ความคิดเห็นที่ 1 ดีกว่าในที่นี่หมายถึง"แม่นกว่า"และ"ไวกว่า"นะครับ จากคุณ : Myryuko เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 10:41:08

ความคิดเห็นที่ 2 ผมว่า อยู่ที่รุ่นกล้องนะ ถ้าเอารุ่นเล็กๆไปเทียบกับรุ่นใหญ่ รุ่นใหญ่ก็ดีกว่าเสมออะครับ อย่างเอา D4 มาเทียบกับ E-P1 หรือ OM-D มาเทียบกับ D3000 อะไรแบบนี้ จากคุณ : WeLikePhoto เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 10:58:59

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้ารุ่นเสมอกัน ก็เห็นไม่ต่างกันมากนะ จากคุณ : WeLikePhoto เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 10:59:33

ความคิดเห็นที่ 4 ไปลอง EP-3 มาน่ะครับ กลางวันนี่แจ่มเลย แต่พอมืด ๆ หน่อยนี่ช้าไปนิด สู้ 7D ไม่ได้อ่ะครับ จากคุณ : Myryuko เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:11:53

ความคิดเห็นที่ 5 เลนส์ก็น่าจะมีส่วนพอสมควร จากคุณ : meisboo เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:13:14

ความคิดเห็นที่ 6 ผมว่าอยู่ที่เลนส์ เหมือนกัน จากคุณ : gb1977 เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:15:26

ความคิดเห็นที่ 7 ทำไม phase detection ถึงดีกว่า contrast detection ครับ? Algorithm มันก็ต่างกันแล้วครับ Phase detection มันเทียบครั้งเดียวก็รู้ว่าตำแหน่งโฟกัสอยู่ตรงไหน ส่วน Contrast detection ..... มันต้องหมุนโฟกัสไปให้ครบรอบเพื่อจะดูว่าตรงไหน Contrast สูงสุด แล้วก็วิ่งกลับมา ณ จุดนั้น....  จะ Diff ก็ไม่ได้ เพราะอาจเจอแค่ local maximum .... จากคุณ : ginosty เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:25:48

ความคิดเห็นที่ 8 ขอขัดจังหวะ นะครับ ก่อนอื่นเลย การเปรียบเทียบเพื่อตัดสินใจซื้อผมว่ามีส่วนแต่งบที่ตั้งไว้คุมแค่ไหน ถ้า ถึง 7D ก็ซื้อเลยครับ มันเปรียนเทียบแล้วมันคนละแบบเลย ถ้าเอา 7D มาต่อกับ 55 - 200 ซิกม่า(ราคา หกพันกว่าบาท) ผมว่าอย่างไรก็ช้า กว่า ep-3 กับคิดตี้ สรุปว่าไม่เปรียบเทียบเพราะองค์ประกอบหลายส่วนไม่เหมือนกัน จากคุณ : อันเดร (a_nizuka) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:27:06

ความคิดเห็นที่ 9 contrast detect ใช้การเทียบความแตกต่างระหว่างแต่ละ pixel พอแสงน้อยความแตกต่างตรงนี้มันก็น้อยตาม phase detect เลื่อนภาพจาก 2 จุดให้ซ้อนกัน เหลื่อมกันทางไหน มันก็รู้อยู่แล้วว่าควรจะปรับโฟกัสใกล้หรือไกลขึ้น จากคุณ : SRJ mk II เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:27:16

ความคิดเห็นที่ 10 ถามเพราะอยากรู้ว่าทำไม เพื่อใช้เป็นความรู้อ่ะครับ #7 ทำไม phase detection มันถึงไม่ติด local maximum ล่ะ? ผมคิดว่าหลักการมันน่าจะคล้าย ๆ กัน #9 เป็นไปได้ว่าแสงน้อยทำให้ contrast มันไม่ถึง threshold ที่กำหนด มันเลยกวาดวืดไปทุกระยะเพื่อหาจุดต่างสูงสุดรึเปล่า ปัจจุบัน 7D ที่มีอยู่นี่เกือบจะสิ้นชีพแล้ว กำลังเล็ง ๆ ว่าจะเปลี่ยนไปเป็นอะไรดี เคยเอาไปถ่ายใต้น้ำ (แสงน้อย) 7D กับ EP-3 นี่คนละเรื่องเลยทีเดียว... จากคุณ : Myryuko เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 11:34:59

ความคิดเห็นที่ 11 กล้องมันเล็กกว่ากันตั้งเยอะมันทำได้แค่นั้นก็ถือว่าดีกว่าในด้านความรู้สึกนะครับ คหสต นี่ตอบตามประสาคนไม่มีความรู้นะครับ จากคุณ : ก้อนเส้า เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 12:05:17

ความคิดเห็นที่ 12 epl2+kit ผม focus เร็วกว่า 550D+Tam 17-50 ครับ จากคุณ : aunkung (พลังใจ) เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 12:17:30

ความคิดเห็นที่ 13 ขึ้นกับโมดูลโฟกัสและเลนส์ไวแสงครับ ดูจากสเปคกล้อง D4,D800 วัดแสงได้ถึง-2EV ส่วนชนิดเฟสกับคอนทราสนี่ผมไม่แน่ใจครับว่ามีผลมากน้อยหรือไม่ จากคุณ : กระเพราเป็ด เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 12:27:12

ความคิดเห็นที่ 14 #10 หลักการของ Contrast detection คือ 1. หมุน focus มาให้สุดด้านนึง 2. หา Contrast 3. เก็บค่าที่ได้ และตำแหน่งการโฟกัสไว้ 4. หมุน focus ไปนิดนึง (ทำขั้นที่ 2-4 ไปเรื่อยๆ จนครบรอบ) 5 หาว่าตรงไหนที่ Contrast มากสุด แล้วหมุนไปที่ตรงนั้น ถ้าจะทำให้มันเร็วขึ้นก็คือ ตั้งค่า Threshold ไปเลย....อ่านมาเกินเมื่อไหร่ ก็ถือว่าตรงนั้นโฟกัสไปแล้ว หลักการ Phase กับ Contrast นี่คนละเรื่องกันเลยครับ จากคุณ : ginosty เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 13:38:01

ความคิดเห็นที่ 15 สนับสนุนขจกท ต่างกันเห็นได้ชัดครับ กำลังพัฒนาครับ mirrorles ขยับเข้าหาทุกปี จากคุณ : dji_2000 เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 13:43:52

ความคิดเห็นที่ 16 เลนส์มีส่วนมากครับ Body เดิม แต่ใช้กับ 17-55mm f2.8G กับ 16-85mm f3.5-5.6 focus ในที่แสงน้อย ตัว 17-5mm f2.8G focus เข้าแป๊ะทีเดียว แต่กับ 16-85mm วืดไปหลายรอบ ก็ยัง focus ไม่ได้ คำถามของ จขกท ที่ว่า ทำมันมันต่างกัน เข้าใจว่า ที่จะอยู่ที่เลนส์ของ mirrirless ด้วย เพราะหากเลนส์ไม่ดี contrast ในที่แสงน้อย ก็ต่ำลง (มาก) ทำให้ focus ยากกว่า Phase detection แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 14:02:38 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 14:01:18 จากคุณ : fork เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 13:56:28

ความคิดเห็นที่ 17 ผมก็มือใหม่ยังตอบคำถามไม่ไ้ด้ แต่สนับสนุนให้มีคำถาม "ทำไม" อย่างนี้มากๆ เพื่อส่งเสริมความรู้และเข้าใจ ครับ จากคุณ : TinyNu เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 15:42:54

ความคิดเห็นที่ 18 พื้นฐานของ dSLR ใช้ระบบ Phase Detect (PD) AF พื้นฐานของ compact & mirrorless  ใช้ระบบ Contrast Detect (CD) AF พื้นฐานของ PD และ CD AF กับ  มันต่างกันหลายอย่างครับ --------- อย่างแรกคือ PD มันมีเซนเซอร์แยก สำหรับตรวจวัดตำแหน่งโฟกัส (ภาษาปะกิตเขาเรียก AF sensor) (// ขอพักเรื่อง PD AF ก่อน) ในขณะที่ CD ไม่มี .. และมีไม่ได้ เพราะมันเอาภาพที่เกิดจาก "sensor รับภาพ" (ภาษาปะกิตเขาเรียก Imager sensor) มาคำนวนว่า จุดไหนที่ภาพ ณ ตำแหน่ง AF ให้ความคมชัด (contrast) สูงสุด อย่าลืมว่า กล้อง mirrorless ทั้งหมด .. ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่า  "ไม่มีกระจก" แสงไม่ต้องผ่านกระจก แต่ไปชน Imager Sensor ตรงๆ แล้วจะรู้ได้อย่างไรว่า จุดไหนที่ภาพ ณ ตำแหน่ง AF ให้ความคมชัด (contrast) สูงสุด สิ่งที่กล้องต้องทำคือ หมุนเลนส์ไปให้โฟกัสตั้งแต่ขอบฟ้า จนมาใกล้สุด แต่ละองศาที่หมุน ก็บันทึก contrast ณ พื้นที่ AF ไว้ เพื่อเทียบดูว่า หมุนเลนส์ถึงไหน ภาพ(ที่ตรงตำแหน่ง AF) ให้ความคมชัด (contrast) สูงสุด ถ้าแสงน้อย หรือ contrast ต่ำ .. มันก็ต้องหมุนไปหมุนมากันหลายรอบหน่อยหละ ใครมีกล้อง dSLR .. ให้ปรับโหมดเป็น manual focus แล้วค่อยๆหมุนแหวนโฟกัสดู .. สิ่งที่ตาเห็นผ่าน OVF นั่นแหละคือ การทำงานในระบบ CD-AF จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 16:44:46

ความคิดเห็นที่ 19 จะเห็นว่า สิ่งที่ระบบ CD AF ต้องทำ คือ 1. หมุนระบบโฟกัส ของเลนส์ จากไกลขอบฟ้า มาจนใกล้สุด ตรงนี้คือ จุดแห่งความช้า เพราะระบบโฟกัสของเลนส์ มันต้องขยับชิ้นแก้ว ซึ่งหนักพอสมควร ขยับไปๆมาๆตลอดเวลา 2. คำนวนเทียบภาพ องศาต่อองศา ระบบดีๆ คำนวนแม่นๆ จำเก่งๆ คำนวนเร็วๆ จะ "ทำนาย" ตำแหน่งที่ต้องการได้แม่นนัก 3. แสงที่สว่างๆ มันเป็นผลสืบเนื่องมาจาก #2 ในที่ไม่สว่าง .. ตาเราโฟกัสไม่ค่อยดีเหมือนกันแหละ ต้องเพ่งแล้วเพ่งอีก จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 16:49:00

ความคิดเห็นที่ 20 กลับมาที่ระบบ Phase Detect AF จุดที่ทำให้ PD AF เหนือกว่า CD AF ก็คือ มันมี sensor สำหรับตรวจจับตำแหน่งเป็นของตัวเอง เซนเซอร์นี้ .. จะให้ใหญ่แค่ไหนก็ได้ ไวแค่ไหนก็ได้ โดย(แทบ)ไม่ต้องกังวลเรื่อง noise เพราะไม่ได้เอาไปสร้างภาพอยู่แล้ว แสงที่ผ่านเลนส์เข้ามา ส่วนหนึ่งจะถูกแบ่งให้สะท้อนไปยังระบบ PDAF แสงสะท้อนนี้ จะถูกแบ่งเป็น 2 ฟาก แล้วเอามาเปรียบเทียบกันระหว่างหมุนเลนส์ เพื่อหาตำแหน่งโฟกัส เหมือนกับเราหลับตาสลับข้าง เพื่อเล็งว่า สิ่งที่เราดู ห่างจากเราเท่าไหร่ ในการทำอย่างนี้ ต่อให้แสงน้อยลง .. มันก็น้อยทั้งตาซ้ายและตาขวา ความแตกต่างของการมอง จะทำให้ตัดสินได้ว่า สิ่งที่เล็งอยู่ตำแหน่งไหน ยิ่งกว่านั้น ยังสามารถพยากรณ์ได้แม่นยำขึ้นด้วยว่า การหมุนเลนส์ หมุนไปในทิศทางที่ถูกหรือไม่ เพราะทันทีที่แสงสองข้าง ไม่สมดุลย์กัน ก็แสดงว่าเลยตำแหน่งโฟกัสไปแล้ว มันถึงโฟกัสในที่แสงน้อยได้ดีกว่า เพราะ AF sensor มีความไวเฉพาะตัว และไม่จำเป็นต้อง "หมุนไปหมุนมา" เพื่อเปรียบเทียบ "ภาพ" จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 17:01:16

ความคิดเห็นที่ 21 จุดอ่อนของระบบ PDAF คือ .. ตำแหน่ง AF ที่ถูกต้อง เกิดเมื่อแสงที่ถูกแยกออกเป็นสองลำ "สมดุลย์" ถ้าให้แสงแรก = แสงจากสิ่งที่ต้องการโฟกัส แสงหลัง = แสงจากการขยับเลนส์จนโฟกัสลงตำแหน่งที่ถูกต้อง (phase ตรงกัน) ถ้า แสงแรก อยู่หน้า แสงหลัง  แสดงว่า สิ่งที่ต้องการโฟกัส อยู่หน้า ตำแหน่งที่ถูกต้อง แสงแรก อยู่หลัง แสงหลัง  แสดงว่า สิ่งที่ต้องการโฟกัส อยู่หลัง ตำแหน่งที่ถูกต้อง เห็นไหมครับว่า .. แค่ขยับชิ้นเลนส์ จนแสงลำแรก ทับแสงลำหลัง ก็แปลว่า "สิ่งที่ต้องการโฟกัส อยู่ในตำแหน่งที่ถูกต้อง" ไม่ต้องไล่ไปไล่มา จากขอบฟ้าถึงปลายมือ เหมือนระบบ CDAF แต่ ถ้าระบบตรวจจับสมดุลย์มันเพี้ยน .. เราจะเจอ back/front ทันที ระบบ CDAF ไม่มี back/front เพราะการ AF มันเกิดที่เซนเซอร์รับภาพ .. จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 17:05:59

ความคิดเห็นที่ 22 จบแล้ว ต้องรีบกลับ!!! พายุมา ... จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 17:06:22

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณน้าแมวครับ ความรู้น้าแมวเก็บไม่หมดจริงๆ ชอบ Mirrorless ไม่มี back ไม่มี front ช่วงนี้ เบื่อ back front แก้มาหลายวันยังไม่สนิท mirrorless การโฟกัสแสงน้อยยังเป็นจุดอ่อน ค่อยๆพัฒนา รุ่นใหม่ออกมาดีขึ้นเรื่อยๆ บางครั้งที่ว่า วืดๆ กล้องเลนส์ back front แต่ไม่รู้ตัว เคยเช็คไหม ถ่ายไม่เข้าบ่อยไหม  หลายคนคิดว่ามันเป็น nature ของเลนส์ ทั้งๆที่ไม่เคยเช็คกันเลย อาการ วืดๆ ถ่ายไม่เข้า คือ low contrast ไม่แปลกครับ แต่ ถ้า high contrast แม้จะมืดซัดนิด แล้ว วืด เข้าศุนย์ได้แล้วครับ ข้อความน้าแมว ==>" ถ้าระบบตรวจจับสมดุลย์มันเพี้ยน .. เราจะเจอ back/front ทันที "  ถูกต้องเลย กล้องมาใหม่ๆ ก็ back front ได้ครับ  แค่อะไรเบี้ยว หรือ ขยับ แค่ 1 มิล ก็ไปแล้ว ผมเคยมีปัญหากับเลนส์ 50 f1.4 พอแสงน้อยๆ ถ่ายไม่เข้า ส่วนใหญ่พลาด หลายคนมองว่า เป็น Nature ของเลนส์ สัปดาห์ที่ผ่านผมนั้ง ปรับแต่ง lens micro adjust บนตัวกล้อง A55 เมื่อวานผมทดสอบ ถ่าย 10 ครั้งเข้า 9-10 ครั้ง ถ่ายที่ f1.6 เปลี่ยน มุมเปลี่ยนระยะก็ยังถ่ายเข้า  แต่ผมได้แม่นยำเฉพาะการถ่ายแนวตั้ง แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 22:30:04 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:20:53 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:16:19 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:15:13 จากคุณ : dji_2000 เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 18:11:31

ความคิดเห็นที่ 24 ครอป ขยายมากดู จากคุณ : dji_2000 เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 18:11:51

ความคิดเห็นที่ 25 อีกตัวหนึ่งที่  minolta 135 f2.8 ถ่ายกลางวันแม่นใช้ได้ 70%-80%  แต่พอถ่ายมวย กลางคืน ถ้าไม่เข้า  เกิดอาการวืดเป็นบางครั้ง ที่สำคัญโฟกัสไม่เข้าเลยถ่ายทิ้งเป็นส่วนใหญ่ หลังจากปรับจูน กล้องในครั้งนี้  สรุป กล้องกับเลนส์ยังไม่ได้สมดุลย์แบบน้าแมวว่า แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 22:30:57 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:30:38 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:25:51 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:24:03 จากคุณ : dji_2000 เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 18:22:10

ความคิดเห็นที่ 26 ครอปขยายมาดู   หลังจากที่จูนแล้ว ถ่าย แนวตั้งโฟกัส 90% ตรง เป๊ะ ถ่ายแนวนอน ต้องตั้งสติ พอถูไถ มีพลาด มีตรงเป๊ะ 60-70% โอเค วันนี้เอาเข้าศูนย์แล้ว ไม่มีเครื่องไม้เครื่องมือในตรวจเช็คปรับจูน แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 22:32:49 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:31:25 แก้ไขเมื่อ 11 มิ.ย. 55 18:28:32 จากคุณ : dji_2000 เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 18:22:58

ความคิดเห็นที่ 27 ขอบคุณน้าแมวเหมียวอย่างมากมายเลยครับ ที่จริงรอเรื่อง PD AF กับ CD AF มานาน หลายกระทู้แล้ว รอน้าแมวฯมาตอบความรู้นี่ล่ะ เพราะกำลังสงสัยเรื่อง front/back อยู่ ในที่สุดน้าแมวฯก็มาจนได้ พร้อมกับความรู้ดีๆเช่นเคย จากคุณ : Pro Ball เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 55 21:21:12

ความคิดเห็นที่ 28 ขอบคุณน้าแมวเหมียวครับ เข้าใจเลยทีเดียว :) จากคุณ : Myryuko เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 55 14:35:49

ความคิดเห็นที่ 29 นอกจากเรื่อง front/back ยังมีเรื่อง focus shift ครับ http://www.pantip.com/cafe/camera/topic/O12252029/O12252029.html จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 18 มิ.ย. 55 08:59:02