ความคิดเห็นที่ 1 ตามไปดูที่นี่ครับ แต่อาจงงได้ ถกกันไว้หลาย คคห http://www.pantip.com/cafe/camera/topic/O3023485/O3023485.html จากคุณ : golf apo g - [ 23 ก.ย. 47 12:31:47 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมไม่รู้เรื่องกฎอะไรนั่นหรอกนะ รู้แต่ว่า กลางคืนเอาชัวร์ ต้องใช้ขาตั้งกล้องครับ จากคุณ : Pep@Si - [ 23 ก.ย. 47 12:32:14 ]

ความคิดเห็นที่ 3 กฎทางยาวโฟกัสที่ว่านั้นเขาใช้กับกล้องฟิล์มครับ และว่ากันที่จริงมันก็ไม่ได้เป็นมาตรฐานสำหรับทุกคนได้ 100% ซึ่งบางคนก็ใช้ได้ต่ำกว่านั้นหรือสูงกว่านั้นครับ กับ A95 ที่ทางยาวโฟกัสสูงสุด 23.4มม. นั้นให้องศารับภาพประมาณ 21 องศา เมื่อเทียบกับกล้องฟิล์มก็ทางยาวโฟกัสราวๆ 114มม. ควรใช้ความไวชัตเตอร์อย่างน้อยสัก 1/100 วิครับ ( อาจต่ำกว่าได้บ้างเพราะกลไกการทำงานของกล้องดิจิทัลคอมแพ็คไม่ค่อยสั่นสะเทือน ) จากคุณ : ตอสระอือ - [ 23 ก.ย. 47 13:14:58 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อืมม์ จริงๆ เป็นเกณฑ์ในกล้อง 135 อะครับ แฮะๆ กล้องคอมแพคดิจิทัล ลองเทียบเป็น 135 eqv อะครับ อีกอย่างคือ ที่เปิดระบบมาโคร ต้องระวังมากขึ้นครับ จากคุณ : ก้อง : ) - [ 23 ก.ย. 47 13:18:38 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อืมม์ ผมก็ลืมระบุไปว่าเป็นกล้องฟิล์ม 135มม. ดีที่คุณก้องมาเสริม.. อิอิ จากคุณ : ตอสระอือ - [ 23 ก.ย. 47 13:54:41 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ถ่ายรูปวิว ที่หมายถึง Landscape อะไรจำพวกนี้หรือป่าวคับ จากคุณ : บ่เบี้ย บ้านไพร - [ 23 ก.ย. 47 14:17:07 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าเป็นDSLRคงต้องเอา1.6ไปคูณ แต่คอมแพคท์ผมไม่ทราบจริงๆ ครับ จากคุณ : lucas - [ 23 ก.ย. 47 14:29:27 ]

ความคิดเห็นที่ 8 กล้อง compact จะมี spec ที่เทียบกันที่ 35 mm.(ที่ช่วง wide) บางรุ่น เริ่มที่ 28 mm.เหมือนน้าตือบอก แต่บางครั้งภาพไม่ชัดจะใช้ 1/ความยาว ก็ไม่เสมอไป ในความคิดผมถ้า speed ต่ำกว่า 1/50-60mmที่ช่วงwide ควรจะใช้ขาตั้งกล้องครับ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ย. 47 01:30:48 จากคุณ : popnoi - [ 24 ก.ย. 47 01:05:35 ]

ความคิดเห็นที่ 9 แย้งน้าลูกคัส ผมว่าไม่ต้อง คูณ 1.6 มั้งคับ เลนส์เราไม่ได้ยาวขึ้นนะ แค่ถูกครอบเฉพาะส่วนกลางเท่านั้น ... หรือไงหว่า ... ไม่รู้เหมือนกัน ... ส่วนตัวผมทำได้บ่อย ๆ กับ 1/40 ช่วง 70มม. กับกล้อง d60 นะคับ ส่วนตัวจริง ๆ อย่าเชื่อผม อย่าทำตามครับ จากคุณ : อยากจะโปร - [ 24 ก.ย. 47 01:14:39 ]

ความคิดเห็นที่ 10 แวะมาขอบพระคุณคุณ ตอสระอือ ด้วยครับ ที่เตือนสติ และขอโทษชาวหนอนด้วย ที่ผมตามมาหงุดหงิดที่ห้องนี้ เหตุผลเพิ่มเติม ผมได้อธิบายไว้ในกระทู้ตากล้องต้นเรื่อง แล้วครับ ทั้งเรื่องทำไมอัตราอัดขยายต่างกัน และเรื่อง perspective ของเลนส์ ส่วนเรื่องกล้องคอมแพ็คนั้น ผมเห็นว่ายังคิดได้คล้ายๆ กันครับ อย่างที่คุณตอสระอือ บอกไว้ คือองศารับภาพมันเปลี่ยนไปแล้ว สมมติว่า กล้องคอมแพ็ค ตัวนึง ทางยาวโฟกัสจริง 8 มม. ทางยาวโฟกัสเทียบเท่า 38 มม. ในกล้องฟิล์ม จริงอยู่ที่ทางยาวโฟกัสจริง 8 มม. แต่องศารับภาพเท่ากับ 38 มม. บนกล้องฟิล์มแล้ว ดังนั้น สัดส่วนระยะที่สั่นบนระนาบรับภาพ ต่อขนาดภาพ จะเท่ากับของเลนส์ 38 มม. บนกล้องฟิล์มครับ ถ้าขยายมาบนกระดาษอัดขนาดเดียวกัน ระยะสั่นที่ปรากฎบนกระดาษอัดก็เท่ากัน (** จะต่างกันไปบ้าง เพราะอัตราส่วน 4:3 กับ 3:2 รวมถึง depth of field ที่ต่างกัน ทำให้ระยะที่สั่น อาจจะเห็นว่าเบลอหรือชัดต่างกันได้ **) ลองมองเป็นกรวยแสงนะครับ สามเหลี่ยมเดียวกัน องศาเท่ากัน สมมติเป็นมุม A ด้วยคุณสมบัติของสามเหลี่ยมคล้าย tan (A/2) มีค่าคงที่ตลอด ไม่ว่าระนาบรับแสง (ด้านตรงข้ามมุม A) จะใกล้หรือจะไกลเพียงใดก็ตาม ใครที่เข้าใจแล้วรบกวนลองวาดเป็นรูปให้ท่านอื่น รับรองเข้าใจไม่ยากครับ แต่อย่างไรก็ตาม กล้องคอมแพ็คดิจิตอล ไม่มีกระจกสะท้อนภาพ และชัตเตอร์ขนาดเล็กมาก เมื่อเทียบกับกล้องฟิล์มและยิ่งใช้ร่วมกับชัตเตอร์ที่หน้า CCD ทำให้ความสั่นสะเทือนจากกล้องมีน้อยกว่าปกติครับ ดังนั้นที่ทางยาวโฟกัสกล้องคอมแพ็ค 8 มม. หรือเทียบเท่า 38 มม. ถ้าเอาตาม rule of thumbจะ 'แนะนำ' ให้ใช้ที่ 1/40 เป็นอย่างน้อย แต่บางคนที่มือนิ่งสักหน่อย ใช้ที่ 1/20 หรือ 1/30 ก็อาจจะ 'ยอมรับ' ในความชัดแล้วก็ได้ครับ (ใครเคยใช้กล้องคอมแพ็คจะรู้ว่า ความสั่นสะเทือนที่มาถึงมือมีน้อยมากๆ รวมทั้งเสียงก็เงียบมากเช่นกัน เงียบเกินไปจนต้องใส่เสียงให้รู้) แวะไปเห็นสำนวนในนี้ แล้วถึงกับตกใจ คุ้นมากๆ ถ้าไม่ใช่ก็ขออภัย http://www.pantip.com/cafe/camera/topic/O3023485/O3023485.html#4 ยังไงถ้ารู้ว่าเป็นใครแน่ๆ ในนี้ใช้ชื่ออะไรบ้าง ในตากล้องใช้ชื่ออะไร ช่วยกระซิบทาง email ผมในตากล้อง ก็ดีครับ ผมจะได้อยู่ห่างๆ ไม่ต้องไปยุ่งด้วยนะครับ ขอขอบคุณคุณ ตอสระอือ อีกที และขอโทษชาวหนอนท่านอื่นด้วยนะครับ ยกเว้นไม่ขอโทษอยู่คนเดียว จากคุณ : Grape - [ 24 ก.ย. 47 02:36:42 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยิ่งอ่านยิ่งเหมือนแฮะ 5 5 5 และผมไม่เชื่อว่าใน pantip จะมีคนแบบนี้มากกว่า 1 คน แต่คงมีหลายชื่อได้ ถ้าตามมากระทู้นี้ถูกก็คงใช่เลย บอกไว้ก่อนจะได้ไม่ต้องมาต่อปากต่อคำที่นี่อีก อิ อิ อิ จากคุณ : Grape - [ 24 ก.ย. 47 03:37:12 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 แทนที่จะหาเหตุผลมาแย้งจนไม่สามารถขัดแย้งแนวความคิดได้ กลับมาหาว่าเป็นใคร คนอื่นๆ เขาก็คิดไปได้ตามมุมของเขา คิดไม่เหมือนกันก็หาว่า เป็นคนไม่น่าคบซะแล้วหรือครับ จากคุณ : ผมเอง(ตามมาดู) - [ 24 ก.ย. 47 03:38:39 A:203.113.32.7 X:203.150.217.113 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ลองตามดู จะถูกไม๊ คนที่ไม่ใช่อาจเดือดร้อนเพราะคุณหลายคน จากคุณ : ผมเอง - [ 24 ก.ย. 47 03:44:07 A:203.113.32.7 X:203.150.217.113 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ตามมาถูกอีกแน่ะ อิ อิ อิ รู้หมดเลย จากคุณ : Grape - [ 24 ก.ย. 47 11:14:33 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถึง คุณอยากจะโปร ใน คห 9 ครับ ครอปตรงกลาง แต่มันโดนขยายมากกว่าฟิล์ม หรือ FF น่ะครับ ผลของความสั่นมันเลยโดนขยายมากกว่าครับ บางคนเลยบอกว่าควรจะชดเชยตัวคูณเข้าไปด้วย คุณเห็นว่าไงครับ บางคนเขาบอกว่า เซนเซอร์เล็ก ก็ให้อัดเล็ก เซนเซอร์ใหญ่ก็อัดใหญ่ คิดว่าไงครับ ? ไม่มีอะไร แค่อยากคุยด้วยอ่ะครับ อย่าเงียบนะครับ เดี๋ยวคนอื่นเขาจะสงสัยคุณ จากคุณ : Grape - [ 24 ก.ย. 47 11:32:51 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 เอ.... ว่าแต่ในห้องนี้ ใครมี 1Ds กับ 1.6x เช่น 300D บางครับ เนี่ย ช่วยมาแสดงความเห็นหน่อย มีทั้งคู่น่าจะเคยทดสอบและทราบดี จะได้ร่วมหาความจริงกัน จากคุณ : Grape - [ 24 ก.ย. 47 11:41:20 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 D2X ออกโหมดที่มีตัวคูณ 2.0 X มา ใช้เลนส์ 100 มม. ถ่าย เอาไปคูณตัวคูณได้ 200 มม. ถามว่าใช้ 1/100 วิ ถ่ายได้หรือครับ ? ถ้าวันนึงมีกล้องที่มีตัวคูณ 3.0 X ออกมา แล้วก็ยังถือได้ที่ 1/100 วิ อยู่หรือครับ ? ผมว่าไม่นะ ถ้าเป็นไปตามกฏ 1/ทางยาวโฟกัส (เทียบเท่ากล้องฟิล์ม) น่าจะต้องใช้ 1/200 วิ สำหรับตัวคูณ 2.0X น่าจะต้องใช้ 1/300 วิ สำหรับตัวคูณ 3.0X น่าจะต้องใช้ 1/400 วิ สำหรับตัวคูณ 4.0X ถ้ามีกล้องที่สามารถทำแบบนี้ได้ออกมา ทั้งนี้ไม่นับปัจจัยว่า มือจะสั่นมากน้อยไม่เท่ากัน สมมติว่ามือสั่นเท่ากันเป๊ะนะครับ จากคุณ : ไม่เห็นด้วย - [ 24 ก.ย. 47 12:57:54 A:61.90.118.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ Grape ตามไปอ่านที่เก่าด้วยนะครับ มาหาพวกเพิ่มเหรอครับ? เขาคิดยังไงก็อย่าไปบังคับความคิดเขาเลยนะครับ ให้คนอ่านกระทู้ละเอียดๆ เขาคิดกันเอง ผมไม่กลัวหรอกว่าใครคิดไม่เหมือนผม และไม่ต้องสงสัยคุณอยากจะโปรหรอกครับ กับผมหน่ะ มันคนละคนกัน จากคุณ : ผมเอง - [ 24 ก.ย. 47 15:53:12 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ไม่เข้าใจ ความคิดเห็นที่ 17 ขอผ่านนะครับ ต้องขอโทษด้วย จากคุณ : ผมเอง - [ 24 ก.ย. 47 15:58:54 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 จากคำถามของกระทู้นี้นะครับ "ทำใมกล้องดิจิทอลใช้กฎ 1/ทางยาวโฟกัส แล้วรูปไม่ชัดครับ ?" ผมคิดว่าเจ้าของกระทู้คงได้คำตอบแล้วว่าทำไม และควรแก้ไขปัญหาภาพสั่นด้วยการเผื่อความเร็วชัตเตอร์ให้สูงขึ้น ? หรือแก้ไขปัญหาด้วยวิธีอัดภาพมาดูด้วยขนาดเล็กๆเพื่อจะได้ดูความสั่นไหวไม่ออก ? ( เพราะไม่ว่าจะองศารับภาพเท่าไหร่กล้องมันก็สั่นเท่าเดิมจริงไหม ? ) ส่วนผมนั้นเลือกที่จะเผื่อความเร็วชัตเตอร์ขึ้นครับ เพราะผมเอาไฟล์มาใช้งานในลักษณะเดียวกับกล้อง FF ทั่วๆไป คู่มือกล้องก็ไม่ได้ระบุว่าหากคนอื่นอัดภาพที่ 4x6" ผมควรจะต้องอัดภาพได้แค่ 3x5" เพราะ CMOS ผมเล็กกว่าเขา 8x12" ผมอัดมาไม่รู้กี่ร้อยรูปแล้วครับ Canon เองก็ไม่ได้ห้ามผมอัดภาพขนาดเท่านี้ทางสำนักงานตำรวจแห่งชาติก็ไม่จับ.. อิอิ ผมก็ขยายภาพใช้งานตามที่ผมพอใจและรู้สึกว่าคุณภาพไฟล์มันดีพอ ใครอยากดูเจอหน้าก็มาขอดูได้ครับ.. ผมติดรถไว้ตลอด   ( อยากทดสอบความว่าเจอความร้อนในรถแล้ว  ภาพจากระบบดิจิทัลจะเสื่อมเร็วไหม-นานเท่าไหร่ ) กล้องผมมันก็ฟูลเฟรมของกล้องผม ถ่ายมา 6 ล้านก็ได้ไฟล์ 6 ล้านครบถ้วนครับไม่ได้ถูกครอปเว้าแหว่งไปตรงไหน เพียงแต่ CMOS ในกล้องผมมันเลือกรับภาพเฉพาะช่วงกลางๆเลนส์เท่านั้นเอง องศารับภาพผมก็แคบกว่าพวกฟูลเฟรมเขาหน่อย  เวลาบันทึกภาพผมก็เลยเผื่อความเร็วชัตเตอร์ขึ้นอีกนิดเท่านั้นเอง ส่วนเรื่องคุณภาพในการอัดขยายอันนั้นผมขอยกไว้ไม่เกี่ยวกันนะครับ เพราะถ้าเอากล้องฟูลเฟรมมาถ่ายที่ 3 ล้านพิกเซลผมว่าเอามาขยายใหญ่ๆสู้กับ 6 ล้านพิกเซลก็เสร็จเหมือนกัน ความละเอียดหรือจำนวนพิกเซลมันก็พัฒนาไปเรื่อยยังไม่มีข้อยุติ ดังนั้นผมว่าหากใครมีกล้องดิจิทัลแล้วคิดว่าจะอัดภาพขึ้นมาใช้งาน-เก็บไฟล์ในเครื่องมาตราฐานเดียวกับที่ชาวบ้านชาวเมืองเขาทำกัน ก็ควรเผื่อความเร็วชัตเตอร์ให้เหมาะสมกับองศารับภาพหรือทางยาวโฟกัสเทียบเท่าที่ผู้ผลิตเขาระบุไว้ครับ แต่ถ้าคุณคิดว่ายังไงมันก็สั่นเท่ากัน ( ซึ่งไม่มีใครเถียงเลย มันเป็นสิ่งที่ทุกคนรู้อยู่แล้วจนไม่มีใครใส่ใจ ) สามารถใช้กฎ 1/ทางยาวโฟกัสได้ปรกติเพียงแต่ห้ามขยายใหญ่เท่าพวอกล้องฟูลเฟรมเขาก็แล้วกัน ( ตรงนี้สงสารกล้องดิจิคอมแพ็คจังครับ สงสัยมีสิทธิใช้งานภาพได้ขนาดเท่าสแตมป์ 555 ) จะเชื่อแบบนี้ก็ตามสะดวกครับ และผมรับรองว่ามันก็ไม่ผิดด้วย แต่ถ้าใครที่พยายามชักชวนให้ใครเชื่อเช่นนี้ ทว่าพอถึงคราวตัวเองใช้กล้องดิจิทัลที่มีตัวคูณ กลับดันใช้งานในขนาดภาพเท่าคนอื่นตามปรกติ ผมว่าไม่งามครับ มันเหมือนคุณเอาเปรียบคนที่เชื่อคุณน่ะ นิสัยแบบนี้อย่าทำเลยนะ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ย. 47 20:57:04 จากคุณ : ตอสระอือ - [ 24 ก.ย. 47 20:52:16 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณตือรู้ไม๊คับว่า 1Ds อัด 300PPI ได้ภาพขนาดเท่าไหร่ แล้ว 300D อัด 300PPI อัดได้ขนาดเท่าไหร่ กรณียืนถ่ายที่เดียวกัน คุณเผื่อ Speed ให้ไวขึ้น เพื่อเอาภาพที่ได้จาก 300D ไปอัดให้ขนาดเท่ากับ 1Ds ที่มีมุมรับภาพมากกว่า แถม Cmos ก็ใหญ่กว่า แล้วภาพจาก 300D มันจะเหลือกี่ PPI หล่ะครับ จะเอาอย่างนั้นเหรอครับ ไม่โลภไปหน่อยเหรอครับ นิสัยแบบนี้อย่าทำเลยนะ (ไม่อยากจะพูดเลย แต่มันทนไม่ได้) จากคุณ : ผมเอง - [ 24 ก.ย. 47 22:44:00 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 Crop ภาพจาก Full Frame มาอัดเทียบกันกับ 300D จะให้ยุติธรรมหน่อยก็ให้เลือก 1Ds MKII มาลองดู เพราะขนาด Pixel pitch ใกล้เคียงกัน เพราะถ้าใช้ 1Ds Pixel pitch ใหญ่กว่า เกรงว่าจะเสียเปรียบ 300D เมื่อ Crop ออกมา เนื่องจากได้จำนวน Pixels น้อยกว่า จากคุณ : ผมเอง - [ 24 ก.ย. 47 23:20:22 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 คุณอยากจะโปร ไม่ออกความเห็นหน่อยเหรอครับ ยิ่งเงียบคนเขายิ่งรู้นะ แสดงเหตุผลมาเต็มที่ ไม่ต้องกลัวครับ คำตอบเหมือนกันได้ แต่เหตุผลและวิธีทำ มันลอกกันไม่ได้ เรื่องที่มีคนโวยวาย อยู่นี่ มีสิบกว่าคนอธิบายละเอียดยิบในตากล้องแล้ว และพิสูจน์ให้เห็นว่าอันไหนถูก อันไหนผิดชัดเจน แต่ดูเหมือนมีคนไม่ยอมเข้าใจ หรือไม่สามารถเข้าใจได้ อยู่คนเดียวเท่านั้น บอกไปก็ไร้ประโยชน์ จากคุณ : Grape - [ 25 ก.ย. 47 00:07:59 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณตือรู้ไม๊คับว่า 1Ds อัด 300PPI ได้ภาพขนาดเท่าไหร่ -รู้ครับแล้วมันสำคัญอะไรกับผมในเมื่อผมไม่ได้ใช้ 1Ds แล้ว 300D อัด 300PPI อัดได้ขนาดเท่าไหร่ -ทำไมผมต้องอัดที่ 300DPI ด้วยล่ะครับ ? ผมจะใช้งานขนาดไหนมันก็เรื่องผมนี่นา ? กรณียืนถ่ายที่เดียวกัน คุณเผื่อ Speed ให้ไวขึ้น เพื่อเอาภาพที่ได้จาก 300D ไปอัดให้ขนาดเท่ากับ 1Ds ที่มีมุมรับภาพมากกว่า แถม Cmos ก็ใหญ่กว่า -ทำไมผมจะต้องเอาภาพของผมไปอัดเท่ากับ 1Ds ด้วยล่ะครับ ? ใครวางกฎหรือใครออกคำสั่งไว้ล่ะ ? คุณบังคับให้พวกใช้ฟิล์ม 135 ต้องไปอัดภาพขนาดเท่ากับ 120 ได้ไหม ? ( ทางเลือกและความเหมาะสมของการใช้อุปกรณ์มันอีกเรื่องนึงครับอย่าเอามาปนกัน ) แล้วภาพจาก 300D มันจะเหลือกี่ PPI หล่ะครับ จะเอาอย่างนั้นเหรอครับ -มันเหลือเท่าไหร่ใครจะสนครับ ตราบใดถ้ามันยังเป็นที่พอใจของผู้ใช้ ไม่โลภไปหน่อยเหรอครับ -โลภอะไรครับ ? ผมถ่ายภาพแล้วมาอัดที่ 8x12 นิ้วเนี่ยนะโลภ ? หรือถ้าผมใช้ 1Ds แล้วมาอัด 4x6 นิ้วแปลว่าผมมักน้อย ? เหตุผลอะไรของคุณน่ะครับ ? แบบนี้ถ้าผมเคยเอาภาพจาก G2 ไปอัด 8x10 นิ้วนี่ผมมิกลายเป็นมหาโจรไปหรือครับ ? นิสัยแบบนี้อย่าทำเลยนะ (ไม่อยากจะพูดเลย แต่มันทนไม่ได้) -อ้าว ! ทำไมต้องทนไม่ได้ ไหนบอกว่าให้โต้กันด้วยเหตุผลไม่ใช้อารมณ์ไงครับ ? คุณอ่านสิ่งที่ผมอธิบายซีครับ จะพูดอะไรก็ไม่สำคัญไม่ใช่หรือให้ดูข้อเท็จจริงไง ! พูดเองแล้วอย่าลืมสิครับ เสียเหลี่ยมมือป่วนหมด Crop ภาพจาก Full Frame มาอัดเทียบกันกับ 300D -ทำไปเพื่ออะไรครับ ถ้าผมใช้ 300D ผมก็ใช้มันไปตามที่ผมคิดว่าเหมาะ หากใครมาบอกให้ผมไม่ต้องเผื่อความเร็วชัตเตอร์ พอผมทำตามแล้วปรากฎว่าภาพมันไม่คมเท่าที่ควร... คำอธิบายที่ผมได้ตามหลังมาก็คือถ้าแกจะขยายภาพเท่านี้แกต้องไปซื้อ 1Ds มาใช้ ! เองขยายเท่านี้ไม่ได้ ( ทั้งที่คุณภาพไฟล์มันดีพอถ้าคมชัด ) เพราะแกดันไปขยายส่วนเบลอของมันขึ้นมา ใครเจอคำอธิบายแบบนี้แล้วรับได้บ้างครับทั้งที่เราสามารถเผื่อความเร็วชัตเตอร์แก้ปัญหาได้ตั้งแต่แรก จะให้ยุติธรรมหน่อยก็ให้เลือก 1Ds MKII มาลองดู เพราะขนาด Pixel pitch ใกล้เคียงกัน -ยุติธรรมอะไรครับ ? ผมเป็นคนใช้กล้องไม่ใช่เปาบุ้นจิ้น มันหน้าที่อะไรของผมที่จะต้องไปใส่ใจว่าความพร่าจากการสั่นไหวของผมมันเท่ากับที่เกิดขึ้นในกล้องตัวไหน ผมถ่ายภาพและดูภาพครับ ไม่ได้ดูความสั่นของกล้องบน CMOS ถ้าคุณผมเองเคยถ่ายภาพจากกล้อง DSLR 1.6X จริง ผมถามว่าคุณเคยอัดภาพหรือไม่ และอัดที่ขนาดเท่าไหร่ ? อย่าโกหกนะครับถ้าคุณมีเกียรติพอ จากคุณ : ตอสระอือ - [ 25 ก.ย. 47 00:11:26 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เมื่อ การขยายรูปไม่เท่ากัน กลายเป็นเรื่องความไม่ยุติธรรม คนธรรมดาก็ได้แต่กลุ้มล่ะค๊าบ เฮ้ออ ถ้าคุณเป็นคนปกติธรรมดา ก็น่าจะเข้าใจ คห 17 ได้ไม่ยากเลย แต่ "ไม่เข้าใจ ความคิดเห็นที่ 17 ขอผ่านนะครับ ต้องขอโทษด้วย" ป่วยการที่จะอธิบายเรื่องอื่นต่อค๊าบ ถ้าเขาออกจากโลกของเขาที่มีแต่ FF กับ 1.6x ของ Canon (คาดว่าก็คงเป็น 1Ds กับ 300D แน่ๆ ล่ะ ทั้งๆ ที่ตอนแรกบอก ไม่เคยถ่ายรูป แล้วตัวอย่างรูปก็โผล่มา บอกถ่ายเองเลย) เขาก็คงจะเข้าใจว่าทำไม เซนเซอร์เล็กอัดเล็ก เซนเซอร์ใหญ่อัดใหญ่ คนปกติเขาไม่ทำกัน และไม่เกี่ยวกับความยุติธรรม เรื่องอัด ppi เท่ากัน แล้วได้อัตราอัดขยายไม่เท่ากัน (ยกเว้นกรณีเดียวคือ pixel density เท่ากัน) ผมก็อธิบายไปกี่รอบแล้วก็ไม่รู้ พิสูจน์ด้วยตัวเลขให้เห็นชัดๆ ว่าผิด ก็ไม่มีทีท่าว่าจะเข้าใจ แถมไม่ยอมรับ ไม่ขอโทษ คงยืนยัน ข้างๆ คูๆ เรื่องอื่นต่อไป 5555 อย่าเชื่อผม ! (แต่ทุกคนต้องเชื่อเขา ถ้าไม่เชื่อ เขาจะป่วนแหลก) จากคุณ : Grape - [ 25 ก.ย. 47 00:36:44 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขยายความจาก คห 17 เขาก็อธิบายชัดมากแล้ว สมมติ กล้องตัวเดียวกัน เลนส์ 100 มม. ตัวเดียวกัน สั่นเท่ากัน ให้ระยะสั่น 1 มม. ปรากฏระนาบรับภาพเท่ากัน เมื่อใช้ความเร็วชัตเตอร์ 1/100 วินาที ถามว่าถ้า ครอปรูปไปเรื่อยๆ (เซนเซอร์เล็กลงเรื่อยๆ) จนขนาดรูปเหลือ 1.5 มม. x 1 มม. ระยะสั่นที่ปรากฏในภาพ 1 มม. !! ยังงี้จะเรียกว่าชัดหรือ ? --------------------------- พฤติกรรมของบุคคลต้องสงสัย พบเห็นโปรดแจ้งด่วน ! มีหลายชื่อแต่นิสัยเดียว มีการใช้เหตุและผลต่างจากคนปกติมาก เข้าใจอะไรยาก เถียงค้างๆ คูๆ ไม่เข้าใจอะไรก็จะสรุปว่าคนอื่นผิดหรือมั่วก่อน (ทั้งๆ ที่ตัวเองมั่วกว่า) มารยาทไม่ดี ไม่ยอมรับผิด ไม่ขอโทษ อุปกรณ์ที่คาดว่าจะมีคือ 1Ds และ 300D (รู้จักแต่ FF กับ 1.6x) จากคุณ : Grape - [ 25 ก.ย. 47 00:49:20 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมพอรู้ระดับการรับรู้ ของคุณ Grape กับคุณตือ แล้วหล่ะครับ ถ้ากลับไปอ่านกระทู้โดยละเอียดทั้ง 3 กระทู้ แล้วยังคิดเหมือนเดิมก็ป่วยการที่จะเยียวยาแล้วหล่ะครับ ส่วนผมใครจะคิดยังไงก็ช่างเถอะครับ ผมได้พยามยามแล้ว จากคุณ : ผมเอง - [ 25 ก.ย. 47 01:45:34 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ช่างเถอะ ? ไม่มีทาง ต่อไปคุณก็ทำอีกล่ะ จากคุณ : Grape - [ 25 ก.ย. 47 02:05:42 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ขอขยายความเรื่องอัด ppi เดี๋ยวบางคนไม่ได้ตามเรื่องจะได้เข้าใจ และรู้สึกได้ความรู้ที่คลิ๊กเข้ามาอ่าน สมมติมีไฟล์ ดิจิตอลจากสองกล้อง 1Ds กับ 300D เอามาอัดรูป ถ้าต้องการให้ได้อัตราขยายเท่ากัน 1Ds จำเป็นต้องอัดขนาดใหญ่กว่า 300D ตามจำนวนเท่าของตัวคูณเช่น 300D อัด 10 x 15 นิ้ว , 1Ds ต้องอัด ขนาด 16 x 24 นิ้วครับ แน่นอนว่าทั้งสองกรณีใช้ ppi สำหรับอัดไม่เท่ากัน อัตราอัดขยาย ดูที่ขนาดเซนเซอร์รับภาพ กับขนาดกระดาษที่อัดเท่านั้น ไม่เกี่ยวกับจำนวนพิกเซล ซึ่งก็มีคนๆ หนึ่งที่สับสนกับตรงนี้ อธิบายเท่าไรก็ไม่ยอมจะเข้าใจ และพยายามชวนคนอื่นให้เขวตามไปด้วย ** กรณีเดียวที่กำหนด ppi เท่ากัน แล้วจะได้ อัตราอัดขยายเท่ากันคือ เซนเซอร์รับภาพ ต้องมีความหนาแน่นพิกเซลต่อพื้นที่เท่ากัน หรือ pixel pitch เท่ากันพอดี (แต่ 1Ds = 8.8 ไมคร่อน , 300D = 7.4 ไมคร่อน) ** ดังนั้น ถ้า 1Ds , 300D เลนส์ตัวเดียวกัน ชัตเตอร์เท่ากัน และสั่นเท่ากัน เมื่อเอามาอัด 300 ppi เท่ากัน ผลของความสั่นที่ปรากฎบนกระดาษอัดจะไม่เท่ากัน (เพราะอัตราอัดขยายไม่เท่ากัน) แม้จะตัดรูปหรือไม่ตัด ก็ไม่เกี่ยว ดูการคำนวณละเอียดใน คห 80 http://www.taklong.com/webboard/show.php?Category=taklong&No=34865#80 จากคุณ : Grape - [ 25 ก.ย. 47 02:18:47 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ยิ้มดีกว่าครับ จากคุณ : ตอสระอือ - [ 25 ก.ย. 47 12:27:50 ]

ความคิดเห็นที่ 31 กระทู้ http://www.pantip.com/cafe/camera/topic/O3023485/O3023485.html โดนลบไปแล้ว ไม่ลบกระทู้นี้ทิ้งบ้างเหรอครับ??? ระวังคนเข้ามาอ่าน แล้วรู้ถึงระดับการรับรู้ของคุณทั้งสองคนนะครับ จะเสียหน้าเปล่าๆ รีบลบสิครับ...!!! จากคุณ : ผมเอง - [ 25 ก.ย. 47 19:55:47 A:216.127.68.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 แก้ไข ต้องเป็นกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/camera/topic/O3023075/O3023075.html ต่างหากที่โดนลบไปแล้ว แล้วไม่ลบกระทู้นี้ทิ้งบ้างเหรอครับ??? ระวังคนเข้ามาอ่าน แล้วรู้ถึงระดับการรับรู้ของคุณทั้งสองคนนะครับ จะเสียหน้าเปล่าๆ รีบลบสิครับ...!!! จากคุณ : ผมเอง - [ 25 ก.ย. 47 20:26:22 A:216.127.68.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ใจเย็นๆครับคุณผมเอง ทำไมคุณใจร้อนจัง ( ไหนว่าอย่าใช้อารมณ์ไงครับ ) กระทู้นั้นถูกลบแล้วหรือครับผมยังไม่รู้เรื่องเลย ผมยืนยันว่าผมไม่ได้แจ้งลบครับ และคุณ Grape ไม่มีอมยิ้มก็คงไม่ได้แจ้งลบเหมือนกัน คุณผมเองอย่าสรุปเอาเองสิครับว่าเป็นผมหรือคุณ Grape ลบกระทู้ เพราะกลัวคนเข้ามาอ่าน แล้วรู้ถึงระดับการรับรู้ของผมแล้วจะเสียหน้า ผมแก่แล้วครับ แถมหน้าก็ด้านด้วย หน้าด้านขนาดที่ว่าตอบกระทู้ผิดๆถูกๆทั้ง Login นี่แหละครับไม่มีการถอด Login เพื่อเซฟตัวเอง และถึงผิดผมก็ไม่กลัวเสียหน้าหรอกครับยังไงเราก็แก้ไขความเข้าใจให้มันถูกได้นี่นา จริงไหม ? อีนิดครับ ผมไม่อยากบอกว่าให้จบกันเถอะเพราะผมก็ไม่มีสิทธิ แต่เอาเป็นว่าหากคุณผมเองจะขยายความเพิ่มเติมเพื่อความเข้าใจอันดีแกเพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆที่ติดตามกระทู้นี้ก็ตามสบายนะครับ ผมไม่ขัดแล้ว ถึงผมจะมีระดับสติปัญญาต่ำต้อยไม่สามารถเข้าใจความคิดของคุณ แต่ผมเชื่อว่าก็ต้องมีสมาชิกบางท่านเข้าใจบ้าง และผมก็หวังให้คุณอย่าได้ดูถูกคนที่ไม่เข้าใจความคิดของคุณว่าแย่จนเกินเยียวยาเลยครับ นิสัยดูถูกคนอื่นมันไม่ดีหรอกครับ มันไม่เป็นมงคลกับตัวเอง ไปที่ไหนก็มีแต่คนรังเกียจไม่อยากคบหา นี่ผมหวังดีจริงๆนะครับถึงได้เตือน จากคุณ : ตอสระอือ - [ 25 ก.ย. 47 22:52:36 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ที่คุณตือพูดมา ผมโดนมาก่อนทั้งนั้น แล้วหล่ะครับ จากพวกไหนหล่ะครับ เชิญคบได้ตามสบายเลยครับ ผมไม่เตือนคุณหรอก จากคุณ : ผมเอง - [ 25 ก.ย. 47 23:25:50 A:216.127.68.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 ผมก็เหนื่อยแล้วเหมือนกัน จากนี้ผมคงไม่มาวุ่นวายในนี้ หรือในตากล้องแล้วหล่ะครับ เชิญคุณตือตอบปัญหาผิดบ้าง ถูกบ้างไปตามสบาย ผมไม่มาทักให้เสียเวลาแล้วหล่ะครับ ถ้าพวกคุณไม่มาต่อความกันอีก ในกระทู้นี้ จากคุณ : ผมเอง - [ 25 ก.ย. 47 23:44:13 A:216.127.82.99 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 กระทู้เก่านายตากล้อง ตามไปดู http://www.taklong.com/webboard/show.php?Category=taklong&No=31346 วิธีที่ 1 ถ่ายที่ 100 มม. จะได้ภาพมุมกว้างกว่า ถ้าจะทำให้เท่ากับวิธีที่ 2 คือ การตัดส่วนของภาพออกไปเพื่อให้ได้มุมมองเท่ากับ 160 มม. โดยการตัดภาพอย่างเดียว ไม่ปรับแต่งอย่างอื่นอีก ดังนั้นภาพที่ได้ จะมีลักษณะเดียวกันกับวิธีที่ 2 ครับ ( 3 ) : นายตากล้อง การซูมภาพเข้าไป กับการตัดส่วนของภาพ มันก็เหมือนกันแหละครับ ที่ตัว CCD ขนาดเล็กกว่า ขนาดฟิล์ม มันก็คือการเลือกเอาเฉพาะส่วนตรงกลางภาพ (ของเลนส์ 100 มม.) มาใช้เท่านั้นเอง ทำให้ได้มุมมองเหมือนกับใช้เลนส์ 160 มม. ( ตัวคูณ 1.6 ) ( 4 ) : นายตากล้อง เงื่อนไขคือ เมื่อตัดภาพออกมาแล้ว จำนวนพิกเซลที่เหลือต้องเท่ากันด้วย เช่น ภาพเท่าฟิล์มอาจจะมีจำนวน 11 ล้านพิกเซล และพอตัดส่วนตรงกลางออกมาแล้ว เหลือเท่ากับ 6 ล้านพิกเซล เท่ากับแบบที่ 2 พอดี ก็น่าจะได้ภาพที่เหมือนกันครับ ( 5 ) : นายตากล้อง เห็นด้วยครับ ถ้าจำนวนพิกเซลเท่ากัน อันที่โดนครอปออกไป ก็ไม่น่าจะสู้ได้ แต่ถ้าพิกเซลไม่เท่ากัน ก็ต้องว่ากันอีกที ว่าใครมากกว่ากัน อย่างเซ็นเซอร์ 300D หรือ 10D 6.3 ล้านพิกเซล ถ้าเอาไปทำเต็มเฟรม ก็จะได้ 15.85 ล้านพิกเซล ซึ่งเขาว่าจะเป็น spec ของ 1Ds mark II ( 6 ) : Grape ทุกคำพูดของนายตากล้อง และ คุณGrape เป็นอย่างที่ผมเคยยกตัวอย่างไปทั้งนั้น แม้แต่เรื่อง 10D กับ 1Ds MKII ด้วย ที่ให้ลองทดสอบดู เนื่องจากขนาด Pixels ใกล้เคียงกัน *** เมื่อภาพเป็นภาพเดียวกัน เพราะฉะนั้น Speed ที่ใช้ก็เลยเท่าเดิมได้ยังไงหล่ะครับ *** แล้วมาหาว่าผมป่วน ได้ยังไง?? จากคุณ : ผมเอง - [ 26 ก.ย. 47 03:17:02 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ใครช่วยเอาข้อความใน ความคิดเห็นที่ 36 ไปโพสให้นายตากล้องและนาย Grape อ่านทีนะครับ ผมโดนตาม Block IP อีกแล้ว และโดนสมาชิกชาวตากล้อง ว่าอยู่ฝ่ายเดียว โดยไม่ให้เข้าไปโต้ตอบได้แล้ว จากคุณ : ผมเอง - [ 26 ก.ย. 47 03:26:31 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 ยิ่งกระทู้หาย ผมเลยรู้ว่าผมตามถูกคนแล้วล่ะครับ เพราะจริงๆ ตรงนั้นควรจะเป็นที่ที่คุณใช้แสดงความบริสุทธิ์ของตัวคุณเอง แต่คุยกลับรีบชิงทำลายโอกาสนั้นซะก่อน อาจจะเพราะคุณหมดหนทางที่จะพิสูจน์ตัวคุณเองได้ว่า คุณไม่ใช่คนเดียวกัน สำนวนหรือชื่อ มันพออำพรางกันได้ครับ แต่วิธีคิดและเหตุผล มันตบตาและลอกกันไม่ได้ครับ คุณเลยร้อนตัวมากๆ คุณคงไม่ได้เข้าไปที่ไหนแล้วล่ะครับ ตอนนี้หลายคนรู้ชื่อจริง นามสกุลจริงแล้ว และรู้ชื่อใน Internet ที่คุณใช้ประจำด้วย และรู้จัก web ส่วนตัวคุณเป็นอย่างดี คงไม่ต้องบอกว่าเขาจะรู้ที่อยู่และเบอร์โทรคุณได้ไหม ผมคงไม่ต้องเอ่ยอะไรอีกแล้วล่ะครับ ไม่ว่าคุณจะใช้กี่ชื่อ ผมก็รู้ตัวจริงคุณ อย่าได้มาป่วนกันเลยนะครับ ขอร้อง และคุณควรจะเป็นผู้ที่คอยทำหน้าที่ดูแลเว็บไทย ไม่ใช่กลายเป็นตัวป่วนซะเองนะครับ เสียแรงและเสียใจมาก ที่อุตส่าห์ชื่นชมมาตลอด ลาก่อน คุณ 'ผมเอง', 'เชื่อหรือไม่ก็ตาม', 'อยากจะโปร' , 'Rainmaker' , .............. จากคุณ : Grape - [ 26 ก.ย. 47 04:53:09 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 สุดท้าย คนที่ถูกต้องกลับกลายเป็นสิ่งที่น่ารังเกียจ คุณ Grape คุณหน่ะแหละที่แย่กว่า ผมพยายามอธิบายด้วยเหตุผลแล้ว ว่าคุณตากล้องผิดอย่างไร?? แล้วก็โดนพวกคุณโขกสับ ที่ผมไม่เห็นด้วยกับคุณ?? อ่านคห. ที่ 36 ดีๆ หรือยังครับ อัดภาพออกมาที่ Speed เดียวกัน ภาพที่ปรากฎบน Cmos ของ 1Ds ยังสู้ 10D ไม่ได้เลย (คุณพูดเอง) >> และคุณควรจะเป็นผู้ที่คอยทำหน้าที่ดูแลเว็บไทย << ตอบ:ผมก็ดูแลให้แล้วนี่ครับ ดูแลให้ความรู้ที่ได้มันถูกต้องตรงตามความเป็นจริง ไม่ใช่ให้ใครก็ได้มาแนะนำผิดๆ ถูกๆ ** ต้องให้ผมทำเฉย ทั้งๆ ที่รู้ว่า คนที่เข้ามาในเวปไทยๆ กำลังได้ความรู้ที่ผิดๆ อย่างนั้นหรือ ถึงจะเป็นสิ่งที่ถูกต้องในความคิดของคุณ และถึงจะรู้ว่าผมเป็นใคร แต่คุณ 'อยากจะโปร' และ 'Rainmaker' ไม่ใช่ผมแน่นอนครับ และไม่ได้แจ้งลบกระทู้ด้วยครับ จากคุณ : ผมเอง - [ 26 ก.ย. 47 08:28:56 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 แหงะ... คุณ Grape ผมไม่ใช่เขาครับ ผมอำเบ็นเขาเล่นนะ (ขอโทษด้วยที่ทำให้เข้าใจผิด เพราะพิมพ์สั้นไปหน่อย) ไม่รู้ว่ามีใครเข้าใจผิดอีกหรือเปล่าเพราะหลังจากโพสท์แล้ว เข้าไปดูอีกทีเมื่อคืนกระทู้โดนลบไปซะแล้ว ขอโทษเบ็นด้วยนะ ที่ผมเขียนไม่ละเอียด ทำให้อาจมีการเข้าใจผิด แต่มันอดขำไม่ได้จริงๆ โดยเฉพาะตอนที่เบ็นบอกว่า "เหมือนคุยกับคน...." ผมนี่มือบอนจริงๆ ตอนแรกว่าจะอ่านเฉยๆ แต่มันอดไม่ได้ คือตลกที่เบ็นเขาหวังดี แต่ต้องมาเจออะไรเหมือนกับหลายๆท่าน ซึ่งเบ็นน่าจะอ่านเกมออกตั้งแต่แรกว่า ถ้าผลลัพธ์ออกมาไม่เป็นไปตามที่คุณ "ผมเอง" บอกไว้ เขาไม่มีทางยอมรับหรอกครับ ผมก็เหมือนคุณ Grape แหละครับเข้ามาพันทิพธ์นานๆครั้ง เป็นสมาชิกมาหลายปี แต่ไม่เคยโพสท์ ได้แต่อ่าน จากคุณ : Rainmaker - [ 26 ก.ย. 47 10:25:14 ]

ความคิดเห็นที่ 41 หาทางเปลี่ยนเรื่องอีกละ ใน คห 36 คุณเอามาจากตากล้อง (อีกแล้ว เห็นว่าเวปไม่ดีนี่ ทำไมเข้าบ่อยจัง) เอาโจทย์มาด้วย ดันไม่ยอมเอามาให้คนอื่นดู แย่จัง ------------------------ >" คุณภาพของ CCD ที่ต้อง x1.6 และ CCD แบบเท่าฟิล์ม " > > ผมข้อสัยว่า สมมติ ถ้าเราใช้เลนส์ 100 มม. ถ่ายภาพที่ > ความละเอียด 6 Mpixcel เท่ากัน >1. ถ่ายด้วยกล้อง CCD เท่าฟิล์ม ภาพทีได้ก็เท่ากับ 100 มม. >2. ถ่ายด้วยกล้อง CCD ที่ต้อง x1.6 ภาพที่ได้ก็เท่ากับ 160 มม. > >ถ้าผมถ่ายด้วยวิธีที่ 1 ผมเอาภาพนั้นมาทำการ Zoom และ >ปรับต่งด้วย Softwart เพื่อให้ขนาดและตัว Supject ถาพให้เท่ากับ วิธีที่ 2 > > ถามว่า คุณภาพของภาพเท่ากันหรือเปล่าครับ ------------------------ คนถามเขากำหนดตัวแปรมาเรียบร้อย ว่าเขาต้องการอย่างนี้ แบบนี้ 6 ล้านพิกเซลเท่ากัน FF กับ 1.6x ก็ขอสมมติให้เป็น Contax N Digital กับ Canon 300D ละกัน ใช้เลนส์ 100 เหมือนกัน ถ่ายออกมา จำนวนพิกเซลพอๆ กัน แต่องศารับภาพไม่เท่ากัน เพราะพื้นที่เซนเซอร์ไม่เท่ากัน เอาภาพจาก Contax N Digital ไปครอปให้ภาพเหมือนกับ ภาพของ 300D ครอปเสร็จแล้วจำนวนพิกเซลก็ลดลง ใช้ซอฟแวร์ช่วยทำให้ขนาดภาพเท่ากัน ก็ interpolate ภาพขึ้น แล้วยังไงงี้ N Digital จะสู้ 300D ได้ไงจริงไหมล่ะครับ แล้วผมก็บอกว่า ถ้าจะให้พอสู้ได้ ทั้งสองตัวก็ควรจะมี pixel density เท่าๆ กัน พอครอปออกแล้ว จำนวนพิกเซลจะได้ใกล้เคียงกัน อย่าง 1Ds mark II กับ 10D ไงล่ะครับ แล้วไงต่อ ? ผิดตรงไหนครับ > *** เมื่อภาพเป็นภาพเดียวกัน เพราะฉะนั้น Speed ที่ > ใช้ก็เลยเท่าเดิมได้ยังไงหล่ะครับ *** > > แล้วมาหาว่าผมป่วน ได้ยังไง?? แล้วเรากำลังพูดเรื่องอะไรครับ ? คำแนะนำที่ว่า ความเร็วชัตเตอร์ที่มือพอจะถือถ่ายได้ = 1/ทางยาวโฟกัสเลนส์ สำหรับการอัดขยายขนาดปกติ ก็สงสัยกัน rule of thumb นี้มาจากกล้องฟิล์ม ถ้าเป็นดิจิตอลต้องใช้ตัวคูณไหม ถ้าใช้ตัวคูณก็เป็น ความเร็วชัตเตอร์ = 1/ทางยาวโฟกัสเลนส์เทียบเท่ากล้อง 35 มม. (หรือก็คือเอาค่าตัวคูณเข้ามาคิดด้วย) คุณผมเอง ก็ยืนยันว่าไม่ต้องคูณ เพราะคุณใช้วิธีว่า เซนเซอร์เล็ก ก็อัดเล็ก เซนเซอร์ใหญ่ก็อัดใหญ่สิ จะไปโลภอัดเกินตัวมันทำไมเล่า ถ้าคุณผมเอง ใช้วิธีนั้น ก็ไม่ผิดครับ FF คุณอัด 6.7 x 10 นิ้ว 1.6x คุณก็ต้องอัดเล็กกว่าห้ามอัดเท่ากับ FF คุณก็เอาไปอัดจัมโบ้ 4 x 6 แล้วกัน อย่างนี้ก็ ok ครับ ดีครับไม่โลภดี ยุติธรรมกับทุกฝ่าย และก็ไม่ต้องคิดตัวคูณในความเร็วชัตเตอร์อีกให้ยุ่งยาก แต่ผมก็เสนอทางเลือกให้คนส่วนใหญ่ ที่พฤติกรรมการอัดรูป เขาไม่ได้เปลี่ยนแปลงไปกันขนาดเซนเซอร์แบบคุณผมเอง ไม่ใช่ว่าเขาไม่ได้ซื้อ FF เขาจะไม่มีสิทธิอัดเท่ากับฟิล์ม และผมก็ไม่ได้บอกว่า การอัดภาพใหญ่กว่าปกติ หรือใช้อัตราอัดขยายสูงกว่าที่เคยใช้กับฟิล์มเป็นเรื่อง โลภ หรือ ไม่ยุติธรรม เพราะผมคิดว่ามันเป็นเรื่องการใช้งานปกติ แต่คุณคิดว่าคนที่เขาใช้เซนเซอร์เล็กแล้วเอามาอัดใหญ่เป็นเรื่องไม่ยุติธรรม โลภเกินไป ผมก็บอกว่าอย่างงี้ คุณใช้กล้องคอมแพ็คเซนเซอร์เล็กๆ ก็คงไม่มีสิทธิอัดจัมโบ้เลยล่ะสิ ใช่ไหมล่ะ ผมและหลายๆ คนที่เขาปกติกัน ที่ไม่ได้มองเรื่องการอัดภาพเป็นเรื่องความโลภหรือความยุติธรรม เห็นพ้องต้องกันว่า ถ้าพฤติกรรมการอัดยังเหมือนเดิม เคยใช้ฟิล์มอัดขนาดเท่าไร ใช้ดิจิตอลที่มีตัวคูณ ก็ยังอัดขนาดเท่าเดิม (อย่าลืมนะครับโลกนี้ไม่ได้มีแต่ FF กับ 1.6x) เวลาจะคิดความเร็วชัตเตอร์ ก็ให้เผื่อตัวคูณขึ้นไปด้วย เพราะว่าดิจิตอลที่มีตัวคูณ ต้องใช้อัตราอัดขยายสูงกว่าฟิล์ม ถ้าจะอัดขนาดเท่ากัน แต่หลายคนก็ช่วยกันย้ำว่า rule of thumb นี้ ไม่ใช่กฎ เป็นแค่คำแนะนำ บางคนมือนิ่ง ไม่นิ่ง ไม่เท่ากัน ดังนั้นอาจจะเผื่อมากเผื่อน้อยได้อีก แน่ล่ะ ชัตเตอร์สูงขึ้น โอกาสที่ภาพจะชัดก็มากขึ้น แต่ถ้าขยายใหญ่มากกว่าปกติ ก็ควรใช้ขาตั้งไปเลย แน่นอนกว่า แต่คุณพยายามจะสรุปว่า ในเมื่อคุณผมเอง ไม่ต้องคูณ คนอื่นต้องไม่คูณแบบคุณด้วย ใครเอาไปคูณ คุณจะสรุปว่าเขาผิดเสมอมา หรือใครเอารูปไปอัดใหญ่เท่าฟิล์ม คุณก็จะว่าเขาโลภ ผมก็ไม่รู้ว่าคุณกำลังดิ้นรนขาย 1Ds หรือไงไม่ทราบ พอซื้อ FF แล้วจะได้สามารถอัดเท่ากับฟิล์มได้ไง โดยไม่โลภ และมีความยุติธรรม สรุปว่า คุณก็ใช้ของคุณไป ไม่ผิดครับ คุณอื่นเขาจะคูณหรือเผื่ออะไรก็เรื่องของเขา เพราะเขาอยากอัดเท่าฟิล์ม คุณไม่ต้องไปว่าว่าเขาผิดเพราะเขาอัดไม่เหมือนคุณ ------------------------ แล้วที่เข้าใจผิดเรื่อง perspective นี่ไม่คิดจะขอโทษกันเลยใช่ไหม ทำไม่รู้ไม่ชี้ คิดว่าคนอื่นเขาจะลืมไปเองเลยเหรอ จากคุณ : Grape - [ 26 ก.ย. 47 11:01:27 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 เข้าใจครับคุณ Rainmaker ผมขอโทษด้วยครับที่เข้าใจผิด หวังว่าถ้าคุณตามอ่านมาตลอดคงเข้าใจว่า คนที่น่าสงสัยจะมีข้ออ้างไม่ค่อยกล้าเขียนอะไรยาวๆ กลัวคนอื่นจับได้ครับ จากคุณ : Grape - [ 26 ก.ย. 47 11:14:32 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 ให้คนอ่านตัดสินใจเองก็ได้ครับ ว่าใครเป็นยังไง? จากคุณ : ผมเอง - [ 26 ก.ย. 47 11:37:34 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ผมว่าคุณ grape + คุณตือ อย่าลงไปคลุกโคลนมากกว่านี้เลยครับ (เปลืองตัวจะตาย) ออกตัวไว้ก่อนนะ ผมตามอ่านตั้งกะกระทู้แรกๆ แล้วครับ เดี๋ยวจะมาบอกให้วกกลับไปอ่านอีก (ไม่เอาแล้ว...ปวดกบาลกะพฤติกรรมคน...เฮ้อ) คนถามเค้าต้องการแค่เอารูปไปอัดแบบชาวบ้านชาวช่องเค้า งี้ผมมีกล้องดิจิตอลคอมแพ็คอยู่ตัวนึง ทางยาวโฟกัส 4.6-55.2 มิล (เทียบเท่า 35-420 มิลใน 135 ฟิล์มฟอร์แม็ท) ถ้าถ่ายรูปตามที่คุณผมเองให้ "กฎ" เอาไว้ ที่ 55.2 มิล แล้วใช้ชัตเตอร์ 1/60 วินาที ผมคงได้รูปที่จะเอาไปอัดใหญ่ที่สุดโดยรูปไม่เบลอ ไม่เห็นว่าสั่น คงได้ขนาดเล็กกว่าแสตมป์มังครับ?   โอเค ในความเป็นจริงที่คุณว่ามันก้อถูก แต่นี่ผมเป็น ยูสเซ่อร์ ไม่ใช่ ยูสจนเซ่อ หรือ ยูสเว่อร์ ก้อต้องดูตามที่ผมจะเอาไปใช้งาน (อย่ามาบอกนะว่ากล้องดิจิตอลคอมแพ็คมันคนละกฎ มันเหมือนกันแหละ) ถ้าคิดถึง "สามัญสำนึก" (ไม่ใช่สามานย์สำนึกนะ) ก้อน่าจะเข้าใจว่าคนทั่วไปเค้าซื้อกล้องมาใช้เพื่อที่จะอัดรูปขนาดที่เค้าดูได้...ไม่ใช่การ "ฝืนอัด" ขนาดที่มันเกินกว่าที่จะยอมรับได้ครับ (ก้อทั่วไปเค้าอัดกันเล็กสุดแบบรูปเดียวก้อ 4x6 นิ้วแล้วนา ผมคงไปบอกเค้าให้ทำแสตมป์ให้ผมไมได้) อีกอย่างคนอื่นเค้าก้อตอบกันดีๆ นะ แต่ที่มียียวนบ้างก้อไม่เห็นแปลก คุณลองเอากระจกอ่านคำตอบของคุณดูคงเข้าใจได้มากขึ้นครับ ขอโทษคุณ grape + คุณตือ ด้วยครับ ที่เข้ามาแจมแบบนี้ แต่นะ...มันน่าจริงจริ๊ง แก้ไขเมื่อ 26 ก.ย. 47 12:04:34 จากคุณ : Akai Suisei - [ 26 ก.ย. 47 12:03:29 ]

ความคิดเห็นที่ 45 คุณผมเอง เห็นด้วยกับที่ผมสรุปในความเห็น 41 นะครับ งั้น ผมขอความร่วมมือ สมาชิก ที่มาอ่านทุกท่าน ลองอ่านแค่ ความเห็น 41 แล้วคุณคิดว่าจะเลือกใช้งานแบบไหน ระหว่าง 1. ไม่สนตัวคูณ เซนเซอร์เล็กก็อัดขนาดเล็กลงจากที่เคยอัดกับฟิล์ม (วิธีคุณผมเอง) 2. คิดตัวคูณด้วย เพราะยังอัดเหมือนกับที่เคยอัดปกติ (วิธีที่หลายคนเสนอ) พร้อมกับบอกเหตุผลสั้นๆ 2-3 บรรทัด ว่าทำไมถึงเลือกวิธีนั้น ** ไม่มีถูกผิดครับ อยากรู้การใช้งานของแต่ละคน ** รบกวนท่านสมาชิกด้วยนะครับ อ่านแค่ใน คห 41 ก็พอ แล้วคนไหนเขาจะเลือกไม่เหมือนคุณผมเอง คุณไม่ต้องไปว่าว่าเขาผิด หรือโลภหรือไม่ยุติธรรมนะครับ ตกลงตามนี้นะครับ ว่าจะไปขอโทษผมเรื่อง perspective เลยใช่ไหม จากคุณ : Grape - [ 26 ก.ย. 47 12:10:05 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 นั่งอ่านความเห็น 41 ที่ตัวเองสรุปประเด็นที่เถียงกันมา (ไม่รวมนอกเรื่อง ข้างๆ คูๆ อีกเยอะ) ยังไม่อยากจะเชื่อตัวเองเลยจริงๆ แต่เอาเถอะครับ ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว ผลออกมาเป็นไง ฝ่ายไหนจะได้กี่คนมากกว่ากัน ผมเฉยๆ ครับ ยอมรับผลที่ออกมา ถ้าในอนาคตจะโดนป่วนเวบทำนองนี้อีก คงต้องปลงยอมรับสถานเดียว จากคุณ : Grape - [ 26 ก.ย. 47 14:33:15 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 คุณ grape และน้าตือครับ อย่าเสียเวลาลดตัวไปคุยกับคนยังงั้นเลยครับ เค้าจะเป็นใครก็ช่างเหอะครับ คนอย่างเค้าไม่มีค่าพอสำหรับน้าๆที่จะมาเถียงด้วยหรอกครับ เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่าเยอะ ไม่คุ้มกับที่ต้องให้ร่างกายหลั่งสารก่อมะเร็งเวลาเราเครียดหรือโมโหด้วย จากคุณ : อ้วน - [ 26 ก.ย. 47 15:12:45 A:61.90.50.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 จะทำปริญญาเอกด้านการถ่ายภาพกันหรือไงเนี่ยถามหน่อย จากคุณ : โปรกันจัง - [ 26 ก.ย. 47 16:05:16 A:203.113.37.10 X:203.150.217.115 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ตามผมมาดูที่กระทู้นี้สิครับ ผมอธิบายเพิ่มเติมไว้ มีภาพประกอบ แบบสอนเด็กอนุบาล แล้วเข้าใจได้ไม่ยากเลย ว่าทำไม จึงไม่จำเป็นต้องใช้ Speed สูงขึ้น เมื่อโดนกล้อง x1.6 หลอกเอา และที่ Speed เดียวกัน 1Ds เสียเปรียบ 10D ยังไง?? http://www.digital108.com/webboard/show.php?Category=main&No=17 แล้วอย่าลืมบอกคุณ Grape มาดูด้วยนะครับ จะได้เข้าใจเสียที จากคุณ : ผมเอง - [ 26 ก.ย. 47 23:10:24 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 คุณตือด้วยนะครับ แล้วจะเข้าใจว่า "การอัดภาพให้เท่ากันนั้นมันเป็นยังไง??" ทำไมผมถึงบอกว่า Sensor อัดได้เท่าไหร่ก็อัดเท่านั้น ถ้าคุณให้ความสำคัญกับคุณภาพแบบ 300PPI จากคุณ : ผมเอง - [ 27 ก.ย. 47 00:22:43 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 ผมตามไปดูอีกแล้วครับ (เสียเวลาดี) รู้สึกว่าจะเขียนด้วยเด็กอนุบาลเพื่อเด็กอนุบาลจริงๆ ครับ เดี๋ยวไว้รอขึ้นประถมก่อนจะตามไปดูผลงานใหม่ รูปแบบดีครับสวย แต่ถ้าคุณใส่วงเล็บ ตรงหลังเส้นใต้เขียวว่า "(กรณีนี้ ใช้ได้เฉพาะกรณีอัตราอัดขยายเท่ากันเท่านั้น)" ผมก็จะอนุญาตให้คุณขึ้นชั้น ป.1 ได้ครับ ผมสรุปใน คห 41 แล้วนะครับ ถ้าคุณอ่านเข้าใจผมจะให้คุณขึ้น ป.2 ถ้ายังไม่เข้าใจผมก็จะให้คุณซ้ำชั้นอนุบาลต่อ แต่ถ้าอธิบายได้ว่าทำไมคุณส่วนใหญ่ถึงเลือกข้อสองกัน ผมจะให้คุณขึ้น ป.4 เลยล่ะครับ ผมได้คุยกับคุณ Wondering ก็ค่อนข้างอึดอัดใจที่คุณเอาชื่อเขามาอ้าง เอาเป็นว่าผมถามเซียนที่คุณนับถือแล้ว ยังไม่มีใครเลือกใช้งานแบบคุณเลยนะ เดี๋ยวถ้ายังไงถ้าสะดวก คุณ Wondering จะมาบอกว่าเขาเลือกใช้งานแบบ 1 หรือ แบบ 2 ให้คุณได้ตาสว่างซักทีครับ จะได้เลิกอ้างเขาซะที เหลือคุณ 'อยากจะโปร' อีกคน ผมยังรอฟังอยู่นะครับ ว่าคุณเลือก แบบ 1 หรือ 2 เพราะอะไร (อ่าน คห 41) คงรู้นะครับว่า การตอบนี้จะช่วยบอกได้ว่าคุณไม่ใช่เขา ถ้าผมอ่านแล้วเหตุผลคุณไม่เหมือนคุณผมเองจริงๆ ผมจะขอโทษและแก้ให้ครับ และอีกคนคือคุณ Chaiya , webmaster และเจ้าของ web Digital108.com ถ้าอ่านอยู่ก็ขอเชิญตัวมาคุยด้วยครับ ผมอยู่ไกลโทรไปคุยกับมือถือคุณไม่สะดวกหรอก ------------------------ คุณ Rainmaker ก็ไม่ใช่ครับ ผมก็ขอโทษขอโพยไปที่เข้าใจผิด เผอิญคุณ Rainmaker เขียนสั้นไปหน่อยและตรงจังหวะไม่ค่อยดีนัก และได้ขยายความแล้วว่าขำตรงไหน เลยเป็นที่เข้าใจกันแล้ว จากคุณ : Grape - [ 27 ก.ย. 47 00:35:23 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 หนู ครูว่าหนูยังสับสนกับเรื่อง 300 ppi นะ เอาเป็นว่าคุณคุณครูจะอธิบายให้หนูอีกทีละกัน (....พึมพำกับตัวเอง .... เป็นครูโรงเรียนอนุบาลนี่ต้องอดทนจริงๆ เฮ้ออ .....) 10D พื้นที่เซนเซอร์ 22.7x15.1 มม. 3072 x 2048 พิกเซล (6.3 ล้าน) pixel pitch 7.4 ไมคร่อนโดยประมาณ นะหนู 1Ds 4064 x 2704 พิกเซล pixel pitch 8.8 ไมคร่อนโดยประมาณนะหนู พิจารณาส่วนรับภาพ 1Ds ให้เท่ากับ 10D ก็จะได้ 22.7/0.0088 พิกเซล x 15.1/0.0088 พิกเซล = 2580 x 1716 พิกเซลนะ หรือ 4.43 ล้านพิกเซลนะคะ ตามทันไหมคะเนี่ย ไม่ทันบอกครูนะคะ ถ้าหนูจะ 10D ไปอัดที่ 300 ppi ก็จะได้ขนาด 10.24 x 6.83 นิ้ว ตรงนี้หนูถูกแล้ว หารเลขคล่องแล้ว เก่งมากค่ะ แต่ถ้าหนูจะให้ผลของความสั่นปรากฏบนรูปที่อัดเท่ากัน ที่ครอปจาก 1Ds หนูต้องเอาไปอัดที่ประมาณ 252 ppi นะคะ จึงจะได้ขนาดภาพที่เท่ากันที่ 10.24 x 6.83 นิ้ว และอัตราอัดขยายเท่ากัน กรณีนี้จะใช้สปีดชัตเตอร์เท่ากันได้ แต่ถ้าหนูเอาที่ครอปจาก 1Ds ไปอัด 300 ppi เนี่ยนะคะ จะได้ขนาดภาพ 8.6 x 5.72 นิ้ว ซึ่งกรณีนี้ อัตราอัดขยายของ 10D จะสูงกว่าใช่ไหมคะ เพราะขนาดรูปใหญ่กว่านะคะ กรณีนี้ 10D จึงควรเผื่อใช้ความเร็วชัตเตอร์ที่สูงกว่านะคะ เพราะขยายมากกว่า เข้าใจไหมคะนักเรียน ครูได้ยินเสียงบ่นจากผู้ปกครองของเพื่อนนักเรียนในชั้นหนูหลายๆคน ว่าหนูชอบไปเถียงข้างๆคูๆ เรื่องนี้กับเขาไม่เลิก หนูเข้าใจเรื่องนี้ผิดเองนะคะ ครูไม่ตีหนูเพราะสงสารที่หนูไม่เข้าใจ แต่ถ้าหนูแสดงพฤติกรรมแบบนี้อีก ครูคงต้องเชิญผู้ปกครองหนูมาคุยด้วยแล้วล่ะค่ะ จากคุณ : Grape - [ 27 ก.ย. 47 01:16:39 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ครูก็เคยเข้าไปอ่านบทความใน web Digital108.com ที่หนูทำ ครูก็ชื่นชมหนูมากนะคะ หนูเก่งตั้งแต่อายุยังน้อย รู้เรื่องนั้นเรื่องนี้ ถ้าสื่อมวลชนเขารู้ว่าหนูทำได้ขนาดนี้ เว็บไทยคงโด่งดังไปทั่วโลกแน่นอนค่ะ แต่เก่งแล้วอย่าผยองนะคะ จะเที่ยวไปว่าคนอื่นผิด คนอื่นมั่วก่อนโดยไม่ชำเลืองดูตัวเองก่อนเลยไม่ได้ค่ะ จะไม่เจริญเอานะคะ จริงๆ ถึงตัวเองถูก แล้วไปว่าคนอื่นก็ไม่ควรแล้วค่ะ รู้จักอ่อนน้อมถ่อมตนเข้าไว้นะคะ ครูยังดีใจ ที่หนูฟังครูบ้าง บวกลบคูณหาร คล่องขึ้น เดี๋ยวนี้รู้จักศัพท์ที่ครูสอนมากขึ้น ใช้ pixel pitch เป็นแล้ว ครูเห็นก็ชื่นใจในพัฒนาการของหนูด้วย เรื่อง perspective ครูก็รู้ว่าหนูฟังครู แม้จะเถียงไร้เหตุผลในตอนแรกๆ ก็เอาเถอะ ครูยอมรับครูโกรธหนูมากแรกๆ แต่อีกใจนึงหนูก็น่าสงสารมากนะ ครูถึงยอมตามสอนหนูอยู่เนี่ย คนอื่นเขาคงไม่สนใจหนูแล้วล่ะ เพราะนิสัยหนูเองด้วย ครูหวังว่านิสัยหนูจะดีขึ้นนะคะ ไม่งั้นครูคงต้องติดต่อผู้ปกครองหนูจริงๆ หนูคงไม่อยากให้ผู้ปกครองของหนูต้องเสียใจในตัวหนูใช่ไหมคะ และครูก็ไม่อยากรบกวนผู้ปกครองหนูมากนัก ต้องเสียการเสียงานลางานจาก ปตท. มาพบปะกัน และก็ไม่รู้ว่าผู้ปกครองหนู ตอนนี้อยู่ระยอง ตามที่อยู่ที่ให้ไว้กับโรงเรียนหรือเปล่า ด้วยความปรารถนาดี ครูเอง จากคุณ : ครูเอง - [ 27 ก.ย. 47 01:49:40 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 . . ขอผ่านครับ ยาวจัดเลย.. จากคุณ : Wondering.. (opoo) - [ 27 ก.ย. 47 01:59:34 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ขนาดผมเองยังขี้เกียจอ่านที่ตัวเองต้องพิมพ์เรื่องเดิมซ้ำๆ กันเลยครับ คุณ Wondering เฮ้อออ ฝากท่านอื่นๆ ด้วยที่เผอิญเผลอมาคลิ๊กกระทู้นี้ โดยไม่ตั้งใจ จะได้รู้สึกว่าได้อะไรติดไม้ติดมือบ้าง ผมลองรวบรวมค่าตัวคูณสำหรับกล้องคอมแพ็คได้ดังนี้ครับ ตามขนาดเซนเซอร์ที่พบบ่อยๆ 2/3 นิ้ว -> 3.9 (ประมาณ 4 จำง่ายดี) 1/1.8 นิ้ว -> 4.8 (ประมาณ 5 จำง่ายดี) 1/2.5 นิ้ว -> 6.0 1/2.7 นิ้ว -> 6.6 1/3.2 นิ้ว -> 7.6 หากลองคิดย้อนแบบคุณ Akai Suisei เสนอมา ก็เห็นภาพล่ะครับ หาก FF หรือกล้องฟิล์ม อัดจัมโบ้ 4x6 นิ้ว พวกนี้ก็คงอัดได้แต่ขนาดสแตมป์ล่ะครับ ถ้าจะไม่ชดเชยตัวคูณ ขอขอบคุณทุกท่านนะครับ ที่เป็นห่วง คือไหนๆ ก็ไหนแล้วน่ะครับ มาขนาดนี้แล้ว ผมก็ชักจะขำตัวเองเหมือนกันแล้ว :-) จากคุณ : Grape - [ 27 ก.ย. 47 03:58:36 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 ขอเพิ่มอีกอัน 1/2.4 นิ้ว -> 5.7 จากคุณ : Grape - [ 27 ก.ย. 47 04:13:08 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 ม่ายรู้จะเถียงกันไปทำไม พระสอนไว้เวรย่อมระงับด้วยการไม่จองเวร..อิอิ.. จากคุณ : popnoi - [ 27 ก.ย. 47 23:05:57 ]

ความคิดเห็นที่ 58 >>>>แต่ถ้าหนูจะให้ผลของความสั่นปรากฏบนรูปที่อัดเท่ากัน ที่ครอปจาก 1Ds หนูต้องเอาไปอัดที่ประมาณ 252 ppi นะคะ จึงจะได้ขนาดภาพที่เท่ากันที่ 10.24 x 6.83 นิ้ว และอัตราอัดขยายเท่ากัน กรณีนี้จะใช้สปีดชัตเตอร์เท่ากันได้<<<< ***ตอบ::: แต่กรณีนี้หนูว่าภาพจาก 1Ds มันดูคุณภาพแย่กว่านะคะคุณครู (PPI ต่ำกว่า) เมื่อเราอัดมาให้แบบบนกระดาษมันเท่ากัน --------------------------------------------------------- >>>>>> แต่ถ้าหนูเอาที่ครอปจาก 1Ds ไปอัด 300 ppi เนี่ยนะคะ จะได้ขนาดภาพ 8.6 x 5.72 นิ้ว ซึ่งกรณีนี้ อัตราอัดขยายของ 10D จะสูงกว่าใช่ไหมคะ เพราะขนาดรูปใหญ่กว่านะคะ กรณีนี้ 10D จึงควรเผื่อใช้ความเร็วชัตเตอร์ที่สูงกว่านะคะ เพราะขยายมากกว่า เข้าใจไหมคะนักเรียน<<<<< *** ตอบ::: แล้วถ้าหนูใช้ 1Ds MKII กับ 10D หล่ะคะ หนูต้องใช้ Speed Shutter เพิ่มขึ้นไม๊คะ เพราะตอนนี้หนู Crop จาก 1Ds MKII แล้วเอาไปอัด 300PPI ได้ขนาดภาพเท่ากันกับ 10D แล้วนะคะ ------------------------------------------------------- >>จริงๆ ถึงตัวเองถูก แล้วไปว่าคนอื่นก็ไม่ควรแล้วค่ะ รู้จักอ่อนน้อมถ่อมตนเข้าไว้นะคะ << --- แล้วเว็บไทยคงโด่งดังไปทั่วโลกแน่นอนค่ะ --- // ประเพณีไทยโบราณ การเถียงครู หรือไม่เห็นด้วยกับครู เป็นนักเรียนที่ไม่ดี เป็นนักเรียนที่น่ารังเกียจ ของเพื่อนๆ ในชั้นเรียน (ต้องเชื่อครู เพราะครูเป็นเทวดารู้จริงทุกอย่าง) /// *** แต่นักเรียนคนนี้ขอลองดูว่า โลกมันเปลี่ยนไปหรือไม่?? และครูทุกวันนี้พัฒนาไปหรือไม่อย่างไร?? หรือครูจะแก่เกินไปซะแล้วสิ ยอมซ้ำชั้นก็เอา(วะ) ดีกว่าให้ครูเอาความรู้ผิดๆ ยัดเยียดให้นักเรียนตาดำๆ แล้วให้เว็บไทยโด่งดังไปทั่วโลก.... ฮาดีนะหนูว่า... จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 01:50:35 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 -------------------------- >>>>แต่ถ้าหนูจะให้ผลของความสั่นปรากฏบนรูปที่อัดเท่ากัน ที่ครอปจาก 1Ds หนูต้องเอาไปอัดที่ประมาณ 252 ppi นะคะ จึงจะได้ขนาดภาพที่เท่ากันที่ 10.24 x 6.83 นิ้ว และอัตราอัดขยายเท่ากัน กรณีนี้จะใช้สปีดชัตเตอร์เท่ากันได้<<<< ***ตอบ::: แต่กรณีนี้หนูว่าภาพจาก 1Ds มันดูคุณภาพแย่กว่านะคะคุณครู (PPI ต่ำกว่า) เมื่อเราอัดมาให้แบบบนกระดาษมันเท่ากัน -------------------------- ก็ใช่สิคะ แล้วใครบอกว่าคุณภาพดีกว่าล่ะคะ -------------------------- >>>>>> แต่ถ้าหนูเอาที่ครอปจาก 1Ds ไปอัด 300 ppi เนี่ยนะคะ จะได้ขนาดภาพ 8.6 x 5.72 นิ้ว ซึ่งกรณีนี้ อัตราอัดขยายของ 10D จะสูงกว่าใช่ไหมคะ เพราะขนาดรูปใหญ่กว่านะคะ กรณีนี้ 10D จึงควรเผื่อใช้ความเร็วชัตเตอร์ที่สูงกว่านะคะ เพราะขยายมากกว่า เข้าใจไหมคะนักเรียน<<<<< *** ตอบ::: แล้วถ้าหนูใช้ 1Ds MKII กับ 10D หล่ะคะ หนูต้องใช้ Speed Shutter เพิ่มขึ้นไม๊คะ เพราะตอนนี้หนู Crop จาก 1Ds MKII แล้วเอาไปอัด 300PPI ได้ขนาดภาพเท่ากันกับ 10D แล้วนะคะ -------------------------- จะใกล้เคียงกันมากค่ะ แต่กรณีนี้ 1Ds Mark II ที่ครอป แล้วยังจะได้เปรียบกับ 10D นะคะ เพราะ pixel มากกว่า หนูก็พยายามขาย 1Ds ตัวเก่า แล้วหยอดกระปุกเพิ่มซื้อ 1Ds mark II สิคะ speed shutter หนูจะใช้เท่าไม่เท่า 10D ก็เรื่องของหนูล่ะค่ะ หนูอยากใช้ค่าเท่าไร ก็ใช้ไปเถอะค่ะ ถ้าทำให้หนูมีความสุข -------------------------- *** แต่นักเรียนคนนี้ขอลองดูว่า โลกมันเปลี่ยนไปหรือไม่?? และครูทุกวันนี้พัฒนาไปหรือไม่อย่างไร?? หรือครูจะแก่เกินไปซะแล้วสิ ยอมซ้ำชั้นก็เอา(วะ) ดีกว่าให้ครูเอาความรู้ผิดๆ ยัดเยียดให้นักเรียนตาดำๆ แล้วให้เว็บไทยโด่งดังไปทั่วโลก.... -------------------------- เพื่อนหนูเก่งๆ เขาก็จบมหาวิทยาลัยไปหมดแล้วล่ะค่ะ แต่หนูเพิ่งจะหารเลขได้ ครูเป็นห่วงหนูค่ะ แล้วให้ซ้ำชั้นไปก่อนนะคะ -------------------------- ฮาดีนะหนูว่า... -------------------------- ค่ะ ครูก็ฮาหนูมากค่ะ จากคุณ : Grape - [ 28 ก.ย. 47 05:11:36 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 *** แล้วถ้าใช้ 20D จะต้องคูณอีกเท่าไหร่ถึงจะพอคะ ใช้เท่ากันกับ 10D ได้ไม๊คะ???? เพราะอัด 300PPI ออกมาแล้ว มันคงได้ใหญ่กว่า 10D และคงจะเห็นว่าสั่นมากเลยนะคะ Canon EOS-D30 ก็ลด Speed ลงได้สินะคะ เพราะอัด300PPI ออกมาแล้วมันเล็กกว่าใครๆ เขาเลยในบรรดากล้อง 1.6 Crop factor ด้วยกัน คงไม่ค่อยเห็นแล้วว่ามันสั่น จริงไม๊คะครู Grape จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 08:27:04 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 >>>>แต่ถ้าหนูจะให้ผลของความสั่นปรากฏบนรูปที่อัดเท่ากัน ที่ครอปจาก 1Ds หนูต้องเอาไปอัดที่ประมาณ 252 ppi นะคะ จึงจะได้ขนาดภาพที่เท่ากันที่ 10.24 x 6.83 นิ้ว และอัตราอัดขยายเท่ากัน กรณีนี้จะใช้สปีดชัตเตอร์เท่ากันได้<<<< ***ตอบ::: แต่กรณีนี้หนูว่าภาพจาก 1Ds มันดูคุณภาพแย่กว่านะคะคุณครู (PPI ต่ำกว่า) เมื่อเราอัดมาให้แบบบนกระดาษมันเท่ากัน -------------------------- ก็ใช่สิคะ แล้วใครบอกว่าคุณภาพดีกว่าล่ะคะ(ครู Grape ตอบอย่างมั่นใจ) -------------------------- แล้วที่อัดภาพให้มีขนาดของ"แบบบนกระดาษอัดภาพเท่ากัน" ถ้าใช้ Speed เท่ากัน กล้อง 1.6 มันเบลอกว่า ตกลงมันยังเบลอกว่าหรือเปล่าล่ะคะ ตอบให้เสียงดังๆ เลยนะคะ ครู Grape ขา จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 08:34:36 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 หนูว่า กรณีอัดภาพให้ขนาดของ"ตัวแบบบนกระดาษเท่ากัน" จะได้คุณภาพของภาพที่อัดออกมาดังนี้นะคะ D30 < 1Ds < 10D <20D ทั้งที่ Speed Shutter เท่าเดิม หนูเข้าใจอะไรผิดไม๊คะครู Grape จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 08:39:47 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 คุณผมเอง รอสักพักนะครับ เดี๋ยวก็มี D2X ออกมาให้ลองใช้แล้ว พ อเขาเอาออกมาขายนะ ก็ขอยืมมาลอง และลองปรับโหมดที่มันเป็น 2X FOV ใส่เลนส์ 100 มม. แล้ว ถ่ายที่ 1/100 วินาทีนะครับ อย่าไปถ่ายที่ 1/200 วินาทีล่ะครับ เพราะคุณบอกไม่ต้องเอาตัวคูณมาคำนวณด้วย กรรม !! คุณคนเดียวทำคนอื่นๆ ที่เขามาอ่าน เขาจะสับสนตามคุณไปด้วย แล้วยังจะรั้นไม่เข้าเรื่องอีก ไปเรียนถ่ายภาพมาจากไหนกันละเนี่ย จากคุณ : ไม่เห็นด้วย - [ 28 ก.ย. 47 08:54:46 A:61.90.82.136 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 หนูไม้กล้าซื้อ 1Ds MKII หรอกคะครู Grape เพราะกลัวว่าจะต้องใช้ Speed Shutter สูงมากๆ (มากกว่า 1Ds ตัวเดิมอีกเท่าไหร่ก็ไม่รู้) จึงจะทำให้องศาความเบลอที่ปรากฎแก่สายตามันเท่ากัน กระบวนการ Quantization ของ 1Ds MKII นั้นสุ่มรับค่าของแสงที่ตกกระทบ Cmos ได้ละเอียดกว่า เม็ดสีที่ปรากฏ ใน Cmos 1Ds MKII จะดูหนาแน่นกว่าของ 1Ds ในขนาด Cmos เท่ากัน -- เหมือนกับของ 20D ก็หนาแน่นกว่า D30 -- *** ไม่เกี่ยวกับองศาความสั่นที่เกิดจากมือถือกล้องถ่ายภาพ ใดๆ ทั้งสิ้น และไม่ต้องคำนวณให้เสียเวลา เพราะมันเท่ากัน *** เมื่อนำมาอัดให้ขนาดเท่ากัน (ให้ตัวแบบบนกระดาษเท่ากัน) 1Ds MKII จะดูละเอียดกว่า 1Ds /และ 20D จะดูละเอียดกว่า D30 ....ทั้งที่ขนาด Cmos เท่ากัน และใช้ Speed Shutter เท่ากัน.... ถ้าเปลี่ยนครูสอนคนใหม่ ที่เก่งกว่าครู Grape หนูคงได้เลื่อนชั้นตั้งแต่ 5 ปีที่แล้วล่ะมั้งคะ ผอ. ??? จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 09:11:20 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 สวัสดีครับ "คุณไม่เห็นด้วย" เพื่อนเก่า ตอนนี้คงเรียนจบ Dr. แล้วสินะครับ เพราะครู Grape เขาตามไปสอนให้ทุกชั้นเรียนเลยนี่ครับ -- ไม่เห็นด้วยไม่เป็นไรครับ และไม่ต้องกลัวว่าจะตกยกชั้นหรอกครับ นักเรียนที่คิดอย่างผม มันมีไม่กี่คนหรอก อาจจะมีผมคนเดียวด้วยซ้ำในห้องครู Grape -- จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 09:16:42 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 ---------------------- >>>>แต่ถ้าหนูจะให้ผลของความสั่นปรากฏบนรูปที่อัดเท่ากัน ที่ครอปจาก 1Ds หนูต้องเอาไปอัดที่ประมาณ 252 ppi นะคะ จึงจะได้ขนาดภาพที่เท่ากันที่ 10.24 x 6.83 นิ้ว และอัตราอัดขยายเท่ากัน กรณีนี้จะใช้สปีดชัตเตอร์เท่ากันได้<<<< ***ตอบ::: แต่กรณีนี้หนูว่าภาพจาก 1Ds มันดูคุณภาพแย่กว่านะคะคุณครู (PPI ต่ำกว่า) เมื่อเราอัดมาให้แบบบนกระดาษมันเท่ากัน -------------------------- ก็ใช่สิคะ แล้วใครบอกว่าคุณภาพดีกว่าล่ะคะ(ครู Grape ตอบอย่างมั่นใจ) -------------------------- แล้วที่อัดภาพให้มีขนาดของ"แบบบนกระดาษอัดภาพเท่ากัน" ถ้าใช้ Speed เท่ากัน กล้อง 1.6 มันเบลอกว่า ตกลงมันยังเบลอกว่าหรือเปล่าล่ะคะ ตอบให้เสียงดังๆ เลยนะคะ ครู Grape ขา ---------------------- ถ้าหนูถือสั่นเอง ก็เบลอค่ะ ถ้าถือดีใช้ชัตเตอร์สปีดเหมาะสมก็ไม่เบลอค่ะ หนูไปซื้อขาตั้งมาใช้เถอะค่ะ ถ้ารูปเบลอหนูก็จะโทษกล้องว่าพิกเซลมันน้อยเหรอคะหนู ---------------------- หนูไม้กล้าซื้อ 1Ds MKII หรอกคะครู Grape เพราะกลัวว่าจะต้องใช้ Speed Shutter สูงมากๆ (มากกว่า 1Ds ตัวเดิมอีกเท่าไหร่ก็ไม่รู้) จึงจะทำให้องศาความเบลอที่ปรากฎแก่สายตามันเท่ากัน ---------------------- อะไรทำให้หนูคิดอย่างนั้นละคะ ในเมื่อพื้นที่เซนเซอร์มันเท่ากันน่ะค่ะ ---------------------- กระบวนการ Quantization ของ 1Ds MKII นั้นสุ่มรับค่าของแสงที่ตกกระทบ Cmos ได้ละเอียดกว่า เม็ดสีที่ปรากฏ ใน Cmos 1Ds MKII จะดูหนาแน่นกว่าของ 1Ds ในขนาด Cmos เท่ากัน -- เหมือนกับของ 20D ก็หนาแน่นกว่า D30 -- *** ไม่เกี่ยวกับองศาความสั่นที่เกิดจากมือถือกล้องถ่ายภาพ ใดๆ ทั้งสิ้น และไม่ต้องคำนวณให้เสียเวลา เพราะมันเท่ากัน *** ---------------------- จะสรุปอะไร ก็สรุปไปเถอะค่ะ Quantization เกี่ยวอะไรกับการถือกล้องนิ่งหรือสั่นเหรอคะ อธิบายให้ครูฟังหน่อย --------------------------------------------- ครูจะให้ข้อสอบขึ้นอนุบาล 2 กับหนูนะคะ 1Ds กับ 1Ds mark II เลนส์ตัวเดียวกัน มือถือถ่ายสั่นเท่ากันเลย ระยะเบลอที่ปรากฏบนเซนเซอร์เท่ากับ 0.5 มม. 1. ถ้าทั้งคู่เอามาอัด 300 ppi ระยะเบลอที่ปรากฏบนกระดาษอัดรูปจาก 1Ds และ 1Ds mark II เท่ากับเท่าไรคะ ? 2. ถ้าทั้งคู่เอามาอัดบนกระดาษขนาด 16 x 24 นิ้ว ระยะเบลอที่ปรากฏบนกระดาษอัดรูปจาก 1Ds และ 1Ds mark II เท่ากับเท่าไรคะ ? --------------------------------------------- ทำให้ได้นะคะ ถ้าทำไม่ถูกครูให้ซ้ำชั้นอนุบาล 1 ต่อน๊า จากคุณ : ครูเอง - [ 28 ก.ย. 47 10:26:03 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 >>>หนูไม้กล้าซื้อ 1Ds MKII หรอกคะครู Grape เพราะกลัวว่าจะต้องใช้ Speed Shutter สูงมากๆ (มากกว่า 1Ds ตัวเดิมอีกเท่าไหร่ก็ไม่รู้) จึงจะทำให้องศาความเบลอที่ปรากฎแก่สายตามันเท่ากัน ---------------------- อะไรทำให้หนูคิดอย่างนั้นละคะ ในเมื่อพื้นที่เซนเซอร์มันเท่ากันน่ะค่ะ ตอบ:: ก็มีครูบางคนสอนไว้นี่คะ ลองตามดูข้างล่างนิดนึงนะคะ โอ้ว...ไม่น่าเชื่อ ครู Grape เอา 1Ds ไปอัดแข่งขนาด 300PPI กับ 1Ds MKII อีกแล้วหรือเนี่ย???? อัดให้ตัวแบบบนกระดาษ เท่ากันสิคะครู มันจะสั่นเท่ากันแหละคะ แต่ 1Ds MKII มันดูละเอียดกว่า เพราะถ้าคิดความสั่นแบบครู Grape อย่างนี้ ถ้าจะถ่ายภาพให้สั่นเท่ากัน กล้อง 1Ds MKII ต้องเพิ่ม Speed ให้มากกว่า 1Ds เหรอคะ พระเจ้าช่วย..!!! ยิ่ง Full frame พัฒนาให้มี Pixels มากขึ้นเท่าไร ครู Grape ก็คูณ Speed ขึ้นเป็นเงาตามตัว ลำบากนะคะครู ครู Grape เคยเอาภาพไปอัดให้ขนาดตัวแบบที่ปรากฎบนกระดาษเท่ากันไม๊เนี่ย??? *** การสุ่มรับภาพ Quantization ของ Cmos ก็เหมือนกับใช้ Film High Density กับธรรมดาแหละคะครู ตัวไหนหนาแน่นกว่า ภาพก็จะละเอียดกว่า ความต่อเนื่องของเส้น สายในภาพถ่ายหรือรายละเอียดต่างๆ จะดีกว่า เหมือน 20D ดีกว่า D30 ฉันใด ก็ฉันนั้นคะครู *** การ Quantization ถ้านึกภาพไม่ออก ให้นึกถึงการสุ่มรับค่า Analog Sine wave โดยใช้ดิจิตอล 16 Bit กับ 24Bit โดยใช้ความถี่ในการสุ่มรับค่าเดียวกัน ในระบบเสียงดูนะคะ พอแปลงกลับมาเป็น Analog Sine Wave โดยใช้ Analog Filter ตัวเดียวกัน จะเห็นว่า CD 16Bit จะได้ Sine Wave ที่มีความหยักเป็นขั้นบันใด ชัดกว่าของ CD 24Bit (DVD audio) อันนี้หนูเรียนตอนอยู่ Pre อนุบาลค่ะ จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 10:56:48 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 ครูไม่ได้สนใจเรื่องละเอียดไม่ละเอียด สนใจเรื่องเบลอไม่เบลอนี่คะ ตอบข้อสอบให้ได้นะคะ ครูถามว่า "Quantization เกี่ยวอะไรกับการถือกล้องนิ่งหรือสั่นเหรอคะ อธิบายให้ครูฟังหน่อย" ตอบไม่ตรงคำถามเลยนะคะ คำถามขึ้น ป.1 บอกล่วงหน้า 1. anti-aliasing filter ใช้ทำอะไรในกล้องดิจิตอล ? 2. sin 3x = 0.5 , x เท่ากับกี่องศาคะ ? จากคุณ : Grape - [ 28 ก.ย. 47 11:35:09 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 > ยิ่ง Full frame พัฒนาให้มี Pixels มากขึ้นเท่าไร ครู > Grape ก็คูณ Speed ขึ้นเป็นเงาตามตัว ลำบากนะคะครู ครูไม่เคยสอนหนูนะคะ เอามาจากตรงไหน ยกมาให้ดูหน่อยสิคะ ในความเห็นที่เท่าไรคะ จากคุณ : Grape - [ 28 ก.ย. 47 11:38:45 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 เรียบเรียงคำถามใหม่ละกันค่ะ เดี๋ยวหนูงง สำหรับข้อ 1-2 : 1Ds กับ 1Ds mark II เลนส์ตัวเดียวกัน มือถือถ่ายสั่นเท่ากันเลย ระยะเบลอที่ปรากฏบนเซนเซอร์เท่ากับ 0.5 มม. 1. ถ้าทั้งคู่เอามาอัด 300 ppi ระยะเบลอที่ปรากฏบนกระดาษอัดรูปจาก 1Ds และ 1Ds mark II เท่ากับเท่าไรคะ ? 2. ถ้าทั้งคู่เอามาอัดบนกระดาษขนาด 16 x 24 นิ้ว ระยะเบลอที่ปรากฏบนกระดาษอัดรูปจาก 1Ds และ 1Ds mark II เท่ากับเท่าไรคะ ? 3. ที่หนูบอกว่า "ยิ่ง Full frame พัฒนาให้มี Pixels มากขึ้นเท่าไร ครู Grape ก็คูณ Speed ขึ้นเป็นเงาตามตัว ลำบากนะคะครู" หนูเอามาจากตรงไหน ยกมาให้ดูหน่อยสิคะ ในความเห็นที่เท่าไร 4. Quantization เกี่ยวอะไรกับการถือกล้องนิ่งหรือสั่นเหรอคะ อธิบายให้ครูฟังหน่อย 5. anti-aliasing filter ใช้ทำอะไรในกล้องดิจิตอล ? 6. sin 3x = 0.5 , x เท่ากับกี่องศาคะ ? 7. Quantizer 16 บิท, 24 บิท และ 32 บิท สามารถประมาณค่าจากสัญญาณ analog ได้กี่ค่า (จำนวนขั้น) คะ ลองทำดูค่ะ ทำทีละข้อบอกเลขข้อให้ชัดเจน แล้วว่างๆ จะมาตรวจ จากคุณ : Grape - [ 28 ก.ย. 47 12:06:45 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 แถมอีกข้อ เห็นหนูพูดถึง Analog sine wave เลยน่าจะคุ้นเคยกับมันดี 8. จงหาพื้นที่ใต้กราฟ sin x , เมื่อ 0 < x < pi ตอบให้ครบ 8 ข้อนะคะ อย่าเพิ่งยกไปคุยเรื่องอื่น จะสับสน จากคุณ : Grape - [ 28 ก.ย. 47 12:27:23 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 ขอตอบบางข้อนะคะ 1/2. ตอบไปแล้วข้างบน 4. Quantization เกี่ยวอะไรกับการถือกล้องนิ่งหรือสั่นเหรอคะ อธิบายให้ครูฟังหน่อย *** ตอบ: อันนี้ต้องใช้ภาพช่วยค่ะ ไม่งั้นคนอย่างครูไม่น่าเข้าใจ เพราะเคยเปรียบเทียบกับระบบเสียงให้ฟังแล้วคุณครูยัง งงอยู่เลย?? - 5. anti-aliasing filter ใช้ทำอะไรในกล้องดิจิตอล ? *** ตอบ: เหมือน Analog filter ในระบบเสียง หรือ Filter ในระบบ Regulator ธรรมดาๆ คะ แต่ของกล้องคำนวณด้วย Software แทน แล้วสุ่มเอาจุดภาพลงไปแทนค่าระหว่างภาพจริงที่ Sampling มาได้ ยิ่งภาพจริงได้มาห่างกันเท่าไหร่(pixels pitch ห่างมากกว่า) การทำ anti-aliasing ก็จะยิ่งเพี้ยนมากขึ้นเท่านั้น การขยายภาพใน Photoshop ก็มีการทำ anti-aliasing เช่นกันคะ แต่มันสู้ขนาดที่โดน Samplimg มาจริงๆ ไม่ได้หรอกคะ -- เช่นการเอา 1Ds มาขยายแข่งกันกับ 1Ds MKII ทั้งที่ถ่ายมา Speed เดียวกัน ของ 1Ds จะภาพเบลอกว่าทันทีคะ แม้พยามใช้ anti-aliasing แล้วก็ตาม -- 7. Quantizer 16 บิท, 24 บิท และ 32 บิท สามารถประมาณค่าจากสัญญาณ analog ได้กี่ค่า (จำนวนขั้น) คะ *** ตอบ : 2 ยกกำลัง Bit คะ ส่วนคำถามที่เหลือเป็นคำถามตลก ข้างๆ (ครูๆ) จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 15:52:14 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 > ยิ่ง Full frame พัฒนาให้มี Pixels มากขึ้นเท่าไร ครู > Grape ก็คูณ Speed ขึ้นเป็นเงาตามตัว ลำบากนะคะครู ครูไม่เคยสอนหนูนะคะ เอามาจากตรงไหน ยกมาให้ดูหน่อยสิคะ ในความเห็นที่เท่าไรคะ ตอบ: ก็ตอนที่ครูพยายามจะยกตัวเลข 0.5 องศา อธิบายว่า 1Ds MKII จะสั่นมากกว่า 1Ds ไงหล่ะคะ ทั้งที่แสงเดิม องศาเดิม Speed เดิม ขนาด Sensor เท่าเดิม ต่างกันที่ จำนวน Pixels ที่มากกว่า ไม่ต้องคำนวณหรอกค่ะครู โจทย์มันผิด ถึงได้ตัวเลขว่า 1Ds MKII สั่นมากกว่า *** แต่เมื่อเอาภาพที่ได้ไปอัดให้ขนาดภาพเท่ากัน 1Ds MKII ก็ดีกว่า 1Ds และ 20D ก็ดีกว่า D30 เสมอคะ *** เชื่อหนูไม๊คะครู..!!! ??? จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 16:02:17 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 มาส่งการบ้านเพิ่มเติมค่ะ http://www.digital108.com/webboard/show.php?Category=main&No=17 แปะภาพเพิ่มเติม คห. ที่ 18 นะคะ จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 17:06:20 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 ถ้าครูยังไม่เข้าใจว่าการอัดภาพให้ "ตัวแบบ บนกระดาษเท่ากัน" แล้วอะไรยังสั่นมากสั่นน้อย เบลอมาก เบลอน้อย เดี๋ยวเพื่อนที่เข้ามาอ่านก็รู้เอง ว่าใครดื้อรั้น จะใช้ 1/ความยาวโฟกัส มากขึ้นเมื่อคำนวณแบบครูแล้วเห็นว่า กล้องที่มีความละเอียดมากว่าได้ตัวเลขมากกว่า แต่ตอนอัดออกมา"แผ่นเท่ากัน(8x10)" ตัวที่ได้ตัวเลขมากกว่า กลับดีกว่า ** ใช้ Speed เท่ากันอัดออกมาให้"ตัวแบบเท่ากัน" กล้อง 10D ยังดีกว่า 1Ds เลยค่ะครู เสียเวลาคำนวณ ว่าต้องใช้ Speed มากขึ้นคูณไปอีก 1.6 เท่าจากของเดิม หนูขอลาออก ไปเรียนที่อื่นนะคะ และจะไม่เข้ามาที่โรงเรียนของครูอีก เสียเวลาค่ะครู ปล่อยให้ คห. ที่เหลือเป็นการแก้ตัว ข้างๆ (ครูๆ) ก็แล้วกัน ไม่ขอโต้ตอบแล้วนะคะ ตามสบายค่ะ จากคุณ : ผมเอง - [ 28 ก.ย. 47 17:29:31 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 ดุดี มีลูกขอตัวดิ จากคุณ : ปีจอ - [ 28 ก.ย. 47 18:15:17 A:61.90.82.28 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 > หนูขอลาออก ไปเรียนที่อื่นนะคะ และจะไม่เข้ามาที่ > โรงเรียนของครูอีก เสียเวลาค่ะครู ดีค่ะ หนูไปที่อื่นไกลๆ ก็ดีค่ะ หนูให้โอกาสหนูแสดงความฉลาดเต็มที่แล้ว แต่หนูก็ไม่มีความฉลาดให้แสดงเลยค่ะ ไม่ต้องโผล่มาให้เห็นอีกนะคะ ใน 8 ข้อ ไม่มีคำถามตลกเลยค่ะ แต่หนูเลือกที่หลบเลี่ยงไม่ทำ อวดจังว่าหนูฉลาดกว่าคนอื่น แต่หนูก็ไม่ฉลาดพอที่จะทำ เพราะหนูชอบยกเมฆมากกว่า > ตอบ: ก็ตอนที่ครูพยายามจะยกตัวเลข 0.5 องศา > อธิบายว่า 1Ds MKII จะสั่นมากกว่า 1Ds ไงหล่ะคะ ยกเมฆอีกแล้ว ครูบอกให้ระบุความเห็นไหน ก็ไม่มีเลย > 1/2. ตอบไปแล้วข้างบน ครูหาไม่เจอค่ะ หาแล้วหาอีก เจอแต่เมฆค่ะ > 4. Quantization เกี่ยวอะไรกับการถือกล้องนิ่งหรือสั่น > เหรอคะ อธิบายให้ครูฟังหน่อย > *** ตอบ: อันนี้ต้องใช้ภาพช่วยค่ะ ไม่งั้นคนอย่างครู > ไม่น่าเข้าใจ เพราะเคยเปรียบเทียบกับระบบเสียงให้ฟัง > แล้วคุณครูยัง งงอยู่เลย?? ท่าทางหนูจะชอบวาดรูปค่ะ แต่มันไม่ได้ช่วยอธิบายเหตุผลเลยนะคะ ดีค่ะ เด็กอนุบาลก็ต้องฝึกวาดรูปเยอะๆ สนุกดี ไม่ต้องคิดมาก กล้อง 300D , 10D, 1Ds, 20D ก็ใช้ quantizer 12 บิท เท่ากันทุกตัวค่ะ รู้สึกว่าหนูจะสับสนระหว่างเรื่อง quantization กับ sampling นะคะ > - 5. anti-aliasing filter ใช้ทำอะไรในกล้องดิจิตอล ? > *** ตอบ: เหมือน Analog filter ในระบบเสียง หรือ > Filter ในระบบ Regulator ธรรมดาๆ คะ แต่ของกล้อง > คำนวณด้วย Software แทน แล้วสุ่มเอาจุดภาพลงไป > แทนค่าระหว่างภาพจริงที่ Sampling มาได้ ยิ่งภาพจริง > ได้มาห่างกันเท่าไหร่(pixels pitch ห่างมากกว่า) การ > ทำ anti-aliasing ก็จะยิ่งเพี้ยนมากขึ้นเท่านั้น การขยาย > ภาพใน Photoshop ก็มีการทำ anti-aliasing เช่นกัน > คะ แต่มันสู้ขนาดที่โดน Samplimg มาจริงๆ ไม่ได้ > หรอกคะ ถึงหนูจะยกศัพท์วิชาการมากแค่ไหน ให้ดูน่าเชื่อถือ หนูอาจจะหลอกบางคนได้ แต่ครูก็รู้ว่าหนูมั่วค่ะ anti-aliasing filter ในกล้อง ไม่ใช่ software ค่ะ เป็นฟิลเตอร์ที่วางอยู่หน้าเซนเซอร์ใช้เพื่อเบลอภาพลงนะคะ แต่ครูไม่อธิบายต่อหรอกค่ะ เดี๋ยวหนูเอาไปมั่วต่อแล้วอ้างครูอีก ครูรู้เหตุผลแล้วค่ะ ว่าทำไมหนูไม่อยากคูณ 1.6 ก็เพราะหนูคูณเลขไม่ค่อยเป็นนั่นเองค่ะ ดูแล้วหนูหลีกเลี่ยงการคำนวณมาตลอดเลยค่ะ นั่นล่ะค่ะ ทำไมหนูถึงไม่อยากคูณ :-) จากคุณ : Grape - [ 29 ก.ย. 47 02:23:24 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 ถ้าเก่งคำนวณก็ ลองตามนี้นะคะ 1Ds กับ 1Ds mark II เลนส์ตัวเดียวกัน มือถือถ่ายสั่นเท่ากันเลย ระยะเบลอที่ปรากฏบนเซนเซอร์เท่ากับ 0.5 มม. 1. ถ้าทั้งคู่เอามาอัด 300 ppi ระยะเบลอที่ปรากฏบนกระดาษอัดรูปจาก 1Ds และ 1Ds mark II เท่ากับเท่าไรคะ ? 2. ถ้าทั้งคู่เอามาอัดบนกระดาษขนาด 16 x 24 นิ้ว ระยะเบลอที่ปรากฏบนกระดาษอัดรูปจาก 1Ds และ 1Ds mark II เท่ากับเท่าไรคะ ? ลองคำนวณให้นักเรียนคนอื่นดูด้วยนะคะ ว่า คำนวณแล้วได้ตัวเลขต่างกัน หรือเหมือนกันอย่างไร?? ตัวไหนที่คำนวณแล้วได้องศาความสั่นมากกว่า?? เมื่อนำมาอัดบนกระดาษขนาด 16 x 24 นิ้ว ตัวไหนต้องใช้ Speed มากขึ้นต่างกันอย่างไร?? จะรอดูนะคะว่า ยังจะใช้ Speed ต่างกันหรือไม่ ระหว่าง 1Ds MKII กับ 1Ds?? ส่วน Filter anti-aliasing มีทั้งที่เป็น Hardware และ Software รวมทั้ง Filter Moire' ด้วยก็มีทั้ง Hardware และ plug -in Photoshop การ Sampling เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการ Quantization เท่านั้น กล้อง 300D , 10D, 1Ds, 20D ก็ใช้ quantizer 12 บิท อันนั้นเป็นของ Sampling ค่าความสว่างในแต่ละ Pixels ไม่ใช่การเก็บค่าความละเอียดของแสงที่ตกกระทบบน Sensor คนละส่วนกัน ยังเข้าใจผิดเลยกลับมาเตือนหน่อย จากคุณ : ผมเอง - [ 29 ก.ย. 47 10:27:49 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 > ลองคำนวณให้นักเรียนคนอื่นดูด้วยนะคะ > ว่า คำนวณแล้วได้ตัวเลขต่างกัน หรือเหมือนกันอย่างไร?? > ตัวไหนที่คำนวณแล้วได้องศาความสั่นมากกว่า?? ไม่ต้องห่วงคนอื่นหรอกค่ะ เขาอ่านเข้าใจแล้วทำเป็นเองอยู่แล้วค่ะ หนูหัดคูณเลขให้คล่องก่อนนะคะ แล้วค่อยห่วงคนอื่น > ส่วน Filter anti-aliasing มีทั้งที่เป็น Hardware และ > Software รวมทั้ง Filter Moire' ด้วยก็มีทั้ง Hardware > และ plug -in Photoshop ครูถามว่า anti-aliasing filter ใช้ทำอะไรในกล้องดิจิตอล ? ไม่ได้ถามใน photoshop เล๊ย โม้ไปนอกเรื่องเรื่อยเปื่อย งั้นครูให้โอกาสหนูตอบคำถามนี้ใหม่นะคะ anti-aliasing filter ใช้ทำอะไรในกล้องดิจิตอล ? ทำไมจำเป็นต้องใช้ ? ถ้าไม่ใช้จะเกิดอะไร ? > กล้อง 300D , 10D, 1Ds, 20D ก็ใช้ quantizer 12 บิท > อันนั้นเป็นของ Sampling ค่าความสว่างในแต่ละ > Pixels ไม่ใช่การเก็บค่าความละเอียดของแสงที่ตก > กระทบบน Sensor คนละส่วนกัน แล้วอะไรใช้เก็บค่าความละเอียดของแสงที่ตกกระทบคะ อธิบายมาหน่อยซิ ????? ฮาดีค่ะ > ยังเข้าใจผิดเลยกลับมาเตือนหน่อย คิดว่าตัวเองเข้าใจถูก ก็อธิบายมาเล๊ย ครูว่าหนูป่วยแน่เลยค่ะ คิดว่าคนอื่นเข้าใจผิดไปหมด นับว่าเป็นเด็กประหลาดมาก ขนาดตัวเองยังคูณเลขไม่ค่อยจะได้ จากคุณ : Grape - [ 29 ก.ย. 47 11:10:25 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 ไม่กล้าคำนวณแล้วสิคะ กลัวผลที่ออกมาใช่ไม๊คะ หนูไม่คำนวณหรอกค่ะ โจทย์มันผิด?? จากคุณ : ผมเอง - [ 29 ก.ย. 47 11:47:39 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 81 > กล้อง 300D , 10D, 1Ds, 20D ก็ใช้ quantizer 12 บิท แล้วผลออกมา ถ้าครูว่า มันเท่ากัน แล้วเขาจะผลิตตัวที่ Pixels มากกว่าขึ้นมาทำไมหล่ะคะ ทำไมต้องผลิต 20D มาแทน 10D ในกล้อง 1.6 Crop factor ถ้าเขาไม่ต้องการให้เก็บตัวอย่างแสงที่ตกกระทบบน Sensor ละเอียดมากขึ้น (8Mpx คูณ 12บิท) กับ (6Mpx คูณ 12บิท) ไม่กล้าบอกตัวเลข กลัวผิด(คำนวณไม่เก่ง) แล้ว 20D กับ 10D ใช้ Speed เท่าไหร่คะ ถึงจะทำให้ภาพที่อัดออกมาขนาด 16x24 เบลอเท่ากัน ตัวไหนคำนวณได้สั่นมากกว่า ต้องเผื่อมากกว่า อย่างนั้นหรือ? เก่งคำนวณ ก็คำนวณ ส่วนหนูไม่เก่งเลยคะ จากคุณ : ผมเอง - [ 29 ก.ย. 47 11:59:45 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 82 ครูคิดว่าพอแล้วล่ะ ยาวมากพอแล้ว แล้วรู้สึกว่า web ของคุณ จะโดนเล่นงานเข้าเองซะแล้วนะ คุณไชยา ชื่อคุณใช่ไหม ถ้าอวดเก่ง แล้วเก่งจริง ก็อยากคุยด้วยให้ได้ ความรู้หรอกนะ แต่อวดเก่ง แต่เก่งมั่ว ก็ไม่ ค่อยอยากคุยแล้วล่ะ พอแล้ว เหนื่อย จากคุณ : Grape - [ 29 ก.ย. 47 12:12:44 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 83 เจอคำถามแทงใจ ความคิดเห็นที่ 81 ต้องหยุดอยู่แล้ว ไม่งั้น เขารู้กันหมด อิอิ.. หยุดก็ดีค่ะ ยังไงหนูก็ลาออกจากโรงเรียนครู Grape อยู่แล้ว บ๊าย บายนะคะ ปล. เรื่องเวปนั้นไม่ต้องห่วง ใครเดือดร้อนเดี๋ยวก็รู้ค่ะ หนูไม่ร้อนอะไรอยู่แล้วค่ะ จากคุณ : ผมเอง - [ 29 ก.ย. 47 14:55:39 A:202.44.4.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 เกือบลืมไป ขอขอบคุณชาวหนอน ที่เข้าใจนะครับ ขออภัยด้วย ที่มาทำให้กระทู้ยาวเกินไปหน่อย และผมคิดว่าบรรลุวัตถุประสงค์ ที่ไม่มีใครไม่คิดตามเขา เรื่องอื่นๆ ไม่อยากต่อยาวเกิน แต่คิดว่าคนอ่านที่พอรู้เรื่องว่าอะไรถูกผิด >> การทำ anti-aliasing ก็จะยิ่งเพี้ยนมากขึ้นเท่านั้น ใครพอรู้คำแปลของ aliasing ก็จะรู้ว่าเขามั่ว โดยไม่ต้องอาศัยความรู้เทคนิคเลย > กล้อง 300D , 10D, 1Ds, 20D ก็ใช้ quantizer 12 บิท > อันนั้นเป็นของ Sampling ค่าความสว่างในแต่ละ > Pixels ไม่ใช่การเก็บค่าความละเอียดของแสงที่ตก > กระทบบน Sensor คนละส่วนกัน คนเล่นกล้องดิจิตอล ก็คงจะงง แล้วส่วนไหนที่เก็บค่าความละเอียดล่ะนั่น คนล่ะส่วนกับพิกเซลด้วย โอ้ คิดได้ไงเนี่ย มั่วไปได้ > ยังเข้าใจผิดเลยกลับมาเตือนหน่อย กลับไปบ้าน ส่องกระจกนะ แล้วเตือนคนนั้นเอาเถอะ คนนั้นน่ะเข้าใจผิดเพียบเลย ไปช่วยเขาหน่อยนะ นิยามของคำว่า 'ผิด' ของคุณ คือ คิดไม่เหมือนคุณ ส่วนคำว่า 'ถูก' ก็คือ คิดเหมือนคุณ จบแล้ว จากคุณ : Grape - [ 30 ก.ย. 47 10:28:28 A:69.140.16.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 85 โอ้ พิมพ์ผิด ขออภัย "และผมคิดว่าบรรลุวัตถุประสงค์ ที่ไม่มีใครไม่คิดตามเขา" แก้เป็น "และผมคิดว่าบรรลุวัตถุประสงค์ ที่ไม่มีใครไปคิดตามเขา" 5555 ผิดความหมายอย่างแรง เดี๋ยวทำชาวห้องหนอนเคืองผมไปตามๆ กัน จากคุณ : Grape - [ 30 ก.ย. 47 10:31:10 A:69.140.16.140 X: ]