ความคิดเห็นที่ 1   เรียนที่ไหนเนี่ยครับ เปลี่ยนจากซื้อกล้องเป็นหาแฟนที่เป็นช่างถ่ายถามไหมครับ ล้อเล่นนะครับ รอคนมีความรู้มาตอบดีกว่าครับ ส่วนผมมือใหม่เหมือนกันครับ ใช้ canon 550D ครับ จากคุณ : เบนซ์ (benz team) เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 53 22:26:59

ความคิดเห็นที่ 2 D3000+ 18-105 2หมื่นต้นๆ เบาครับไม่หนัก จากคุณ : กบ|ใน|>>Ka-La<< เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 53 23:01:51

ความคิดเห็นที่ 3 - - ทำไมต้อง 20000 ขึ้นไปด้วยล่ะครับ ม.ไหนครับเนี่ย อาจารย์ไม่คิดมั่งเหรอครับว่าลูกศิษย์จะมีเงินซื้อมั๊ย เฮ้อ เอาเหอะ 500d น่าจะเหมาะกับนักศึกษาครับ  หรือ 1000D + เลนส์ ดีๆหน่อยก็น่าจะโอครับ รอน้าๆท่านอื่นๆมาช่วยตอบดูนะครับ เฮ้อ----  อาจารย์สมัยนี้ไม่เหมือนอาจารย์สมัยเราเล้ย จากคุณ : ข้าวปั้น@ฮาเฮ เขียนเมื่อ : 1 มิ.ย. 53 23:11:38

ความคิดเห็นที่ 4 โห อาจารย์แนะนำได้แย่มากๆครับ จากที่เคยเรียนเรื่องกล้องมานะครับพอจะแนะนำได้ดังนี้ 1.ถามตัวเองก่อนว่าซื้อเพื่อเรียน หรือซื้อเพื่อเล่น ถ้าซื้อเพื่อเรียนเอาเกรดอย่างเดียวเรียนจบก็จบกัน แนะนำให้ซื้อมือสอง (ถ้าเป็นยี่ห้อ canon เอาแค่รุ่น400d ก็ได้ครับมือสองราคาประมาณ10000บาทหรือจะอัพรุ่นขึ้นมาอีกเป็น 450 d ก็ประมาณ 13000-15000บาท) เรียนจบขายต่อก็ยังพอมีคนซื้อ ส่วนต่างไม่กี่พันคิดซะว่าเป็นค่าเช่า แต่ถ้าซื้อเผื่อเล่น(เผื่อนะครับ)ก็อัพรุ่นขึ้นมาหน่อยเป็น 500d เป็นต้น แต่ถ้าจะซื้อเพื่อเล่นด้วยแบบว่ามาลงเรียนเพื่อจะเป็นช่างภาพก็ ศึกษาข้อมูลเยอะๆครับตัวเลือกนี้ขอข้ามจะเล่นทั้งทีก็ขยันศึกษาเอา 2.เลือกยี่ห้อกล้อง แต่ละยี่ห้อมีเอกลักษณ์แตกต่างกัน เช่น แคนนอนภาพที่ถ่ายจะเน้นสีธรรชาติสมจริง นิคอนจะเน้นสีจัดจ้านเข้มๆ โซนี่อาจได้เปรียบในเรื่องของราคา เป็นต้น อันนี้เราต้องมาศึกษาเองครับ(ส่วนผมใช้แคนนอนเลยแนะนำรุ่นของแคนนอนได้ยี่ห้อเดียว) 3.ดูสเป็คกล้อง โดยเข้าไปที่เว็บ www.dpreview.com คลิก buying guide>>side by side แล้วเลือกกล้องแต่ละรุ่นเพื่อดูความสามารถ เรื่องที่เรียนในห้องเรียนคงหนีไม่พ้น speed shutter f-stop iso white balance ซึ่งกล้องDSLRรุ่นเก่าๆทุกยี่ห้อสามารถใช้เรียนได้"ทุกรุ่น"ครับ สิ่งที่กล้องที่จะซื้อมาเรียนต้องมีคือโหมดการใช้งานแบบ M TV(S) AV(A) แต่ถ้านักศึกษา มีเงินมากพอก็ควรซื้อรุ่นใหม่ๆเพื่อที่จะตอบสนองการใช้งานได้มากขึ้นเช่น รุ่น 450 D มี live view มีช่วง ISOเยอะขึ้น (400D มีiso 5 ตัวเลือก แต่ 450D ก็มีมากขึ้นไปอีกเป็น 6ตัวเลือก เป็นต้น)แต่ในการเรียนการสอนนั้นแค่มี ISO ให้ปรับมากกว่า 2 ตัวเลือกก็ใช้เรียนได้แล้ว - -' ปัจจุบัน แคนนอนมีกล้อง DSLR ออกมาในตลาดตามลำดับดังนี้ 350d(คาดว่าสาบสูญไปจากตลาดแล้ว)>>>400D(ผมใช้อยู่)>>>450D>>>1000D>>>500D>>>550D ซึ่ง ถ้าได้คำตอบข้อ 1 ออกมาอาจจะไม่จำเป็นต้องซื้อรุ่นใหม่ล่าสุดก็ได้ แต่ถ้าเงินไม่ใช่ปัญหาก็จัดรุ่นใหม่ล่าสุดไปเลย ของใหม่ๆย่อยดีกว่าของเก่าๆอยู่แล้ว จริงมั๊ยครับ **สุดท้าย อยากจะเปรียบเทียบง่ายๆว่าการซื้อกล้องไปเรียนถ่ายภาพก็เหมือนการหัดเรียนขับรถแต่เราต้องซื้อรถเอง บางคนเรียนเพราะต้องการเกรด แต่บางคนมีใจที่อยากจะเล่นกล้อง ซึ่งความแตกต่างตรงนี้ก็เป็นผลที่จะทำให้การเลือกกล้องแตกต่างกันไป แต่กล้องdslr ทุกตัวไม่ว่าจะเก่าแค่ไหนก็สามารถใช้เรียนได้ เหมือนโรงเรียนสอนขับรถยนต์ที่เอารถเก่า10กว่าปีมาสอนแบบนั้น เพราะสิ่งสำคัญคือวิธีใช้ ไม่ใช่ความสามารถของกล้อง ถ้ายังไงลองหาข้อมูลเยอะๆก่อนตัดสินใจซื้อครับ เพื่อจะได้ไม่เป็นการเสียตังโดยใช่เหตุ สมัยเรียนผมเห็นเพื่อนผมซื้อกล้องมาแพงๆแล้วก็บ่นหลังเรียนจบกันหลายคน เรียนถ่ายภาพแค่เทอมเดียวแต่ซื้อกล้องมา2-3 หมื่น ราคาแทบจะเท่ากับค่าเทอมทั้งเทอม แล้วพอเรียนจบก็ขายทิ้งไป - -' ไม่รู้จขกท.จะเอาไปเรียนแบบที่ผมเข้าใจหรือเปล่า.... แต่ก็พอจะบอกได้ประมาณเนี้ยครับ ^^ จากคุณ : ทายาทจูล่ง เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 00:51:05

ความคิดเห็นที่ 5 เออ อาจารย์แนะนำมาแค่นั้นจริงๆ หรือจับใจความ มาได้แค่นั้นครับ   ถ้าไม่มั่นใจ ปรึกษาอาจารย์หรือ รุ่นพี่ก็ได้นี่ครับ เรียนตรงสาขาซะขนาดนั้น ก็ซื้อเหมือนเพื่อนๆก็ได้ครับ ยี่ห้อเดียวกัน เผื่อจะได้ สลับเลนส์กันใช้ ไม่ต้องซื้อเลนส์เยอะ จากคุณ : อั้งเสาะ เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 02:52:10

ความคิดเห็นที่ 6 จขกท. ไม่ได้ให้ข้อมูลที่สำคัญยิ่งยวดมา จะให้คนอื่นตอบให้ตรงประเด็นก็คงลำบาก ข้อมูลสำคัญยิ่ง อย่างแรก คือ .. เรียนถ่ายภาพ เป็นวิชาเสริม หรือ เรียนจนจบ อย่างสองคือ อ. สั่ง หรือ แนะนำ ให้ใช้ nikon เพราะอะไร สองประเด็นนี้ สำคัญยิ่ง เพราะ "อาจารย์บอก ลงทุนที่เลนส์ ให้มากกว่าบอดี้" ... มันแทบชี้ว่า เรียนกันยาวนาน ไม่ใช่วิชาเสริม "อาจารย์ แอบเชียร์ให้เด็กซื้อ Nikon" .. ผมไม่คิดว่า อาจารย์สมัียนี้ จะแย่กว่าสมัยก่อนหรอก โดยเฉพาะจริยธรรม ยิ่งเป็น อ.มหาวิทยาลัย ถึงจริยธรรม"อาจจะแย่" แต่ก็มีกฏระเบียบคอยควบคุม อีกอย่าง อ. "บอก" ให้ซื้อ nik .. รับประกันได้เลยว่า ไม่มีทางได้เงินค่าเชียร์แม้ซักสลึงเดียวจาก niks .. ถ้าบอกให้ไปซื้อร้านนั้นร้านนี้ ฯลฯ ยังพอรับฟังได้มั่งว่า อ.ตุกติก ต้องการกินค่าหัวคิว ฯลฯ ที่ว่ามายาวเหยียด เพราะอยากจะบอกว่า ให้ความเคารพในตัวอาจารย์บ้าง ไอ้คำว่า "แอบเชียร์" นี่ .. ความหมายมันใกล้เคียงกับการกล่าวหาว่า อ.ได้ผลประโยชน์ซ่อนเร้น ที่ไม่ถูกต้อง (ถึงต้อง"แอบทำ") จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 06:53:52

ความคิดเห็นที่ 7 "My opinion" อ.ท่านคงถนัดนิค มั่งครับ เลยคิดว่าถ้า นร.ใช้นิคด้วยกันแล้ว จะสามารถถ่ายทอดฟังค์ชั่นต่างๆ รวมไปถึง software ที่พ่วงมากับนิค ได้ดีกว่าค่ายอื่นๆ จึงใช้คำว่า"แอบเชียร์"ไม่ใช่ "บังคับ" ผมก็ไม่ได้เรียนด้านถ่ายภาพมาซักกะหน่วย แต่ผมคิดว่าน้องๆสมัยนี้ ถ้าได้เรียน ได้รู้ เกี่ยวกับการถ่ายภาพ น้อยคนครับ ที่จะทิ้งตรงนี้ไปเลย..... ฉนั้นผมกลับมองว่า อ.ท่านอยากให้น้องๆ ได้อะไรไปมากกว่า"เกรด" ผมพยายาม " + thinking " นะ เดาเอา......... ผมไม่ได้ถือหุ้น "นิค" นะ ผมเด็ก "สาทร"  เอิ๊กๆๆๆๆๆ แก้ไขเมื่อ 02 มิ.ย. 53 09:29:55 จากคุณ : เด็กหนอนข้างบ้าน(CND) (blue bike) เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 09:20:31

ความคิดเห็นที่ 8 450D>>>1000D>>>500D>>>550D แย้งนิดนะครับ 1000D ด้อยกว่า 450D นะครับ โดยความคิดผม และจากน้าแมวเหมียว ผมขอแก้นิดนะครับน้า  เรื่องความแย่ของอาจารย์สมัยนี้นั้น  ผมขอถอนคำพูดครับน้า  แต่ผมก็ยังคิดว่าอาจารย์ไม่ควรกำหนดในเรื่องของราคากล้องให้นักศึกษาเป็นโจทย์ เพราะเด็ก นักเรียน ยังไงก็ต้องขอเงิน พ่อแม่ มาซื้อแน่นอน  เพราะงั้นคนเดือนร้อนก็คือพ่อกับแม่ของนักศึกษา ถ้าเป็นคนมีเงินก็แล้วไปแต่ถ้าต้องไปกู้หนี้ยืมสินมาจากคนอื่นเพื่อมาซื้อกล้องในราคา    20000+  นี่ก็ลำบากกันนานเลยนะครับ ซึ่งถ้าเทียบกับสมัยก่อนที่น้องชายผมเรียนนิเทศเนี่ย    อาจารย์แค่บอกให้ซื้อเท่านั้นส่วนเรื่องราคาหรือยี่ห้อ   ให้เอาแค่ที่ใช้เรียนได้ก็ โอเค แล้ว ซึ่งอาจารย์ก็กำชับครับว่า   ต้องเป็น DSLR เท่านั้น จากคุณ : ข้าวปั้น@ฮาเฮ เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 09:22:42

ความคิดเห็นที่ 9 >> แต่ผมก็ยังคิดว่า อาจารย์ไม่ควรกำหนดในเรื่องของราคากล้องให้นักศึกษาเป็นโจทย์ ผมก็เห็นด้วย แต่มันยังตะหงิดๆอยู่ เพราะเหตุผลที่แสดงมาใน คห.ข้างบน ถ้าเป็นการเรียนยาวนาน ไม่ใช่เทอมเดียว .. กล้องราคา 20,000 เป็นจุดที่สมเหตุสมผลค่อนข้างมาก เพราะต้องใช้เรียน ทั้งภาคทฤษฏีและปฏิบัติ ไม่น้อยกว่า 3 ปี ซึ่งกล้องที่ราคาระดับนี้ จะเป็น semi-pro ซึ่งค่อนข้า่งทนทานกว่าระดับ entry level กล้องที่ราคาต่ำกว่านั้น ... เอามาใช้หนักๆขนาดนี้ มันจะพาลไม่รอดเอา จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 12:15:28

ความคิดเห็นที่ 10 จขกท.เงียบหาย ไม่มาเฉลยซักที ทำเอาคนเก็งข้อสอบวิเคราะไปกันคนละแนวเลย 555+ ของผมยังคิดว่า น้องเค้าเป็นนักศึกษาคณะนิเทศทั่วไป ที่มีวิชาการถ่ายรูปเป็น 1 ในวิชาบังคับ ที่อาจจะเรียนแค่ 1-2 เทอมแล้วก็จบกันมากกว่า ถึงต้องมาตั้งกระทู้ถามเรื่องกล้องเพราะไม่มีข้อมูลพื้นฐานอะไรเลย เพราะม.ผมเป็นแบบนั้น เอาเป็นว่ารอเฉลยละกัน ปล.เรื่องรุ่นกล้องผมเรียงตามเวลาที่มันวางตลาดอ่ะคับ แต่เรียงตามน้าข้าวปั้นก็ได้ถือว่าเรียงตามราคาก็ดีเหมือนกัน จากคุณ : ทายาทจูล่ง เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 12:35:14

ความคิดเห็นที่ 11 คือ...ผมพยายามจับประเด็นว่า..อาจารย์อาจจะระบุว่ากล้อง dslr นั้นมีราคาราคา 2 หมื่นบาทขึ้นไปรึป่าวครับ...สำหรับมือ 1 ซึ่งตรงนี้ผมเห็นด้วยกับอาจารย์นะครับ... เพราะผมเองก็แนะนำให้ซื้อมือ 1 น่าจะดีกว่าเพราะมันไม่ยุ่งยากสำหรับมือใหม่(เหมือนผม) แต่ถ้า...จขกท.รู้จักกับคนที่รู้เรื่องกล้องบ้างล่ะก็ มือ2 ก็เป็นทางเลือกที่ดีข้อนึงครับ ที่สำคัญ ราคาไม่น่าจะใช่ประเด็น ถ้าลองดื้อแพ่งไปเสียอย่าง ซื้อได้ราคาไม่ถึง 20000 บาท อาจารย์ก็ไม่ว่าอะไรหรอกครับ...แต่ผมชอบตรงที่อาจารย์เค้าแนะนำว่า ให้คำนึงเรื่อง น้ำหนักอุปกรณ์ด้วยผมชอบตรงนี้ครับ ที่ไม่ได้ล็อคสเป้คมา คำว่าเชียร์นิก  อาจารย์อาจจะชอบสีสดก็ได้ครับ หรือไม่อาจารย์ก็เป็นสาวกนิก อิอิ จากคุณ : ระวังงูนะ เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 14:18:03

ความคิดเห็นที่ 12 ญาติผมเรียนถาปัต ID อยู่คนนึง ตอนเรียนปี 2-3 ก็ต้องซื้อกล้อง DSLR ไว้เรียนเช่นกัน   ผมก็แนะนำ Canon หาเลนส์ง่าย  ตลาดนิยม พอขึ้นปี 4 ก็ต้องซื้อ Laptop ไว้ใช้งาน เล่น Apple ตัว 7 หมื่นกว่าบาท  ไว้ทำ Project ออกแบบสร้อยเพชร ใครจะเรียนถาปัตคิดหนักหน่อย  ยุคนี้ไม่เหมือนเมื่อก่อนแล้ว จากคุณ : --^ไชโย^-- เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 17:02:20

ความคิดเห็นที่ 13 ขอบคุณทุกๆคนนะคะ หนูไปถามอาจารย์มาค่ะวันนี้ ขอโทษทุกคนด้วยนะคะ อาจารย์บอกอย่างที่ คห.11 จับใจความเลยค่ะ แหะๆ อาจารย์บอกว่า จะซื้อมือสองก็ได้ แต่ให้ดูให้ดี หรือ จะ ยืมเอาก็ได้ แต่ปกติคนมีกล้องจะไม่ให้ยืมค่ะ เพราะ เขาก็รักของเขา และหนูก็ไม่ชอบยืมด้วย ถ้าไปทำของใครเขาเสีย ขอโทษเรื่อง "แอบเชียร์" ก่อนเลยนะคะ คุณแมวเหมียวพุงป่อง คือ หนูไม่ได้ใช้ในความหมายที่จะไม่ให้เกียรติอาจารย์เลยค่ะ แอบเชียร์ หมายถึง เขาพูดถึงข้อดีของ Nikon และพูดถึงบ่อย แต่เขาไม่ได้บังคับค่ะ แต่ก็ขอบคุณค่ะ ที่แสดงคห. เพราะครั้งหน้าหนูจะได้ระวังในการใช้ให้มากกว่านี้ เข้าใจนะคะ ว่าคนเราตีความการสื่อสารออกมาไม่เหมือนกัน หนูถึงอยากเรียน communication arts ไงคะ หนูคงเลือกเรียนถูกทางแล้วเนี่ย :) สำหรับ คห.10 ทายถูกมากๆค่ะ :) ตอนนี้ปีหนึ่ง หนูได้วิชาบังคับทางนิเทศศาสตร์ คือวิชานี้มาตัวนึงค่ะ ขอบคุณสำหรับคำตอบด้วยนะคะ คุณ ทายาทจูล่ง หนูอยากมีกล้องเป็นของตัวเองค่ะ ไม่ได้วางแผนไว้ว่าจะไว้เรียนอย่างเดียว แต่ เหตุผลแรกคือ นำมาใช้เรียนค่ะ ซึ่งจะเรียน ก็ต้องมีกล้อง เมื่อมีแล้ว เรียนแล้ว รู้บ้างแล้ว แผนต่อไปก็เล่นต่อค่ะ เพราะหนูสนใจที่จะเรียนรู้เรื่องพวกนี้ค่ะ ขอโทษเรื่องแปลความหมายของ 20,000 up! ผิดนะคะ ตอนนั้นอาจฟังพลาด และใน power point ของอาจารย์ ก็มีพิมพ์แค่ว่า "20,000 up!" ถามเพื่อน เขาก็บอกว่า ให้ซื้อ 20,000 up ตอนนั้นหนูก็ งงนะคะว่า ถ้า 20,000 up แล้วทำไมถึงอนุญาตให้ยืม และซื้อมือสอง ขอบคุณทุกคนเลยนะคะๆๆๆๆ :) และขอโทษค่ะ ที่ให้ข้อมูลไม่ค่อยครบเลย จากคุณ : jijung (jijung) เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 17:59:09

ความคิดเห็นที่ 14 แนะนำให้หามือสองครับ เอาแบบสภาพดี ใช้เลนส์ได้หลากหลาย ถ้า เพื่อนๆ เทไปที่ค่ายไหนก็เลือกค่ายนั้นเลย จะได้ลองเลนส์กันได้สะดวก....ไม่งั้นถ้าแปลกแยก ไม่รู้จะไปลองยังไง..เนอะ ถ้าเอาระยะยาววววว Nikon ผลิตกล้องที่ดีมากๆครับ การใช้งานครบเครื่องจริงๆ ต้องถามตัวเองแล้วว่า อยากได้เลนส์ค่ายไหน พร้อมกับเปิดใบราคาประกอบไปด้วย เพราะเลนส์บางค่าย ราคามหาโหด!!! ไม่งั้นก็ซื้อเลนส์อิสระ พวก sigma tamron... จากคุณ : Abolys เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 20:15:54

ความคิดเห็นที่ 15 ขอบคุณนะคะ กำลังรวบรวมข้อมูลเลย :) พี่ๆที่ photo club เขาใช้ canon กันส่วนมากค่ะ แต่อาจารย์ ที่รู้ๆคือสองท่าน ใช้ Nikon อยากทราบรุ่นดีๆไว้ แล้วจะไปลองแชะๆเองเลย :D จากคุณ : jijung (jijung) เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 21:36:44

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าอยากได้ของมือ 1 ค่าย Nikon แนะนำ Nikon D5000 เป็นตัวเลือกแรกเลยครับ....เนื่องจากความสามารถอัดแน่น แถมยังมี Guide Mode เหมาะสำหรับมือใหม่มากๆ เพราะกล้องจะสามารถอธิบายการปรับค่าต่างๆภายในกล้องเองได้เลย เรียกว่าจับเล่นบ่อยๆก็เป็นโดยไม่ต้องอ่านคู่มือครับ จอพับได้ได้ถ่ายมุมแปลกอีกเยอะ http://www.pixpros.net/forums/showthread.php?t=33207 ถ้าค่าย Canon มือ 1 ก็ 450D ครับ ความสามารถเหลือๆ แต่วัดกันแล้วดูจะด้อยกว่า D5000 อยู่... แต่ถ้าเป็นผม....จะเลือกเลนส์ค่ายที่อยากจะใช้ แล้วค่อยเลือกกล้องครับ....ภาพที่ออกมาจากกล้องรุ่นประมาณนี้ไม่ค่อยต่างกันครับ.... และกล้องก็คงเป็นมือสอง อาจจะ 500D หรือ 450D เพราะเลนส์ค่ายไม่แพงครับ...(เมื่อเทียบกับอีกเจ้า) จากคุณ : Abolys เขียนเมื่อ : 2 มิ.ย. 53 22:50:05

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณมากนะคะ เป็นตัวเลือกที่ดีเลยทีเดียว :) แต่เรื่องเลือกเลนส์ที่อยากใช้ก่อนแล้วค่อยเลือกกล้อง สำหรับหนู คงยากกว่าเดิม เพราะไม่รู้ยิ่งกว่าน่ะค่ะ แหะๆ จากคุณ : jijung (jijung) เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 53 08:38:59

ความคิดเห็นที่ 18 ดูสภาพแวดล้อมรอบๆตัว... เพราะอาจจะได้ลองเลนส์ฟรีๆ ก่อนจะซื้อจริง  อิอิ จากคุณ : ลูกหมูร้องจิ๊บ เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 53 10:30:09

ความคิดเห็นที่ 19 แล้วกล้องยี่ห้อไหน ไม่จำเป็นต้องใช้เลนส์ยี่ห้อตัวเองบ้างคะ? จากคุณ : jijung (jijung) เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 53 10:46:38

ความคิดเห็นที่ 20 ไปซื้อหนังสือประเภท เริ่มต้น DSLR เล่มล่ะ 1-2 ร้อยกว่าบาท  แล้วจะเข้าใจเร็วง่ายกว่าในกระทู้ มีรูปประกอบด้วยครับ  ไม่เข้าใจตรงไหน กลับมาตั้งกระทู้ถามอีกที  ก็มีคนมาช่วยตอบครับ จากคุณ : firefox1979 เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 53 17:11:02