ความคิดเห็นที่ 1 ใครเคยไปห้าง ใหญ่ๆแถวบางกะปิคงจะเคยเห็นตัวเรียกแขกตัวนี้..อย่างว่า แสงตรงนั้น ถ่ายได้ยากมาก สปีดชัตเตอร์ทำได้น้อย..ผมจึงจำเป็นต้องดัน iso และ ถ่ายมาให้อันเดอร์..และปรับโน้นนั้นนี้..จนกู้ได้เป็นแบบนี้ครับ.. จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 00:10:31

ความคิดเห็นที่ 2 ทำไมต้องถ่ายให้อันเดอร์ ก็เพราะ.."สปีดชัตเตอร์" ไงครับ..ถ่ายอันเดอร์จะทำสปีดชัตเตอร์ได้สูงกว่าจึงสามารถจะทำงานร่วมมือกับ VC ของเลนส์และหยุดแบบเอาไว้ได้... จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 00:12:07

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้าวัดแสงแม่นๆแล้ว ถ่ายraw ให้สว่างกว่าจริงซะ 2/3 สตอป เวลาทำภาพ จะใสกว่าถ่ายอันเดอร์ครับ จากคุณ : BlackTeaCat เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 00:31:01

ความคิดเห็นที่ 4 จากคุณ : Schnuggy ชนุ๊กกี้ เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 00:36:04

ความคิดเห็นที่ 5 จากคุณ : raksapondet เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 00:44:02

ความคิดเห็นที่ 6 คำว่า "ให้สว่าง" บางคนต้องเสียเงินไปกับการทำให้สว่าง หลายหมื่นบาทอยู่นะครับ.. เพราะต้องแลกมากับ เลนส์ที่ไวแสง หรือ ระบบกันสั่นที่สุดยอด หรือต้องมีกำลังแขนที่สามารถประคองกล้องให้นิ่ง หรือ แม้แต่ต้องไปหากริปมาใส่เพื่อให้กล้องนิ่งที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่งรูปแรกที่ผมเอามาให้ดู ก็ได้ครับ..การจะถ่ายนกนิ่งๆในห้างชั้น 1 ที่ไม่มีแสงธรรมชาติส่อง หรือ ไม่มีหลอดไฟใดๆส่องมา ทำให้สปีดชัตเตอร์ที่ได้มันน้อยเอามากๆ และแน่นอนว่าถ้าจะให้ภาพชัด และถ่ายด้วยเลนส์เทเล จะต้องมือนิ่งสุดๆ ผมทราบครับว่าหลายท่านในห้องนี้เคยอ่านบทความของ โปรท่านหนึ่งที่กล่าวทำนองว่าให้ถ่ายให้โอเว่อร์แล้วแก้ภาพจะดีขึ้น..เพราะไม่มี noise แต่การถ่ายให้ Over ในความหมายของกล้องหมายถึงต้องต้องลดสปีดชัตเตอร์หรือ เพิ่มรูรับแสงให้กว้างขึ้น ในสถานะที่แสงน้อยๆ จะทำให้ภาพ Over ได้ยังไงครับ... จริงๆการวัดแสงที่แม่นยำ ตั้งแต่แรกเลย..เป็นการทำที่ดีที่สุดเพราะเราอาจไม่ต้องแก้อะไรเลย...แต่...ถ้า..สถานการณ์มันเลือกไม่ได้เราจะทำอย่างไร... ถ้าเป็นผม.. ขาตั้งไม่มี ก็ต้องดัน iso หรือ ยอมให้ภาพมืด 1-2 stop เพื่อหวังถึงคุณสมบัติของไฟล์ RAW ยิ่งกล้องไหนที่เก็บ DR ของแสงได้กว้างมากๆ การดึงเงาจะทำให้เกิด noise น้อยมากๆครับ.. แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 00:47:50 จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 00:47:11

ความคิดเห็นที่ 7 -*- คือ ผมไม่ได้ตั้งใจจะขัดจขกท. นะครับ ให้สว่างนี้ ไม่ใช่ในกรณีนี้นะครับ ในทุกๆกรณีถ้าทำได้ แต่ถ้าทำไม่ได้แล้วแค่จะเอาภาพ ถ่ายอันเดอร์ก็เป็นทางเลือกที่ดี ที่จะไม่ทำให้ภาพสั่นไหว เรื่องถ่าย raw ให้สว่าง ไม่ว่าจะคำอ้างอิงจากโปรหลายๆท่าน หรือผมที่ไม่ใช่โปร แต่แต่งraw เป็นเรื่องปกติ มันดึงภาพกลับมาง่ายกว่า ภาพมืดๆ เรื่องนี้หากใครอยากรู้สามารถทดลองได้ครับ ในบางโอกาสที่สภาพแสงเอื้ออำนวย แล้วเราต้องการภาพเพื่อนำไปแต่งให้สวยกว่าเดิม ครับ แต่ทั้งนี้วัดแสงแม่นๆถ่ายพอดีๆนั้นดีที่สุด ก้ได้หากท่านไม่ต้องการนำไฟล์นั้นไปแต่งต่ออะไรมากมาย ต้องขออภัยหากขัดใจท่านครับผม แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 01:05:40 จากคุณ : BlackTeaCat เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 01:03:32

ความคิดเห็นที่ 8 อยากกู้ให้ได้แบบนี้จัง... ขอคำแนะนำหน่อยนะคะ จากคุณ : ยัยป้าหน้าสวย เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 01:11:14

ความคิดเห็นที่ 9 ดีแล้วครับ..สังคมออนไลน์ การแย้งกันด้วยเหตุผลเป็นสิ่งที่พึ่งกระทำ... ทำให้คนที่เข้ามาอ่านได้เปรียบเทียบและได้ความรู้..ดีกว่าการรับข้อมูลฝ่ายเดียวครับ.. จริงๆผมเองก็ไม่ได้เก่งอะไรส่วนใหญ่จะลองผิดลองถูกและอ่านให้เยอะ..อ่านทั้งบทความที่คนไทยเขียนและเมืองนอกเขียน ดูผลจาการทดลองใน youtube จริงๆถ้าจะพูดเรื่อง การดึงในส่วนสว่าง กับ ดึงในส่วนมืด อันนี้ส่วนใหญ่คนที่แก้ไฟล์ RAW จนชำนาญน่าจะพอเป็นกันอยู่บ้างแล้ว และผมเองก็มักจะดึงภาพจากส่วนสว่างอยู่บ่อยครั้งครับ..เรื่องการดึงรายละเอียดจากส่วนสว่างทำได้ง่ายก็จริงครับ..แต่ข้อมูลของไฟล์ RAW ที่เก็บแสงในส่วนสว่างเอาไว้มันมีน้อยมากๆครับอาจจะเพราะด้วยการออกแบบเซนเซอร์กล้องที่ทำให้เก็บข้อมูลในส่วนมืดมากกว่าส่วนสว่าง ส่วนสว่างสามารดึงข้อมูลกลับมาได้ไม่เยอะครับ..วันหลังถ้าได้ไปเจอรูปที่โชว์ DR มากๆ แล้วจะเอามาดึงให้ดูได้ครับ.. ปล.จริงๆผมจะให้กี๊ปน้า BlackTeaCat นะ..แต่ว่าเดือนนี้กี๊ฟผมหมดซะแระ..ติดไว้ก่อนนะ..อิอิอิ สำหรับการกู้ไฟล์ RAW ตามตัวอย่างของรูปที่แสดงในกระทู้นี้พรุ่งนี้จะสอนให้นะครับ.คืนนี้ง่วงแว้วววว... แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 01:27:59 จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 01:22:40

ความคิดเห็นที่ 10 เห็นด้วยว่าให้ถ่าย RaW เก็บไว้ครับ มีโปรแกรมใหม่ๆ ออกมาทุกปีๆ LR ก็มีอะไรใหม่ๆ เทคโนฯใหม่ๆ สามารถนำมาสร้างสรรค์ำภาพได้ดีไปกว่าเดิม จากคุณ : ณัฐกร เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 01:24:26

ความคิดเห็นที่ 11 LR ช่วยได้ครับ ^_^ จากคุณ : Muyan เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 01:38:17

ความคิดเห็นที่ 12 ดีครับ  คุยกันด้วยเหตุและผล แบบนี้มีประโยชน์ครับน้า ๆ ภาพที่เก็บมาค่อนข้างดีปกติผมเอา Jpg มาย่อนิดใส่ลายน้ำ ลงเว็บเลยเร็วดี แต่ภาพที่ชอบแต่เก็บมาแบบก้ำกึ่ง นี่ผมจะเอา raw มาขุดเหมือนกันครับ...เสียเวลาหน่อย แต่ ดีกว่าเอาภาพที่เราชอบทิ้งครับ จากคุณ : Supermop เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 02:01:28

ความคิดเห็นที่ 13 น้าถ่ายได้ด้วยหรอครับ   ผมไปเดอะมอลบางกะปิ  วันก่อน  โดน จนท  โบกไล่  ให้เก็บกล้อง  ห้ามถ่าย  =.= (กล้อง NEX+มือหมุน)  ก็เลยไม่ได้ไปถ่ายอีกแล้วอะครับ  เซ็ง   ช่วงหลังๆก็เลยไม่ค่อยอยากพกกล้องไปเดอะมอลล์อีกอะครับ แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 03:17:45 จากคุณ : Zejuro เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 03:16:03

ความคิดเห็นที่ 14 จริงๆแล้วผมว่ามันต้องดูในหลายๆองค์ประกอบครับเรื่องจะทำให้ได้ภาพมาได้ยังไง 1. สภาพแสงเพียงพอ  อันนี้เปอร์เซ็นต์ได้ภาพสูง  เราจะใช้เทคนิกถ่าย over ก็ได้  เพื่อนำไปจัดการต่อ  และแน่นอนว่า  ภาพที่ได้หลังจากเสร็จกระบวนการก็ดีกว่าจริงๆ  (ผมทำบ่อยๆ  ^^) 2. กรณีที่สภาพแสงไม่เป็นใจ  แสงน้อย อันนี้ก็จะเริ่มมีปัญหาต่างๆตามมามากมาย  ทั้งสปีทชัทเตอร์ไม่ได้ภาพสั่นเบลอ  มืด noise เยอะ   ถ้าต้องการจะได้ภาพจริงๆก็ต้องแลกครับ ถ่ายติดอันเดอร์  ซึ่งตอนนำมาโพรเซสต่อ ก็จะได้ noise มาด้วยเช่นกัน   ก็อยู่ที่ว่าจะตัดสินใจทางใหน แต่ผมแนะนำง่ายๆอย่างนี้ดีกว่า  ในเวลาที่เราถ่ายภาพในที่แสงน้อยๆ 1เพิ่ม ISO ให้เพียงพอกับสปีทที่เราต้องการแต่ต้องอยู่ในเกณฑ์ที่เรายอมรับ noise ที่เกิดขึ้นได้ด้วย 2. ถ้าสามารถถ่ายให้ over ได้ ก็แนะนำให้ถ่าย overครับ  เพราะเวลาเรามาจัดการภาพทีหลังมันจะง่ายกว่า  รวมทั้งเรื่อง  noiseด้วย   จากที่เคยทดลองมานะครับ ถ้าถ่ายด้วย ISO ที่ข้อนข้างสูง ส่วนที่สว่างจะมี noise น้อยกว่าส่วนมืด  ถ้าถ่ายสีดำมาติดเป็นเทาๆ  (+1 สตอป) เวลากลบnoise นี่จะเนียนมากครับ  รวมทั้ง รายละเอียดส่วนมืดจะอยู่มากพอสมควร ถ้าเห็นว่าข้อมูลที่ผมให้ไม่ถูกต้องยังไงแย้งได้นะครับถือว่าแชร์ความรู้กันด้วย ^^ จากคุณ : Art_bambo เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 03:24:04

ความคิดเห็นที่ 15 ส่วนถ้าเป็นมือใหม่  บางทีมีภาพเสียๆมา  ถ่ายมามืดๆ  ก็ไม่ต้องทิ้งนะครับ  ถ้าเป็น raw  ถ้าหากว่าไม่มืดจนเกินไป  ก็พอจะขุดรายละเอียดขึ้นมาได้บ้างครับ  เหมือนที่ภาพตัวอย่าง  จขกท  ทำไว้ให้ดู  ได้ฝึกมือเรื่องการ โพรเซสภาพไปด้วย  ถ้าทำได้ดี  ภาพก็มีคุณภาพพอที่จะเอาไปอัดได้ครับ  ^^  มีทริกเล็กน้อย หาข้อมูลเองนะครับ  ^^ จากคุณ : Art_bambo เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 03:29:16

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าถ่ายแบบ จขกท ผมยอมดัน ISO ดีกว่าครับ เพื่อที่จะได้สปีดเพิ่มขึ้นถึงจะแลกกับน๊อย์ ภาพที่ได้ดูดีกว่ารูปที่ จขกท. เอามาโชว์ทั้งหมดเลยล่ะครับ(ย้ำทั้งหมดในหลายๆ กระทู้) ปล.ภาพต่างๆ ที่ จขกท เอามาดึงล่ะเอามาโชว์น่ะนะ ขอบอกไม่เข้าตาผมอย่างแรง เรียกได้ว่ามันดีตรงไหน???? จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 04:10:15 A:110.77.236.153 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 17 #9 ตูว่าแล้วจะโชว์ DR 555 บอกตามตรง ไอ้ที่โชว์ DR แล้วเอามาดึง โชว์น่ะนะ ไม่มีรูปไหนเลยซักรูปที่เข้าตาผมเลยครับ ถ่ายเว่อร์ ถ่ายอันเดอร์ นี่ถ้าจะดึงผมให้ 2 แค่ stop ครับ ถ้าจะไม่ทำให้ภาพเละ เพราะข้อมูลในภาพ ส่วนที่ถ่ายเว่อร์รึถ่ายอันเดอร์มันมีข้อมูลน้อยอยู่แล้ว ถึง DR ที่กว้างก็ตามเถอะ ปล. แล้วทำไมไม่ถ่ายให้พอดีล่ะครับ???? จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 04:20:01 A:110.77.236.153 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 18 ย้ำจากที่ลองถ่ายเองกับมือ ว่าถ่ายโอเว่อร์โดยที่ไม่ถ่ายให้ภาพหลุด ฮิตโตแกรม จะได้ภาพที่ดีกว่าครับ ถึง จขกท จะโชว์ DR ยี่ห้อนึง ที่ว่ามันกว้างๆ ก็ตามเถอะครับ ดูรูปทั้งไทย ฝรั่ง จีน มาแล่ะครับ มันไม่เข้าตาเลย สีมันตุ่นๆ Detail มั่วมากๆ จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 04:34:22 A:110.77.236.153 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 19 คุณบัตรผ่านมาแรงเลยนะครับ ^^ ที่คุณพูดหน่ะถูกเลยครับ ดีที่สุด (ช็อตเน้นๆ) ถ่ายโอเวอร์ให้ histogram ไม่หลุดไม่โดนclip แต่เอาจริงๆ "มือใหม่" ทำไม่ได้ง่ายๆนะครับ แต่ ในกรณีของมือใหม่ หรือมือเก่าอย่างผมถ่ายงานกลางคืนบางทีอยากได้แสงฉากหลังจริงๆ ก็ต้องยอมยิง under แล้วดึงเอาครับ แน่นอนครับคุณภาพไม่เท่าวิธีที่ดีที่สุดวิธีแรกแน่ๆ เพราะยิ่งดึง noise ยิ่งมา (ไม่แน่ใจว่าแบบไหนมาเร้วกว่า) แต่บางทีสำหรับบางกรณีที่ต้องการ "ได้ภาพ" ก็จำเป็นต้องทำครับ ผมเข้าใจ จขกท ครับ และ เข้าใจคุณด้วย ผมเชื่อว่าคนถ่ายภาพมานานๆ"ทุกคน"รู้ครับว่าถ่ายโอเวอร์แล้วดึงลงจะได้ไฟล์ดีกว่า แต่ที่ จขกท. พยายามจะบอกคือ short cut ให้มือใหม่แก้ปัญหาในกรณีสปีดชัตเตอร์มือไม่ไหวครับ ^^ อีกอย่างเรื่องวิจารณ์รูปผมว่าต้องดูมุมมอง เรื่องราว การใช้สี แสง เยอะครับ แค่คุณไม่ชอบรูปจขกท. คุณจะมาเหมาว่าความรู้ของจขกท.ผิดไม่ได้ครับ โชคดีกับการถ่ายภาพ ^^ จากคุณ : bbee_blue เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 06:19:50

ความคิดเห็นที่ 20 แถมอีกอย่างจากประสบการณ์ผม ISO กล้องรุ่นผม ไปได้แค่ 800 ครับ (ที่รับได้) ขึ้นไป 1000 นึง"เละ" กว่ายอมกดที่ 800 และดึงครับ อีกอย่างเวลาถ่ายงานผมมักจะไม่ค่อยปรับ ISO กล้องครับเพราะอย่างได้คุณภาพงานใกล้เคียงกันทั้งชุด และอีกอย่างISO มันปรับได้แค่(กล้องรุ่นผม) 800 ---> 1000 แต่ปรับ EV ในLR มันละเอียดกว่าเยอะครับและนาทีที่ถ่ายบางทีมันลำบากที่จะมานั่งคิดครับว่าเละแต่ไหนยอมไม่ยอม ^^ แต่เข้าใจอารมณ์คุณบัตรผ่านครับ เพราะบางทีมืดทั้งงานผมก็ลาก 800 ทั้งงานเหมือนกัน จากคุณ : bbee_blue เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 06:24:50

ความคิดเห็นที่ 21 #19 ถ่ายกลางคืน แฟลชเถอะครับ เรื่องที่ว่าผมว่า จขกท เข้าใจผิด ผมกดลับอ่านข้อความของผมมันไม่มีคำที่ผมว่า จขกท ผิดนะครับ จขกท ต่างหากครับ.... #6 "ผมทราบครับว่าหลายท่านในห้องนี้เคยอ่านบทความของ โปรท่านหนึ่งที่กล่าวทำนองว่าให้ถ่ายให้โอเว่อร์แล้วแก้ภาพจะดีขึ้น..เพราะไม่มี noise แต่การถ่ายให้ Over ในความหมายของกล้องหมายถึงต้องต้องลดสปีดชัตเตอร์หรือ เพิ่มรูรับแสงให้กว้างขึ้น ในสถานะที่แสงน้อยๆ จะทำให้ภาพ Over ได้ยังไงครับ..." ซึ่ง...สถานการณ์ที่ จขกท. เอามาโพส มันต่างกันโดยสิ้นเชิง ผมเข้าใจว่า จขกท น่ะล่ะเข้าใจผิดเรื่องถ่ายเว่อร์มากกว่า ถ้ายุคฟิล์มถ่ายอันเดอร์มาดึงอันนี้จะไม่เถียงเลย..... จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 06:56:11 A:110.77.236.119 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 22 อ้อ สำหรับผม ผมถ่ายยังไง ผมจะเก็บหมดครับ ไม่เน้นว่าจะ เว่อร์ รึ อันเดอร์ มันอยู่ที่สถานการณ๋ ตอนที่ถ่ายตอนนั้นครับ จะมาบอกว่าถ่ายอันเดอร์ โอเว่อร์ ดีกว่า สำหรับผมมันไม่ใช่ มันอยู่กับสถานการณ์ ตอนนั้นๆ จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 07:01:42 A:110.77.236.119 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 23 ขออภัยน้า night กิ๊ปหมด เห็นด้วยครับ ผมก็ทำบ่อย ถึงจะไม่ใช่มือใหม่ก็เหอะ เพราะมันจำเป็นต้องทำ กล้อง oly ขึ้นชื่อลือชาเรื่อง noise มาตั้งแต่ไหนแต่ไร (เพิ่งมาดีผิดหูผิดตา ก็ตอน E-M5 นี่แหละ) ขืนดัน ISO .. noise จะมาทั้งส่วนมืดและสว่าง ------------------------- ถามคุณบัตรผ่านหน่อย นอกจากด่าน้า night แล้ว ช่วย "สอน" มือใหม่ด้วยว่า ถ้าถ่ายภาพมาแล้วเสีย จะให้ทำอย่างไร นี่้ถ้าเปรียบเป็นชั้นเรียน คุณ night ก็เหมือนครูที่สอนเด็กอนุบาลอยู่ว่า "เด็กๆเอ้ย พวกเธอทำผิด ก็อย่าเสียใจ มันสามารถแก้ไขได้ ดูตัวอย่างที่ครูกำลังทำให้ดูนี้สิ" คุณผ่านมา ร้องด่าครูว่า "ไอ้โง่ ตัวอย่างไม่เห็นสวยอะไรเลย มีแต่โชว์พาวว์" เพราะต้องการสร้างดราม่า .. เท่านั้นเอง จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 07:12:52

ความคิดเห็นที่ 24 คมขึ้น ดีเทลอยู่ครบ จากคุณ : dji_2000 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 07:39:45

ความคิดเห็นที่ 25 บัตรผ่านปากดี...คนแบบนี้มีเยอะ...ติเป็นอย่างเดียว...วิธีแนะแนวไม่มี ถ้าจะบอกว่าอะไรมันไม่ใช่มันไม่ดี...ถ้าจะให้ดี...กรุณาบอกด้วยว่าสิ่งที่ใช่สิ่งที่ควรสิ่งที่ดีมันทำยังไง จากคุณ : ผีอมยิ้ม (popsado) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 08:08:28

ความคิดเห็นที่ 26 จากประสบการณ์นะครับ.. ถ้าถ่ายมา over แล้วส่วน Detail มันหายไป.. โปรแกรมอะไรมันก็ดึงกลับมาไม่ได้ครับ.. แต่ถ้าถ่ายมา Under หน่อยๆ ยังพอจะดึงขึ้นมาไ้ด้บ้าง.. บัตรผ่านครับ ห้องนี้ไม่ค่อยมีพวกหลบหลังเสานะครับ.. ถ้าอยากแลกเปลี่ยนก็สมัครมาคุยกันดีๆครับ.. ขอบคุณน้า Night ครับ จากคุณ : paefah เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 08:19:20

ความคิดเห็นที่ 27 ภาพทุกภาพมันจะมี noise อยู่แล้วครับ เรียกว่า native noise แต่ถ้าเราถ่ายแบบพอดี ๆ พอเราไปดึงไม่ว่าจะเป็น JPEG หรือ RAW ถ้าถ่ายมาแบบปริ่ม ๆ คือถ้าดู histogram แล้วไม่มีด้านที่หลุดขอบซ้าย หรือขวาออกไป เราจะสามารถดึงกลับมาได้ครับ โดยที่ส่วนมืด หรือสว่างไม่ถูกเร่งมากเกินไป จนเกิดเป็น noise เฉพาะจุดครับ จากคุณ : bunkul เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 08:41:47

ความคิดเห็นที่ 28 คุณบัตรผ่านเป็นเด็กมีปัญหารึป่าวครับ มาถึงก็เอาแต่ด่าชาวบ้าน เค้ามีแต่ติเพื่อก่อและให้คำแนะนำกัน อันนี้มาแนวล้างผลาญด่าชาวบ้านอย่างเดียว เพาเวอร์ล้นหรอครับ แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 09:06:48 แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 09:06:22 จากคุณ : กัปตัน อโยธยา เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 09:05:43

ความคิดเห็นที่ 29 ผมก้อเห็นด้วยในบางจุดนะครับ ในบางสถานการณ์มันก้อต้องยอมถ่าย Under จริงๆ เพราะ speed shutter ไม่พอ flash ใช้ไม่ได้ etc. แต่ผมว่ากระทู้เรื่องเอา Raw มาดึงมันมีเยอะแล้วนะครับ แล้วแต่ละครั้งก้อ drama ตลอด อยากให้น้า NC ตั้งเรื่องอื่นบ้างครับ เพราะน้าถ่ายรูปสวยๆ เยอะ เอารูปแจ่มๆ มาลงดีกว่าครับ ผมรอชมอยู่ โอ้ว แต่สองภาพนี้ ผมชอบภาพแรกมากกว่านะครับ ^__^ ภาพที่ปรับแล้วมันดูแสงสดไปนิสสสส จากคุณ : Gapvoy เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 09:26:10

ความคิดเห็นที่ 30 จริงๆแล้วมันอยู่ที่สถานะการณ์และตัวแบบที่คุณถ่าย...ว่าจะเลือกแบบไหนดี... แต่อย่างที่โปรบางคนที่สอนไว้ในยูทูป...ผมว่าเป็นความรู้ดี...แต่การนำเสนอเอนเอียงไปนิด... เขาเปิดภาพ3ภาพแล้วบอกว่า...อันเดอร์...พอดี...โอเว่อร์... แต่ถ้าลองสังเกตฮิสโตแกรมดีๆ...3ภาพที่เขาว่ามามัน...โคตะระอันเดอร์(ฮิสโตแกรมเก็บได้ครึ่งเดียวด้านมืด)...อันเดอร์นิดหน่อย(หลายๆคนคงถ่ายแบบนี้)...และปริ่มๆ...ไม่ใช่โอเวอร์(ฮิสโตแกรมไม่ล้นเลย...แล้วอย่างนี้บ้านไหนมันสอนให้เรียกว่าโอเวอร์ว่ะ) สรุปอย่างนี้...การถ่ายอันเดอร์ปัญหาที่จะตามมาคือNoiseที่หลายๆคนกลัว...ถ่ายโอเวอร์ปัญหาคือรายละเอียดมันหายไป...ฉะนั้นถ่ายให้ดีคือพยายามถ่ายให้กล้องเก็บรายละเอียดให้ได้มากที่สุด...หลายๆคนถึงพยายามบอกมือใหม่ไงว่าให้หัดดูฮิสโตแกรมซะบ้างไม่ใช่ดูแต่รูป จากคุณ : ผีอมยิ้ม (popsado) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 10:07:32

ความคิดเห็นที่ 31 ถ่ายoverแต่ไม่ได้ถึงกับoverจนข้อมูลทางฝั่งไฮไลต์หลุดไปจนไม่มีข้อมูลนะครับ ให้โอเว่อนิดนึงพอ แต่แค่ไหนจะเหมาะสมต้องทดลองดูกับกล้องที่น้าๆใช่อยู่ด้วยครับ จากนั้นค่อยเอามาดึงทีหลัง แจ่ดีกว่าถ่ายอันเดอร์มาครับ บอกตรงๆว่าแรกๆผมก็ถ่ายอันเดอร์แล้วมาดึงตลอด ส่วนมืดจะมีน้อยซ์อยู่ด้วยตลอด ตอนหลังได้ความรู้ใหม่แล้วก็มาลองทำดู รู้สึกว่าถ่ายโอเวอร์นิดหน่อยแล้วค่อยมาดึงจะดีกว่าอย่างเห็นได้ชัด ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขึ้นอยู่กับความถนัดของแต่ละคนด้วยครับ จริงๆจะทำยังไงมันก็ไม่ผิดหรอก คุณค่าของภาพที่ถ่ายย่อมอยู่ในความหมายของภาพที่จะสื่อ มากกว่าพวกน้อยซ์อะไรพวกนั้นอยู่ดีครับ จากคุณ : jibkichan เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 10:18:23

ความคิดเห็นที่ 32 ผมว่าจริงๆแล้วมันอยู่ที่รูปที่เราต้องการถ่ายมากกว่านะครับว่ารูปที่ต้องการมีส่วนมืดและส่วนสว่างมากน้อยเท่ากันไหมในภาพ ถ้าในรูปมีส่วนมืดมากกว่าส่วนสว่างในภาพจะถ่ายมาแล้ว Histogram เอนไปทาง under เยอะมันก็ไม่แปลกนี่ครับ ผมก็น่าจะเรียกได้ว่าแสงพอดีนะครับ ตามความคิดผม การวัดแสงพอดีไม่ใช่ Histogram จะต้องไม่ตกหรือไม่เอนไปด้านได แต่จะต้องพอดีกับแสงในรูป จากคุณ : prite999 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 10:29:20

ความคิดเห็นที่ 33 #23 คุณผ่านมา ร้องด่าครูว่า "ไอ้โง่ ตัวอย่างไม่เห็นสวยอะไรเลย มีแต่โชว์พาวว์" ขอร้อง...ผมยังไม่ได้ด่า จขกท เลยนะ กรุณา อ่านดีๆ หน่อย อ่านดีๆ หน่อยครับ ผมด่า จขกท ตรงไหน? รับไม่ได้หรอ เวลาตัวเองตอบคนอื่นน่ะ ตาแมว ท่านอื่น กรุณาอ่านด้วยว่าผมด่า จขกท ตรงไหน??? วิธีที่ดีที่สุดของผมก็บอกไปแล้วครับ อ่านด้วย (ย้ำของผมนะครับ) รึประโยคนี้ ...... #6 "ผมทราบครับว่าหลายท่านในห้องนี้เคยอ่านบทความของ โปรท่านหนึ่งที่กล่าวทำนองว่าให้ถ่ายให้โอเว่อร์แล้วแก้ภาพจะดีขึ้น..เพราะไม่มี noise แต่การถ่ายให้ Over ในความหมายของกล้องหมายถึงต้องต้องลดสปีดชัตเตอร์หรือ เพิ่มรูรับแสงให้กว้างขึ้น ในสถานะที่แสงน้อยๆ จะทำให้ภาพ Over ได้ยังไงครับ..." ซึ่ง...สถานการณ์ที่ จขกท. เอามาโพส มันต่างกันโดยสิ้นเชิง ผมเข้าใจว่า จขกท น่ะล่ะเข้าใจผิดเรื่องถ่ายเว่อร์มากกว่า ถ้ายุคฟิล์มถ่ายอันเดอร์มาดึงอันนี้จะไม่เถียงเลย..... ก็อ่านแล้วทำความเข้าใจภาษาไทยหน่อยครับ อย่าพวกมากแล้วลากไปครับ... ผมก็แย้งไปว่าบางสถานการณ์ มันเอามาใช้ไม่ได้ครับ ถ้าคิดว่าคำโต้แย้งของผมเป็นการด่า จขกท ก็ไม่รู้จะพูดยังไงล่ะครับ ผมว่าตาแมว ยังแรงว่าผมอีกนะ เห็นสร้างเรื่อง ดราม่า บ่อยๆ จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 10:50:02 A:110.77.236.119 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 34 - -* เด๋วนะ ทำไมมันเกิดมาม่าล่ะ ก่อนผมนอน ก็เข้าใจกันแล้ว เรื่องถ่ายรูป มันไม่มีอะไรตายตัวครับแล้วแต่คนชอบ แล้วแต่เหตุการณ์ ที่เสนอไปมันเป็นแค่แนวทาง จะทำตามหรือไม่ก็แล้วแต่ท่าน แล้วทำไมจะเถียงกันทำไม - *- ในกรณีนี้ คุณบัตรผ่านใจเย็นๆนิดนึง จากคุณ : BlackTeaCat เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 10:59:13

ความคิดเห็นที่ 35 ครับ... ^^ ต่างคนต่างแชร์ ใครแรงมาผมไม่โกรธครับ แค่อยากเสนอความเห็น (เรื่องแฟรชผมก็ใช้ครับ แต่ผมมันบ้านๆใช้แฟรชไม่เก่งบางครั้งเพื่อให้ได้รูปที่ดีที่สุดก็จำเป็นต้องยิงเปล่าปืดแฟรชครับ) จากคุณ : bbee_blue เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:03:05

ความคิดเห็นที่ 36 #30 คุณเข้าใจความหมายของผมถูกแล้วล่ะครับ จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:06:15 A:110.77.236.119 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 37 ผมยอมถ่าย Under แต่ ISO < 200   ครับ จากคุณ : ZicmA เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:10:00

ความคิดเห็นที่ 38 สรุปเราก็ทำอย่างเดียวกันนั่นแหละถ่ายให้ histogram ไม่ clip จากคุณ : bbee_blue เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:11:18

ความคิดเห็นที่ 39 #38 นั่นล่ะครับแม่นแล่ว แต่บางสถานการณ์ มันต้องเลือกว่าจะเอาอันเดอร์รึโอเว่อร์ คือต้องเลือกอย่างใดอย่างนึง บางทีมันก็ต้องยอมให้ ฮิตโตแกรมมันหลุดบางส่วนนะ มันก็ไม่ผิดอะไร(สำหรับผม) แล้วบางรูปมันมี น๊อยด์ มันก็สวยดีนะ ตรงนี่ผมว่ามันไม่จำเป็นต้องได้ไฟล์ภาพที่ดีที่สุดก็ได้นะครับ จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:23:15 A:110.77.236.119 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 40 ผมถ่ายRAW ตลอดช่วยได้เยอะ จากคุณ : jubjeang2 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:26:25

ความคิดเห็นที่ 41 histogram หลุดได้นะครับ เพราะที่เห็นหลังกล้องมันเป็น histogram ที่วิเคราะห์จากภาพที่ถ่ายมาไม่ใช่ จาก RAW นะครับ Raw เก็บข้อมูลได้มากกว่านั้น ซึ่งเก็บาได้มากเท่าไรเป็นสิ่งที่เจ้าของกล้องต้องเอาไปศึกษาและทดลองถ่ายว่ามันเกินได้เท่าไร ไม่มีสูตรตายตัวขึ้นเซนเซอร์ จากคุณ : หมูแจ๊ค เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:33:55

ความคิดเห็นที่ 42 ผมก็ถ่าย RAW ประจำครับ ถ้าอันเดอร์มากไปก็ไม่ไหวครับดึง Curv น้อยส์กระจายเลย เพราะผมใช้ E-1 ผมว่าทางที่ดีฝึกคุมกล้องให้อยู่มือ ฝึกฝนเรื่องเรื่องการวัดแสงแบบต่างๆ ทำให้เป็นทุกระบบวัดแสงจะดีกว่า และส่วนใหญ่ผมจะถ่ายซ้ำอยู่แล้ว ภาพไม่ดีลบทิ้งตลอดเพราะเปลือง memory ถ่ายบ่อยๆ บางคนซื้อกล้องมา 1 ปี ถ่ายไปไม่ถึง 1 พันภาพ แต่ก็อย่างว่าครับ จุดประสงค์การใช้กล้องแต่ละคนไม่เหมือนกัน บางคนถ่ายเพื่อความสุข งานอดิเรก บางคนรับงาน ส่วนผมทุกอย่างที่วามาครับ เลยกดเยอะมากต่อวัน ภาพที่ได้ก็ยังไม่น่าพอใจเพราะมุมมองไม่ค่อยดี แต่ส่วนใหญ่จะไม่เสียครับ แต่ผมก็ชอบถ่ายติดอันเดอร์นิดๆ เพื่อเก็บรายละเอียดส่วนสว่าง จากคุณ : puritat_jam เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:36:19

ความคิดเห็นที่ 43 ขอ Share ในความเข้าใจของผมนะครับ.. ผมเข้าใจว่า คำว่า over ที่พี่หาวกล่าวถึงหมายความว่ายึดจาก subject เป็นเกณฑ์มากกว่าครับ... ถ้าเก็บภาพแบบไม่มี concept ก็ตั้งเฉลี่ยทั้งภาพ แค่นี้ก็ไม่ clip แล้ว...แต่เราเข้าใจ scene เบื้องหน้ามากพอที่จะรู้หรือยังว่า 1. อะไรคือ subject ของภาพ หรือภาพนั้นมีอะไรเด่น 2. subject (สิ่งที่เด่นนั้น) อยู่ในสภาพแสงแบบใด 3. อยากเก็บรายละเอียดส่วนใดของ scene นั้น **ตรงนี้สำคัญครับ** ในหลักที่ว่าถ่าย over ไว้นิดหน่อยเพื่อเติมข้อมูลแสงเข้า sensor ให้มากที่สุด ก็หมายถึงเติมข้อมูลแสงส่วนที่เด่นที่สุดในภาพเข้า sensor ให้เต็มที่เท่าที่ทำได้.. และก็ต้องรู้ว่า...ส่วนที่ clip นั้น เรารับได้ไหม?? แต่ที่สำคัญก่อนตั้งค่า EV (S,F,ISO) เราได้วิเคราะห์ภาพหรือยังว่า... "Subject ของภาพคืออะไร?" ^^ ^^ ถ้ายังบอกไม่ได้ว่า subject ของ scene นั้นคืออะไร..ก็ยังไม่ต้องพูดเรื่องถ่าย over หรือ under เพราะไม่มีอะไรเป็นจุดอ้างอิง.. แบบนี้ก็ตั้งวัดแสงเฉลี่ยแล้วเก็บมา process ทีหลัง...มา set concept ของภาพหลังคอมแทน..ก็ได้เหมือนกัน จากคุณ : ป๊าตัว art (แม่ยู้-ลูกหมูนะโม) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 12:12:06

ความคิดเห็นที่ 44 ก็แล้วแต่งานล่ะนะครับ  ก็เลือกเอาตามความจำเป็น  อย่างใหนได้ภาพดีกว่าก็ทำโลด จากคุณ : Art_bambo เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 13:19:44

ความคิดเห็นที่ 45 ตอนนี้ผมเก็บเป็น DNG หมดเลยครับ ไม่ได้เก็บ Original raw จากคุณ : Crazy Rabbit เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 13:37:33

ความคิดเห็นที่ 46 เง้อ.. ตอนแรกแอบดีใจว่ากระทู้เรามีคนติดตามเยอะ..ที่ไหนได้..มีคนต้มมาม่ารอซะงั้น..55555+ ไม่โกรธครับ ใจๆเย็นๆ ครับท่านทั้งหลาย.ผมว่าความคิดที่แตกแต่ง (ในเชิงทฤษฏี) ตราบใดที่ไม่มีอารมณ์เข้ามาเกี่ยวข้อง กระทู้นี้ผู้ที่ได้รับประโยชน์คือทั้ง 2 ฝ่ายจะได้เรียนรู้และมีการแชร์ข้อมูลอะไรขึ้นอีกเยอะเลยครับ.. ก่อนที่จะสับสนเกี่ยวกับ Under , Over ผมยังยืนยันว่าการถ่ายพอดี ดีที่สุดครับ(จริงๆใน คห. 6 ผมก็ได้บอกไปแล้วว่าถ่ายให้มาให้พอดีจะดีที่สุดเพราะไม่ต้องแก้) และถ้ามันไม่ต้องแก้..ผมจะมาตั้งกระทู้ทำไม.... เอาเป็นว่าผมจะขอพูดประเด็นที่ต้องการจะเน้นก็คือ... "สปีดชัตเตอร์จำกัด" หรือ "สภาวะที่สภาพแสงไม่เอื้ออำนวยให้เพิ่มสปีดชัตเตอร์ได้..เราจะมี 3 ทางเลือกให้ใช้ก็คือ.. 1. ไม่ถ่าย.. 2. ดัน iso 3. ดัน iso แค่ ครึ่งนึง เพื่อยอมให้ภาพมืด และ แก้ภาพต่อในคอมฯ น้า บัตรผ่าน 555  ไม่ได้เน้นตรงนี้..แต่ไปเน้นประเด็นที่บอกว่า Over ดีกว่าหรือ under ดีกว่า.. ถ้าประเด็นนี้ผมบอกได้เลยว่า Over ดีกว่า..(ถ้าเลือกได้...) จบมั๊ยครับ...และถ้าย้อนกลับไปอ่านกระทู้ผมตั้งแต่แรกในคห. 6 ผมย้ำว่าถ้าวัดให้พอดีก็ไม่จำเป็นต้องแก้..เห็นยังมีบาง คห. ยังสับสนว่าถ่าย under ทำไม.. ทีนี้ทำไมผมถึงไม่เลือกจะดัน iso จนสุดเพื่อยอมให้ได้สปีดชัตเตอร์ที่ต้องการ ซึ่งปกติมักจะเป็น 1/ ทางยาวโฟกัสที่เราใช้.. ผมเลือกจะดัน iso ช่วยด้วยครับแต่ผมจะไม่ดันเยอะจนเกิด noise บานแม้ว่ากล้องผมมันจะสามารถดันได้ไปถึง 1600 ได้สบายๆ และเอาไปลด noise ในคอมถ้ารูปไม่ต้องการรายละเอียดมาก แต่การ ดัน iso มันจะเกิด noise ขึ้นทั้งภาพ...ครับ.. การดึงรายละเอียดจากเงา อย่างที่บอกถ้า RAW มันจะเก็บ DR ของภาพมาเยอะ การดึงรายละเอียดในส่วนมืด(Dark + Midtone)จะทำให้เกิด noise เฉพาะส่วนมีดแต่จะไม่ไปยุ่งเกี่ยวกับส่วนสว่าง จริงๆผมอยากจะให้กิ๊ฟหลายๆ คห. เลยครับ แม้แต่ คุณ บัตรผ่าน 555 ด้วยเพราะต้องขอบคุณที่ทำให้กระทู้คึกคัก..ครับ... ส่วนกระทู้นี้ผมคงยังไม่ได้สาธิตวิธีการแก้รูปตามข้างต้นเพราะกระทู้ยาวเกินไป ทำให้อ่านลำบากเดี๋ยวค่อยไปตั้งเป็นกระทู้ใหม่อีกทีน่าจะอ่านกันได้ง่ายกว่าครับ.. จากคุณ : Night Claw เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 13:39:02

ความคิดเห็นที่ 47 ทำไมคุณ 555 ไม่เอาล็อกอินมาใช้โพสต์ครับ มาตอบบ่อยๆ แบบนี้ จะบอกว่าไม่มี ก็ไม่น่าใช่ !!! วิจารณ์แรงๆ น่าจะล็อกอินก่อนนะผมว่า จากคุณ : อายวี่ เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 13:53:22

ความคิดเห็นที่ 48 แล้วผมใส่ล็อกอินมาคุณรู้หรอกผมเป็นใคร????? ใน Pantip ผมไม่รู้จักใครในภาคพื้นซักคน เล่นเน็ตมาตั้งแต่ โมเด็ม 33K ตรงนี้ไม่ต้องมาใส่ใจหรอกครับ ว่าผมล็อกอินอะไร ใส่ไปคุณก็ไม่รู้หรอกผมคือใคร ผมไม่ค่อยได้โพสกระทู้เท่าไหร่ จริงอยู่ที่ผมวิจารณ์แรง แต่มีบาง คห. ว่าผมด่า จขกท.ว่าโง่ นี่ ไปย้อนดูตัวเองก่อนครับ ผมกลับไปอ่านหลายรอบ ที่ผมโพส ไปผมด่า จขกท ตรงไหนครับ รึแค่บอกว่าไม่เข้าตาผมล่ะก็ ผมหมายถึงไฟล์ภาพครับ มีตรงไหนที่พูดว่าไม่สวยครับ!!! "ไอ้โง่ ตัวอย่างไม่เห็นสวยอะไรเลย มีแต่โชว์พาวว์" อันนี้ผมไม่พูดครับ จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 14:10:32 A:110.77.236.119 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 49 แล้วผมใส่ล็อกอินมาคุณรู้หรอกผมเป็นใคร????? ใน Pantip ผมไม่รู้จักใครในภาคพื้นซักคน เล่นเน็ตมาตั้งแต่ โมเด็ม 33K ตรงนี้ไม่ต้องมาใส่ใจหรอกครับ ว่าผมล็อกอินอะไร ใส่ไปคุณก็ไม่รู้หรอกผมคือใคร ผมไม่ค่อยได้โพสกระทู้เท่าไหร่ จริงอยู่ที่ผมวิจารณ์แรง แต่มีบาง คห. ว่าผมด่า จขกท.ว่าโง่ นี่ ไปย้อนดูตัวเองก่อนครับ ผมกลับไปอ่านหลายรอบ ที่ผมโพส ไปผมด่า จขกท ตรงไหนครับ รึแค่บอกว่าไม่เข้าตาผมล่ะก็ ผมหมายถึงไฟล์ภาพครับ มีตรงไหนที่พูดว่าไม่สวยครับ!!! *****แก้ "ไอ้โง่ ตัวอย่างไม่เห็นสวยอะไรเลย มีแต่โชว์พาวว์" อันนี้ผมไม่ได้พูดครับ จากคุณ : 555 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 14:12:13 A:110.77.236.119 X: TicketID:226650

ความคิดเห็นที่ 50 อ่าา มาม่า ผมไปบางกะปิ ไปถ่ายเจ้าตัวนี้บ่อยครับ มันเล่นกล้อง อิอิ จากคุณ : via PantipMe on The new iPad (danya) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 15:21:44

ความคิดเห็นที่ 51 แรกเริ่มก็แลกเปลี่ยนความรู้กัน ไปๆๆ มาๆๆ มาม่ามาได้ไงเีนี่ย จากคุณ : คนคายาก เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 15:52:08

ความคิดเห็นที่ 52 ประเด็นเรื่องถ่าย RAW นะครับ เห็นด้วยกับน้า BlackTeaCat ที่ว่าถ่ายให้สว่าง เวลานำมาปรับแล้ว จะแก้ไขได้ง่ายกว่า แต่บางสถานการณ์มันบีบทำให้เราไม่สามารถถ่ายให้สว่างได้น่ะครับ (เช่น รีบถ่าย / แสงไม่พอ อะไรก็แล้วแต่) การถ่าย under ก็เป็นอีกทางเลือกน่ะครับ แต่ก็ต้องแลกมาด้วย noise เวลาดึงแสงกลับมา แต่สมัยนี้ เครื่องมือหรือโปรแกรมก็ทันสมัยมากขึ้น แม้จะกำจัด noise ได้ไม่หมด แต่ก็ทำให้เราสามารถจัดการรูปเราได้ไม่ยากนักครับ ผมว่ากระทู้นี้ดีครับ แลกเปลี่ยนวิธีการ / มุมมอง ในการ process RAW file ส่วนประเด็นอื่น... no comment ครับ จากคุณ : Stifler ขาโจ๋ เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 17:10:37

ความคิดเห็นที่ 53 โอ้โห กลิ่นดราม่าเริ่มมาแฮะ แต่คุณบัตรผ่าน 555 เขาก็พูดถูกของเขาน่ะ >< จากคุณ : Deknoi01 เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 21:21:22

ความคิดเห็นที่ 54 กินมาม่าจนหน้าจะเป็นเส้นอยู่แล้วฮะ  ^^ จากคุณ : Art_bambo เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 55 07:24:31

ความคิดเห็นที่ 55 ทำไม??? แมวมันชอบชง มาม่ากินว่ะ!!! หรือว่าชอบโชว์พาวว์? จากคุณ : แวะผ่านมาดูอีกห้อง... (มือไม่ถึง...อย่า) เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 55 22:10:09