที่ไม่สำคัญไปกว่าเงินทองที่คนพวกนี้จะหามาได้  ยิ่งมีมาก ก็โลภมากขึ้นๆ อยากจะมีจะได้ให้มากขึ้นไปเรื่อยๆ เขาไม่มองไปข้างหน้าว่าอนาคตทะเลไทยจะเป็นอย่างไร....เขามองแต่วันนี้ที่จะต้องจับปลาให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้.... แนวปะการังถูกทำลาย  ป่าชายเลนถูกบุกรุก  มีการทำประมงแบบล้างผลาญ..... เขาไม่รู้ หรือแกล้งทำเป็นไม่รู้ว่าสิ่งที่เขาทำอยู่ในวันนี้เป็นการทุบหม้อข้าวตัวเอง.... เราแก้ที่ต้นเหตุเหล่านี้ได้ไหม..... ถ้ายังไม่ได้.....ขณะนี้พอมองเห็นไหม....ถ้าเราไม่ทำ.....แล้วใครจะทำ.... หากยังหาใครทำไม่ได้  และเราพอจะมีจิตสำนึกรักษ์ทะเลกันอยู่บ้าง.... เราก็คงต้องช่วยกันก้มหน้าก้มตาตัดอวนและ เก็บขยะกันต่อไป.... เหนื่อยนัก....เบื่อนัก....ก็พักไปก่อน.... หายเหนื่อยแล้ว  หายเบื่อแล้ว....ก็กลับมาช่วยกันใหม่....   อยากจะย้ำเตือนว่า ทะเลไทยไม่ใช่ของใครคนใดคนหนึ่ง....แต่เป็นของคนไทยทุกคน ช่วยอะไรกันได้ก็รีบช่วยๆกันคนละไม้ละมือเสียแต่วันนี้เถิดนะคะ....ก่อนที่จะไม่มีทะเลสวยๆให้เราได้เห็น...ได้ชื่นชมอีก...... จากคุณ : สายชล - [ 25 เม.ย. 52 18:22:02 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ^ give หมดครับ ให้  แทน ^^ หาทางออก เสนอแนะทางแก้ปัญหา ดีกว่ามากระทบกระทั่งเสียดสีครับ เห็นในทีวีเยอะแล้ว เบื่อ -_-' จากคุณ : zoopod - [ 25 เม.ย. 52 21:34:02 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ไม่ได้อยากจะต่อความกันให้ไปกันใหญ่ ยังงัย ดิฉันก็ยังคงจะทำต่อไป นั่นคือ การเก็บขยะ ตัดอวน รวมถึงการจัดการกับลอบ หลังจากพิจารณาแล้วว่า ไม่น่าจะเป็นของชาวประมงระดับชาวบ้าน อย่างน้อยการกระทำที่หลายคนอาจจะมองว่าเป็นการอนุรักษ์แบบดัดจริต ก็ได้รับการสนับสนุนจาก เจ้าหน้าที่ของภาครัฐจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในท้องที่ ที่เราได้ไปกัน การบอกกล่าว สอบถาม น่าจะเป็นวิธีการที่ดีกว่ามั้ยคะ การตอบโต้กัน โพสต์ความเห็นแบบประชดประชันมันไม่ได้ช่วยให้อะไรดีขึ้นเลยค่ะ จากคุณ : เบริ์ด (clareetee) - [ 25 เม.ย. 52 22:20:59 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ยังมีอีกเรื่องที่อยากจะฝากอ่ะครับ ผมไม่อยากเห็นคนที่มาแสดงความเห็นแสดงความเป็นพวก เพราะจะทำให้ความเห็นไม่บริสุทธิ สมมุตผมเป็นพวกนักอนุรักษ์พอจะแสดงความเห็นขัดแย้งกับพวกเดียวกันก็เลยไม่กล้า เมื่อจะออกความเห็นก็ต้องไม่กลัวว่าจะทำให้ตัวเองแตกต่างจากพวก ผมเห็นด้วยกับคุณตะวันฯและคุณหมอนทองหลายประเด็น แต่ก็ไม่ได้เป็นพวกเดียวกัน และก็ไม่จำเป็นต้องแสดงความเห็นให้สอดคล้อง เช่นกันที่ผมให้ความนับถือนักอนุรักษ์แต่ผมก็ให้ความเห็นขัดแย้งได้เช่นกัน ประเด็นเรื่องลอบนี่ผมว่าจุดใหญ่ไม่ได้เกี่ยวกับลอบเลยนะ ถ้าอ่านให้ดีน่าจะเป็นคำถามนี้กระมังครับ ถ้าเราเป็นนักอนุรักษ์ที่ทำงานเสียสละ(เช่นเก็บขยะ)แล้วเราสามารถใช้ความเห็นของเรา(ทั้งในเรื่องเกี่ยวกับการเก็บขยะและเรื่องอื่นๆเช่นการตัดลอบ)ไปชี้นำคนอื่นได้ด้วยหรือ คนที่ไม่ทำแบบที่เราคิด กลายเป็นพวกที่ไม่ดีไปอย่างนั้นหรือ สิ่งที่เราคิดยังไม่ได้รับการพิสูจน์อย่างชัดแจ้ง แล้วการที่เรายึดความเห็นของเราว่าถูกต้องมาจากเหตุผลเรื่องความเสียสละของเราอย่างเดียวหรือ ผมว่าหากตอบคำถามนี้จะตรงกว่าการตอบเรื่องลอบ เพื่อนๆคิดว่าไง ความจริงสิ่งที่ผมคิดว่าคุณตะวันฯและคุณหมอนทองพยายามจะสื่อออกมาอีกประเด็นก็คือ เราพยายามแก้ปัญหาที่ดูจะไม่ได้ช่วยอะไรมากนักอยู่หรือเปล่า การตัดลอบทิ้งในหนึ่งปีจะช่วยปล่อยปลาออกมาได้กี่ตัว มีทางอื่นที่ได้ผลกว่านี้ไม๊ น่าจะลองมาสรุปกัน มีอะไรทำลายปะการังมากกว่าลอบไม๊ เวลาที่เราออกความเห็นกันผมว่าน่าจะเปิดทางให้ความเห็นหรือความเป้นไปได้อื่นไว้บ้างน่าจะดี แม้แต่งานวิจัยหากไม่สามารถควบคุมปัจจัยที่เกี่ยวข้องได้100%ผู้วิจัยเขายังไม่กล้าฟันธงเลยครับ เขาจะต้องออกตัวไว้เสมอว่าผลวิจัยอาจคลาดเคลื่อนเพราะมีปัจจัยนอกเหนือการควบคุมหรือความเข้าใจของนักวิจัยอีก ส่วนงานเสียสละเช่นที่คุณสายชลและเพื่อนทำอยู่ ทุกคนก็ให้ความยกย่อง แต่อย่างที่บอกยังไงก็เปิดช่องให้ความเห็นมุมมองอื่นด้วยจะดีที่สุดครับ ท้ายสุด ขอยืมคำในสภามาใช้ ขอให้ถอนคำพูดที่ไม่สุภาพหรือเสียดสีออกเถอะครับ จากคุณ : มู่ลี่จิ๊จ๊ะ - [ 26 เม.ย. 52 17:07:07 ]

ความคิดเห็นที่ 64 คห. 59,63 สงสัยจะเป็นนักการเมือง พูดแต่เรื่องประชาธิปไตย, สภา ที่นี่พันติ๊ปเด๊อ.. 55 คุณว่าไรน่ะ..ศูนย์กลางจักรวาล และปิดกั้นไม่รับฟังคนอื่นเลย ทำอย่างนั้นได้ด้วยเหรอครับเนี่ย ก็ใครอยากพูดอะไรเค้าก็ว่าไปตามที่เค้าคิด ผมปิดกั้นใครได้เหรอครับ.. ผมเอง..เวลาแสดงความเห็นเวลาพิมพ์รู้สึกยังไง ก็ว่าไปตามอารมณ์นะ ก็ผมกำลังอารมณ์ดีก็ออกมาอย่างที่เห็นแหละ หุหุ, หะหะ อย่าไปอ่านครับ.. เวลาอ่านคห.เค้าอ่านที่เนื้อความกันนาะ เรื่องเหน็บแนม..ที่ผมก็ใช้คำอย่างนั้น..ก็ให้อ่านง่าย ไม่ต้องแปล เห็นผลทันที ไม่จำเป็นต้องประดิษฐ์ประดอยคำให้สวยหรูเอาใจใคร ถ้าคิดว่าไม่ชอบสไตล์ผม คราวหน้าเจอชื่อนี้ไม่ต้องแวะเข้ามาครับ หุ..หุ.. ยิ่งคห. 63 นี่ คุณกำลังบอกว่า..การที่คนอื่นเห็นด้วยกับเรื่องที่ผมว่าไว้ เป็นพวกเดียวกับผม ความเห็นไม่บริสุทธิ์ เหอ..เหอ.. คิดได้ไงเนี่ย รู้ป่าวว่าคุณกำลังดูถูกคนเหล่านั้นอยู่นะน่ะ.. คุณควรจะดูคุณหมอนทองเป็นตัวอย่างนะครับ.. คุณหมอนทองเข้ามาแสดงความคิดเห็นหลายคห. 7, 15, 47 และ 57 เริ่มจากการเริ่มเข้ามาอ่าน จนถึงวิเคราะห์ รอการเคลียร์ข้อมูล จนถึงระดับการตัดสินใจ.. เก็บเอาไว้เป็นตัวอย่างนะครับ (ลองกลับไปอ่านอย่างละเอียดอีกทีนะ..) คุณยังวิเคราะห์คลาดเคลื่อนมากๆ เลยนะ.. วัตถุประสงค์ผมต้องการพูดแต่เรื่อง "ลอบ" เท่านั้นนะ ไม่ได้พูดเรื่องอื่นเลย.. ความละเอียดก็ไม่มี.. บรรทัดที่ 11,12 ผมสรุปไว้แล้ว ตั้งแต่เปิดกระทู้ กลับไปอ่านให้ละเอียดก่อนแสดงความเห็นครับ.. คุณรู้ป่าวว่าผมรู้จักเพื่อนๆ ที่ทำกิจกรรม ตัดอวน, เก็บขยะ ฯ กี่กลุ่ม ไม่ใช่กลุ่มเดียวมังนะ.. หุ..หุ.. แต่ละกลุ่มเค้าก็จะมีการรวมตัวพูดคุยกันในกลุ่ม, ชมรม หรือถ้ามีเว็ปไซต์ ก็จะไปพูดกันในเว็ปของแต่ละกลุ่ม.. ผมไม่เคยไปแสดงความเห็นอะไรที่ขัดแย้งกับพวกเขาเหล่านั้นในแต่ละเว็ปไซต์เลยนะ เพราะ..ที่นั่นเป็นสังคมของพวกเขาเหล่านั้นที่มีความเห็นในแนวทางเดียวกัน ครั้งแรกที่ผมเห็นเรื่องลอบ ผมก็ไม่ได้พูดอะไรนะ.. แต่ต่อมาไม่นานนักผมได้เห็นเรื่องนี้อีกจากในห้อง BP ซึ่งเป็นที่สาธารณะ (มีอะไรก็ควรพูดกันเฉพาะในกลุ่มจะดีกว่านะ) "การพูดเรื่องนี้หลายครั้ง อาจทำให้คนที่เข้ามาอ่าน เกิดกระแสความเกลียดชังคนวางลอบ แล้วคิดว่าต่อไปจะเกิดอะไรขึ้นล่ะ" ผมเองก็ทำเรื่องนี้มาพอสมควรนะ ตัดอวน, เก็บขยะ ผูกทุ่น ทำมาตลอดครับ ผมเองยังไม่เคยคิดว่าผมเป็น "นักอนุรักษ์" อะไรที่ว่าน่ะ ใครทำหน้าที่แต่งตั้งครับ แล้วเป็นนักอนุรักษ์ ก็ทำอะไรได้ตามใจล่ะซิ่ถ้า.. หุ..หุ.. ทำดีเราก็ชม ทำไม่ดีก็ตินะ ไม่เห็นต้องเอาใจใคร (ถ้าทำไม่ถูก) คุณได้เห็นหรือได้ยิน กลุ่มที่เค้าทำเรื่องตัดอวน, เก็บขยะ จากที่ไหนบ้างล่ะ หรือเห็นแต่ใน pantip คุณเคยเห็น หรือได้ยินเรื่องราวของกลุ่มอื่นที่เขาทำแล้วพูดอยู่แต่ในเว็ปของเขาหรือเปล่าล่ะ ผมเห็นหลายที่นะ.. อิ๊..อิ๊.. แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 22:36:15 แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 22:21:59 จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 27 เม.ย. 52 22:10:05 ]

ความคิดเห็นที่ 65 แนวคิดที่เกี่ยวกับการตัดลอบในเขตอุทยาน (ความเห็นส่วนตัวนะ)... การที่อช.ประกาศว่าการวางลอบในเขตอุทยานเป็นสิ่งผิดกฎหมาย ผมเองก็เห็นด้วยนะ แต่ผมเองก็จะพิจารณาเป็นที่ๆ เหมือนกัน เช่น สิมิลัน..ไม่มีชาวบ้านอาศัย การวางลอบเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องเป็นอย่างยิ่ง สุรินทร์.. มีแต่ชาวมอแกนกลุ่มเดียว ถ้าเค้าทำก็ไม่น่าผิดเพราะเค้าอยู่มาก่อนที่จะมีการประกาศเขตอุทยาน ไม่ถูกต้องที่จะไปห้ามพวกนี้ อาดัง..มีชาวบ้านอาศัยอยู่ที่ก.หลีเป๊ะ เค้าอยู่มานานแล้ว ผมคิดว่าไม่ถูกต้องที่จะไปห้ามชาวบ้านทำมาหากิน.. ผมก็แยกประเภทความถูกต้องเหมือนกันนะ ไม่ได้ขวาง หรือหลับหูหลับตาค้านหัวชนฝา.. จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ 27 เม.ย. 52 22:28:18 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ขำๆ นะคะทุกท่าน หลงมา ไม่ได้เข้าข้างใครหรอก หุๆๆๆๆ เพราะก็ไม่ได้รู้เรื่องดำน้ำอะไรมาก ฮ่าๆๆๆ แต่อ่านจบแล้วอยากจะบอกว่ารำคาญ จขกท. มาก หิ... หิ... **คิดว่าจะเข้ามาอ่านเพื่อเสริมความรู้ ซึ่งก็ได้มุมมองดีๆจากหลายๆท่าน แต่รู้สึกขัดหูขัดตา กับการได้เห็นคนที่ดื้อๆคนนึง ที่ไม่ยอมรับฟังเหตุผลคนอื่น แล้วก็เถียงกลับแบบไม่ค่อยเป็นลูกผู้ชายสักเท่าไหร่....  สไตล์ตลกๆของคุณ มันไม่ตลกนะคะ ปล. ไม่ต้องตอบ ไม่ต้องแดกดันกลับ เพราะคงไม่กลับมาตามอ่านแล้ว ดูคุณเป็นพวกที่ไม่ค่อยน่าพูดคุยด้วยสักเท่าไหร่...   สวัสดี หุ..หุ.. หะ..หะ...ฮ่า..ฮ่า...อิ๊..อิ๊... ขำมั้ยคะ (ไม่ขำเนอะ) จากคุณ : August 6th - [ 28 เม.ย. 52 16:28:02 ]

ความคิดเห็นที่ 67 แล้วถ้าในอุทยาน แต่มีลอบ ขนาดใหญ่เกินกว่าของชาวบ้านธรรมดาละครับ ลอบเหล็ก อันใหญ่ ๆ ชาวบ้านไม่มีจะกิน เขาลงใหวเหรอ แล้วคนที่ไปทำลายลอบ ซึ่งเป็นสิ่งที่ผิดกฏหมายผิดด้วยเหรอ อย่างลอบที่คุณ สายชล ไปทำลายเขาก็บอกแล้วว่าอยู่ในเขตอุทยาน และมีขนาดใหญ่เกิน ขนาดลอบของชาวบ้านธรรมดา จะมาวางได้ คุณ ตะวันลับฟ้า ก็ไปเหนบเขาในกระทู้ของ เขาว่าไม่ควรทำลายลอบ คุณตะวัน ก็ควร อ่านให้ละเอียดก่อน ว่าความคิดของเขาที่จะทำลาย มันเกิดขึ้นจากอะไร จากคุณ : bababobo (microgolf) - [ 30 เม.ย. 52 23:01:49 ]

ความคิดเห็นที่ 68 คห. 66 นี่ท่าทางจะยังสับสนในชีวิตอยู่มัง ถามเอง..ตอบเอง.. หุ..หุ.. คห. 67 เอาย่อหน้าแรกก่อนนะครับ.. ลอบ คงไม่มีเยอะขนาดนั้นหรอกนะ ที่ผมเห็นเยอะสุดที่หิน 8 ไมล์ ตะรุเตา มีลอบ 3 ใบ เอง ขนาดกองหินใหญ่ขนาดนั้น ผมว่าชาวประมงเค้าไม่เห็นแก่ได้ขนาดนั้นหรอกนะ ถ้าเค้าทำแบบนั้นน่าจะสูญเปล่ามากกว่า ปลาคงไม่ได้เข้าลอบง่ายๆ มังผมว่า.. หรือคุณเคยไปเห็นที่ไหนเค้าวางลอบกันแบบเยอะกว่าที่ผมว่ามาหรือเปล่าล่ะ.. แล้วคุณคิดว่าลอบ ใบใหญ่ๆ ที่ว่าน่ะใครเป็นคนทำ "นายทุน" เหรอ แล้วนายทุนที่ว่านี่คือใคร ก็คงเป็นชาวบ้านนั่นละที่เค้ามีเงินมากกว่าคนอื่น เค้าก็ทำใบใหญ่ วัตถุประสงค์ก็ต่างกันนี่นา ลอบใบใหญ่ก็ดักปลาใหญ่วางเขตน้ำลึก ใบเล็กก็วางที่ตื้นขึ้นมาหน่อย.. จะไปวางลอบก็ต้องจ้างคน.. จ้างเรือ.. ชาวบ้านก็ได้ประโยชน์ทั้งนั้น.. "แล้วคนที่ไปทำลายลอบ ซึ่งเป็นสิ่งที่ผิดกฏหมายผิดด้วยเหรอ" คุณเป็นคห.สุดท้าย คุณไม่ได้อ่านคห. 31 เหรอล่ะน่ะ กลับไปอ่านแล้วลองตอบคำถามผมก่อนนะ.. แล้วถ้ายังอยากทำต่อก็ให้ไปอ่านคห. 39 ดูซิ่นะ.. แต่ถ้าอ่านแล้วไม่เข้าใจ ผมจะยกตัวอย่างให้ฟัง.. ถ้าวันหนึ่งคุณจัดทริปไปดำน้ำในเขตอุทยาน.. แล้วคุณเห็นเรือประมงกำลังกู้ลอบใบใหญ่ๆ อย่างที่ว่าไว้.. คุณก็ลองเอาเรือดำน้ำเข้าไปเทียบเรือประมง แล้วตะโกนว่า "หยุดนะ ผมเป็นนักอนุรักษ์นะ คุณรู้มั๊ยว่าการวางลอบในเขตอุทยานน่ะ มันผิดกฎหมาย...ฯ" ว่าแล้ว.. คุณก็คว้ามีด หรือกรรไกร เดินเข้าไปตัดลอบบนเรือ เพื่อปล่อยปลาลงน้ำดูซิ่ แล้วคุณก็รู้เองแหละว่าที่ทำน่ะมันผิดหรือถูก.. (แล้วดูซิ่ว่าเพื่อนๆ แนวร่วมคุณที่อยู่บนเรือเค้าจะร่วมด้วยหรือเปล่า)   ย่อหน้าที่ 2  ผมไม่ได้เหน็บ.. ผมว่าไว้ชัดแจ้ง มียกตัวอย่าง พูด 2 ครั้ง อย่างนั้นไม่ได้เรียกว่าเหน็บครับ ผมตั้งใจจะให้คนอื่นได้รู้ถึงมุมมองอื่นด้วย.. คุณลองดูซิ่ ในนั้นก็มีคนพูดถึงเรื่องที่ผมว่าไว้นะ.. ก่อนผมจะแสดงความคิดเห็น ผมได้อ่านอย่างละเอียดหลายรอบแล้ว.. คุณอ่านของคนอื่นละเอียด แต่คุณอ่านคห. ของผมไม่ละเอียด แนะนำให้อ่านหลายๆ ครั้ง ก่อนแสดงความคิดเห็นครับ หลายๆ คน คงคิดว่าผมต้องการว่าคนเพียงกลุ่มเดียว ลองกลับไปอ่านท้ายคห. 64  ผมได้บอกเหตุผลไปแล้ว ว่าทำไมถึงไม่ควรมาแสดงความคิดเห็นใน พันทิป.. ผมพูดเรื่องนี้.. ก็กระทบกับเพื่อนๆ หลายคนแหละนะ ที่โทรมาทั้งบอกว่า..เอางี้เลยเหรอพี่.. ก็มี.. ที่โทรมาชมก็มี มันก็อย่างนี้ละ ผมคิดว่า "ถูกต้อง" ต้องมาก่อน "ถูกใจ" น่ะ.. ถ้าจำไม่ผิด ผมเคยเห็นชื่อของคุณจากที่อื่น คิดว่าคุณเองก็เป็นนักดำน้ำในระดับมืออาชีพแล้ว (ถ้ามากกว่า rescue ผมถือว่าเป็นระดับอาชีพเต็มตัวนะ) ผมดูจากการใช้คำพูด ก็รู้ได้ว่าคงจะไม่ผิดจากที่ผิดนะ..ฝากไว้นิดนึงละกัน.. การแสดงความคิดเห็นในที่สาธารณะ "เรื่องที่ค่อนข้าง sensitive ควรออกไปในแนวทางที่ป็น "บวก" หรือแย่สุด ควรแสดงความเห็นที่ "เป็นกลาง" แต่ถ้าออกไปในทาง "ลบ" นั่นแสดงความคุณอาจะป็นตัวอย่างสำหรับคนรุ่นต่อไปได้ ควรระมัดระวังด้วย ผมจะยกตัวอย่างให้ดูก็ได้ ลองดูคห. 8,33,42 นั่นคือ ความเห็นของ instr. จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ วันฉัตรมงคล 11:48:04 ]

ความคิดเห็นที่ 69 "จะไปวางลอบก็ต้องจ้างคน.. จ้างเรือ.. ชาวบ้านก็ได้ประโยชน์ทั้งนั้น.." - คิดแบบนี้มันก็ไม่ถูกครับ เหมือนคนเข้าไปตัดต้นไม้ในป่าสงวน ต้องจ้างรถชาวบ้านมาขนออก ชาวบ้านก็ได้ประโยชน์เหมือนกัน... แบบนี้เหรอครับ "คุณก็คว้ามีด หรือกรรไกร เดินเข้าไปตัดลอบบนเรือ เพื่อปล่อยปลาลงน้ำดูซิ่ แล้วคุณก็รู้เองแหละว่าที่ทำน่ะมันผิดหรือถูก.. (แล้วดูซิ่ว่าเพื่อนๆ แนวร่วมคุณที่อยู่บนเรือเค้าจะร่วมด้วยหรือเปล่า)  " - คนเราจะทำอะไรก็คงต้องทำด้วยสติและความเป็นไปได้นะครับ ถ้าพี่เห็นโจรปล้นออกมาจากร้านทอง แล้วพี่จะเข้าไป กระชากทองจากมือเค้าแล้วบอกว่า "คุณทำผิดอยู่นะ" มันก็ไม่ใช่นะครับ "คุณเป็นใครกันเหรอ...????   พวกนักดำน้ำที่ไปตัดลอบน่ะ...????? คุณเป็นเจ้าหน้าที่หรือเปล่า.....????? ทำไปได้ไงกันล่ะ... ใครแต่งตั้งเหรอ...??????" - ไม่ทราบว่า ประมงชาวบ้านมาร้องเรียนกับพี่ ให้มาเปลี่ยนความคิดของนักดำน้ำทั้งหลาย ทั้งปวงเหรอครับ สรุปว่าประเด็นของกระทู้นี้ ก็คือพยายามที่จะให้ทุกคนเข้าใจว่า "อย่าตัดลอบ" / "สงสารชาวประมงบ้าง" ทั้งๆที่บางท่านก็พยายามจะพูดถึงความคิดของตัวเอง และพยายามหาทางออกที่เป็นไปได้ให้เป็นกลางที่สุด แต่ผมตามอ่านดูแล้ว ก็คงจะหาจุดสรุปกันไม่เจอหรอกครับ ในเมื่อทาง จขกท. ยังยืนยันว่า การตัดลอบเป็นสิ่งที่เลวร้าย ทำลายชีวิตของชาวประมง ทั้งๆที่หลายๆท่านส่วนใหญ่ก็เห็นพ้องต้องกันว่า การวางลอบที่อื่นน่ะไม่ผิด แต่การวางลอบในเขตอุทยานเป็นสิ่งที่ไม่ควร... แต่ถ้าทาง จขกท. มาชี้แจงความคิดแบบในย่อหน้าแรกของ คห. นี้ ผมคิดว่าคงไม่มีทางหาจุดสรุปเจอหรอกครับ เอาเป็นว่าใคร ใครทำอะไรก็ทำต่อไปเถอะครับ คนเราไม่มีทางบอกคนอื่นได้หรอกว่าสิ่งที่เขาทำนี่มันถูกหรือมันผิด ต่างคนต่างความคิดครับ.... "ผมคิดว่า "ถูกต้อง" ต้องมาก่อน "ถูกใจ" น่ะ.." - อะไรคือถูกต้องครับ? ไม่ทราบว่าเอาอะไรมาวัดว่าสิ่งไหนถูกหรือสิ่งไหนผิดครับ? อย่างที่กลุ่ม SOS ทำอยู่ตาม คห. 60 ผมมองเห็นว่าเป็นสิ่งที่ "ถูกต้อง" นะครับ แต่อาจจะไม่ "ถูกใจ" คุณตะวันลับฟ้า ก็ได้มั๊งครับเนี่ย จากคุณ : Santiago YamMo - [ วันฉัตรมงคล 14:33:10 ]

ความคิดเห็นที่ 70 "- คิดแบบนี้มันก็ไม่ถูกครับ เหมือนคนเข้าไปตัดต้นไม้ในป่าสงวน ต้องจ้างรถชาวบ้านมาขนออก ชาวบ้านก็ได้ประโยชน์เหมือนกัน... แบบนี้เหรอครับ" ผมก็แยกแยะพื้นนะ อ่านคห. 65 หรือยังครับ ถ้ายังก็ไปอ่านก่อนครับ หรือ แค่เห็นคห. สุดท้ายแล้วก็ลุยครับ... "- ถ้าพี่เห็นโจรปล้นออกมาจากร้านทอง แล้วพี่จะเข้าไป กระชากทองจากมือเค้าแล้วบอกว่า "คุณทำผิดอยู่นะ" มันก็ไม่ใช่นะครับ" นั่นเป็นแค่ตัวอย่างนะครับ.. ตัวอย่างก็คือเรื่องที่สมมติขึ้นมา.. นี่ผมต้องตีความตัวอย่างอีกหรือเปล่าครับ..ฮ่า..ฮ่า..(อย่าเอาเรื่องจริงกับตัวอย่างไปปนกันซิ่ครับ) ที่ว่ามานั่น.. เพียงเพื่อต้องการให้เห็นว่า ถ้าคุณเห็นคนทำผิดกฎหมาย คุณเองไม่มีสิทธิลงมือนะ.. เหมือนกับการเห็นลอบนั่นแหละ คุณเห็นว่าผิด คุณก็ไม่มีสิทธิลงมือ... นักดำน้ำ..ก็คือ..คนธรรมดา มีสิทธิอะไรไปตัดลอบคนอื่น นั่นถือเป็นการทำลายทรัพย์สินของผู้อื่นนะ..??? เรื่องแบบนั้นคุณคิดว่าเป็นเรื่องที่ถูก ที่ควรหรือเปล่าล่ะ..???  ถ้าคิดว่าถูกต้อง..ก็ทำกันต่อไปครับ..ไม่มีใครห้ามครับ.. "- ไม่ทราบว่า ประมงชาวบ้านมาร้องเรียนกับพี่ ให้มาเปลี่ยนความคิดของนักดำน้ำทั้งหลาย" คิดได้ไงเนี่ย.. ผมเพียงแต่เอาสิ่งที่ได้พบเห็นมาเล่าสู่กันฟัง เพียงเพื่อต้องการให้คนที่ได้อ่านได้รับรู้ก็เท่านั้นเอง.. คุณเคยได้ยินเรื่องแบบนี้ที่ไหนมาก่อนหรือเปล่าล่ะครับน่ะ.. ก็ยังมีหลายคนที่ได้อ่าน แล้วยังรู้สึกผิดกับเรื่องที่เคยทำมาด้วยซ้ำไป (ยังแอบดีใจอยู่เลย ที่เรื่องที่ผมเล่าพอจะมีประโยชน์อยู่บ้างนะ) (เห็นผมเป็นศูนย์รับร้องเรียนของชาวประมงไปได้ไงเนี่ย..หุ..หุ..) "สรุปว่าประเด็นของกระทู้นี้ ก็คือพยายามที่จะให้ทุกคนเข้าใจว่า "อย่าตัดลอบ" / "สงสารชาวประมงบ้าง" ถูกต้องครับ... "จขกท. ยังยืนยันว่า การตัดลอบเป็นสิ่งที่เลวร้าย" ผมพูดไว้แบบนั้นเหรอครับน่ะ..??? "ทำลายชีวิตของชาวประมง" ผมเพียงแต่พูดว่า มันจะส่งผลกระทบต่อครอบครัวเขาเหล่านั้นไม่ใช่เหรอ.. จะตัดอวน.. เก็บขยะ.. เป็นเรื่องที่ดีครับ ผมก็เห็นหลายๆ กลุ่ม ที่มีเว็ปส่วนตัวเค้าก็ไปทำกัน แล้วเอาไปโพสต์ในเว็ปของกลุ่ม ก็มีให้เห็นตั้งหลายกลุ่มนี่นะ แต่เรื่องตัดลอบ.. ไม่เห็นด้วยที่จะมาพูดใน พันทิป.. ตามคห. 64 "อย่างที่กลุ่ม SOS ทำอยู่ตาม คห. 60 ผมมองเห็นว่าเป็นสิ่งที่ "ถูกต้อง" นะครับ แต่อาจจะไม่ "ถูกใจ" คุณตะวันลับฟ้า ก็ได้มั๊งครับเนี่ย" (ยังไม่ได้อ่านเลยนะคห. 60 น่ะ)ที่คุณพูดเนี่ย ผมก็เข้าใจนะว่าคุณคงหมายความว่าผมเองไปต่อว่ากลุ่มนี้กลุ่มเดียว แต่ในความเป็นจริงคงไม่ใช่ ผมพูดเรื่องนี้ ก็กระทบกับเพื่อนๆ อีกหลายคน หลายกลุ่มอยู่แล้ว ผมไม่มีเจตนาที่จะต่อว่าใครเป็นการเฉพาะ แต่นั่นเป็นเรื่องช่วยไม่ได้ที่คนอื่นจะคิด เพราะคำพูดที่ผมยกมาอยู่ในกระทู้ของกลุ่มนี้ ก็เหมือนกับที่ผมยกคำพูดของคุณมานั่นแหละ ซึ่งในความเป็นจริง ผมก็ไม่ได้ต้องการจะต่อว่า "เป็นการเฉพาะ" อยู่แล้ว คุณจะเห็นได้ว่าผมไม่เคยไป link กระทู้ของคุณ หรือกลุ่ม sos มาเลยคุณก็เห็น ซึ่งถ้าผมตั้งใจจะต่อว่าใคร ผมจะทำแบบนั้น แต่นี่ผมไม่เคยนะ แต่กลับเป็นเจ้าของเรื่อง กลับเอาเรื่องนั่นมาพูดเองทั้งหมด..ใช่มั๊ยครับ ผมเองก็ได้รับโทรศัพท์จากเพื่อนๆ ทั้งที่บอกว่า.. "พี่เล่นแรงนะงานนี้" หรือ "ทำไมเองต้องด่าพวกข้าด้วยวะ" ก็มี หรือมีทั้งที่โทรมาชม.. ก็มี.. คงไม่เฉพาะเจาะจงใครครับ.. "- อะไรคือถูกต้องครับ? ไม่ทราบว่าเอาอะไรมาวัดว่าสิ่งไหนถูกหรือสิ่งไหนผิดครับ?" คงต้องถามตัวเองมังครับ.. ถามผมแล้วผมจะไปถามใครล่ะเนี่ย..หุ..หุ.. คุณยังแยกแยะไม่ได้ แล้วผมจะไปแยกแยะให้คุณได้ไงล่ะ.. "อย่างที่กลุ่ม SOS ทำอยู่ตาม คห. 60 ผมมองเห็นว่าเป็นสิ่งที่ "ถูกต้อง" นะครับ แต่อาจจะไม่ "ถูกใจ" คุณตะวันลับฟ้า ก็ได้มั๊งครับเนี่ย" ยังไม่ได้อ่านเลยครับ แต่คงไม่ต้องดีกว่า.. ผมว่าถ้าคุณว่าสิ่งไหนเป็นสิ่งที่ดี หรือถูกต้อง ก็ทำไปซิ่ครับ.. ถ้าตัดลอบ.. คงไม่ถูกใจครับ เรื่องอื่น..คงไม่มีอะไรมังนะ.. จริงๆ แล้ว ผมจะค่อยๆ ทำสรุปไว้ให้ในแต่ละคห. อยู่แล้วลองไปดูครับ... เปิดกระทู้..., 17, 31, 39, 55, 64, 65, 68 (ย่อหน้าสุดท้าย) ที่ว่ามาผมสรุปแต่ละเรื่องไว้แล้ว เพียงแต่ว่าคุณได้อ่านครบหรือเปล่าเท่านั้นเอง ถ้าอ่านไม่ครบก็ลองกลับไปอ่านตามที่ผมว่าดูก็ได้.. ยังไม่ต้องรีบด่วนสรุปแบบนี้ เคารพทุกความคิดเห็นครับ.. จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ วันฉัตรมงคล 21:02:38 ]

ความคิดเห็นที่ 71 "- คิดแบบนี้มันก็ไม่ถูกครับ เหมือนคนเข้าไปตัดต้นไม้ในป่าสงวน ต้องจ้างรถชาวบ้านมาขนออก ชาวบ้านก็ได้ประโยชน์เหมือนกัน... แบบนี้เหรอครับ" ผมก็แยกแยะพื้นนะ อ่านคห. 65 หรือยังครับ ถ้ายังก็ไปอ่านก่อนครับ หรือ แค่เห็นคห. สุดท้ายแล้วก็ลุยครับ... "- ถ้าพี่เห็นโจรปล้นออกมาจากร้านทอง แล้วพี่จะเข้าไป กระชากทองจากมือเค้าแล้วบอกว่า "คุณทำผิดอยู่นะ" มันก็ไม่ใช่นะครับ" นั่นเป็นแค่ตัวอย่างนะครับ.. ตัวอย่างก็คือเรื่องที่สมมติขึ้นมา.. นี่ผมต้องตีความตัวอย่างอีกหรือเปล่าครับ..ฮ่า..ฮ่า..(อย่าเอาเรื่องจริงกับตัวอย่างไปปนกันซิ่ครับ) ที่ว่ามานั่น.. เพียงเพื่อต้องการให้เห็นว่า ถ้าคุณเห็นคนทำผิดกฎหมาย คุณเองไม่มีสิทธิลงมือนะ.. เหมือนกับการเห็นลอบนั่นแหละ คุณเห็นว่าผิด คุณก็ไม่มีสิทธิลงมือ... นักดำน้ำ..ก็คือ..คนธรรมดา มีสิทธิอะไรไปตัดลอบคนอื่น นั่นถือเป็นการทำลายทรัพย์สินของผู้อื่นนะ..??? เรื่องแบบนั้นคุณคิดว่าเป็นเรื่องที่ถูก ที่ควรหรือเปล่าล่ะ..???  ถ้าคิดว่าถูกต้อง..ก็ทำกันต่อไปครับ..ไม่มีใครห้ามครับ.. "- ไม่ทราบว่า ประมงชาวบ้านมาร้องเรียนกับพี่ ให้มาเปลี่ยนความคิดของนักดำน้ำทั้งหลาย" คิดได้ไงเนี่ย.. ผมเพียงแต่เอาสิ่งที่ได้พบเห็นมาเล่าสู่กันฟัง เพียงเพื่อต้องการให้คนที่ได้อ่านได้รับรู้ก็เท่านั้นเอง.. คุณเคยได้ยินเรื่องแบบนี้ที่ไหนมาก่อนหรือเปล่าล่ะครับน่ะ.. ก็ยังมีหลายคนที่ได้อ่าน แล้วยังรู้สึกผิดกับเรื่องที่เคยทำมาด้วยซ้ำไป (ยังแอบดีใจอยู่เลย ที่เรื่องที่ผมเล่าพอจะมีประโยชน์อยู่บ้างนะ) (เห็นผมเป็นศูนย์รับร้องเรียนของชาวประมงไปได้ไงเนี่ย..หุ..หุ..) "สรุปว่าประเด็นของกระทู้นี้ ก็คือพยายามที่จะให้ทุกคนเข้าใจว่า "อย่าตัดลอบ" / "สงสารชาวประมงบ้าง" ถูกต้องครับ... "จขกท. ยังยืนยันว่า การตัดลอบเป็นสิ่งที่เลวร้าย" ผมพูดไว้แบบนั้นเหรอครับน่ะ..??? "ทำลายชีวิตของชาวประมง" ผมเพียงแต่พูดว่า มันจะส่งผลกระทบต่อครอบครัวเขาเหล่านั้นไม่ใช่เหรอ.. จะตัดอวน.. เก็บขยะ.. เป็นเรื่องที่ดีครับ ผมก็เห็นหลายๆ กลุ่ม ที่มีเว็ปส่วนตัวเค้าก็ไปทำกัน แล้วเอาไปโพสต์ในเว็ปของกลุ่ม ก็มีให้เห็นตั้งหลายกลุ่มนี่นะ แต่เรื่องตัดลอบ.. ไม่เห็นด้วยที่จะมาพูดใน พันทิป.. ตามคห. 64 "อย่างที่กลุ่ม SOS ทำอยู่ตาม คห. 60 ผมมองเห็นว่าเป็นสิ่งที่ "ถูกต้อง" นะครับ แต่อาจจะไม่ "ถูกใจ" คุณตะวันลับฟ้า ก็ได้มั๊งครับเนี่ย" (ยังไม่ได้อ่านเลยนะคห. 60 น่ะ)ที่คุณพูดเนี่ย ผมก็เข้าใจนะว่าคุณคงหมายความว่าผมเองไปต่อว่ากลุ่มนี้กลุ่มเดียว แต่ในความเป็นจริงคงไม่ใช่ ผมพูดเรื่องนี้ ก็กระทบกับเพื่อนๆ อีกหลายคน หลายกลุ่มอยู่แล้ว ผมไม่มีเจตนาที่จะต่อว่าใครเป็นการเฉพาะ แต่นั่นเป็นเรื่องช่วยไม่ได้ที่คนอื่นจะคิด เพราะคำพูดที่ผมยกมาอยู่ในกระทู้ของกลุ่มนี้ ก็เหมือนกับที่ผมยกคำพูดของคุณมานั่นแหละ ซึ่งในความเป็นจริง ผมก็ไม่ได้ต้องการจะต่อว่า "เป็นการเฉพาะ" อยู่แล้ว คุณจะเห็นได้ว่าผมไม่เคยไป link กระทู้ของคุณ หรือกลุ่ม sos มาเลยคุณก็เห็น ซึ่งถ้าผมตั้งใจจะต่อว่าใคร ผมจะทำแบบนั้น แต่นี่ผมไม่เคยนะ แต่กลับเป็นเจ้าของเรื่อง กลับเอาเรื่องนั่นมาพูดเองทั้งหมด..ใช่มั๊ยครับ ผมเองก็ได้รับโทรศัพท์จากเพื่อนๆ ทั้งที่บอกว่า.. "พี่เล่นแรงนะงานนี้" หรือ "ทำไมเองต้องด่าพวกข้าด้วยวะ" ก็มี หรือมีทั้งที่โทรมาชม.. ก็มี.. คงไม่เฉพาะเจาะจงใครครับ.. "- อะไรคือถูกต้องครับ? ไม่ทราบว่าเอาอะไรมาวัดว่าสิ่งไหนถูกหรือสิ่งไหนผิดครับ?" คงต้องถามตัวเองมังครับ.. ถามผมแล้วผมจะไปถามใครล่ะเนี่ย..หุ..หุ.. คุณยังแยกแยะไม่ได้ แล้วผมจะไปแยกแยะให้คุณได้ไงล่ะ.. "อย่างที่กลุ่ม SOS ทำอยู่ตาม คห. 60 ผมมองเห็นว่าเป็นสิ่งที่ "ถูกต้อง" นะครับ แต่อาจจะไม่ "ถูกใจ" คุณตะวันลับฟ้า ก็ได้มั๊งครับเนี่ย" ยังไม่ได้อ่านเลยครับ แต่คงไม่ต้องดีกว่า.. ผมว่าถ้าคุณว่าสิ่งไหนเป็นสิ่งที่ดี หรือถูกต้อง ก็ทำไปซิ่ครับ.. ถ้าตัดลอบ.. คงไม่ถูกใจครับ เรื่องอื่น..คงไม่มีอะไรมังนะ.. จริงๆ แล้ว ผมจะค่อยๆ ทำสรุปไว้ให้ในแต่ละคห. อยู่แล้วลองไปดูครับ... เปิดกระทู้..., 17, 31, 39, 55, 64, 65, 68 (ย่อหน้าสุดท้าย) ที่ว่ามาผมสรุปแต่ละเรื่องไว้แล้ว เพียงแต่ว่าคุณได้อ่านครบหรือเปล่าเท่านั้นเอง ถ้าอ่านไม่ครบก็ลองกลับไปอ่านตามที่ผมว่าดูก็ได้.. ยังไม่ต้องรีบด่วนสรุปแบบนี้ เคารพทุกความคิดเห็นครับ.. จากคุณ : ตะวันลับฟ้า - [ วันฉัตรมงคล 21:02:50 ]

ความคิดเห็นที่ 72 สรุปว่าคุณให้คนอื่นไปอ่านทุกความเห็นให้ดีๆ แต่ตัวคุณไม่อ่านความคิดเห็นคนอื่นเลย.... "- ไม่ทราบว่า ประมงชาวบ้านมาร้องเรียนกับพี่ ให้มาเปลี่ยนความคิดของนักดำน้ำทั้งหลาย" ผมก็แค่ถามดู เห็นคุณไปถามนักดำน้ำที่เขาตัดอวนกันว่า มีใครแต่งตั้งให้เป็นนักดำน้ำอนุรักษ์ เป็นเจ้าหน้าที่อุทยาน รึเปล่าน่ะ "คงต้องถามตัวเองมังครับ.. ถามผมแล้วผมจะไปถามใครล่ะเนี่ย..หุ..หุ.. คุณยังแยกแยะไม่ได้ แล้วผมจะไปแยกแยะให้คุณได้ไงล่ะ.." ผมไปขอให้คุณแยกแยะให้เหรอครับ ตัวผมน่ะ แยกแยะได้ครับ อะไรดีก็รับฟังและปรับปรุง แค่อยากรู้เฉยๆว่าคุณน่ะเอาอะไรมาวัดว่าอะไร "ถูกต้อง" แล้วที่บอกว่าให้กลับไปอ่านให้ครบเนี่ย... ผมอ่านมาแล้วถึงจะมาพิมพ์ ผมว่าคุณน่ะ ไปอ่านให้ครบก่อนจะดีกว่าครับ เพราะตัวคุณเองที่เป็นคนมาถามว่า "วางลอบดักปลา.... ผิดด้วยหรือ..." อย่างที่บอกเอาไว้ใน คห. ที่แล้ว เราห้ามความคิดคนอื่นไม่ได้หรอกครับ ทำอะไรแล้วสบายใจ แล้วไม่เลวร้ายต่อผู้อื่นจนเกินไปก็ทำกันไปเถิดครับ... จะให้ทุกคนมาคิดเหมือนกันก็คงจะไม่ได้ ผมคิดว่านักดำน้ำที่เข้ามาอ่านส่วนใหญ่ คงจะเข้าใจเรื่องการวางลอบมากขึ้นแล้ว ถ้าคุณอยากจะช่วยเรื่องชาวประมงจริงๆ ผมว่าคุณควรจะหาวิธีไปสื่อสารกับเขาด้วยนะครับ ว่าควรจะวางลอบ "ตรงไหน" แทนที่จะพยายามให้ทุกคนคิดเหมือนคุณว่า "ห้ามตัดลอบ" ในส่วนของคำว่า "มักง่าย" ผมไม่ได้ติดใจอะไรแล้วครับ จบไปตั้งแต่ใน คห. 10 แล้ว.... ไม่ได้เอามาปนกันนะครับ ถ้าคุณต้องการที่จะให้ความรู้จริงๆ ก็น่าจะบอกมาเลยนะครับว่า ข้อเสียมีอะไรบ้าง ถ้ามันเป็นเรื่องจริงเนี่ย ทุกคนก็จะรับฟังความคิดเห็นของคุณแน่นอนครับ เพราะผมเชื่อว่า คนที่มาดำน้ำทุกคนเนี่ย รักทะเลด้วยกันทั้งนั้น และคงไม่ใช่คนเลวร้ายขนาดที่จะไปทำอะไรให้มีผลกระทบกับคนอื่น จนถึงขนาดทำให้ครอบครัวเขาอดๆอยากๆหรอกครับ และมันคงจะน่าฟังมากกว่าที่คุณมาโพสว่า "แต่กับคำพูดที่ชอบพูดกันว่า "เป็นนักอนุรักษ์" ฮ่า..ฮ่า.. ฟังดูดีเชียวนะ พูดกันออกมาเต็มปากเต็มคำเลยนะ แล้วถามจริงๆ เถอะ.. อนุรักษ์แล้วยังกินปลากันอยู่หรือเปล่าล่ะ อนุรักษ์แล้วเลิกดำน้ำกันหรือยังล่ะ" คนเราต้องหัดเปิดใจให้กว้าง อย่าเอาตัวเองเป็นหลักครับ.... ความคิดคนเราไม่มีถูก 100% หรอกครับ ก่อนที่จะสอนใครควรหัดรับฟังคนอื่นบ้างนะครับ อย่างที่พี่สายชลว่าเอาไว้ใน "ความคิดเห็นที่ 60" ว่า "ทะเลไทยไม่ใช่ของใครคนใดคนหนึ่ง....แต่เป็นของคนไทยทุกคน" ผมเห็นด้วยครับ และผมคิดว่าคุณตะวันลับฟ้าควรที่จะไปอ่านให้ดี ก่อนที่จะมาโพสอีกนะครับ ขอจบเท่านี้นะครับ ขอบคุณที่สละเวลามารับฟัง แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 52 01:28:20 จากคุณ : Santiago YamMo - [ วันฉัตรมงคล 22:54:07 ]

ความคิดเห็นที่ 73 อิอิอิ อ่านแล้วเครียดเลย ตอนนี้ order ปลาสวยงามเยอะมาก จากอควาเรียม บางส่วนก็ใช้ลอบจับจากแนวปะการังบริเวณเขตอนุรักษ์ทางทะเลต่างๆ ตรงนี้ผมคิดว่า (ถึงแม้จะสนิทกับชาวบ้าน) มันเป็น demand ส่วนเกิน ไม่คุ้มค่าต่อสิ่งที่เสียไป ช่วงนี้ จนท. (ที่เป็นคนดีนะ) เลยจับแหลก (ส่วนคนเลว) ไม่ต้องพูดให้เหนื่อย อย่าเครียดกันมากคับ คุยกันหนุกๆ จากคุณ : DOTA online - [ 6 พ.ค. 52 09:33:03 ]

ความคิดเห็นที่ 74 แทนที่เราจะเอาเวลามาถกกันว่าอันไหนดีอันไหนไม่ดี ...เรามาใช้เวลาที่เหลืออยู่ มาทำสิ่งที่ต่างคนต่างคิดว่ามันดีเพื่อส่วนรวม จะดีกว่าไหมคะ ... อ่านแล้วเหนื่อยคะ จากคุณ : Kung - [ 6 พ.ค. 52 16:00:47 A:203.155.75.4 X: TicketID:213314 ]

ความคิดเห็นที่ 75 อ่านแล้วหา Main idea ไม่เจอ...ยากมากมึนไปเลย.... หัวข้อและเนื้อหาของการอภิปรายเชิงโต้แย้งไม่คงทีทำให้ผู้อ่านสับสน (สังเกตุเห็นการเบี่ยงเบนประเด็นหลายจุดซึ่งไม่สามารถยกมาเป็นตัวอย่างได้เนื่องจากเกิดอาการมึนหลังจากอ่านจบ) ในความคิดอย่างเดียว.... คิดว่าสิ่งใดที่ไม่ตรงกับความคิดของเรามันก็ผิดอยู่วันยังค่ำถ้าเราไม่เปิดใจยอมรับเสียบ้าง คนเราทำอะไรอยู่ย่อมรู้ดีอยู่แก่ใจทำสิ่งใดย่อมได้สิ่งนั้น เท่าที่อ่านมาก็โตๆกันแล้วย่อมรู้ดีอยู่แก่ใจว่าทำอะไรลงไป เคยทำสิ่งถูก สิ่งผิดอย่างไรมาบ้าง ตราบใดที่ไม่ได้เป็นผู้ถือหรือควบคุมกฏหมาย สิ่งใดควรทำ ไม่ควรทำก็แล้วแต่ดุลพินิจของแต่ล่ะบุคคลเถิด คนเราย่อมมีจิตใต้สำนึกเป็นของตนเอง ป.ล. Main idea คือ นานาจิตตํ คนทุกคนย่อมมีจุดยืนเป็นของตนเอง ถ้าจดยืนของคนอื่นไม่ตรงกับเราก็ควรเปิดใจยอมรับบ้างเพราะเราเป็นสัตว์สังคม จากคุณ : MM - [ 7 พ.ค. 52 19:15:29 A:203.170.255.222 X: TicketID:213983 ]