ความคิดเห็นที่ 1 ผมลองหารูปๆจาก net นะครับ เกิดเจ้าของมาเจอขอโทษด้วยนะครับ รูปขอไว้เพื่อศึกษานะครับ รูปนี้ น่าจะเป็น tube ของแท้จาก canon ต่อเลนท์ Tele มั้งครับ จะติดขอบดำมากไหมครับ จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 21:45:37

ความคิดเห็นที่ 2 tube ของแท้จาก canon แล้วมี เลนท์สำหรับนำมาต่อมากไหมครับ หรือว่าอยู่ที่หน้า เพราะตัวนี้หน้า 58 เลนท์ใดก็ตามที่หน้า 58 ก็ต่อได้หมดไหมครับ ผมเข้าใจถูกไหมครับ จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 21:46:31

ความคิดเห็นที่ 3 อยากรู้ครับว่า นี้ใช้ tube จากจีนไหมครับ หน้ารู้สึกจะบานกว่า 58 สนใจอันนี้ครับ แต่ซื้อจากที่ไหน ...... จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 21:47:14

ความคิดเห็นที่ 4 G11 มีต่อเลนท์ Fix ไหมครับ วันนี้ลองเล่นของเพื่อน 550D เลนท์ fix หลัง ละลายได้ซะใจมากครับ -_-!!! จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 8 เม.ย. 54 21:47:33

ความคิดเห็นที่ 5 อยากมาช่วยตอบแต่ไม่มีความรู้เรื่องอุปกรณ์เสริม G10 จริงๆครับ แต่เท่าที่เคยลองอุปกรณ์พวกนี้กับกล้องตัวอื่นที่เคยใช้เอง Ricoh GX200 / Panasonic LX3 ถ้าเป็นตัว Accessory แท้ของเค้าเลย ผมว่าคุณภาพดีใช้ได้ครับ ทั้งของริโก้และพานา รูปออกมาดีปกติเลยครับ wide มี Distortion (ภาพโค้งนูนบ้างเล็กน้อยตามปกติของเล็นส์กว้างมากๆ) แต่อุปกรณ์บางตัวไม่ได้ใช้ได้ทุกช่วงซูมครับ (แม้่จะเป็นของแท้ก็ตาม) อย่างตัวต่อ Tele ที่ใช้กับ GX200 มันจะใช้ได้ตอนซุมสุดเท่านั้นเป็นต้น (ถ้าเราถ่ายมุมกว้างแล้วไปต่อตัวเทลมันจะติดขอบดำครับ) มันเป็นข้อจำกัดการออกแบบอุปกรณ์มาต่อ เพราะถ้าต้องให้ Cover มุมกว้างด้วยมันต้องทำขนาดใหญ่มากและอาจจะไม่คุ้มทุน เป็นต้น (ตอนใช้อุปกรณ์เสริม ถ้าเป็นของแท้เค้าแนะนำให้เราเซ็ตในกล้องด้วยว่าเราเอาอะไรมาต่อ มันจะตั้งกล้องให้ไปใช้ช่วงที่รองรับอุปกรณ์ตัวนั้นๆเองเลยครับ) ส่วนของจีนเคยซื้อมาเล่น 2-3 ตัวถูกกว่ากันมาก ต่อลงไปบน Tube แท้ตรงรุ่น คุณภาพไม่ค่อยดีเท่าไหร่ครับ กลางภาพพอใช้ได้ แต่ขอบๆเบลอไปมาก บางตัวก็ติดขอบ แบบที่ จขกท. เจอครับ แต่เทียบราคาแล้วค่อนข้างถูกถ้าเอามาเล่นๆก็อาจจะพอได้ครับ ส่วน Flash นี่น่าจะใช้กันได้ไม่มีปัญหาครับ (เคยแต่ลองเอา 580II มาต่อ G12 แต่เท่าที่ทราบน่าจะใช้กันได้ทุกรุ่น) แต่ไม่ทราบว่า จขกท. จะเน้นเอามาใช้ลักษณะไหนครับ เผื่อแนะนำเพิ่มเติมได้ครับ ป.ล. ถ่ายของเล็กมากๆ ไม่ต้องถึง 500D+Lens Fix ก็ได้ครับ จริงๆกล้องคอมแพ็คที่ถ่ายมาโครได้ก็หลังละลายมากมายแล้วครับ (เฉพาะถ่ายของเล็กๆในระยะใกล้ๆนะครับ) และกล้องคอมแพ็คหลายรุ่นถ่ายมาโครของนิ่งๆได้ดีกว่า "DSLR+เล็นส์ธรรมดาที่ไม่ใช่มาโคร" ด้วยครับเพราะมันโฟกัสได้ใกล้กว่ากันมาก ... แต่ถ้าถ่ายแมลงหรือของเคลื่อนที่เร็วๆอันนี้คงสู้ DSLR ไม่ได้แน่ กับของใหญหน่อยอย่างถ่ายคนที่ต้องถอยออกมาถ่ายห่างจากวัตถุ อันนี้ DSLR+Fix ได้เปรียบอยู่มากครับ ตัวอย่างนี้ถ่ายจากคอมแพ็คธรรมดาไม่ได้ใช้อุปกรณ์อะไรเสริม GX200 รูปไม่ได้สวยนะคับ ให้ดูเรื่องชัดตื้นเฉยๆครับ  เพราะถ่ายใกล้มากๆ ระยะชัดมันเลยตื้น มดตัวที่เบลอๆข้างหลังนั่นห่างไปแค่ 2-3 cm เองครับ ถ้าเป็นฉากหลังห่างๆนี้เบลอนวลไม่รู้เรื่องเลย (ป.ล. กล้องคอมแพ็คละลายหลังได้มากเฉพาะถ่ายของเล็กๆใกล้ๆแบบนี้ครับ ถ้าของใหญ่ๆถ่ายไกลออกมาเบลอน้อยครับ) จากคุณ : Duke (Zynos2000) เขียนเมื่อ : 9 เม.ย. 54 22:40:39

ความคิดเห็นที่ 6 #Duke (Zynos2000) ภาพสวยมากๆครับ ^_^ เรื่อง Flash ผมก็ยังไม่เข้าใจอย่างที่ถูกเลยว่า จริงๆแล้ว เอามาทำอะไร ส่วนใหญ่ผมจะชอบถ่ายคน ถ่ายรูปเพื่อนๆไปเที่ยวปกติอะครับ Flash มันจะช่วยเรื่องลบเงา อย่างเวลาถ่ายกลางแดด ถุงใต้ตา อะไรทำนองนี้ใช้ไหมครับ ประโยชน์จากการใช้ flash จริงๆแล้วมันคืออะไรครับ ขอคำแนะนำด้วยนะครับ เพื่อจะได้ไปซื้อมาใช้กับ G11 - 270EX ครับ จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 54 10:08:05

ความคิดเห็นที่ 7 แฟลช ใช้ได้หลายกรณีครับ ให้ผลต่างกัน เอาที่คนใช้กันบ่อยๆนะคับ เช่น ถ่ายกลางคืน ใช้ได้ 2 กรณี       1.1 ใช้เป็นแสงหลัก -> ที่ตัวคนแสงพอดีแต่ฉากหลังดำปี๋  ใช้ความเร็วชัตเตอร์สูงได้ป้องกันภาพเสียจากมือสั่น เช่น โหมด P หรือ โหมด Auto       1.2 ใช้เป็นแสงเสริม -> ให้กล้องเก็บแสงฉากหลังพอดีแล้วยิงแฟลชช่วยเสริมลบเงา ภาพสวยกว่า แต่ชัตเตอร์บางครั้งจะช้ามาก ถ้าไม่ใช้ขาตั้งมีโอกาสภาพเสียเพราะมือสั่น ปกติเป็นกับโหมด A หรือ เปิดฟังก์ชั่น Slow Sync ของแฟลช ถ่ายกลางวัน มักใช้ได้ 2 กรณี        2.1 เปิดเงา กรณีถ่ายกลางแจ้ง ตามแสง แต่หน้าแบบอยู่ในร่มเงา อาจจะใช้แสงจากแฟลชเปิดเงาให้หน้ามืดน้อยลงได้        2.2 ใช้เวลาถ่ายย้อนแสง ต้องการเก็บทั้งฉากหลังและตัวแบบ เช่น ถ่ายคนด้านหลังเป็นท้องฟ้าและทะเลสวยงาม ปกติถ้าวัดแสงพอดีที่ทะเลคนมันจะหน้าดำเพราะฉากหลังสว่างกว่ามาก หรือถ้าวัดแสงพอดีที่หน้าคนฉากหลังก็จะขาวสว่างจ้าเกินจริง เราสามารถใช้แฟลชยิงเสริมลงไปให้แสงหน้าคนพอดีกับฉากหลังแล้วเก็บภาพสวยงามทั้งหน้าคนและท้องฟ้าทะเลข้างหลังได้        2.3 ถ่ายมาโครหลังดำ ตอนกลางวัน ก็วัดแสงติดลบเยอะๆ แล้วใช้แฟลชยิงไปตรงวัตถุ เช่นดอกไม้ เราก็จะเห็นดอกไม้แสงพอดีจากแฟลช แต่ฉากหลังที่ห่างออกไปไม่โดนแฟลชก็มืดสนิท (เพราะเราตั้งติดลบไว้) ลูกเล่นอื่นๆ (ขึ้นอยู่กับรุ่นของแฟลช) เช่น       3.1 หยุดการเคลื่อนไหว -> อาจจะตั้ง shutter สูงมาก แล้วยิงแฟลชเพื่อช่วยหยุดการเคลื่อนไหว เช่นถ่ายน้ำกำลังกระเซ็นขึ้นมา หรือคนกำลังโยนของขึ้นกลางอากาศ เป็นต้น       3.2 ใช้ยิน Strobe คือยิ่งต่อเนื่องเป็นชุด เอามาถ่ายการเคลื่อนไหว เช่น บัลเล่ เปิดชัตเตอร์ 1 วินาที แต่เราสั่งแฟลชยิงออกไป 10 ครั้ง ก็จะได้ภาพนักบัลเล่ซ้อนๆกัน 10 คน(ในภาพเดียว) ตามจังหวะการเคลื่อนที่ของเค้า       3.3 เอามาจัดแสงปะหลาดๆอื่นๆ เริ่มนึกไม่ออกและคับ อิอิ ==>> สรุป ข้อ 1-2 จริงๆใช้แฟลช pop-up ที่มากับกล้องก็ทำได้แล้วครับ เพียงแต่ถ่ายไกลมากไม่ได้เพราะกำลังแฟลชอาจจะไม่ถึง เจ้า 270EX ไม่ได้ช่วยให้ได้ภาพดีขึ้นแต่อย่างใดครับ แค่กำลังแรงกว่าเท่านั้น ซึ่งถ้าไม่จำเป็นตรงนั้นอาจจะไม่ได้ประโยชน์จากการซื้อแฟลชนอกมาใส่ครับ (แต่ถ้าถ่าย Potrait กลางแจ้งแบบข้อ 2 บ่อย อาจจะพอได้ประโยชน์ครับ เพราะแสงอาทิตย์เมืองไทยแรงจริงๆ บางที pop-up มันยิงออกไปสู้แสงอาทิตย์ไม่ไหว ก็อาจจะพอได้ประโยชน์ตรงนี้หน่อยครับ) ส่วนถ่ายมาโครอาจจะต้องใช้สายแยกแฟลชออกจากตัวกล้องเพิ่มเติม สรุป 2 เล่นได้เยอะแยะเลยครับ แล้วแต่ว่าจะใช้ทำอาไร เมื่อก่อนผมก็เล่นครับมี Flash นอก 2 ตัว ต่อ Wireless กันจัดแสงสนุกดี แต่หลังๆไปๆมาๆ ถ่ายเน้นแสงธรรมชาติเป็นส่วนใหญ่ครับเลยไม่ค่อยจำเป็นได้ใช้เท่าไหร่ สรุป 3  เขียนย่อๆอาจจะยังไม่เข้าใจมากนะครับ ถ้าสนใจเรื่องไหนพิเศษไว้ตั้งกระทู้โพสถามได้ครับ เดี๋ยวอธิบายละเอียดอีกทีครับผม @^_^@ จากคุณ : Duke (Zynos2000) เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 54 16:54:13

ความคิดเห็นที่ 8 ลืมไปเรื่องนึงครับ ที่ถามว่า "Flash มันจะช่วยเรื่องลบเงา อย่างเวลาถ่ายกลางแดด ถุงใต้ตา อะไรทำนองนี้ใช้ไหมครับ" >> อันนี้อยากบอกว่าแฟลชดีๆอาจจะช่วยได้น้อยกว่า Photoshop อีกครับ ไม่ได้พูดเล่นนะครับ โปรแกรมแต่งรูปเดี๋ยวนี้มหัศจรรย์มากครับ ทำให้คนสวยขึ้นก็ได้ ทำให้แย่ลงก็ได้ เช่น ปรับแต่งให้สาวที่หน้าตาปานกลางผิวเรียบเนียนริมฝีปากดูมีเลือดฝาด หน้าตาผ่องใสสวยกว่าตัวจริงก็ได้ หรือกลับกันถ่ายคนแก่ๆมาบางทีไม่ได้อารมณ์ก็มาปรับให้รอยเหี่ยวย่นชัดเจนจนดูเหมือนสูงอายุมากก็ได้ครับ ... ผมก็ไม่ชำนาญมากแต่เคยเห็นคนทำเก่งๆแล้วอยากจะบอกว่ามันช่วยได้มากจริงๆ ในยุคดิจิตอล นอกจากเท็คนิคและฝีมือการถ่าย อุปกรณ์ที่ใช้งานแล้ว สิ่งสุดท้ายที่สำคัญก็คือเรื่อง Post Process นี่หละครับ ถ้าได้ทั้ง 3 อย่างนี่สุดยอดเลยครับ ^_^ จากคุณ : Duke (Zynos2000) เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 54 19:31:57

ความคิดเห็นที่ 9 ตัวอย่างจาก คห.8 ครับ หมายเหตุ: วิจารย์คนถ่ายได้ครับ ห้ามวิจารย์นางแบบ ผมอาจจะตายได้ (เพื่อนที่ทำงานเองครับ) ^_^ ภาพนี้ถ่ายมาใช้ Flash POP-Up แต่ภาพเสีย 1. White Balance ตั้ง Auto ไว้กล้องคำนวนผิดภาพเลยส้มกว่าความจริง 2. ถ่ายติด Under มานิดหน่อย หน้าแบบหมองคล้ำ 3. แฟลช pop-up ยิงตรงไปที่แบบ ทำให้หน้ามีเงา และมีเงาไปตกที่ฉากหลัง จริงๆ ถ้าอุปกรณ์พร้อม เช่นมีแฟลชภายนอก สะท้อนขึ้นเพดานลดเงาฉากหลังและแสงดูเป็นธรรมชาติ หรือมี Diffuser ช่วยกระจายแสงลดความเข้ม วัดแสงฉากหลังและแบบ ให้พอดีเปิดแฟลชกำลังเหมาะสม อาจจะได้ภาพดีตั้งแต่ตอนถ่าย ... แต่ไหนๆมันก็เสียอยู่แล้วทำยังไงได้ กลับมาบ้านก็ยำภาพมาแก้ด้วย Photoshop หรือโปรแกรมอื่นๆตามถนัด ภาพนี้ผมแก้ White Balance ใหม่ให้สีส้มน้อยลง ปรับ Curve ให้หน้าสว่างขึ้น ทำหน้าเนียน ลบริ้วรอย ฯลฯ (ทำขำๆแบบไม่เนียนมากนะครับ) ถึงภาพจะไม่ดีเท่าการถ่ายมาดีแต่แรก แต่ก็ช่วยได้ระดับนึงครับ ยังดีกว่าภาพเสียตอนแรก >>> เล่นอุปกรณ์ใหม่ๆเป็นความสุขอย่างนึง (ผมก็เป็น ชอบหาของเล่นมาลองเรื่อยเลยคับ อันนี้ห้ามไม่ได้ แต่ลองแล้วก็ได้ความรู้คับไม่เสียหลาย อิอิ) แต่ถ้าเล่นอุปกรณ์เบื่อแล้ว ลองมาหัดเล่น Process รูปด้วย ก็จะทำให้ได้ภาพที่ดีขึ้นไม่ยากเลยครับ (ไม่เสียตังส์ด้วยนะ อิอิ) จากคุณ : Duke (Zynos2000) เขียนเมื่อ : 11 เม.ย. 54 20:14:54

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณ Duke (Zynos2000) มากๆๆๆๆๆๆครับ Photoshop ผมทำอยู่ประจำเหมือนกันครับ เพราะงานที่ทำเกี่ยวข้องโดยตรง เลยพอจะคุ้นเคยครับ แต่เรื่อง Flash นี้ผมไม่ทราบจริงๆได้ความรู้เรื่อง Flash มากๆเลยครับ อยากลองซื้อมาใช้ มากกว่า Tube ต่อแล้วซะอีก ^_^ ขอบคุณมากๆๆๆครับ นี้ถ้าให้ กิ๊ฟหมดได้ ให้ไปแล้ว ^_^ แก้ไขเมื่อ 12 เม.ย. 54 10:13:23 จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 10:12:53

ความคิดเห็นที่ 11 อีกนิดนะครับ ที่บอกว่า " White Balance ตั้ง Auto ไว้กล้องคำนวนผิดภาพเลยส้มกว่าความจริง" White Balance เราควรจะตั้งให้มันตรงตาม สถานะนั้นๆไหมครับ บางครั้งผมก็ตั้งตรงแล้ว แต่จากภาพที่ได้ สีรูปให้สวย ซีดบาง จืดบ้าง เรื่อง White Balance ผมก็ยังใช้ได้ไม่ตรงตามแบบเท่าไหล่เลยครับ หลังๆจะถ่ายรู)แบบไหนก็ตาม สุดท้ายผมก็เข้า Photoshop ตลอดเลย รู)ไม่เคยได้ดั่งใจสักภาพ เรียกว่าไม่มีรูปไหนเลยที่ไม่ แต่งภาพ -_-!!! จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 10:20:53

ความคิดเห็นที่ 12 เรื่องแฟลชดูนิดนะครับ 270 รู้สึกจะแหนงไม่ได้ เดี๋ยวเล่ยได้น้อยครับเพราะเวลาใช้ไม่ต่างจาก ป๊อปอัพคือติดตายตัวอยู่แค่แรงขึ้น แต่ถ้าเป็นพวกที่แหงนขั่นลงหันไปมาได้ อาจจะเอามายิงแฟลชสะท้อนเพดานเล่นได้ครับ ถ้าไม่ใช่ของค่ายก็มี metz ของเยรมัน ไม่แพงมากมีตรงรุ่นสำหรับ canon ใช้ระบบ e-ttl ได้สมบูณ์ก็มีครับ (ของค่ายย่อมดีกว่า แต่ถ้าเอามาเล่นเฉยๆก็อาจจะประหยัดตังส์ได้เยอะคับ) สำหรับ WB จริงปกติ auto กล้องทั่วไปมันก็ตรงระดับนึงครับ ส่วนใหญ่มีปัญหาเวลาถ่ายในแสงผลม หรือพวกหลอดเผาใส้ส้มๆครับ จริงการปรับก็ไม่ต้องปรับให้ถูกต้องแบบเห็นขาวเป็นขาวนะครับ เพราะบางอารมณ์ภาพออกมาส้มนิดๆก็ได้บรรยากาศอีกแบบ หรือบางทีถ่ายพระอาทิตย์ตกหลายๆคนก็ปรับ wb ผิดจงใจให้มันส้มๆได้บรรยากาศสวยงามขึ้นก็มีครับ พอดีหลังๆผมถ่านเป็น raw มันเลยมาปรับ wb ทีหลังได้ที่คอมบ้าน ในกล้องเลยออโต้ไว้ตลอดเลยครับ แต่ส่วนใหญ่ก็ตรงนะครับ เรื่องปรับรูปเป็นธรรมดาครับ ใช้ดิจิตอลทั้งทีก็เอาให้มันสวยถูกใจเราหน่อยครับ ถ้าได้กล้องที่ถ่ายออกมาโทนสีแบบที่เราชอบอาจจะปรับน้อยหน่อย แต่ถ้าตัวที่มีอยู่สีจืดไปหรือไม่ได้โทนที่ชอบ ผมก็เอามาปรับเล่นเหมือนกันคับ สนุกดี ถ่ายมาเล็ดกลับบ้านมีอะไรให้นั่งเล่นต่อ ^_^ จากคุณ : Duke (Zynos2000) เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 10:48:18

ความคิดเห็นที่ 13 พอจะแนะนำ flash metz รุ่นที่ใช้กับ G11 ด้ไหมครับ ราคาประมาณเท่าไหล่ พิกัดร้านด้วยครับ จริงๆพอใช้ๆมาได้สัก 10 เดือน ชักเริ่มอยากลองเปลี่ยนแล้วครับ สนใจ Pana GF1 แต่ก็เสียดาย จริงๆ G11 ก็ดีนะครับ แค่ลูกเล่นอุปกรณ์เสริมมีน้อยไป จากคุณ : แพนด้า...บุก เขียนเมื่อ : 12 เม.ย. 54 14:36:08

ความคิดเห็นที่ 14 ถ้าชอบเล่นอุปกรณ์เสริมย้ายไป m4/3 คงมีอะไรให้เล่นเยอะเลยครับเพราะเป็น System Camera แล้ว ไม่เหมือน G11 ที่ยัง็นคอมแพ็ค ถ้าจะเปลี่ยนกล้องอยู่แล้วแฟลชค่อยซื้อพร้อมตัวใหม่ดีกว่าครับ เพราะถ้าเป็นรุ่นที่ออกแบบมาสัมพันธ์กับระบบวัดแสงกล้อง TTL โดยมาใช้ข้ามค่ายไม่ได้ และถึงเป็นรุ่นต่ำๆก็หลายพันอยู่นะคับ (กลัวเปลืองสองต่อ) ยกเว้นแฟลช Manual แบบเราปรับกำลังเองอันนี้ใช้กับกล้องได้ทุกตัวของจีนราคาไม่แพงกำลังไฟดี เอามาใช้จัดแสงถ่ายมาโคร ถ่ายโมเดลเล่นได้ดีครับ แต่ข้อเสียคือถ้าถ่ายพวกในงานพิธีมันจะปรับใช้งานเองไม่ทันครับ ผม search มาให้ดูตัวอย่สงแฟลชครับ ไม่ได้รู้จักอะไรกับร้านนี้นะครับ ถ้ารู้รุ่นแล้วราคาลองหาดูหลายๆที่ครับ http://www.zoomcamera.net/External-Flash/แฟลช-Metz คำแนะนำ: 1. ถ้าเล่นแฟลชนอกค่ายเอารุ่นต่ำๆก็พอครับ แต่หาที่หัวแฟลชแหงนเงยปรับซ้ายขวาได้จะเล่นได้เยอะหน่อย ในราคาเท่ากันส่วนใหญ่แฟลชนอกค่ายจะ spec สูงกว่าของค่าย 2. รุ่นที่ระบุยี่ห้อกล้องมาโดยมากจะออกแบบมาให้ทำงานกับกล้องยี่ห้อนั่นได้สมบูรณ์ครับ 3. ถ้าแฟลชไม่ระบุว่าสำหรับกล้องยี่ห้ออะไรให้สันนิฐานว่าเป็นแฟลชที่ไม่มีระบบสัมพันธ์กับกล้อง ก็จะต้องปรับแสงเอง หรือใช้ระบบออโต้ของตัวแฟลช ซึ่งไม่แม่นเท่าตัวที่สัมพันธ์กับกล้อง แต่ส่วนใหญ่ราคาจะไม่แพง และใช้กับกล้องหลายๆยี่ห้อได้ เอามาจัดแสงเล่นก็สนุกดีครับ 4. แต่ถ้าจะเล่นรุ่นสูง แนะนำให้ซื้อของค่ายครับ เพราะราคามันสูงเอาให้ทำงานเต็มระบบกับกล้อง 100% จะคุ้มกว่า และเวลาขายต่อง่ายกว่าด้วยครับ ลองดูนะคับ มีอะไรถามเพิ่มได้คับ จากคุณ : Duke (Zynos2000) เขียนเมื่อ : วันมหาสงกรานต์ 54 13:14:19