ความคิดเห็นที่ 1 หวัดดีครับ ผมขอตอบเท่าที่ทราบนะครับ ผมเองก็มือใหม่เหมือนกัน 1 การ push ฟิล์มคือการถ่ายให้แสงมาตกกระทบฟิล์มน้อยกว่าที่ควรจะเป็นครับ เช่น ฟิล์มไวแสง 200 แล้วpush เป็น 400 ก็ทำให้รูปที่ถ่ายออกมาอันเดอร์ไป 1 stop การ pull ก็ตรงกันข้ามครับ 2 การ push ฟิล์ม ทำให้ต้องใช้เวลาในการล้างนานขึ้นครับ เพราะเวลา push จะทำให้รูปติดอันเดอร์ ก็ต้องมาเพิ่มเวลาในการล้าง ผลที่ตามมาก็จะเป็นเรื่องเกรนที่ใหญ่ขึ้น ทำให้รายละเอียดของรูปเสียไป ในแง่ของฟิล์มสีก็จะได้ของแถมคือสีเพี้ยนครับ แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นต้องขึ้นอยู่กับน้ำยาที่นำมาล้างด้วยนะครับ มันมีน้ำยาบ้างประเภทที่เหมาะสำหรับการ push 3 ผมเคย push กับ ฟิล์มสี ฟิล์มขาวดำ ครับ ฟิล์มสไลด์ยังไม่เคยลองครับ ฟิล์มที่ผมเคยใช้มาทั้งหมด เรียกว่าที่มีอยู่ในตลาด ผมก็ลอง push มันหมดล่ะครับ ดีบ้างไม่ดีบ้างก็สุดแล้วแต่ ขอแนะนำว่าต้องลองครับ สนุกแล้วได้ความรู้ไปในตัวด้วย 4 ถ้าหมายถึงเฉพาะฟิล์มขาวดำ ผมก็จะดูก่อนว่าจะล้างด้วยน้ำยาตัวไหน แล้วไป download datasheet ของน้ำยาตัวนั้นมา เค้าจะบอกไว้เลยว่าถ้า push หรือ pull ต้องเพิ่มหรือลดเวลาในการล้างเท่าไร สำหรับฟิล์มสี ผมล้างด้วยน้ำยาสำเร็จรูป คู่มือบอกว่าให้เพิ่มเวลาล้าง 10 วินาทีสำหรับการ push 1 stop ผมเคยตั้งคำถามนี้กับเจ้าหน้าที่ที่ iq lab ตอนเล่นกล้องใหม่ๆ เค้าก็บอกว่าต้องลอง เคยมีคน push ฟิล์มสี ถึง 4 stop แต่ผมก็ไม่รู้ว่าผลจะเป็นอย่างไร เท่าที่เคยลองผม push ฟิล์ม Kodak Portra VC 160 ไป 1 1/3 stop ผลคืออมเหลืองออกมาเลยครับ แต่เวลาแสกนก็แก้สีกันได้ น้าๆในห้องนี้เก่งๆหลายท่านครับ ช่วยเพิ่มเติมหรือแก้ไขขอมูลด้วยนะครับ ผมตอบจากประสบการณ์อันน้อยนิดครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : อะตอมบู้ - [ 2 ก.ย. 51 03:57:10 ]

ความคิดเห็นที่ 2 โดยปกติผม Push ขาว-ดำ เพียง 1 Stop ครับ (เพราะมีความรู้สึกว่าพอจะควบคุมเกรนได้) 400 - 800 3200 - 6400 ครับ : D จากคุณ : Rubik - [ 2 ก.ย. 51 09:24:30 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบคุณน้า อะตอมบู้ กับน้า Rubik มากๆ เลยนะคับ... จากข้อมูลที่น้าอะตอมบู้กับน้า Rubik บอกมา แสดงว่า Film ISO สูงๆ >>> ใช้เวลาล้างนาน >>> เกิดเกรนใหญ่ขึ้น >>> ภาพเก็บรายละเอียดได้น้อยลง ทั้งส่วนมืดและส่วนสว่าง Film ISO ต่ำๆ >>> ใช้เวลาล้างไม่เยอะ >>> เกรนมีขนาดเล็ก >>> ภาพเก็บรายละเอียดได้เยอะขึ้น  ทั้งส่วนมืดและส่วนสว่าง ผมเข้าใจแบบนี้ถูกต้องรึเปล่าครับ งั้นขอถามคำถามต่อไปว่า... ถ้า Film มีการ Push Film ได้นี่ เราจำเป็นต้องพวกฟิล์ม ISO สูงๆ ไว้รึเปล่า... การใช้ฟิล์ม ISO 100 ที่ Push เป็น 400 เทียบกับการใช้ฟิล์ม ISO 400 ทั้งม้วนเลยนั้น เกรนที่ใช้จากฟิล์มทั้ง 2 ตัวจะมีความแตกต่างกันมากหรือใช่ (ขอยกตัวอย่างเป็น Film Consumer อย่าง Fuji Superea 100 Push เป็น 400 กับฟิล์ม Fuji Superea 400 นะคับ) แล้ว Lab ปกติทั่ไป เค้าจะรับล้าง Film ที่มีการ Push มารึเปล่า อย่างในกรณีด้านบน เค้าจะใช้น้ำยาเดียวกันกับน้ำยาที่ล้างฟิล์ม 400 เลยรึเปล่าครับ... อาจจะดูรบกวนน้าๆ ไปนิดนึง... แต่ก็ขอขอบคุณมา ณ ที่นี้ด้วยนะคับ จากคุณ : เซ็งแมวน้ำ - [ 2 ก.ย. 51 11:35:26 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เคยไปล้าง Negative สี ที่ PhotoCity คิดค่าล้าง Push Stop ละ 20บาทครับ : D จากคุณ : Rubik - [ 2 ก.ย. 51 11:47:48 ]

ความคิดเห็นที่ 5 Film ISO สูงๆ >>> ใช้เวลาล้างนาน >>> เกิดเกรนใหญ่ขึ้น >>> ภาพเก็บรายละเอียดได้น้อยลง ทั้งส่วนมืดและส่วนสว่าง Film ISO ต่ำๆ >>> ใช้เวลาล้างไม่เยอะ >>> เกรนมีขนาดเล็ก >>> ภาพเก็บรายละเอียดได้เยอะขึ้น  ทั้งส่วนมืดและส่วนสว่าง จากประสบการณ์ อันนี้ถูกต้องนะครับ ถ้า Film มีการ Push Film ได้นี่ เราจำเป็นต้องพวกฟิล์ม ISO สูงๆ ไว้รึเปล่า... ไม่จำเป็นครับ Flim ISO ต่ำๆก็ push ได้ครับ การใช้ฟิล์ม ISO 100 ที่ Push เป็น 400 เทียบกับการใช้ฟิล์ม ISO 400 ทั้งม้วนเลยนั้น เกรนที่ใช้จากฟิล์มทั้ง 2 ตัวจะมีความแตกต่างกันมากหรือใช่ (ขอยกตัวอย่างเป็น Film Consumer อย่าง Fuji Superea 100 Push เป็น 400 กับฟิล์ม Fuji Superea 400 นะคับ) ผมยังไม่เคยส่องดูเกรนอย่างละเอียดน่ะครับ เลยฟันธงไม่ได้ แต่ที่แน่ๆ สีเพี้ยนนิดหน่อยครับ แล้ว Lab ปกติทั่ไป เค้าจะรับล้าง Film ที่มีการ Push มารึเปล่า รับครับ แต่ต้องจ่ายเพิ่มตามจำนวน stop ที่ push แต่อาจจะไม่ทุกที่นะครับ ที่ iq lab รับแน่นอน อย่างในกรณีด้านบน เค้าจะใช้น้ำยาเดียวกันกับน้ำยาที่ล้างฟิล์ม 400 เลยรึเปล่าครับ... ส่วนใหญ่แล้วแต่ละ lab จะใช้น้ำยาแค่ตัวเดียวครับ ไม่ว่าจะเป็นสีหรือขาวดำ ในกรณีขาวดำ ผมคิดว่าเราทำเองดีกว่า เพราะเลือกน้ำยาได้ตามความต้องการเลยครับ ส่วนสี ทำที่ไหนก็เหมือนกันเพราะโดยมากใช้น้ำยา C-41 ไม่ว่าจะ push หรือไม่ จากคุณ : อะตอมบู้ - [ 2 ก.ย. 51 12:38:45 ]

ความคิดเห็นที่ 6 Film ISO สูงๆ >>> ใช้เวลาล้างนาน >>> เกิดเกรนใหญ่ขึ้น >>> ภาพเก็บรายละเอียดได้น้อยลง ทั้งส่วนมืดและส่วนสว่าง Film ISO ต่ำๆ >>> ใช้เวลาล้างไม่เยอะ >>> เกรนมีขนาดเล็ก >>> ภาพเก็บรายละเอียดได้เยอะขึ้น  ทั้งส่วนมืดและส่วนสว่าง ผมเข้าใจแบบนี้ถูกต้องรึเปล่าครับ เข้าใจถูกต้องครับแต่มีรายละเอียดเยอะขึ้นแปลว่าเสียคอนทราสไปครับ ลองเอาภาพจากฟิลม์ที่ผมตั้งผิดมาให้ดูแล้วกัน iso 400 ตั้งเป็น 100 คอนทราสเดี้ยงไปเลย ส่วนสีสันก็เพี้ยนไปหมดครับ ร่มสีแดงนะคร้าบ .................................................................. จากคุณ : จอมมารพุงโต - [ 2 ก.ย. 51 13:30:05 ]

ความคิดเห็นที่ 7 งั้นขอถามคำถามต่อไปว่า... ถ้า Film มีการ Push Film ได้นี่ เราจำเป็นต้องพวกฟิล์ม ISO สูงๆ ไว้รึเปล่า... ไม่จำเป็นครับ การพุชนั้น เพื่อการหวังผลได้ในการใช้มือถือถ่าย หรือต้องการเอฟเฟคพิเศษจากการพุชนัน้ ๆ ครับ เช่นอยากเล่นเกรนจัด ๆ ก็ไปโน่นเลยครับ iso 400 > 3200 การพุชทำให้ต้องเพิ่มเวลาล้าง ดังผลของสมการ expose for shadow develop for hilight แปลเป็นไทยได้ว่า เก็บส่วนเงา ล้างเอาส่วนสว่าง การเรียงตัวกันของโทนก็จะรุนแรงขึ้น คอนทราสจัดขึ้นครับ เกรนก็มากันเยอะขึ้น นี่เป็นผลของการพุช ผลของการพูลก็คล้าย ๆ กันครับ แสงยังมาไม่ถึงจุดที่ฟิลม์รับได้ ต้องลดเวลาล้างลง ไม่งั้น blow out ไปหมด พอลดเวลาล้าง อะไร ๆ ที่มันควรจะขึ้นครบ มันก็ขึ้นไม่ครบครบั คอนทราสหาย สีสันหด นี่เป็นหลักการคิดคร่าว ๆ ครับ จากคุณ : จอมมารพุงโต - [ 2 ก.ย. 51 13:34:20 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้า Film มีการ Push Film ได้นี่ เราจำเป็นต้องพวกฟิล์ม ISO สูงๆ ไว้รึเปล่า... การใช้ฟิล์ม ISO 100 ที่ Push เป็น 400 เทียบกับการใช้ฟิล์ม ISO 400 ทั้งม้วนเลยนั้น เกรนที่ใช้จากฟิล์มทั้ง 2 ตัวจะมีความแตกต่างกันมากหรือใช่ (ขอยกตัวอย่างเป็น Film Consumer อย่าง Fuji Superea 100 Push เป็น 400 กับฟิล์ม Fuji Superea 400 นะคับ) ตอบ....... ฟิลม์สี neg ธรรมดา ๆ นั้นการพุชจะไม่ค่อยส่งผลเท่าไหร่ เพราะฟิลม์สีมีช่วงการรับแสงค่อนข้างยืดหยุ่น 2 สตอบที่พุชไปนั่นจะทำให้สีเข้มขึ้นนิดนึง แต่พอพุชไปมาก ๆ ก็กลายเป็นสีสันเพี้ยนครับ ไม่ค่อยมีคนนิยมพุชฟิลม์สีเท่าไหร่ แต่ slide นี่เห็นผลค่อนข้างชัดครับ รวมทั้ง elmusion ของฟิลม์รุ่นนั้น ๆ ก็ส่งผลกับความสามารถในการพุชด้วยครับ provia 100 พุชเป็น 400 ก็ได้ผลที่แตกต่างกับ provia 400 ถ่ายที่ 400 แน่นอนครับ ที่แน่ ๆ คือ 100 พุช สีสัน คอนทราสเพี้ยนแน่นอน ในขณะที่ 400 ก็ได้ภาพตรงตามมาตรฐานของฟิลม์ครับ ถาม.. แล้ว Lab ปกติทั่ไป เค้าจะรับล้าง Film ที่มีการ Push มารึเปล่า อย่างในกรณีด้านบน เค้าจะใช้น้ำยาเดียวกันกับน้ำยาที่ล้างฟิล์ม 400 เลยรึเปล่าครับ... ตอบ...... น้า rubik ตอบไปแล้ว เพิ่มเงินค่าล้างสตอปละ 20 บาทครับ  ใช้น้ำยารุ่นเดียวกันแหละครับ จากคุณ : จอมมารพุงโต - [ 2 ก.ย. 51 13:42:20 ]

ความคิดเห็นที่ 9 1) การ Push Film คืออะไร  ตรงข้ามกับการ Pull Film ใช่หรือไม่ ใช่ครับ 2) ผลกระทบจากการ Push Film นอกจากทำให้เราถ่ายรูปโดยใช้ ISO สูงๆ ได้คืออะไร ได้ชัตเตอร์สูงขึ้น มีเกรนแถมมาให้ คอนทราสจัดขึ้น รายละเอียดในที่มืดหายไป 3) ฟิล์มประเภทใดบ้างที่เหมาะแก่การ Push Film, ฟิล์มสีกับฟิล์มสไลด์ สามารถ Push Film ได้หรือไม่, ฟิล์มรุ่นไหนที่เป็นที่นิยมในการ Push Film บ้าง ฟิลม์สไลด์พุชได้ แต่ไม่มาก ฟิลม์ขาวดำ ค่อนข้างยืดหยุ่นกว่าและเอฟเฟคไม่น่าเกลียดเท่าฟิลม์สีพุช 4) เราจะรู้ได้อย่างไรว่า Film รุ่นนี้ สามารถ Push ได้กี่ Stop  ต้องหาข้อมูลจากที่ไหน จริง ๆ ผุ้ผลิตฟิลม์ (โดยเฉพาะสไลด์) ไม่แนะนำให้พุชครับ จึงไม่มี datasheet มาให้ แต่ต้องอาศัยดูผลจากการล้างจากคนอื่นเอาครับ จากคุณ : จอมมารพุงโต - [ 2 ก.ย. 51 14:14:08 ]

ความคิดเห็นที่ 10 1. จากที่เคยใช้งาน PUSH ฟิล์มสไลด์ ถ้าเราใช้ฟิล์มโปร จะมีความยืดหยุ่นในการ  Push Film/Pull Film ได้มากถึง 2 สต๊อปครับ การ  Push Film/Pull Film สไลด์สี จะเกิดในขั้นตอนน้ำยาตัวที่ 1 First Developer ครับ เป็นการควบคุมในการล้าง  Push Film/Pull Film เพื่อที่จะได้ค่าของความไวฟิล์มตามที่ช่างภาพต้องการครับ ส่วนขึ้นตอนในการผลิตสี จะเกิดในขั้นตอนหลังจาก   First Developer ผมเปรียบง่ายๆเหมือนการล้างฟิล์มขาวดำครับจะได้นึกออกง่ายๆ  First Developer คือการล้างให้ได้ค่าความเข้มตามที่ตั้ง ความไวฟิล์มมาครับ แต่ถ้าเราแก้ไข ความไวฟิล์มมาเพื่อ Push Film/Pull Film เราก็ปรับแค่เวลาล้างให้มากขึ้นหรือน้อยลงเท่านั้นครับ 2. ส่วนสิ่งที่ได้จากการ PUSH FILM คือเกรนของภาพใหญ่ขึ้นกว่า การล้างด้วยค่าความไวแสงปกติครับ แต่ก็ต้องแลกมาด้วยโอกาสที่จะถ่ายภาพได้อย่างมีคุณภาพครับ คุ้มค่าหรือปล่าวต้องเลือกเอาครับ 3.ปัจจุบันเทคโนโลยี่ฟิล์มสูงขึ้นมากครับ ถ้าถามว่าฟิล์มตัวไหนที่ถูกออกแบบมาให้ Push Film/Pull Film ต้องอ่านทีคู่มือฟิล์มจากผู้ผลิตครับ ถ้าฟิล์ม ขาวดำ ก็คือตัว T-MAX 400 ครับ  Excellent Quality at 800-3200 iso แต่ถ้าเป็นเนกาตีฟสี EXTAPRESS GOLD 400 Excellent Quality at 800-1600 iso ครับ ถ้าสไลด์สี EXTACHROME 800/1600 คู่มือฟิล์มแจ้งว่าสามารถล้างเพิ่มเวลาหรือลดเวลาได้คุณภาพดีที่  ISO 400-3200 ครับ เท่าที่หา้ข้อมูลให้ได้เท่านี้ครับ ถ้าจะหาข้อมูลเพิ่มเติมก็ต้องหาที่ หนังสือ Publication ต่างๆจากผู้ผลิตครับ จากคุณ : NENO-C - [ 2 ก.ย. 51 15:12:09 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เข้ามาเก็บความรู้ครับ จากคุณ : memorystick - [ 2 ก.ย. 51 23:50:51 ]

ความคิดเห็นที่ 12 โหยย... ขอบคุณสำหรับคำตอบจากน้าๆ ทกคนเลยนะครับ... โดยเฉพาะ น้าจอมมาร, น้านีโน่ และน้าอะตอมบู้มากๆ เลยนะคับ ที่เสียสละเวลามาตอบกระทู้นี้ ตอนนี้ได้ความรู้เกี่ยวกับการ Push Film จากกระทู้นี้เยอะมากๆ ยังไงถ้ามีโอกาสจะลอง Push Film แล้วออกไปถ่ายเอาภาพมาให้ดูนะคับ ขอบคุณมากๆ คับผม... จากคุณ : เซ็งแมวน้ำ - [ 3 ก.ย. 51 00:25:38 ]

ความคิดเห็นที่ 13 โอว...พึ่งรู้นะครับ ตอนนี้มีรูปที่พึ่งพุชจาก100-400 อยู่พอดี เดี๋ยวพรุ่งนี้ลงให้ดูครับ จากคุณ : copboyd - [ 3 ก.ย. 51 10:46:32 ]

ความคิดเห็นที่ 14 โดยปกติฟิล์มที่พุชแล้ว เกรนจะเยอะขึ้น คอนทราสต์จัดขึ้นอย่างที่ทุกๆคนบอก แต่มมีฟิล์มตัวนึงที่ไม่เป็นอย่างนั้น ... ผมลองเอา Velvia 50 มาพุช 3 สตอปดู เกรนมากขึ้น แต่คอนทราสต์ เสียครับ เหมือนฟิล์มหมดอายุไปเลย คือส่วนที่เป็นสีดำจะกลายเป็นเทา เคยลอง 1 สตอป ไม่มีอาการแบบนี้ครับ ลงไว้เป็นข้อมูลนะครับ :) ... แต่จริงๆ ใครเค้าพุชฟิล์มตัวนี่กัน   จากคุณ : ... (อีกซักครั้ง) - [ 4 ก.ย. 51 10:47:25 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เวลฯ 50 ไม่มีความสามารถในการพุชเอาเลยครับ ว่ากันว่า ei  จริง ๆ ของตัวนี้อยู่ที่ iso 25 ด้วยซ้ำ จึงจะให้ผลน่าพอใจ จากคุณ : จอมมารพุงโต - [ 9 ก.ย. 51 21:12:26 ]