ความคิดเห็นที่ 1 เลนส์ไวด์ (wide lens) คือ เลนส์ที่มีองศารับภาพ กว้างกว่าเลนส์ปกติ ในฟอร์แมตนั้นๆ เลนส์ปกติ จะมีองศารับภาพ 40-62 องศา เลนส์มุมกว้าง องศารับภาพคือ 64 - 84 องศา (ถ้าประมาณๆ ก็คือ 60-90 องศา) --------------------------- เอาสองมือยกขึ้นที่ระดับตา กำมือคว่ำลง เหลือแต่นิ้วชี้ เอานิ้วชี้ทับกันให้ได้ฉาก แล้วลากเอามือทั้งสองข้าง ให้โคนนิ้ว(ทั้งสองข้าง)มาชนดั้ง (เอ้อ .. คนไม่มีเลย ไม่รู้เหมือนกันแฮะ) มุมนั่นแหละ 90 องศา เอานิ้วออกมาห่างตา ปรับมุมใหม่ ให้มันลดลง 1/3 .. พอชนตาใหม่ มันก็คือ 60 องศา พอได้ไอเดียนิ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:08:50

ความคิดเห็นที่ 2 ทำไม 40 - 64 องศา ทำไม 64 - 84 องศา ตัวเลขเพี้ยนๆเนี่ย อีตาแมวเหมียวช่างขยันหามาให้ปวดหัวดีจริงๆ แง๊ ... องศาพวกนี้ มันมาจากเลนส์ฟิล์มที่ใช้กับฟิล์ม 135 ขอรับ ฟิล์มแบบ 135 เนี่ย ขนาดมันกำลังเหมาะ ทำให้เป็นที่นิยมของมหาชนทั้งโลก (ก็เป็นร้อยๆพันๆล้านคนแหละ) จนมาตราส่วนวัด ทางการถ่ายรูป ที่ประชาชนทั่วโลกรู้จัก ก็อ้างอิงถึงการวัดโดยเทียบเลนส์ฟิล์ม ... ก็ขนาดเซนเซอร์ "full frame" .. ยังหมายถึง เซนเซอร์ที่มีขนาดเท่าไอ้เจ้าฟิล์มนี้เลย .. ทั้งๆที่ไม่แน่ใจว่า full หรือ fool, frame หรือ flame (ตาแมวเหมียว อยากตายมากใช่ไหม ที่ไปแขวะนอกเรื่อง ??) ------------------------------- เลนส์ฟิล์มแบบ 135 ชนิดเลนส์ "ปกติ" ที่มีความยาวโฟกัส 60mm ... จะมีมุมรับภาพ 40 องศา 36mm ... จะมีมุมรับภาพ 62 องศา เลนส์ฟิล์มแบบ 135 ชนิดเลนส์ "มุมกว้าง" ที่มีความยาวโฟกัส 35mm ... จะมีมุมรับภาพ 64 องศา 24mm ... จะมีมุมรับภาพ 84 องศา เลนส์ฟิล์มแบบ 135 ที่ความยาวที่มีความยาวโฟกัสน้อยกว่า 24mm เนี่ย เขาเรียกว่า มุมกว้างมากเป็นพิเศษ และแพงมากเป็นพิเศษ --------------------------------- เซนเซอร์แต่ละตัว ขนาดไม่เ่ท่ากัน สาเหตุ? มันมีที่มาที่ไปเยอะแยะ อย่าไปปวดหัวกับมันดีกว่า แต่ที่ทำให้เราปวดหัวได้คือ มุมรับภาพของเลนส์ มันดันขึ้นกับขนาดของเซนเซอร์ เซนเซอร์ยิ่งเล็ก ... ต้องใช้เลนส์ความยาวโฟกัสสั้นลง เพื่อให้มุมรับภาพเท่าเดิม พูดเหมือนเดิม ที่มาที่ไปเยอะแยะ อย่าไปปวดหัวกับมันดีกว่า จำแต่ว่า ไอ้เจ้า crop factor .. "ตัวคูณ" มันใช้ประโยชน์ตรงนี้แหละ เซนเซอร์มี "ตัวคูณ" เท่าไหร่ เอาตัวคูณนั้น ไปหารความยาวโฟกัสเลนส์ ก็จะได้ความยาวโฟกัสเลนส์ ที่มีองศารับภาพ เทียบเท่าเลนส์ที่ใช้กับฟิล์มแบบ 135 (อย่าถามที่มาที่ไป ) อย่างเช่น เลนส์(ฟิล์ม)มุม(รับภาพ)กว้าง 84 องศา คือ เลนส์ที่มีความยาวโฟกัส 24mm เลนส์ดิจิตอล ที่มีมุม(รับภาพ)กว้าง 84 องศา -- ถ้าเป็นเซนเซอร์ตัวคูณ 1.5x (canon, sony) ก็คือ เลนส์ที่มีความยาวโฟกัส 24/1.5 หรือ 18mm -- ถ้าเป็นเซนเซอร์ตัวคูณ 2x (olympus) ก็คือ เลนส์ที่มีความยาวโฟกัส 24/1.5 หรือ 12mm OK ตรงนี้เท่านี้นะ จะได้ต่อของจริง จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:24:54

ความคิดเห็นที่ 3 คุณสมบัติที่สำคัญของเลนส์มุมกว้าง อย่างแรก ที่ นักถ่ายภาพทั่วๆไป นึกถึง คือ องศารับภาพ มันกว้าง แต่ที่ส่วนใหญ่ มองข้าม ไปเลยก็คือ องศารับภาพกว้าง = เก็บภาพจากมุมที่กว้างขึ้น = มีวัตถุมากชิ้น หลากอย่าง มากขึ้น ลงไปอยู่ในเฟรมภาพ ที่มีขนาดเท่าเดิม ใช่ ... เลนส์มุมกว้าง เก็บภาพจากองศาที่กว้างขึ้น แต่ ของมากขึ้น ภาชนะบรรจุ (เฟรมภาพ) มีจำกัด ของนั้นๆ ก็ต้องถูกบีบให้เล็กลง .. ชิแม๊ะ ภาพจากเลนส์มุมกว้างธรรมดาๆ .. "เทียบ" ... ที่ถ่ายโดยใช้ฟิล์ม และเลนส์ 28mm จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:29:08

ความคิดเห็นที่ 4 28mm มันมีองศารับภาพ ประมาณ 75 องศา พอเป็น 24mm ... องศารับภาพ กว้างขึ้น เป็น 84 องศา รับภาพได้กว้างขึ้น ของที่อยู่ในภาพ มันก็เล็กกระจิ๋วหลิวลงทันควัน! ภาพจากเลนส์มุมกว้างมาก .. "เทียบ" ... ที่ถ่ายโดยใช้ฟิล์ม และเลนส์ 24mm เห็นไหมหละ "องศารับภาพ" มันกว้างขึ้น แต่ตึกรามบ้านช่อง กระจิ๋วหลิว จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:32:06

ความคิดเห็นที่ 5 ภาพที่เห็น จะดูกว้าง หรือแคบ **** มันต้องมีจุดอ้างอิง ***** ถ้าไม่มีจุดอ้างอิง ... เราจะไม่มีทางรู้วัน มันกว้างหรือแคบ บอกได้ไหมว่า ภาพนี้ ใช้เลนส์มุมกว้างหรือแคบถ่าย และความยาวโฟกัสของเลนส์ (เทียบฟิล์ม) ประมาณกี่ มม. จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:36:18

ความคิดเห็นที่ 6 ภาพนี้ิเช่นกัน ใช้เลนส์(เทียบฟิล์ม) ชนิดไหน ถ่าย? เลนส์มุมกว้างมาก (น้อยกว่า/เท่ากับ 24mm) เลนส์มุมกว้าง (28-35mm) เลนส์ปกติ (35-60mm) เลนส์เทเล (65-150mm) ถ้าไม่ใช่ตากล้องระดับเซียน .. ภาพที่ไม่มีจุดอ้างอิง ... บอกแทบไม่ได้ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:40:01

ความคิดเห็นที่ 7 ตัวอย่าง 3-4 ภาพที่ให้ดู มันบอกอะไรได้ มันบอกว่า อย่างแรก ถ้าจะซื้อเลนส์มุมกว้าง หรือ กว้างมากๆ มาถ่ายวิว ทิวทัศน์ หรือ อะไรก็ตาม ที่ไม่มีกรอบอ้างอิง ถ้าไม่บอก ไม่มีทางรู้ (ได้ง่ายๆ) ว่า ใช้เลนส์แบบไหนถ่ายมา! จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:42:56

ความคิดเห็นที่ 8 กฏ ของเลนส์มุม(รับภาพ)กว้างอย่างหนึ่ง ที่สำคัญมาก มือใหม่ต้องท่องจำให้ขึ้นใจ มือเก่าไม่ต้องท่อง เพราะขึ้นใจอยู่แล้ว กฏนี้ ไม่จำเมื่อไหร่ ... เจ็บ .. กฏคือ ทุกมิลลิเมตรที่น้อยลง เงินที่ต้องจ่าย เพิ่มขึ้นเป็นทบเท่าทวีคูณ ชนิดที่ว่า หากฏเกณฑ์ หรือ สามัญสำนึกที่มีเหตุผลใดๆมารองรับไม่ได้ เลนส์มุมกว้าง 28mm กับ 24mm .. ห่างกัน 4mm ราคาอาจห่างกัน 3-4,000 บาท แต่เลนส์มุมกว้าง 24mm กับ 21mm .. ห่างกัน 3mm ราคาอาจห่างกันได้ถึง 2-30,000 บาท ----------------------------------------- ทำไม ?????????????? ทำไมเป็นอย่างนั้น ???????? ก็บอกแล้วนี่นาว่า มันมีที่มาที่ไปเยอะแยะ อย่าไปปวดหัวกับมันดีกว่า จำกฏให้ได้แม่นๆ เป็นใช้ได้ จะได้ไม่ต้องไปขายหน้า เวลาเจอสาวยาคูลท์ เอ๊ย พนักงานขายเลนส์ แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 53 22:49:22 จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 22:47:10

ความคิดเห็นที่ 9 คุณสมบัติของเลนส์มุมกว้าง ที่เป็นที่รู้จักกันทั่วไป คนที่รัก ก็รักเหลือเกิน คนที่ชัง ก็หลีกลี้ห่างจากเลนส์มุมกว้าง ชนิดไม่อยากแตะ ก็คือ perspective .. สัดส่วนวัตถุที่เกิดในภาพ (มีใครแปลได้เพราะๆกว่านี้มั่ง ) เลนส์มุมกว้าง จะทำให้ของที่อยู่ใกล้มัน .. มีมิติที่กว้างใหญ่ กว่าของที่อยู่ไกลตาออกไป เขา(ใครก็ไม่รู้เหมือนกัน) เรียกผลนี้ว่า perspective dilatation .. สัดส่วนวัตถุขยายออก ตรงข้ามกับ perspective compression ที่เกิดกับเลนส์ telephoto ดูกระเป๋าของยัยกุ้งแห้งเป็นตัวอย่างได้ ใหญ่กว่าโซฟา และตู้หนังสือทั้งใบ! ถ้าเอาเลนส์มุมกว้างไปถ่ายสาว ที่ยืนเอียงข้างเข้าหาเลนส์ ตาที่ใกล้เลนส์ ใหญ่เป็นตาไดโนเสาร์ ตาด้านไกลออกไป อาจเหลือแค่ไข่มดก็ได้ (เว่อร์ไปหน่อย แต่มันเห็นภาพพจน์ดีนะ ) เมื่อรวมกับคุณสมบัติด้านบนที่ว่ามา ... มุมรับภาพ ... มันกว้าง พออะไรๆเยอะแยะยัดเยียดเข้าไป ภาพมันก็เล็กลง ยกเว้นของที่อยู่ใกล้ๆ ที่จะโดนขยายขนาดเสียผิดเพี้ยนความจริง ผลทั้งสองอย่างนี้ เลนส์ยิ่งองศารับภาพกว้าง จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 23:00:21

ความคิดเห็นที่ 10 แค่นี้พอ (อ้าว??!!??) ขอติดคุณสมบัติที่สาม ... "ระยะชัดลึก" ไว้ก่อน เจ็บนิ้วแล้ว .. พิมพ์ซะเกือบชั่วโมง (ใครพิมพ์ได้ไวๆ ช่วยหน่อยแล้วกัน) พอเป็นข้อมูล ให้ใครก็ได้ที่คิดจะควักเงินทอง ที่หาได้ยากมากๆในยุึคนี้ ออกไปซื้อของ ที่ไม่แน่ว่า จำเป็นสำหรับชีวิต และสไตล์ การถ่ายภาพของท่านหรือไม่ เอาเลนส์มุมกว้างมากๆ (แพงมากๆ) ไปถ่ายทิวทัศน์ ได้ภาพมุมกว้างก็จริงอยู่ แ่ต่ไม่มีรายละเอียดอะไรให้เห็น ไม่ต่างจากใช้เลนส์มุมกว้างธรรมดาๆ (ราคาถูก) อย่าลืมนะ ทุกๆ 1 มิลลิเมตรที่สั้นลง (หรือ 2-3 องศาที่เพิ่มขึ้น) คุณจ่ายเป็นหมื่น หรือหลายหมื่น แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 53 23:25:24 แก้ไขเมื่อ 06 ก.ค. 53 23:06:41 จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 23:03:01

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบคุณพี่ แมวเหมียว ครับ สำหรับความรู้ดีๆ ^__^ เลนส์ยิ่ง wide ยิ่งแพงโคตรๆจริงๆ T_T จากคุณ : Hong_G เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 23:08:35

ความคิดเห็นที่ 12 โหด  เอ๊ย โหวตไปอย่าให้เสีย จากคุณ : `SEPULTURA_`FROM_`HELL เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 23:09:20

ความคิดเห็นที่ 13 จากคุณ : PiGsPy เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 23:17:10

ความคิดเห็นที่ 14 แวะมาขอบคุณน้าแมวครับ ปล.ลูกสาวสบายดีนะครับ อิอิ จากคุณ : AprilSnow เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 23:30:09

ความคิดเห็นที่ 15 ชอบ ZD 7-14 mm ครับ ไม่เคยเห็นเลนส์มุมกว้างรุ่นไหน ยี่ห้อไหน เมพไปกว่านี้แล้ว อยากจะกลับไปใช้ 4/3 ก็เพราะเลนส์ตัวนี้แหละ จากคุณ : อะธีลาส เขียนเมื่อ : 6 ก.ค. 53 23:57:14

ความคิดเห็นที่ 16 ถามน้าแมว หน่อย wide ของ minolta มีตัวไหนน่าเล่นบ้างครับ หลังไมค์ก็ได้ครับน้า จากคุณ : F:A:B:R:E เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 00:06:31

ความคิดเห็นที่ 17 คห. 2 น้าพิมพ์ผิดป่ะครับ " เลนส์ดิจิตอล ที่มีมุม(รับภาพ)กว้าง 84 องศา -- ถ้าเป็นเซนเซอร์ตัวคูณ 1.5x (canon, sony) ก็คือ เลนส์ที่มีความยาวโฟกัส 24/1.5 หรือ 18mm -- ถ้าเป็นเซนเซอร์ตัวคูณ 2x (olympus) ก็คือ เลนส์ที่มีความยาวโฟกัส 24/1.5 หรือ 12mm " ผมตั้งใจอ่าน ตั้งใจจับผิดเลยทีเดียวเชียว ฮ่าๆ ขอบคุณน้าแมวฯสำหรับความรู้ดีดีครับ จากคุณ : กาลครั้งหนึ่งบนดวงดาวสีน้ำเงิน เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 00:09:16

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบคุณน้าแมวมากเลยครับ ผมว่าคงมีใครบางคนกำลังนึกถึงน้าแน่ๆเลยตอนนี้ จากคุณ : pix_maker เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 00:21:11

ความคิดเห็นที่ 19 คห๒  พ่อแมวเหมียวพิมพ์ผิด  อิอิ จากคุณ : แฉลบยอดหญ้า เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 00:51:28

ความคิดเห็นที่ 20 เลนส์ Y ต้องใช้กับกล้องตัวนี้ครับ น้าคนไหนไม่เข้าใจลองถาม ผบ.ทบ ดูล่ะกันครับเผื่อจะจำได้ จากคุณ : Dont Be Serious เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 00:53:25

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณน้าแมวเหมียวมากๆเลยครับ อธิบายชัดแจ้ง แจ่มแมว สิ่งที่สงสัยหลายๆอย่าง เคลียร์ ! จากคุณ : Chionis เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 01:14:19

ความคิดเห็นที่ 22 มาช่วยเสริมอีกแรง  เรื่องภาพที่ได้จากเลนส์ --- Super Wide 9-18   (ที่9มม.ได้องศารับภาพ 100องศา) Super Tele 70-300 (ที่300มม.เทียบเท่าระบบฟิลม์ 600มม.) --- ภาพได้จากเลนส์ wide จะ ขยาย ระยะห่างวัตถุสองอย่าง ไกล มากขึ้น ให้สังเกตผีเสื้อตัวใหญ่กว่าขอบสระน้ำอีก ภาพบนจากZD9-18ไม่ได้Crop เพราะZD9-18ฉันสามารถโฟกัสได้ใกล้สุดจนเกือบชนหน้าเลนส์ครับ ภาพได้จากเลนส์ tele จะ บีบ ระยะห่างวัตถุสองอย่าง ใกล้ มากขึ้น (ภาพนี้แสดงเรื่องบีบระยะห่างไม่ได้นะ แต่ยกมาเพื่อจะให้เข้าใจเรื่องภาพที่ได้จากเลนส์ wide ง่ายขึ้นค่ะ[ครับ] ) ปล๑. เลนส์Wide เกิดจากนำ เลนส์Tele  มากลับด้าน ปล๒. เลนส์Tele  เกิดจากนำ เลนส์Wide มากลับด้าน ไม่สามารถบอกที่มาของ ปล.๑ ปล.๒ ได้ เพราะจะเป็นอันตรายต่อจขกท. และตัวฉัน(ค่ะ,ครับ) อาฮะฮะ แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 02:14:53 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 01:57:23 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 01:46:16 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 01:37:54 จากคุณ : (EVIL 4 EVIL) & (LIVE 4 LIVE) เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 01:25:18

ความคิดเห็นที่ 23 ... แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 01:50:37 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 01:49:23 จากคุณ : LIVE 4 LIVE เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 01:35:43

ความคิดเห็นที่ 24 ภาพที่ คห.22 ยังไม่ยุติธรรมเท่าไร เพราะไม่ให้ภาพข้างล่างมีแกนZ (ความลึก) --- ภาพ นี้ถ่าย cotton bud จัดเรียงให้มีแกน X Y Z (กว้าง สูง ลึก) ทั่งสองภาพ --- ภาพ บนใช้ระยะ 108มม.  จะเห็นได้ว่า ขนาดcotton budจะำพอๆกัน ภาพล่างใช้ ระยะ 18มม. (100องศา) จะเห็นได้ว่าภาพจากเลนส์Wide จะทำให้Cotton budข้างหน้าใหญ่กว่าCotton budข้างหลัง และความลึกเสมือนมากกว่า และระยะห่างระหว่างวัตถุสองชิ้นมากขึ้น ภาพล่างจากZD9-18ไม่ได้Crop เพราะZD9-18ฉันสามารถโฟกัสได้ใกล้สุดจนเกือบชนหน้าเลนส์ค่ะ แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 11:53:50 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 02:13:54 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 01:51:33 จากคุณ : (EVIL 4 EVIL) & (LIVE 4 LIVE) เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 01:50:24

ความคิดเห็นที่ 25 นี้ค่ะเลนส์Yที่หนูชอบค่ะ น้าแมวเหมียว นี้ครับเลนส์Yที่ผมชอบครับ น้าแมวเหมียว จากคุณ : (EVIL 4 EVIL) & (LIVE 4 LIVE) เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 01:55:14

ความคิดเห็นที่ 26   ข้อมูลเพิ่มเติมสำหรับผู้สนใจเลนส์ Y (ทำใหญ่ให้เล็ก) ทางยาว 10mm เก็บภาพได้กว้างขึ้นอีก 35% เทียบกับทางยาว 18mm ทางยาว 15mm เก็บภาพได้กว้างขึ้นอีก 15% เทียบกับทางยาว 18mm จากคุณ : dji_2000 (dji_2000) เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 07:22:27

ความคิดเห็นที่ 27 ขอบคุณครับ จากคุณ : เนตร (ohhayo) เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 07:32:18

ความคิดเห็นที่ 28 ผมขอท้วงนิดนึงเรื่องค่า Crop Factor ถ้าผมจำไม่ผิด Canon น่าจะ 1.6x Nikon น่าจะ 1.5x นะครับหมอแมว แต่ผมไม่มั่นใจเท่าไหร่เหมือนกันอาศัยความจำล้วนๆ รอท่านอื่นยืนยันอีกที ปล.ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ จากคุณ : แมลงเม่าบินเข้าดวงใจ เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 07:41:53

ความคิดเห็นที่ 29 จากคุณ : น้าวัชร-จัดให้ เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 07:55:12

ความคิดเห็นที่ 30 เลนส์ไวด์ทำมาเพื่อถ่ายในที่แคบ ๆครับ จากคุณ : raksapondet เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 08:12:16

ความคิดเห็นที่ 31 ผมชอบเลนส์ Loli กะเลนส์แว่นอะน้า เง้อ จากคุณ : babu_radio เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 09:25:20

ความคิดเห็นที่ 32 ยังคง ข้องใจ+งงเล็กๆกับ **** มันต้องมีจุดอ้างอิง ***** มันจะคือการจัดองค์ประกอบของภาพใช่มั้ยครับ ตามที่ผมเข้าใจ การใช้เลนส์ไวด์ ถ่ายรูปออกมาให้ดูกว้างใหญ่ อลังการ มันต้องมีมุมที่สามารถดึงความสามารถ และสิ่งที่เรียกว่า เอกลักษณ์ของเลนส์ไวด์ ออกมาให้ได้ใช่มั้ยหว่า ไม่งั้นจะไม่ต่างจากเลนส์ช่วงนอร์มอลทั่วไปเลย แค่ได้ภาพใหญ่ขึ้นเท่านั้นเอง ผมเข้าใจถูกมั้ยเอ่ย???? จากคุณ : panda_bs เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 09:32:27

ความคิดเห็นที่ 33 ขอบคุณครับ.... เลนส์ ไวด์.... เลนส์ วายด์... และเลนส์ ไวน์ เมา เลย... จากคุณ : ลิงหน้าหมู (ลิงหน้าหมู) เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 09:40:10

ความคิดเห็นที่ 34 ผมก็ชอบเลนส์ไวน์ เป็นพิเศษครับ โดยเฉพาะเลนส์ ไวน์ & ฟรี ------------------------------- ตามที่น้อง panda_bs ว่ามานั่นแหละครับ เลนส์มุมกว้าง คุมมุมมองได้ยาก ยิ่งกว้างมาก ยิ่งคุมยาก เพราะวัตถุอยู่ใกล้ มันจะถูกขยายสัดส่วนมากจนถึงระดับผิดปกติได้ง่ายๆ ในขณะที่วัตถุอยู่ไกลไปหน่อย มันจะถูกย่อขนาดอย่างรุนแรง จนเล็กจิ๋ว รายละเอียดหาย ยิ่งใกล้มาก หรือยิ่งไวด์มาก คุณสมบัติข้อนี้ ยิ่งรุนแรง ---------------------------------- ไม่งั้นจะไม่ต่างจากเลนส์ช่วงนอร์มอลทั่วไปเลย แค่ได้ภาพใหญ่ขึ้นเท่านั้นเอง ผมเข้าใจถูกมั้ยเอ่ย???? เกือบถูกครับ ภาพขนาดเท่าเดิม (แหง๋หละ !!!) แถม วัตถุในภาพ มีขนาดเล็กลง จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 10:14:50

ความคิดเห็นที่ 35 มันก็คงเหมือน สนามฟุตบอล สนามกว้างขึ้น ไม่ได้แปลว่า จะเล่นฟุตบอลได้ง่ายขึ้น เพราะองค์ประกอบฟุตบอลไม่ได้มีแค่ขนาดสนาม แต่สิ่งที่เกิดแน่ๆ  คือทำให้เหนื่อยขึ้น   ปล.ตามกระแสหน่อย จากคุณ : Porbeckham07 เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 11:15:20

ความคิดเห็นที่ 36 ยังสงสัยในประโยคนี้ครับ รบกวนอธิบายเพิ่มได้ไหมครับ จากคุณ : ตาบอดสี เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 11:30:56

ความคิดเห็นที่ 37 อ่านแล้วมึนเล็กน้อย ค่ะ/ครับ จำคำพูดอาจารย์ที่เค้าสอนมาตอนไปอบรมเมื่อครั้งกระนั้น ท่านว่าเลนส์ไวด์จะให้มุมมองที่ดูหลวมๆกว่าเลนส์เทเล วัตถุจะดูห่างกันมากกว่า เวลาดูรูปที่ใช้เลนส์วาย ว่าย ว้าย ถ่ายสงสัยว่า ทำไมตากล้องมักต้องเอียงรูปคะ จากคุณ : Princess Moo เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 11:47:22

ความคิดเห็นที่ 38 ^ ^ ^ #36 หลังไมค์ไปแล้วครับ แก้ไขเมื่อ 07 ก.ค. 53 11:50:53 จากคุณ : (EVIL 4 EVIL) & (LIVE 4 LIVE) เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 11:50:22

ความคิดเห็นที่ 39 รบกวนถามน้าแมวด้วยครับ เลนส์ fish eye นี้ถือเป็น wide รึป่าวแล้วรับได้กี่องศา ขอบคุณมาก ๆ ครับ จากคุณ : VanillaS เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 12:45:08

ความคิดเห็นที่ 40 องศา กับ ระยะ จากคุณ : ไนพ เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 13:03:44

ความคิดเห็นที่ 41   ขอยกมือประท้วงนิดนึงครับ :) คห.๒ น้าแมวเหมียวต้องตั้งใจพิมพ์ผิดแน่ๆเลย -- ถ้าเป็นเซนเซอร์ตัวคูณ 1.5x (canon{Nikon}, sony) ก็คือ เลนส์ที่มีความยาวโฟกัส 24/1.5 หรือ 18{16}mm -- ถ้าเป็นเซนเซอร์ตัวคูณ 2x (olympus) ก็คือ เลนส์ที่มีความยาวโฟกัส 24/1.5{2} หรือ 12mm จากคุณ : มะเหมียวพุงกลม เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 15:05:25

ความคิดเห็นที่ 42 ไม่ได้ตั้งใจพิมพ์ผิดคร้าบ แต่มันผิดจริงๆ เลยเก็บเป็นบทเรียนสอนใจตัวเองว่า ถึงจะง่วง ก็ต้องระวัง ความผิดพลา่ดมันเกิดได้เสมอ ------------------ จำคำพูดอาจารย์ที่เค้าสอนมาตอนไปอบรมเมื่อครั้งกระนั้น ท่านว่าเลนส์ไวด์จะให้มุมมองที่ดูหลวมๆกว่าเลนส์เทเล วัตถุจะดูห่างกันมากกว่า สอนได้เจ๋งมาก !!!! สรุปคำอธิบายยาวเหยียดมาในประโยคสั้นๆ ได้ค่อนข้างชัดเจนทีเดียว เวลาดูรูปที่ใช้เลนส์วาย ว่าย ว้าย ถ่ายสงสัยว่า ทำไมตากล้องมักต้องเอียงรูปคะ อืมม์ อืมมมมมม์ อันนี้ ต้องถามพวกแม่นทฤษฎี องค์ประกอบภาพครับ ของผมแม่นเรื่องเทคนิค และเทคโนโลยี คุณอะธีลาสสสสสสส ?!!? น้า Artfully ????????? WHY Y ต้องเอียง ??? จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 15:27:53

ความคิดเห็นที่ 43 ขอบคุณน้าแมวฯครับ ทุก 1 มม.ที่น้อยลงต้องจ่ายเป็นหมื่น งั้นผมขอถามน้าว่า ทุก 1 มม.ที่น้อยลง ผมต้องก้าวถอยหลังกี่ก้าวครับ ถึงจะทดแทนกันได้ (งบน้อยครับ ^^) ******************* เอ่อ คห. ถัดไปครับ ขอพาราซักเม็ดสิครับ จากคุณ : hooya เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 15:32:04

ความคิดเห็นที่ 44 รู้ทั้งรู้ ยังจะถาม พาราเซ็ต 1 เม็ด???? แน่ใจหรือว่า ดูภาพนี้แล้ว ... พาราเม็ดเดียวเอาอยู่? จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 17:59:50

ความคิดเห็นที่ 45 object คือ ขนาดวัตถุ (ฉาก วิว ฯลฯ) (เส้นเขียวๆด้านซ้าย) ที่ใหญ่ที่สุดที่จะทำให้เกิดภาพ (d, สีเขียวด้านขวา) บนเซนเซอร์ ได้พอดี .. ไม่ล้นเฟรม A คือ มุมรับภาพ s1 คือ ระยะจากวัตถุถึง(จุดกึ่งกลางเสมือนของ)เลนส์ s2 คือ ระยะจาก(จุดกึ่งกลางเสมือนของ)เลนส์ ถึง เซนเซอร์ ... ซึ่งเท่ากับความยาวโฟกัสเลนส์, f (มันมีที่มาที่ไป .. แต่ ... จะรับพาราซักกำไหม ) จากตรีโกน ม.4 (วิชาที่ผมเกือบตก!) มุม A =  2 * [arctan  (d/2*f]) = 2 arctan (D/2*S1) ถ้าจะให้ D มีภาพขนาด d เท่าเดิม ก็คำนวน แตกจากสูตรข้า่งบน นั่นคือ D = 2 * s1 * tan (a/2) s1 = D / [2 * tan (a/2)] จะรับพาราเซ็ตเพิ่มอีกกำไหม? จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 18:30:24

ความคิดเห็นที่ 46 ถ้าไม่ไหวจริงๆ ... เอานี่ไปแล้วกัน จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 18:44:15

ความคิดเห็นที่ 47 สำหรับรูปใน คห.46 คอลัมน์แรก คือ ความยาวโฟกัสเลนส์ที่ใช้กับกล้องฟิล์ม ถ้าใช้กับกล้องดิจิตอล ... เอา "ตัวคูณ" ไปหารความยาวโฟกัสนั้นๆ กล้องพวก nikon, canon ฯลฯ ตัวคูณคือ 1.5 หรือ 1.6 กล้องตระกูล 4/3, m4/3 ตัวคูณคือ 2.0 กล้องคอมแพ็คดีๆ (เซนเซอร์ 1/1.7) ตัวคูณ คือ 3.0 กล้องคอมแพ็คทั่วไป (เซนเซอร์ขนาด 1/2.3) ตัวคูณ คือ 4.0 --------------------------------- คอลัมน์สองคือ มุมรับภาพที่จะได้จากเลนส์นั้นๆ คอลัมน์สามคือ ขนาดของวัตถุ (วิว ทิวทัศน์ ตึก ห้อง ฯลฯ) ... วัดตามแนวแทยง คอลัมน์สี่ คือ ระยะห่างของเรา จากสิ่งที่เราจะถ่ายนั้น ... จะเป็นฟุต เมตร กิโลเมตร ฯลฯ ก็ขึ้นกับคอลัมน์สาม จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 18:53:00

ความคิดเห็นที่ 48 คอลัมน์สามคือ ขนาดของวัตถุ (วิว ทิวทัศน์ ตึก ห้อง ฯลฯ) ... วัดตามแนวแทยง ถ้าจะวัดตามแนวตั้ง ... เอา 0.6 คูณเข้าไปด้วย อย่างเช่น ถ้าจะถ่ายตึกสูง 10 * 0.6 .. 6 เมตร ให้ได้ ถ้าใช้เลนส์ 35mm ... คุณต้องอยู่ห่างจากตึก 6.5 เมตร (ข้อมูลแถว 3) แต่ถ้าใช้เลนส์ 22mm .. ห่างแค่ 5.1 เมตรก็พอ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:04:59

ความคิดเห็นที่ 49 ในกรณีของแนวนอน ตัวคูณคอลัมณ์สามคือ 0.8 ------------------------- จาก คห.30 ... เลนส์ไวด์ทำมาเพื่อถ่ายในที่แคบ ๆครับ สมการ และ ข้อมูลที่ทำมาให้ดู มันยืนยันคำนี้ เอาคอลัมน์สามตั้ง หารด้วยคอลัมน์สี่ .. มันจะได้อัตราส่วนออกมา จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:12:07

ความคิดเห็นที่ 50 ^ | น้าแมว ลืมใช้พื้นสีเขียว แบบนี้ "ผิดคอนเซ็ป" จากคุณ : Mr.KiNg เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:13:10

ความคิดเห็นที่ 51 จาก คห.49 .. เราได้คอลัมน์ที่ห้า .. อัตราส่วนระหว่างขนาดของสิ่งที่จะถ่าย ต่อ ระยะห่างจากกล้องเรา ถ้าคุณห่างจากสิ่งที่จะถ่าย 10 เมตร และใช้เลนส์ 28mm ... อัตราส่วน = 1.23 หมายความว่า ของที่จะถ่าย มีขนาดตามแนวแทยง .. ขนาด 10 * 1.23 หรือราวๆ 12 เมตร ถ้าเป็นแนวตั้ง .. ก็ 12 * 0.6 หรือราวๆ 7.2 เมตร ... ตึกสองชั้น ถ้าเป็นแนวนอน .. ก็ 12 * 0.8 หรือราวๆ 9.6 เมตร .. หกล้อคันนึง จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:16:44

ความคิดเห็นที่ 52 เห็น Excel แล้วพอเห็นภาพครับ กล้องผมเป็นlike cf = 6แน่ะ จากคุณ : hooya เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:23:45

ความคิดเห็นที่ 53 งั้นผมขอถามน้าว่า ทุก 1 มม.ที่น้อยลง ผมต้องก้าวถอยหลังกี่ก้าวครับ ถึงจะทดแทนกันได้ (งบน้อยครับ ^^) ตอบคำถามได้ซะที ที่ว่าๆมาทั้งหมด มันขึ้นกับขนาดของสิ่งที่จะถ่าย และ ระยะห่าง ถ้าของที่จะถ่าย ขนาดสูง 2.4 เมตร (จากพื้นจดเพดาน) คุณใช้เลนส์ 24mm ถ่ายได้เต็มจากระยะห่าง 2.2 เมตร (ครึ่งห้อง) แต่ถ้าใช้เลนส์ 28mm .. ก็ต้องห่าง 2.2 * 1.79 / 1.54 หรือ ประมาณ 2.6 เมตร ไ่ม่มากหรอก .. 0.4 เมตร .. ถอยยาวๆ ก้าวเดียวเอง!! จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:25:11

ความคิดเห็นที่ 54 โลกนี้ มันไม่ยุติธรรม ถ้าถ่ายภาพจิตรกรรมฝาผนัง ห้องขนาด 6 x 8 เมตร ต้องการให้ผนัง 8 เมตรนั่น (แนวนอน) เต็มเฟรม ตาราง คห.49 บอกว่า .. คุณ[b]ต้อง[b] ใช้เลนส์ 24mm เพราะจะให้เต็มเฟรม คุณต้องถอยห่างจากผนังไป 5.6 เมตร (แถวสาม) แต่ถ้าใช้เลนส์ 28mm คุณต้องถอยห่างไป 6.5 เมตร ... หรือ ถอยไป 3 ก้าว .. ทะลุกำแพง !!! โลกนี้ มันไม่ยุติธรรม จบนะ ... จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:30:31

ความคิดเห็นที่ 55 จบเรื่องของคำถาม มาเรื่องที่น้า raksa ว่าไว้ใน คห.30 เลนส์ไวด์ทำมาเพื่อถ่ายในที่แคบ ๆครับ ลองคิดดูว่า เราจะถ่ายโบสถ์ ที่มีความกว้าว 6 เมตร และใช้เลนส์ 28mm ถ่ายจากภายนอก ถ้าเรายืนห่าง 6.5 เมตร .. โบสถ์จะขนาดเกือบเต็มเฟรม เก็บรายละเอียดของผนังโบสถ์ได้ทุกอย่าง แต่เราไปใช้เลนส์ 24mm โดยยืนที่เดิม อัตราส่วนของขนาดวัตถุ ที่จะไปปรากฏเป็นภาพระหว่างเลนส์ 24mm : 28mm คือ 1.79 : 1.54 หรือ 1.17 ไม่ใช่ 84 องศา : 75 องศา หรือ 1.11 นั่นคือ เราจะเก็บภาพ โบสถ์ + ด้านข้างอีกด้านละ 10% ไม่ใช่โบสถ์ + ด้านข้างอีกด้านละ 5% ยิ่งถ้าเปลี่ยนเป็นเลนส์ 16mm ... อัตราส่วน คือ 2.68:1.54 หรือ 1.75 ข้างๆโบสถ์ เพิ่มขึ้นมา 75% และรายละเอียดตัวโบสถ์ หายไป 75% เช่นกัน กฏแห่งการแลกเปลี่ยนที่เท่าเทียมกัน มันยังใช้ได้ดี จบจริงๆ จ้ะ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 19:41:31

ความคิดเห็นที่ 56 มาเพิ่มเติมให้้น้าแมวฯ link ด้านล่างนั้นเป็น link รวบรวมรีวิวเบื้องต้นของเลนส์ Ultra Wide โดยจะมี link ต่ิอถึงผลการทดสอบจาก website ชื่อดังของเลนส์แต่ละตัวด้วย   ส่วนราคาเป็นราคาเก่าของ B&H  เชื่อได้บ้างไม่ได้บ้าง ..แล้วแต่เลนส์ โดยรวมจะเชื่อถือได้แค่ไหน ก็อยู่ที่เราจะตัดสินใจเองครับ Ultra Wide Angle Lenses for DSLRs  A buyer's guide by Gisle Hannemyr http://dpanswers.com/content/lenses_uwaz.php Lenses suitable for sensors of size Four-Thirds    * Olympus 7-14 mm f/4 ED (USD 1520)    * Olympus 9-18 mm f/4-5.6 ED (USD 475)    * Olympus 9-18 mm f/4-5.6 ED (µ-4/3) (USD 700)    * Panasonic 7-14 mm f/4 Lumix G Vario (USD 1100) Lenses suitable for sensors of size DX/APS-C and smaller    * Canon 10-22 mm f/3.5-4.5 EF-S USM (USD 770)    * Nikon 10-24 mm f/3.5-4.5 AF-S G IF-ED DX (USD 810)    * Nikon 10.5 mm f/2.8 G ED-IF DX Fisheye (USD 695)    * Nikon 12-24 mm f/4 AF-S G IF-ED DX (USD 1000)    * Pentax 12-24 mm f/4 DA ED AL IF (USD 700)    * Samyang 8 mm f/3.5 Fisheye (USD 280)    * Sigma 4.5 mm f/2.8 EX DC HSM Fisheye (USD 999)    * Sigma 8-16 mm f/4.5-5.6 HSM DC (USD 699)    * Sigma 10 mm f/2.8 EX DC HSM Fisheye (USD 649)    * Sigma 10-20 mm f/3.5 EX HSM DC (USD 650)    * Sigma 10-20 mm f/4-5.6 EX DC (USD 479)    * Sigma 10-20 mm f/4-5.6 EX HSM DC (USD 480)    * Sony 11-18 mm f/4.5-5.6 AF DT (USD 650)    * Tamron 10-24 mm f/3.5-4.5 SP AF Di-II LD IF (USD 500)    * Tamron 11-18 mm f/4.5-5.6 AF Di-II LD IF [USD 500]    * Tokina 10-17 mm f/3.5-4.5 AT-X AF DX Fisheye (USD 580)    * Tokina 11-16 mm f/2.8 AT-X Pro IF SD DX (USD 600)    * Tokina 12-24 mm f/4 AT-X Pro DX [USD 400]    * Tokina 12-24 mm f/4 AT-X Pro DX II (USD 500) Lenses suitable for sensors of size FX/135-format and smaller    * Canon 14 mm f/2.8 EF L II USM (USD 2120)    * Canon 15 mm f/2.8 Fisheye (USD 679)    * Canon 16-35 mm f/2.8 EF L USM [USD 1370]    * Canon 16-35 mm f/2.8 EF L USM II (USD 1520)    * Canon 17 mm f/4 TS-E L (USD 2499)    * Canon 17-35 mm f/2.8 EF USM L [USD 1200]    * Canon 17-40 mm f/4 EF USM L (USD 635)    * Nikon 14 mm f/2.8 AF-D ED (USD 1710)    * Nikon 14-24 mm f/2.8 AF-S G IF-ED (USD 1800)    * Nikon 16 mm f/2.8 AF-D Fisheye (USD 930)    * Nikon 16-35 mm f/4 AF-S G ED VR (USD 1250)    * Nikon 17-35 mm f/2.8 AF-S D IF-ED (USD 1765)    * Nikon 18-35 mm f/3.5-4.5 AF-D IF-ED (USD 600)    * Peleng 8 mm f/3.5 Fisheye (USD 370)    * Sigma 8 mm f/3.5 EX DG Fisheye (USD 899)    * Sigma 12-24 mm f/4.5-5.6 EX DG (USD 860)    * Sigma 12-24 mm f/4.5-5.6 EX HSM DG (USD 860)    * Sigma 14 mm f/2,8 HSM RF APO [price unknown]    * Sigma 14 mm f/2.8 EX HSM [USD 800]    * Sigma 15 mm f/2.8 EX DG Fisheye (USD 609)    * Sigma 15-30 mm f/3.5-4.5 EX DG [USD 500]    * Sigma 17-35 mm f/2.8-4 EX HSM DG [USD 479]    * Sony 16-35 mm f/2.8 ZA SSM T* AF (USD 1750)    * Tamron 17-35 mm f/2.8-4 SP AF Di LD IF [USD 300]    * Zenitar 16 mm f/2.8 Fisheye (USD 200) จากคุณ : mixz เขียนเมื่อ : 7 ก.ค. 53 20:00:58

ความคิดเห็นที่ 57 "ก็คือ perspective .. สัดส่วนวัตถุที่เกิดในภาพ (มี ใครแปลได้เพราะๆกว่านี้มั่ง )" ราชบัณฑิตฯ แปล perspective ว่า ทัศนมิติ หลายคนอาจฟังแล้วไม่ค่อยเข้าใจ แต่ผมว่าคำมันสั้นแล้วก็กินใจความดีนะ จากคุณ : นักล่าภาพ เขียนเมื่อ : 8 ก.ค. 53 09:58:16

ความคิดเห็นที่ 58 ขอบคุณน้าแมวเหมียวฯ ที่กรุณาลงทุนทำไฟล์ excel ให้ดูนะครับ จากคุณ : hooya เขียนเมื่อ : 8 ก.ค. 53 10:42:59

ความคิดเห็นที่ 59   อ่านไป...งงไป......@_@....ความรู้แน่น...แต่ขมองผมหลวมมมม... จากคุณ : ผมมันคนกรุงเทพฯจริงๆนะ เขียนเมื่อ : 8 ก.ค. 53 14:14:02

ความคิดเห็นที่ 60 คห.57 ทัศนมิติเพราะมาก ๆ นะ อธิบายยากแต่เข้าใจกันดี จากคุณ : Buddykung เขียนเมื่อ : 8 ก.ค. 53 15:35:28

ความคิดเห็นที่ 61 ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆครับ จากคุณ : อาร์ท รอนแรม เขียนเมื่อ : 8 ก.ค. 53 23:14:27

ความคิดเห็นที่ 62 "ทัศนะมิติ" เพิ่งเคยได้ยินคำแปลวันนี้ เรียก(แบบมักง่าย)แต่ ตีฟมาตลอด แต่ ชอบ มากๆด้วย... จากคุณ : +One Side Love+ เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 53 09:47:19

ความคิดเห็นที่ 63 ขอบคุณค่ะ แม้จะไม่เข้าใจสักนิด จากคุณ : ลักษมณ์ เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 53 11:41:03

ความคิดเห็นที่ 64 อ่านแล้วหิวข้าว กรดออกทันที เครียดค่ะ จากคุณ : Sonia Project เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 53 17:25:51

ความคิดเห็นที่ 65 ถ่ายไกล้ๆ ให้กว้างๆ จากคุณ : โออ๊ะปะ เขียนเมื่อ : 10 ก.ค. 53 08:38:42

ความคิดเห็นที่ 66 ทำไมเลนส์มุมกว้างต้องถ่ายเอียง? ไม่ได้อยากเอียงครับ แต่ถ่ายตรงๆ มันย้าากกก ยาก ถือกล้องไม่ได้ระดับนิดนึง เลนส์อื่นอาจจะไม่เห็น แต่เลนส์มุมกว้างนี่เห็นชัดเลยทีเดียว ไม่ว่าจะระนาบเอียงซ้าย เอียงขวา ก้ม เงย หรือสวิงซ้าย ขวา แค่จิ๊ดเดียวเท่านั้น มันจะเห็นเลยว่าเอียง เบี้ยว จากคุณ : อะธีลาส เขียนเมื่อ : 10 ก.ค. 53 19:33:54