ความคิดเห็นที่ 1 ความละเอียดในการ process มันต่างกันครับ  ลองหาอ่านดู RAW ถ่ายเสียเอามาแก้ได้ง่ายมากผิดกับ jpeg ที่แก้แล้วคุณภาพแย่ลง ดูรูปอันนี้เอากล้องเล็กถ่าย RAW ติด under ทั้งที่ถ่ายช่วงกลางวัน แต่วัดแสงผิดจุด จากคุณ : แคนนอน เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 20:44:52

ความคิดเห็นที่ 2 รูปนี้ ดึงแสงขึ้นมาอย่างเดียวเลย ไม่ไ้ด้ทำอย่างอื่น  ลองดูรายละเอียดในเงามืดครับ สำหรับเรื่องปรับรูปกลับมาค่าเดิมนั้น ถ้า file RAW สามารถทำได้ครับ แต่ jpg ทำไม่ได้ครับภาพผ่านการ process เรียบร้อย แก้ไขเมื่อ 12 ก.ค. 54 20:59:18 จากคุณ : แคนนอน เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 20:49:41

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบคุณสำหรับรูปภาพและคำแนะนำนะครับ แต่อยากได้ตัวอย่างของการนำกลับมาเหมือนเดิมของทั้งสองแบบครับ จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 21:46:12

ความคิดเห็นที่ 4 การน้ำกลับมาเหมือนเดิมของ raw คือสั่งคืนค่าเดิมทั้งหมดแค่นั้นเองค่ะ ทุกอย่างก็กลับมาเป้นออริจินัลแล้ว การแก้ใขไฟลื raw เป็นแค่การเข้าไปแก้ใข ค่าตัวเลขความมืดสว่างที่ได้จากเซนเซอร์กล้อง ส่วน jpg ถ้าอยากใได้ย้อนคืน เวลาเซพ ต้องไม่เซพทับของเดิมค่ะ ส่วนการแก้ กลับคืนแบบ 100% ไม่มีค่ะ เพราะเป้นการแก้ที่ตัวพิกเซลของภาพ (raw ไม่ได้ เก็บไฟล์ภาพแบบ พิเซล) จากคุณ : บลูดานูป เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 22:13:19

ความคิดเห็นที่ 5 ผมว่าแก้กลับคืน มันก็คงไม่เหมือนเดิม100% หรอก ใครจะไปจำได้ภาพๆนึงทำอะไรไปบ้าง กี่step กี่layer ปรับสี ปรับแสง 9ฯ9 ใครทำได้ก็โครตเซียนอ่ะครับ จากคุณ : พายหอม&พีมะ เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 22:26:44

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วยทุกประการ กับ คห4 จากคุณ : dji_2000 เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 22:45:57

ความคิดเห็นที่ 7 >> อยากได้ตัวอย่างของการนำกลับมาเหมือนเดิมของทั้งสองแบบครับ ต้องเข้าใจก่อนว่า  'raw' file คือ อะไร raw file .. ไม่ใช่ไฟล์ภาพ แต่เป็นข้อมูลดิบๆ ที่โปรแกรม (ในกล้อง หรือ นอกกล้อง) **อ่าน **เพื่อเอาไปคำนวน เพื่อสร้างภาพ สร้างสี ฯลฯ สร้างเสร็จ ค่อย**เขียน**เก็บเป็นไฟล์ภาพ ไม่มีโปรแกรม(สำเร็จรูปในท้องตลาด)ไหน  ที่แก้ไขข้อมูลดิบนี้ แล้วสามารถ"เขียน"กลับไปยัง raw file ตามเดิมได้ jpg เป็นไฟล์ภาพ โปรแกรมแก้ไขภาพ ***ทุกตัว*** สามารถอ่าน แก้ไขเปลี่ยนแปลง ก่อน**เขียน**กลับไปยังไฟล์ jpg ได้ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 23:38:14

ความคิดเห็นที่ 8 ตามคห.4 แปลว่าถ้าผมปรับแสง over ไป 2 step แล้วเซฟ 1.สำหรับ raw file ผมปรับคืนเป็น under 2 step ผมก็จะได้ภาพเหมือนก่อนปรับแสง over ได้ 100% คืนมา 2.สำหรับ jpg file ไม่ได้ภาพคืนมา 100% ใช่มั้ยครับ ขอบคุณมากมายครับ จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 23:43:41

ความคิดเห็นที่ 9 พี่แมวเหมียวพุงป่องครับ ที่ผมลองใช้ capture nx2 แก้ไขภาพแล้วเซฟแบบ raw file ทับ file เดิมลงไป พอเปิดมาอีกทีก็ได้ค่าตอนที่ปรับแก้ไขภาพไปแล้วนะครับ ผมเลยงงที่พี่บอกว่า "ไม่มีโปรแกรม(สำเร็จรูปในท้องตลาด)ไหน  ที่แก้ไขข้อมูลดิบนี้ แล้วสามารถ"เขียน"กลับไปยัง raw file ตามเดิมได้" ยังไงพี่ช่วยอธิบายอีกนิดได้มั้ยครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 12 ก.ค. 54 23:49:53

ความคิดเห็นที่ 10 #9 มันไม่ได้ Save ภาพครับ มัน Save parameter ที่เราปรับเอาไว้ พอเปิดมา เคยปรับ อะไรไว้มันก็เห็นอย่างนั้น.... อีกทีนะครับ RAW คือข้อมูลที่ประกอบด้วยค่า เอาไปคำนวณผ่านสมการคณิตสาสตร์ เช่น Pixel นึงมีข้อมูลความสว่าง 50 (สมมติว่าเป็นไฟล์ขาวดำ มี channel เดียวก็พอ) มองดูแล้วไม่ถูกใจ ปรับไปเป็น 80 แล้ว Save มันก็จำไว้ว่า Parameter คือ 50 + 30 เมื่อ Save เป็น JPG ก็ได้ 80 เปิดภาพมาดูก็ได้ 80 แต่ตัวข้อมูล 50 ไม่มีการเปลี่ยนแปลง.... หมายเหตุ ของจริงมันซับซ้อนกว่าตัวอย่างนี่เยอะครับ.... จากคุณ : (oidutS skcarT eriT) (Tire Tracks Studio) เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 00:02:07

ความคิดเห็นที่ 11 การเฺซพ raw จริงๆไม่ได้เรียกเซพ เรียกว่ามันทึกค่าพารามิเตอรืใหม่ลงไปในไฟ ล์ raw ต่างต่างหาก จากนั้นโปรแกรมอ่านไฟล์ raw ก้อจะอ่านไฟลื raw ดั้ง เดิม+พารามิเตอร์ท เซพไว้ขึ้นมาแสดงผล การรีเซทไฟลื raw ก็แค่ลบ พารามิเตอร์เดิมทิ้งเท่านั้น ลองใช้โปรแกรมดูภาพ raw ที่มากับกล้องปรับภาพแล้วเซพ จากนั้นลองใช้ LR เปิดก็ได้ ไฟลื raw ที่เปิดมา จะกลายเป้น raw ก่อนที่จะมีการแก้ใขทันที จากคุณ : บลูดานูป เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 00:49:14

ความคิดเห็นที่ 12 การที่เราแก้ไข แล้วจะให้กลับมาเหมือนเดิม เราก็ copy ไว้ก่อนซิครับ ภาพต้นฉบับก็ยังเหมือนเดิมอยู่ จากคุณ : วัด (leeney) เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 07:27:03

ความคิดเห็นที่ 13 พี่บลูดานูปครับ การที่เราปรับภาพแล้วเซฟ คือการบวกพารามิเตอร์ใหม่เข้าไปแล้ว ทำไมการเปิดด้วยโปรแกรมตัวเดียวกัน(nx2) กับตัวอื่น (LR)ถึงได้ภาพไม่เหมือนกันล่ะครับ ทั้งๆ ที่เปิดไฟล์ตัวเดียวกัน ขอบคุณมากครับ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 54 08:11:01 จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 07:49:26

ความคิดเห็นที่ 14 ผมลองปรับภาพโดย LR แล้ว export จากนั้นก็ลองใช้ acdsee เปิดดูกลับเป็นภาพแบบที่ปรับแล้วเซฟโดย capture nx2 ทำไมเป็นแบบนี้ล่ะครับ คือแทนที่จะเป็นภาพแบบ LR แต่กลับเป็นแบบ nx2 ขอบคุณมากมายครับ จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 08:09:49

ความคิดเห็นที่ 15 ใน raw file จะมีส่วนสารบัญ (TOC), ส่วนเก็บข้อมูลเพิ่ม (metadata), ส่วนเก็บข้อมูล (raw data) raw data คือ ข้อมูลระดับความแรงของสัญญาณ ที่มาจากจุดรับภาพ (photosite) .. ไม่ใช่ข้อมูลภาพ เพราะสัญญาณภาพ ก็คือ สัญญาณภาพ มีแค่ระดับความแรงของสัญญาณเท่านั้น ไม่มีค่าสี ไม่มีค่าความอิ่มตัว ไม่มีค่าความคมชัด ฯลฯ ส่วน metadata เก็บข้อมูลจิปาถะ อะไรก็ได้ สมัยก่อน .. ทางบริษัท ไม่เปิดเผยโครงสร้่่างส่วน metadata นัก การจัดการภาพแบบ raw .. พวก software นอก จะทำการบันทึกกรรมวิธีการจัดการ ลงใน file แยกต่างหาก และส่วนใหญ่เป็น XML file ที่ชื่อเดียวกับชื่อไฟล์ raw แต่นามสกุล ".xml" ฉนั้น เมื่อเปิดไฟล์ raw .. โปรแกรมก็จะเปิด XML file คู่ขนานนั้นไปด้วย เพื่ออ่าน "กรรมวิธี" ในการแปลงข้อมูลดิบเป็นภาพ วิธีนี้ .. ข้อเสียคือ ถ้าลบ XML file ไป .. กระบวนการสร้างภาพจากไฟล์ raw ก็จะหายไปด้วย ต้องใช้ค่าปริยาย (default) แต่ข้อดี(มากๆ) คือ สามารถใช้ XML file เดียวเป็นฐาน ในการแปลงไฟล์ raw จำนวนมาก (batch processing) จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 08:43:13

ความคิดเห็นที่ 16 ข้อมูลในไฟล์ raw คือ ข้อมูลความแรงสัญญาณ ที่มาจากแต่ละ photosite (PS) โครงสร้างของ PS คือเป็นเซลล์รับแสง สัญญาณที่ออกมา มีแต่ความแรงสัญญาณ ที่แปรผันตามความสว่างของแสง ตัวสัญญาณ ไม่มีอะไรบ่งบอกว่า เป็นแสงที่ตกกระทบ PS มีสีอะไร แต่ เหนือ PS มีฟิลเตอร์สีปิดทับบน PS สีแดง ก็มี filter สีแดงปิดทับ PS สีเขียว ก็มี filter สีเขียวปิดทับ PS สีน้ำเงิน ก็มี filter สีน้ำเงินปิดทับ มีแค่สามสีเท่านั้น และเป็นสีดั้งเดิม (primary color) ด้วย อ้าว??? แล้วสีส้ม สีชมพู สีม่วง (violet) สีทอง สีน้ำตาล ฯลฯ หละ? สีน้ำเงินอ่อน สีฟ้าจาง สีแดงเลือดนก สีแดงสด ฯลฯ หละ? สีพวกนั้น มาจากไหน ความสว่าง ความสดใส ความอิ่มตัว ฯลฯ เป็นอย่างไร นั่นแหละครับ หน้าที่ของ raw processor raw processor อ่านข้อมูลสัญญาณ เอามาคำนวน อย่างเช่น จุดภาพที่เป็นสีส้ม = สัญญาณจาก PS ด้านข้างๆ(ด้านไหน? ซ้าย?ขวา? บน? ล่าง?) ที่เป็นสีแดง RR% + สัญญาณจากPS ด้านข้างๆ(ด้านไหน? ซ้าย?ขวา? บน? ล่าง?)ที่เป็นสีเขียว GG% + สัญญาณจาก PS ด้านข้างๆ(ด้านไหน? ซ้าย?ขวา? บน? ล่าง?)ที่เป็นสีน้ำเงิน BB% % RR, %GG, %BB มันเป็นสูตรลับของแต่ละค่าย โดยมีความสว่าง = ความแรงของ PS สีเขียว ทั้งสี่ด้าน มาเฉลี่ยด้วยสูตรลับ นี่แค่การสร้าง "สีส้ม" นะ เข้าใจหรือยังครับว่า เราไม่สามารถ "แก้ไข" ข้อมูลภาพ ในไฟล์ raw ได้ เพราะใน file มันไม่มีข้อมูลภาพ มันไม่มีข้อมูลสีส้ม สีน้ำเงินอ่อน สีม่วงสด สีแดงเลือดนก สีชมพู สีผิวคน ฯลฯ ฯลฯ ทุกอย่าง .. ถูกสร้่างขึ้นมาจากพิมพ์เขียว ที่เรียกว่า raw file ทั้งนั้น .. จบ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 08:53:19

ความคิดเห็นที่ 17 ง่ายๆ เลยนะครับ ไฟล์ jpg ใช้โปรแกรมแต่งภาพ จะ PS, ACDSee, Gimp หรืออะไรก็ตาม เปิดมาปรับสี ปรับคอนทราสต์ แล้วสั่ง Save สิ่งที่เราปรับแต่งก็ถูกรวมเข้าไปในไฟล์ Jpg เลย ไฟล์ Raw จะมีไฟล์คู่กันคือไฟล์ Raw กับไฟล์ XML Sidecar เวลาใช้โปรแกรมแปลงไฟล์ Raw เช่น Lightroom, DPP, Adobe CameraRaw, Capture NX และอื่นๆ เมื่อเราปรับแต่งสี แสง คอนทราสต์ ฯลฯ ค่าที่ปรับแต่งจะถูกบันทึกลงในไฟล์ XML Sidecar ซึ่งค่าที่เก็บลงไปสามารถแก้ไข หรือรีเซ็ตได้ตลอดเวลา นั่นจึงเป็นเหตุผลที่ว่าทำไฟล์ Raw เมื่อปรับแต่งไปแล้วสามารถรีเซ็ตหรือทำให้ภาพกลับมาเหมือนเดิมได้อีก ลองดูวิดีโอที่ผมทำไว้ ใช้ Adobe CameraRaw แปลงไฟล์ http://fotodv.net/foto/digital_process.html จากคุณ : Mr. ส่งเดช เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 09:12:20

ความคิดเห็นที่ 18 ที่ว่าให้ลองเปิดจาก LR ดูไม่ต้อง export ค่ะ คือใช้ LR เปิดไฟลื raw ตรงๆ เลย LR น่าจะเปิด raw ของนิคอนได้อยู่นะคะ ที่บลูให้ลองทำเช่นนี้ดู เพื่อให้ เเข้าใจว่า เวลาเราแก้ใขไฟล์ raw น่ะ เราไม่ได้แก้ที่ตัวข้อมูลโดยตรง เพียงแต่เราไปเพิ่มค่าพารามิเตออรืไว้ที่ไฟล์ raw เท่านั้นเอง ตามที่น้าเหมียวบอก ด้านบน ต้องเข้าใจก่อนว่า raw ไม่ได้เก็บข้อมูลภาพแบบจุดสีหรือจุดพิกเซลแบบ ไฟล์ภาพทั่วไปน่ะค่ะ และการที่เราเปิดไฟล์ raw ด้วยโปรแกรมต่าง โปรแกรมกัน จะทำให้ได้ค่าไม่เหมือนกัน เพราะบริษัทผู้ผลิตยังกั๊กหรือไม่ เปิดเผยข้อมูลจากไฟล์ raw อกมาจนหมดไงคะ นี่ยังรวมกรรมวิธีการเก็บค่าการปรับแต่งไฟล์ raw ดว้ยว่า แต่ละโปรแกรมใช้ วิธีไม่เหมือนกัน จำได้ว่า DPP ของหนอน เก็บข้อมุลการปรับแต่ง raw ด้วยxml หรือเปล่า แต่ LR เนี่ยจะเก็บข้อมูลการรับค่าไว้อีกไฟล์ต่างหากแน่ นอน ทำให้เวลาเปิดจากโปรแกรมอื่น มันจะไม่สามารถอ่านค่าการปรับแต่งที่ สร้างจาก LR ได้ เลยเวลาเปิดมาจะกลายเป็น raw แบบยังไม่ถูกปรับแต่ง แทน หนอนเอง เปิดไฟล์ raw จากโปรแกรม dpp ยังให้สีที่ต่างจากเปิดจากใน LR เลยค่ะ จากคุณ : บลูดานูป เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 09:19:55

ความคิดเห็นที่ 19 1.สรุปคือ เวลาเราเซฟไฟล์ที่ทำการ process แล้ว โปรแกรมจะเซฟ ไฟล์แยกขึ้นมาต่างหากอีกไฟล์หนึ่งที่เก็บข้อมูลเกี่ยวกับขั้นตอนการ process นั้นๆ ใช่มั้ยครับ 2.ผมลองใช้ capture nx2 ปรับแต่งแล้วเซฟ แต่ไม่เห็นไฟล์แยกเก็บ parameter นี้ต่างหากเลยครับ หรือว่าต้องไปปรับตรงไหนมั้ยครับ ขอบคุณมากๆ ครับ พี่ๆ ทุกๆ ท่าน จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 11:12:00

ความคิดเห็นที่ 20 มาดูอีกรอบ ผมเขียน XMP Sidecar เป็น XML Sidecar ซะงั้น ที่ถูกคือ XMP Sidecar ขอตอบเพิ่มเติมในส่วนของ Adobe CameraRaw สามารถเข้าไปตั้งค่า Preference ให้แยกไฟล์ XMP ออกมาต่างหาก จาก Edit - Preferences - CameraRaw - ตรงช่อง Save Image Setting in เลือกเป็น Sidecar "XMP" file แล้ว OK ทีนี้พอปรับแต่งสี แสง... จะมีไฟล์ XMP ออกมาให้หนึ่งไฟล์ (ถ้ามีไฟล์ raw ร้อยไฟล์ที่ปรับแต่งก็มีไฟล์ xmp ร้อยไฟล์เหมือนกัน) ไฟล์ xmp สามารถแก้ไขค่าโดยใช้โปรแกรมพวก text edit ได้ จากคุณ : Mr. ส่งเดช เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 11:55:43

ความคิดเห็นที่ 21 พี่ Mr.ส่งเดช nx2 set ตรงไหนครับถึงจะมีไฟล์แยกออกมาต่างหากได้ครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 12:02:35

ความคิดเห็นที่ 22 บางทีมันเป็นไฟล์ซ่อนไว้ก็มีค่ะ และถึงจะมีหรือไม่มี ตัวต้นฉบับก็ไม่ได้ถูกแก้ ใขจริงอยุ่ดีค่ะ จากคุณ : บลูดานูป เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 13:47:58

ความคิดเห็นที่ 23 จัดไป จากคุณ : fafonpenjai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 14:31:43

ความคิดเห็นที่ 24 โดยสรุปก็คือ การที่เรา process raw file แล้วเซฟกลับเข้าไปนั้น โปรแกรมจะมีไฟล์ที่เก็บ parameter ที่เราทำการ process ไปแล้วต่างหาก เช่น xmp ของ (LR) ทุกๆ โปรแกรมใช่มั้ยครับ ขอบคุณสำหรับคำแนะนำ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 54 16:57:26 แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 54 16:47:04 จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 16:44:21

ความคิดเห็นที่ 25 ถามอีกนิดนะครับ 1.ใน nx2 มี history ให้เราย้อนกลับไปทีละขั้นตอนเหมือน ps มั้ยครับ 2.ใน nx2 สามารถ set ให้มี xmp file แยกออกมาเหมือน LR มั้ยครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : donaldman เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 54 17:39:03