ความคิดเห็นที่ 1 อ๋อมันเป็นเช่นนี้เองหรือ จากคุณ : มนุษย์กกโก - [ 1 ก.ย. 49 19:57:40 ]

ความคิดเห็นที่ 2 จิงๆแล้ว ที่เค้าบอกว่าร้องจากคอไม่ดี เพราะว่า ชอบไปตะแบงที่คอครับ แล้วมันจะไม่มีพลัง แถมร้องไปนานๆ เสียงจะแหบได้ เส้นเสียงอาจจะเสียได้ ผมว่าไม่เห็นเกี่ยวเลยว่า ปอดจะร้องได้นานกว่ากระบังลม ลองวันขนาดดูแล้ว ผม ว่า กระบังลม น่าจะ เก็บลมได้เยอะกว่าปอดนะ มันน่าจะอยู่ที่การบังคับ มากกว่า ว่าจะปล่อย ลมเยอะขนาดไหน แต่ทีนี้มันก็ขึ้นอยู่ กับ สไตล์การร้องของแต่ละคน ด้วย ถ้าร้อง กวนๆ แบบ บุริน กรู๊ฟ ไรเด้อร์ ก็ต้องใช้ คอเค้นๆ มันหน่อย จะ ร้องแหกปาก ฮาร์ดคอร์ เค้าก็มีวิธีการของเค้า จะหลบ จะเต็มเสียงยังไงก็แล้วแต่ ผลก็แค่ ทำยังไงก็ได้ให้ เพลงที่ร้องออกมาไพเราะที่สุด แต่ส่วนใหญ่ไม่ค่อยมีใครให้ร้องจากปอดหรอก เพราะว่า ลมมันน้อยกว่า แถมที่กระบังลมมีกล้าม เนื้อ หน้าท้องช่วยบังคับ ลม ได้ดี กว่า ใช้ปอดบังคับลมเยอะครับ แล้วอีกอย่างใช้ปอด ร้องเสียงจะออกมาแกว่งด้วย เพราะไม่มี กล้ามเนื้อมาช่วยเกร็ง ให้เสียงและลม นิ่ง ส่วนเสียงหลบ คนที่หลบเป็นน่าจะรู้ ว่าต้องใช้พลังเยอะกว่าร้องเต็มเสียงครับ เพราะมัน ใช้ลมและ การเกร็งหน้าท้องเยอะพอสมควร เพราะถ้า ไม่ใช้ท้อง ก็จะพลังแล้ว แบนๆ ลอยๆ เหมือนคนกระซิบและไม่สามารถเกาะ โน๊ตเมโลดี้ ของคำร้องได้ แล้วจริงๆแล้ว การเรียนร้องเพลง คือการแก้นิสัย เสียงของการร้องเพลงของแต่ละกัน ให้ใช้อวัยะในการออกเสียง(เปรียบเทียบเหมือนเครื่องดนตรี) ให้ออกมาได้อย่างมีประสิทธิภาพมากที่สุด แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 49 20:30:35 จากคุณ : เคยเรียนมา (TABASCO) - [ 1 ก.ย. 49 20:23:39 ]

ความคิดเห็นที่ 3 กระทู้มีประโยนช์ คับ จากคุณ : หมาสังหาร - [ 1 ก.ย. 49 20:33:53 ]

ความคิดเห็นที่ 4 โห ได้ความรู้เยอะมากเลยค่ะ เราก็เป็นคนนึงที่ชอบลืมตัวร้องเพลงโดยใช้คอซะส่วนมาก เสียงหลบก็ร้องบ่อย เพราะร้องเสียงสูงๆไม่ได้ จากคุณ : กี่เพ้า - [ 1 ก.ย. 49 21:02:45 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ทั้งข้อมูลและความตั้งใจ เยี่ยมคับ จากคุณ : Changeless - [ 1 ก.ย. 49 22:00:02 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ไม่ได้มีความรู้เรื่องเพลงอะไรหรอก แต่มีความรู้กายวิภาคศาสตร์อยู่หน่อยนึง เสียงมันก็มาจากการสั่นของเส้นเสียงนั่นแหละ ไม่ได้มาจากท้องจากแท้งอะไรหรอก กระบังลม(diaphram)มันไม่ได้เป็นตัวเก็บลมค่ะ มันเป็นตัวควบคุมการหด-ขยายของปอดอีกทีนึง   ปอดนั่นแหละที่เป็นตัวเก็บลม  พอเราร้องเพลงกระบังลมก็จะยกตัวเพื่อดันให้ปอดหดตัว ให้อากาศในปอดผ่านไปตามหลอดลมเพื่อไปสั่นสะเทือนเส้นสียงอีกทีนึง เส้นเสียง(vocal cord)ทำหน้าที่สั่นสะเทือนเมื่อลมจากปอดผ่านมาเท่านั้นเอง ทีนี้คนที่ตะเบ็งเสียงมากๆเมื่อขึ้นเสียงสูง หรือจะร้องเสียงดัง เส้นเสียงจึงทำงานหนัก ก็จะเกิดตุ่มบนเส้นเสียง(single nodule) จนทำให้เสียงเปลี่ยน เสียงหาย และต้องรับการผ่าตัดเพื่อรักษา คำว่าร้องจากท้องก็คือใช้กระบังลมควบคุมปริมาณลมที่ผ่านเข้าออก แทนที่จะใช้เส้นเสียงซึ่งเป็นกล้ามเนื้อที่บางมากและบาดเจ็บได้ง่ายเท่านั้นเอง และโพรงในกระโหลก(sinus) บนใบหน้าจะช่วยให้เสียงใสกังวานขึ้น นักร้องเก่งๆจะสามารถใช้องค์ประกอบเหล่านี้ช่วยให้เสียงไพเราะ แทนการใช้เส้นเสียงอย่างหนัก เพียงอย่างเดียว เท่าที่รู้มาก็ประมาณนี้แหละค่ะ ถูกผิด หรือพิมพ์ตกอย่างไรขอภัยมาณ.ที่นู้น.. จากคุณ : สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า - [ 1 ก.ย. 49 22:07:11 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อ่อ..จริงๆกระทู้นี้ประเด็นคือเลือกใช้เทคนิคให้เข้ากับเพลงสินะ   ในฐานะศิลปินก็ควรเรียนรู้เทคนิคให้ได้ทุกแบบ แล้วเลือกใช้ตามสไตล์ที่ตัวเองชื่นชอบ เพื่อถ่ายทอดผลงานให้ออกมาดีที่สุด ทีนี้ถ้าไม่หลบเสียงจะถ่ายทอดบางเพลงได้ดีมั้ย? อย่างเพลงไม่แข่งยิ่งแพ้ ในกรณีที่หลบไม่ได้( หรือไม่อยากหลบ) เราก็ยังใช้ไดนามิค ใช้เสียงลมแทรก เพื่อให้เพลงมันนุ่มนวลได้แทนการหลบเสียง (ไม่ได้แปลว่าหลบไม่ดีนะแล้วแต่เทคนิคใครเทคนิคมัน) รู้งูๆปลาๆแค่นี้ล่ะค่ะ อยากรู้เรื่องหลบสียง ลองถามกะเทยในซอยแถวบ้านดูน่าจะเชี่ยวชาญเหมือนๆกันหมดนะคะ จากคุณ : สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า - [ 1 ก.ย. 49 22:14:58 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณ คคห 6. มากเลยนะคับ ช่วยยืนยันข้อมูล ลองดู คคห 2 ก็ยังเข้าใจว่า กระบังลม หรือท้อง คืออะไรที่เก้บลมได้ ซึ่งไม่ใช่เลย คนส่วนมากที่เรียนร้องเพลง ก้จะถูก trick ห้จำแบบนี้ แล้วเวลาร้อง ก็เอาความรู้สึกไปไว้ที่ท้อง แล้วขับออกมา ถ้าท้องและกระบัง เก็บลมได้ ลมในท้อง ถึงตายได้ ใช่ไหมคับ แหล่งลมแหล่งเดียว คือปอด อย่างที่ว่าไว้ในกระทู้นั่นแหละคับ (แต่ถ้าร้องแล้วแอบ แผลบทางตูด ก็เงียบๆไว้นะคับ มันเป็น side effect 55555  ) จากคุณ : KaminVoice - [ 1 ก.ย. 49 22:22:56 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ใช่ครับ ที่บอกว่า ร้องจากคอไม่ดี นี่คือการตะเบ็ง ตะโกน ใช้อวัยวะในการออกเสียงไม่ถูกที่ถูกทาง จากคุณ : แป๊ะซะ - [ 1 ก.ย. 49 22:22:58 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ศิลปินก็ควรเป็นทุกอย่าง แต่ก็ต้องเลือกที่จะนำมาใช้ให้ถูกให้เหมาะให้เป็น เทคนิคต่างๆไม่มีอะไรที่ว่าง่ายไม่มีคุณภาพหรอก มันก็ต้องฝึก จากคุณ : ง่ายๆ - [ 1 ก.ย. 49 23:44:08 A:125.25.54.56 X: TicketID:122619 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คุณ จขกท. เข้าใจผิดนั่นแหละครับ เรื่องร้องจากคอ ... ลองอ่านที่คุณ "สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า" โพสท์ไว้นะครับ คือถ้าให้พูดให้ถูกเลยก็คือ "บังคับลมในการร้องเพลงด้วยคอ" ไม่ดีครับ ดังนั้นจึงควรจะ "บังคับลมในการร้องเพลงด้วยกระบังลม" ดีกว่าครับ จากคุณ : เมธาวัฒน์ - [ 2 ก.ย. 49 00:18:28 ]

ความคิดเห็นที่ 12 งง แล้ว จากคุณ : KaminVoice - [ 2 ก.ย. 49 00:35:10 ]

ความคิดเห็นที่ 13 แอ๊ดมาคุยหน่อยซิคับผู้เก่งร้องเพลง ifwedo@hotmail.com จากคุณ : ifwedo - [ 2 ก.ย. 49 00:48:58 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ร้องเพลงนี่ต้องใช้เทคนิคมากขนาดนั้นเลยเหรอครับ เวลาไปคาราโอเกะ ร้องเพลงของเค็ง ฮิไร ผมเจ็บคอมาก แต่ร้องเพลงของ บอน โจวี่ กลับไม่เป็นอะไร ทั้งที่แหกปากพอ ๆ กัน แบบนี้เรียกว่า ฮิไร เทคนิคเยอะกว่า จอน หรือเปล่าครับ จากคุณ : Nagano - [ 2 ก.ย. 49 02:10:32 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ผมก็ไม่มีความรู้มากนักนะครับ (แค่ร้องเพลงเพราะเท่านั้นเอง) อย่างที่คุณเจ้าของกระทู้กล่าวไว้นี่มันเหมือนการคิดแค่ใกล้ๆไม่ได้มองการณ์ไกล คล้ายๆกับการตำข้าวสารกรอกหม้อนะครับตามความคิดผม เพราะการร้องโดยบังคับเสียงออกมาจากคออย่างเดียวนั้นมันไม่สามารถพัฒนาการออกเสียงในการร้องให้ไปได้ไกลและกว้างแบบที่เค้าสอนกันเป็นมาตรฐาน ผ่อนหนักผ่อนเบาก็ทำได้ไม่เต็มที่ พอเสียงสูงก็ต้องตะโกนเค้นออกมา พอร้องนานๆไปหรือแก่ตัวเข้าเสียงก็เสีย ลองเปรียบเทียบกับคุณครูที่สอนอยู่ในบ้าน AF3 สิครับ ทั้งร้องเอง ทั้งร้องให้เด็กฟังมากี่อาทิตย์แล้วแถมธรรมดาก็ต้องสอนเด็กข้างนอกอีกแต่เสียงยังคงที่อยู่เลยครับเพราะการฝึกฝนและดูแลอย่างถูกวิธี สรุปง่ายๆนะครับว่าการร้องโดยบังคับเสียงจากคอนี่มันก็สามารถร้องให้เพราะได้ครับแต่ความเพราะและคุณภาพของเสียงมันสั้นมีอายุในการใช้งานไม่นาน ส่วนตุ้ยนี่เค้าบอกเองว่าเค้าเป็นคนที่ร้องเสียงหลบไม่ได้ ก็เลยต้องเห็นเค้าร้องจนเส้นคอโป่งเหมือนจะระเบิดตอนขึ้นเสียงสูงนั่นแหละครับ ความรู้น้อยแต่อยากตอบเพราะชอบร้องเพลง ผิดถูกยังไงก็แนะนำได้นะครับ จากคุณ : เป็นกลาง - [ 2 ก.ย. 49 03:11:01 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ตลกคุณ kamin งะ เขียนตั้งยาวยืดดันมางงซะเอง อุๆๆ ผมอ่านไม่จบ เด่วขอเซฟไว้ก่องนะฮะ :D จากคุณ : Killy - [ 2 ก.ย. 49 03:15:32 ]

ความคิดเห็นที่ 17 งง คนตอบน่ะคับ  ก็พูดเรื่องเดียวกัน งง  สงสัยตรงไหนก้ยกขึ้นมาดีกว่าคับ ไม่งั้น งง อย่าง คคห 15 ก็พูดเรื่องเดียวกันกับผม ไม่เข้าใจว่าผมพูดผิดตรงไหน สงสัยแกไม่อ่านให้หมด คคห11. ก้เหมือนไม่ได้อ่าน แกเข้าใจว่าร้องเพลง มีแต่กระบังลมกับคอ วนอยู่สองอย่างนั่นแหละ งง ไม่เข้าใจ อ่านกันหมดหรือเปล่า หรือผมเขียนงง ตรงไหน ก็บอกได้คับ แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 49 03:46:44 แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 49 03:43:47 จากคุณ : KaminVoice - [ 2 ก.ย. 49 03:24:19 ]

ความคิดเห็นที่ 18 มาทีละส่วนเลยละกัน เดี๋ยวจะมาหาว่าไม่ได้อ่านอีก สรุปก็คือ คุณน่ะ เข้าใจผิดไง เหมือนคุณกำลังเข้าใจในสาระสำคัญอะไรผิดบางอย่าง ... ร้องจากท้อง หรือ ร้องจากคอ มันก็ต้องผ่านคอทั้งคู่นั้นแหละ ไม่สิ ผ่านสายเสียงที่อยู่ในคอ ไม่ได้บอกว่าร้องจากท้องห้ามปล่อยลมผ่านคอนี่ ไม่งั้นเสียงมันจะเกิดเสียงได้ไงล่ะ สายเสียงไม่ได้อยู่ที่กะบังลมนะ แต่การร้องจากท้องเค้าหมายถึง การเค้น และบังคับลมให้ผ่านสายเสียง โดยให้ไปบังคับลมที่จะเอามาร้องด้วยท้อง (กะบังลม) แทน ไม่ใช่ไปเค้นเอาที่คอ ฉันไม่รู้ว่าคุณเข้าใจคำว่า “ร้องจากคอ” ในการร้องเพลงว่ายังไงนะ แต่ในการร้องเพลงเนี่ย ... เมื่อร้องจากคอ จะเห็นว่ามีการเกรงที่คอเมื่อร้องเรนจ์สูง เพราะไปเค้นเสียงที่คอ คอจะเป็นเอ็นอย่างที่ มาย AF2 หรือ ตุ้ย AF3 ทำ เห็นเอ็นที่คอขึ้นเป็นเส้นเลย เหมือนกับเวลาที่ผู้หญิงร้องกรี๊ด ๆ ในคอนเสิร์ตไง นั่นน่ะใช้คอร้องออกมา ซึ่งมันจะมีผลเสียคือ ลมไปกระแทกสายเสียง สายเสียงช้ำ สายเสียงทำงานหนัก เกิดอาการเจ็บคอ แล้วสายเสียงก็เกิดตุ่มขึ้น อย่างที่ คุณ "สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า" พูดไป ในคคห. 6 ตอนกลาง ๆ  (ส่วนช่วงต้น ๆ ของคคห. 6 เค้าก็แย้งคคห 2 นี่ ซึ่งฉันก็เห็นด้วยว่ากะบังลมไม่ได้ใช้เก็บลม แล้วคคห.6 ก็ไม่ได้สนับสนุนความคิดคุณนะ เพราะเค้าก็บอกโต้ง ๆ ว่า "นักร้องเก่งๆจะสามารถใช้องค์ประกอบเหล่านี้ช่วยให้เสียงไพเราะ แทนการใช้เส้นเสียงอย่างหนัก (ซึ่งหมายถึงร้องจากคอ) เพียงอย่างเดียว") ต่างจากการร้องโดยใช้กระบังลม วิธีนี้จะเปรียบให้คอเหมือนเป็นท่อ แล้วบังคับลมด้วยกระบังลมให้ผ่านสายเสียงที่อยู่ในคอ ทำให้เกิดเสียงขึ้นโดยไม่ต้องไปเกร็งคอ อาการที่เห็นได้คือ เวลาที่ร้องเรนจ์สูง คอไม่เป็นเอ็นเพราะไม่ได้ไปเค้นลมเอาที่คอ แต่ดันลมให้ผ่านสายเสียงขึ้นไปสู่โพรงในกะโหลกด้วยกะบังลมกับกล้ามเนื้อท้อง แล้วยังสามารถบังคับ Dynamics ของเสียง ปริมาณลมที่ใช้ได้อีกด้วย เหมือนคนที่หัวเราะ ห้า ห้า ห้า เสียงดัง ๆ ไง ไม่ได้หัวเราะออกมาจากคอ แต่เป็นกะบังลมที่ทำงาน - ก็เห็นบอกว่าเริ่มหัด เริ่มเดิน เรียนพื้นฐานการร้องเพลงคอร์สแรกมาแล้วไม่ใช่เหรอ ก็น่าจะรู้นี่ว่าความหมายของร้องจากคอ กับ ร้องจากท้องมันเป็นยังไง แล้วร้องโดยไปเค้นที่คอ และการร้องโดยใช้กะบังลมบังคับลมมันต่างกันอย่างไร - แล้วก็เห็นพูดเรื่องกายวิภาค & การกำเนิดเสียงซะดิบดี ก็รู้อยู่แล้วนี่ว่า เสียงเกิดจาก ลมผ่านสายเสียง ลมมาจากไหน ก็มาจากปอดที่เก็บอากาศเอาไว้ แล้วอะไรที่ใช้บังคับให้ลมเข้าออก ก็กะบังลมกับกล้ามเนื้อหน้าท้องส่วนล่าง แล้วจะมาร้องที่คออะไรอีกล่ะ ... ไม่เชื่อก็ลองทำท้องป่องดูสิ แต่อย่ามากลั้นหายใจนะ จะเห็นว่ามีลมไหลเข้าไปในปอดของคุณ   - ส่วนเรื่องพระพยอมเทศน์  เทศน์เนี่ย เป็นโมโนโทนนะครับพี่น้อง ... ไม่ต้องใช้ dynamics มาก เพราะฉะนั้นกะบังลมบังคับให้ปอดปล่อยลมออกช้า ๆ ยิ่งพระพยอมท่านเทศน์มาตั้งนานแล้ว ก็ไม่เห็นจะแปลกเลย ที่ถ้าท่านหายใจ 1 ครั้ง แล้วจะเทศน์ได้ทีละนาน ๆ ลองดูครูอ้วนสิครับ ขนาดแก Dynamics มหาศาล แกยังเก็บลมได้นานเลย เค้าเรียกว่าฝึกฝนครับ - แล้วเรื่องจินตนาการอะไรนั่น ครูฉันเค้าไม่ได้สอนอย่างนั้น แต่แกให้ไปออกกำลังกาย ให้กล้ามเนื้อท้อง กับกะบังลมแข็งแรง แล้วก็ฝึกเก็บลม bubbles ซือ ๆ ให้มันมีกำลังพอจนสามารถบังคับลมด้วยกะบังลมได้ง่าย ๆ - ส่วนเรื่องเสียงหลบ ไม่รู้ ฉันทำไม่ได้ ฉันทำได้แต่ headtone หลบไม่เป็น ไม่พูดอะไรละกัน แต่ตุ้ยเค้าพูดไว้แล้วว่า เค้าร้องเสียงหลบไม่เป็น ไม่ใช่ "เห็นการหลบเป็นเรื่องไม่ดี เลยไม่พยามจะทำ" นั่นแหละ ฉันก็ถึงได้บอกไงว่า คุณน่ะเข้าใจผิด ดันมาตอกกลับซะอีกว่า ฉันวน ๆ อยู่ที่กะบังลมกับคอ ไหนลองอ่านอีกทีดิ๊ว่าที่เข้าใจน่ะ เป็นอย่างนี้หรือเปล่า ฉันจะรอให้มานั่งถกกันอีก ... เพราะยังไงความจริงคือ ถ้าร้องแล้วไปเค้นที่คอ มันไปเค้นสายเสียง ทำให้สายเสียงทำงานหนัก ไม่มีใครเค้าทำกันหรอกย่ะ ป.ล. ตอนแรกก็ออกตัวซะเยิ่นเย้อ เหมือนกับว่า “เป็นอีกความเห็นหนึ่งนะครับ แสดงความคิดเห็นได้ตามสบาย” แต่พอมีคนมาติแนวคิดตัวเอง ก็กลายเป็นออกมาค้านหัวชนฝาซะงั้น ... เอ๋อ ... อะไรเนี่ย จากคุณ : เมธาวัฒน์ - [ 2 ก.ย. 49 06:14:53 ]

ความคิดเห็นที่ 19 นานาเสะ ไอคาว่าร้องเพลงจากคอล้วน ๆ ตะเบงแหลกลานมาสิบกว่าปีแล้ว ก็เพราะดี ไม่เห็นเคยมีปัญหาว่าเสียงหาย เสียงแตกเลยครับ http://youtube.com/watch?v=THVqgW93g6U แบบร้องด้วยลมจากท้อง พวกสายคลาสสิกและ r&b ที่มีพื้นฐานจากกอสเปลจะใช้แบบนี้เยอะ http://youtube.com/watch?v=0hQnBUcJB3s Natasha St-Pier คนนี้เป็นอัฉริยะในการใช้เสียง มีทุกเทคนิคที่นักร้องควรมี สามารถสื่อข้อความที่ส่งออกมาโดยเราไม่ต้องรู้ความหมายเลยสักคำ http://youtube.com/watch?v=CldjBm0FNdM Katie Melua คนนี้ร้องจากหัวใจ เพราะที่สุด หายากที่สุด http://youtube.com/watch?v=7SlwX0sV4S8 ผมฟังเพลงมา 30 ปี ไม่คิดว่าการร้องเพลงมันจะมีวิธีการอะไรที่ fix ว่าต้องทำงั้น ทำงี้ ถึงจะถูกต้อง มันขึ้นอยู่กับตัวคนร้องมากที่สุด ว่าจะหาวิธีที่ตัวถนัดได้มั้ย จากคุณ : Mmmm - [ 2 ก.ย. 49 10:17:14 ]

ความคิดเห็นที่ 20 Mylene Farmer เวลาร้องมีแต่ลม แต่เพราะโคตร แถมทำให้เพลงมีพลังดูยิ่งใหญ่ยังกะ กำลังฟังเฮพวี่เมทัลหนัก ๆ อยู่เลย http://youtube.com/watch?v=33gdN9r4Mfo จากคุณ : Mmmm - [ 2 ก.ย. 49 11:06:02 ]

ความคิดเห็นที่ 21 โอ้ยยยย งง แต่ผม สนับสนุนคุณ Mmmm มากที่สุดครับ จากคุณ : note-d - [ 2 ก.ย. 49 11:08:52 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ร้องเพลงนี่ต้องใช้เทคนิคมากขนาดนั้นเลยเหรอครับ << ถูกครับ...เวลาไปเรียนเนี่ย ก่อนร้องเนี่ยเค้าก็ต้องวอร์มก่อน ฝึกไดนามิค ฝึกร้องไล่กับเสกล ฝึกเทคนิค แล้วก็ไปร้องเพลง อ่อ บางทีก่อนร้องขึ้นเวที ก็บับเบิ้ลซะหน่อยเพื่อเรียกเสียง นานาเสะ ไอคาว่าร้องเพลงจากคอล้วน ๆ ตะเบงแหลกลานมาสิบกว่าปีแล้ว---- ผมก็แฟนเพลง nanase นะ....แต่ลองแก่ตัวไปล่ะครับ จะเห็นผลข้างเคียง แบบที่คุณสาวน้อยแกบอก ลองดูคุณ เป้ ไฮร็อคละกันครับ...ร้องในคอนเสิร์ตบัตเตอร์ฟลาย นี่เอ่อ....เสียงเสียไปเยอะนะ อ่านที่คุณ เมธาวัฒน์  เขียนมานั่นก็ดีครับ เพราะเป็นหลักในการร้องเพลง แบบถูกวิธี แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 49 13:17:34 แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 49 13:16:48 แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 49 13:10:27 จากคุณ : jetboat - [ 2 ก.ย. 49 13:09:29 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณครับ ผมก็เข้าใจผิดมาตลอด ว่ากะบังลม สามารถเก็บลมได้ อาจจะเป็นเนื่องจากความรู้สึกที่ของการหายใจแล้วมาลมเข้ามาช่วยกลางๆลำตัว เลยทึกทักเอาเองว่าเป็นกะบังลม จากคุณ : คห.2 (TABASCO) - [ 2 ก.ย. 49 14:04:55 ]

ความคิดเห็นที่ 24 กลับมาอีกที...555(กลับมาทำไม) เอางี้นะคะกระบวนการร้องเพลงเกิดจาก กระบังลมหดตัว-ให้อากาศไหลเข้ามาในปอด -ปอดจะกักลมไว้ประมาณนึง และกระบังลมก็จะค่อยๆยกตัวเพื่อดันให้ลมค่อยๆไหลผ่านเส้นเสียง-เส้นเสียงจะสั่นสะเทือนทำให้เกิดเสียง การร้องจากท้อง-จริงๆแล้วหมายถึง การใช้กระบังลมเป็นตัวควบคุมปริมากลมที่ปล่อยออกมาค่ะ  แต่ก็ต้องผ่านเส้นเสียงเพื่อให้สายเสียงสั่นสะเทือนอยู่ดี การร้องจากคอ-ลมก็ปล่อยออกมาจากปอดอยู่ดีน่ะแหละ แต่ไม่สม่ำเสมอ-มากบ้าง น้อยบ้าง-ขาดเป็นห้วงๆบ้าง ทีนี้เส้นเสียงก็จะเป็นตัวทำงานหนักยิ่งขึ้น จนเกิดการบาดเจ็บได้ เด๋วกลับมาใหม่นะคะ จากคุณ : สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า - [ 2 ก.ย. 49 14:13:36 ]

ความคิดเห็นที่ 25 คนที่ร้องเพลงผิดวิธี (คือใช้เส้นเสียงเพียงอย่างเดียวในการควบคุมทุกอย่าง)เมื่อต้องร้องเพลงเสียงดัง หรือขึ้นเสียงสูงก็จะพยามรัวเส้นเสียงให้ถี่ขึ้น รุ่นแรงขึ้น หน้า คอจะเกร็งไปหมด (จริงๆเวลาร้องเพลงกล้ามเนื้อต้องผ่อนคลาย)เส้นเสียงเป็นกล้ามเนื้อเล็กๆทำงานหนักก็เกิดอาการบาดเจ็บได้ แม้กระทั่งนักร้องฮาร์ด คอร์ที่ตะเบ็ง ก็ยังต้องใช้กระบังลมเพื่อควบคุมปริมาณลมอยู่ดีเพื่อลดภาระของเส้นเสียง เพียงแต่การฝึกใช้กล้ามเนื้อกระบังลมในการควบคุมลมนั้นต้องอาศัยเวลาฝึกมาก อาศัยความพยาม แต่ทำให้เกิดผลดีต่อสุขภาพของสายเสียง ส่วนการขึ้นเสียงมากๆ อาศัยถ้ามีลมสนับสนุนเพียงพอ โฟกัสเสียงไปที่โพรงบนใบหน้า ช่วยให้เสียงสูงใสกังวาน เป็นการช่วยอีกวิธีนึง เอาตามที่รู้คร่าวๆนะคะ ไม่แม่นเท่าไหร่หรอก จากคุณ : สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า - [ 2 ก.ย. 49 14:22:33 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอเล่าด้วยคน.........  ร้องจากคอ ผิดไหม ยืนนันว่าไม่ผิด ลองถามคนที่ร้องเพลงไทยเดิมดู คอล้วน ๆ นั่นเพราะอะไร แนวเพลงล้วนเป็นตัวกำหนด หากคนที่ร้องเพลงโดยการฝึกจากแนวทางของสากล เมื่อมาร้องเพลงเราก็จะเห็นแนววิธีการร้องที่เอกลักษณ์ เฉพาะ ทั้งรูป ปาก การออกเสียง ต่าง ๆ ดูนักร้องที่รัองโอเปร่า สิ พวกนี้ใช้เทคนิคที่ดันออกมาจากท้องทำให้ได้เสียงหนักแน่น มีพลัง แต่ในทางกลับกันหากนำเทคนิคแบบนั้นมาใช้กับแนวเพลงไทย แน่นอนว่าใช้ไม่ได้ คนที่ร้องเพลงไทย เดิม ก็ได้ + สากลก็ได้พอเปลี่ยนแนวเพลงร้องก็จะโดนหาว่าไม่เป็นธรรมชาติ จริงไม่ใช่ เทคนิคแต่ละอย่างอย่าเอามาปนกัน อยากร้องเสียงสูงได้ ลองนึกภาพสายยางฉีดน้ำ ถ้าเราบีบปลายเวลาฉีด น้ำก็พุ่งแรง เปรียบกับรูปปาก อ้าปากกว้างเสียงก็ไม่อาจสูงได้มากมายทำรูปปากให้เล็กพลังที่ขับออกมาก็จะมากขึ้น ....เดี๋ยวมาต่อ.......... จากคุณ : pradao - [ 2 ก.ย. 49 15:47:13 ]

ความคิดเห็นที่ 27 อืม มันเป็นเช่นนี้เอง จากคุณ : KaminVoice - [ 2 ก.ย. 49 18:24:16 ]

ความคิดเห็นที่ 28 กระทู้มีสาระมาก เจ้าของกระทู้เปิดประเด็นได้น่าสนใจ ผมเองก็เคยได้ยินคนที่ไปเรียนร้องเพลงมา บอกซ้ำๆเกี่ยวกับการร้องให้เสียงมาจากท้อง ปากคันอยากจะแย้ง แต่ไอ้เราไม่มีครูบาอาจารย์ เถียงไปเสียสหายเปล่าๆ คคห หลายๆท่านก็ตอบได้ชัดเจนแจ่มใสดี แต่เรื่องการใช้ศัพท์ที่อธิบายบางทีมันทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อนกัน อย่างว่าละครับ มันศัพท์เทคนิค บางทีเรื่องเดียวกัน ฟังแล้ว เขาใจต่างกันได้ ถ้าคุมอารมณ์ และวิธีการสื่อสารกันได้ กระทู้นี้จะแย้งกันแบบมีสาระมากๆ อยากจะขอเพิ่มเรื่องของการร้องเพลงในแนวร๊อค และเมทัล ที่นอกจากจะคำนึงถึงเสียงสูง แล้วยังมีเรื่องของเสียงแตกด้วย เสียงที่แหลมสูง แถมยังแหบพร่าแตกเป็นเม็ดในวงการเพลงเฮฟวี่เมทัลนั้นมันมีที่มาที่ไปอย่างไร อยากจะขอความรู้จากผู้สันทัดกรณีมาช่วยอธิบายด้วย ตัวผมก็ชอบร้องเพลงร๊อคๆพวกนี้ ลองร้องได้ทั้งเสียงจริงและหลบ ทำเสียงแตกพร่าได้ทั้งจริงและหลบ แต่ก็ยังทำได้ไมค่อยดีนัก คือไม่รู้หลักการพื้นฐานที่แท้จริง คิดว่าถ้าได้ฝึกอย่างถูกวิธีน่าจะทำได้ดี ตัวอย่างนักร้องที่ร้องเสียงแตกพร่าด้วยเสียงจริงแบบมีเพาเวอร์ -Joe Cocker เสียงใหญ่ห้าวแตกพร่ามีพลัง ร้องเพลงคัฟเวอร์ในแนวโซลได้มันส์ถึงใจดีมาก -Bruce Springsteen เสียงแหบห้าวแผดก้องก็ได้ เสียงแหบต่ำนุ่มๆก็ฟังดี ตัวอย่างนักร้องเสียงสูงในแนวร๊อคที่ไม่หลบและไม่แตก -Joey Tempest แห่งคณะ Europe เจ้าของบทเพลง Final countdown ที่ฮิตมูลแตก เสียงใสกังวาล ร้องพิทช์ สูงๆไม่หลบ และไม่เค้นให้เสียงแตก -ตัวอย่างนักร้องร๊อคที่ร้องเสียงทั้งจริงและหลบ ทั้งแตกและไม่แตก Eric Martin แห่ง Mr BIG เพลง To be withe you เป็นตัวอย่างที่ดีของการร้องเสียงจริงและหลบแบบเค้นเสียงแตกในลำคอนิดๆ แล้วก็มีเสียงหลบพิทช์สูงแบบไม่แตกด้วย อยากรู้เทคนิคการร้องให้ได้ดีที่สุดในแนวทางของตัวเอง ขอความรู้จากทุกท่านด้วยครับ จากคุณ : เคราครึ้ม - [ 2 ก.ย. 49 18:45:35 ]

ความคิดเห็นที่ 29 อืม...กลับมาตอบอีกและ ทั้งๆที่มีความรู้อยู่แค่หางอึ่ง การทำเสียงแตก ขึ้นอยู่กับธรรมชาติของเนื้อเสียงด้วย บากคนเสียงสากอยู่แล้วแบบพี่เหน่ง Y not 7 ก็จะทำเสียงแบบนี้ได้ค่อนข้างง่าย.. แต่คนที่ไม่ได้มีเสียงแบบนี้ก็ทำได้ เพียงแต่ต้องอาศัยการฝึกฝนเป็นเวลานาน ถ้าฝึกผิดวิธีก็เสียงเสีย... ลำดับแรกสุดคือ การฝึกกักลม และปล่อยลมด้วยกระบังลม เทคนิคนี้ใช้ได้กับการร้องเพลงทุกแนวแม้กระทั่งเพลงไทยเดิม หรือการพูดธรรมดาๆ.. คือสูดลมหายใจทางปาก+จมูกเข้าไปอย่างเต็มที่ ท้องจะป่องตั้งแต่ส่วนบน ส่วนกลาง ส่วนล่าง กักลมไว้ครู่หนึ่ง ค่อยๆหดท้องไล่จากท้องส่วนล่างขึ้นมา แล้วค่อยปล่อยลมลอดไรฟันออกมาเป็งเสียงhis มันจะดังซี่ซซซซ.....ให้ยาวและนิ่งที่สุด... วิธีนี้เป็นเทคนิคแรกสุดในการร้องเพลง ทีนี้เวลาร้องเพลงอะไรก็ตามแต่ก่อนร้องก็หายใจเต็มปอด กักลมไว้ เอามือวางบนหน้าท้อง ระหว่างร้องก็ค่อยๆสังเกตุดูว่า ลมค่อยๆปล่อยมาจากท้องรึเปล่า จบประโยคท้องแฟบ หมดลมพอดี(ไม่ใช่ตายนะ)เนี่ย ขึ้นประดยคใหม่ก็กักลมเข้าไปใหม่ คำนวนให้กักลมพอดี ไม่ขาดห้วงระหว่างประโยค  เป็นเทคนิคสั้นๆ ถ้าจะให้พิมพ์จริงๆคงยาวมากอ่ะค่ะ จากคุณ : ครูอ้วน(จัง) (สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า) - [ 2 ก.ย. 49 19:17:31 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อ่อ..จะบอกว่าเราเป็นคนร้องเพลงเหมือนหมาเยี่ยวรดสังกะสีนะ  เพราะฉะนั้นอย่าเอาอะไรมากกะคห.ของเรา จากคุณ : สาวน้อย ร้อยกระบวนท่า - [ 2 ก.ย. 49 19:19:05 ]

ความคิดเห็นที่ 31 หวัดดีครับคุณ jetboat ไม่เห็นนานเลยนะเนี่ย คลิปนี้เป็น นานาเสะ สิบปีให้หลัง คอนเสิร์ตนี้ปี 2005 http://www.dailymotion.com/video/x4bkd_aikawa-nanase-ai-no-uta-live ยังเหมือนเดิม ใช้วิธีร้องเดิม ๆ ผมเคยถามน้องที่เป็นนักร้อง ว่าร้องแบบนี้ผิดหรือถูก เค้าบอกว่า born to be คือฝึกแบบนี้ไม่ได้ เจ็บคอแน่ อันนี้เป็นสัมภาษณ์ Emma Shapplin สาวคนนี้เคยร้องฮาร์ด-ร็อคมาก่อนจะมาร้องคลาสสิก เธอบอกว่าสมัยร้องเพลงร็อคต้องสูบบุหรี่เยอะ ๆ ให้เสียงเสียด้วย แต่พอหันมาร้องคลาสสิกแล้วต้อง ดูแลเสียงแทน http://youtube.com/watch?v=6ffsKUrf8Xo แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 49 19:30:13 จากคุณ : Mmmm - [ 2 ก.ย. 49 19:26:18 ]

ความคิดเห็นที่ 32 จริง ๆ แล้วสำหรับผมร้องผิดร้องถูกวิธี ใช้คอร้อง ใช้ปอด ใช้พุงร้อง ไม่ค่อยสนใจเท่าไหร่ ถ้านักร้องสวย ๆ แบบนี้ ได้คะแนนเต็มไปก่อนเลย อิ อิ http://youtube.com/watch?v=UDdhLYqxmDg จากคุณ : Mmmm - [ 2 ก.ย. 49 20:00:27 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ยกมาจากกระทู้นั่นแหละคับ ว่าด้วยเรื่องศิลปะ   ถ้าเขาใจว่าศิลปะคืออะไร  ก็คงเห็นภาพกว้างมากขึ้น แต่เรื่องของวิชาการ ก็ต้องเรียนรู้ให้ครบ ส่วนจะเอาไปใช้ยังไงก็ตาม สิ่งที่ตัดสินงานศิลปะคือจิตใจคนฟัง ว่าเขาพึงพอใจผลงานแค่ไหน พอใจมาก งานนั้นก็มีคุณค่าทางใจมาก ก้มีราคาค่าเป็นเงินขึ้นมา การเรียนร้องเพลง ก็เหมือนการเรียนเรื่องสี (ยกตัวอย่างเฉพาะสีนะคับ) เราต้องเรียนให้รู้จักสี  สีเย็น สีร้อน ธรรมชาติของสี แล้วค่อยเอาสี มาสร้างผลงาน ผลงานของใครของมัน   ผลงานที่ออกมาแนวทางเดียวกัน มากเข้าๆ ก็เรียกว่าแนว แนวเพลงก็เหมือนกัน ลงท้ายตอนนี้ ก้งง ว่าไหงกลายเป็นเรื่องอะไรไปแล้ว ทั้งเรื่องของผม แค่จะบอกกับนักร้องหน้าใหม่ ที่มัวแต่ไปติดกับคำว่า "ร้องจากคอ - ร้องจากท้อง" ว่าจะเลือกอันใดอันหนึ่ง ซ้าย-ขวา ขาว-ดำ แบบนั้นไม่ได้ ต้องเรียนรู้ให้ครบถ้วน ถูกต้อง แล้วจะเอาไปพัฒนาเป้นผลงาน จนรวยจนปัสสาวะเล็ด ก็ว่ากันไป อันนั้วิชาการไม่เกี่ยวแล้ว vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv ........... เสียงหลบมีประโยชน์ เสียงไหนก้มีประโยชน์ ........... ศิลปินต้องเรียนรู้ให้แจ้งในวิชาความรู้ของวิชา ........... ส่วนจะเลือกใช้อะไร หรือไม่ใช้อะไร เมื่อไหร่ ........... อย่างไร แค่ไหน ........... อันนั้นจึงเรียกกันว่า ขั้นศิลปะ ........... แล้วแต่ของใครของมัน ........... เอาทุกอย่างมาปรุงแต่ง ........... ตามวิธีและความเชื่อของตัวเอง ........... และสร้างคุณค่าความสุขหรือทุกข์ทางใจให้กับมนุษย์ ........... แล้วแต่ศิลปินคนนั้นจะต้องการ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ จากคุณ : KaminVoice - [ 2 ก.ย. 49 20:16:33 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ส่วนเรื่องที่สงสัยกัน ว่าทำไมพวกที่ร้องเพลง แบบที่เราๆท่านๆ บอกว่าผิดๆๆๆๆ ทำไม ยังร้องได้เป้นสิบปี เสียงไม่เสีย ก้ต้องถามว่า สิบปี ที่ว่านั้น เค้าร้องกี่ที  ตลอดสิบปีนั้น   แล้วลองมองตัวเอง ว่าตัวเองร้องแทบทุกวันหรือเปล่า ร้องแทบทุกสัปดาห์หรือเปล่า ร้องตามผับหรือเปล่า แล้วเทียบกันสิ ว่าราย 2 คนนี้ได้เป็นยังไง สุดท้ายก้มาถามใจตัวเอง เอามั๊ย เอาก็ใส่ไปเลย เมื่อเรารู้อยู่แล้ว ว่าเราจะมาทางนี้ มาทางที่วิชาการร้องเพลง บอกว่าอันตรายนัก ทีนี้คุณก้ต้องใช้วิชาการ ในการค้นหาวิธีลดความรุนแรง ลดความบาดเจ็บ ให้วิชาการหาทางผ่อนหนักเป็นเบาให้ คราวนี้ คุณจะมาพึ่งคนแถวๆนี้ไม่ได้แล้วล่ะ ต้องหาอาจารย์ ที่เก่งจริงๆ แตกฉาน มาเป้นคนแนะนำให้ ต้องเป็นคนที่ทำได้จริง ไม่ใช่มีแต่ทฤษฎี -------------------------------------------- คุณคิดว่าผลงานระดับโลก อย่าง linking park หรือแนวเสียงแตกแนวนั้น  คิดว่าระดับนั้นแล้ว จะไม่มี vocal coach ชั้นเยี่ยม มาดูแลหรือ   คุณอย่าไปห่วงเลย ยังไงก้มีคนดูแล ไม่ใช่ระดับก๊อกแก๊กก็แล้วกัน แต่เค้าทำแล้วขายได้ ขายได้มากมหาศาลด้วย แล้วใครจะสนล่ะว่าร้องจากไส้ติ่ง หรือไส้แตก ลุยๆแค่ไม่กี่ปี เก็บเงินพันล้านได้ เป็นผม ผมก็เอา สุกท้าย มันก็ไม่พ้นเรื่อง ของศิลปะ   เรียนให้รู้จริง เรียนให้กว้าง เรียนจนพอใจแล้ว แล้วคราวนี้... จะทำอะไรออกมาขาย ก็แล้วแต่คุณ จากคุณ : KaminVoice - [ 2 ก.ย. 49 20:32:40 ]

ความคิดเห็นที่ 35 55 เป็นคนที่ร้องเพลงแบบไม่มีครูคนนึงค่ะ และเท่าที่ศึกษาโดยอาศัยอ่านกระทู้ และเว็บบอร์ดร้องเพลง ต่างๆ มา ก็เห็นด้วยกับคุณสาวน้อย ร้อยกระบวนท่า นะ สิ่งที่มักเข้าใจผิดคือ ท้องเก็บลมได้ อันนี้ไม่จริงอย่างที่ว่า ก็คือ ปอดต่างหากเป็นส่วนเก็บ ส่วนท้องเป็นกล้ามเนื้อ ที่คอยควบคุมเสียง พูดง่ายๆคือซัพพอร์ทเส้นเสียง ไม่ให้มันทำงานหนักเกินไปจนบาดเจ็บ แต่จะพูดว่า ร้องยังไงดีกว่ากัน ก็คงตอบไม่ได้ (เพราะไม่ได้เรียนมาเป็นเรื่องเป็นราว) แต่ที่แน่ๆคือ ร้องจากคอล้วนๆไม่ดีแน่ค่ะ อันนี้เป็นประสบการณ์ตรง ร้องจากคอนี่ สังเกตได้ง่ายเลย ร้องแค่ 2-3 เพลงก็ เจ็บคอ ไอแค่กๆแล้ว แต่ถ้าใช้ท้องซัพพอร์ทนี่ ร้องเป็น ชม.ๆ เป็นหลายๆสิบเพลงก็ยังได้ (แต่ยังไง การร้องเพลงติดต่อกันนานๆก็ไม่ดีต่อเส้นเสียงนะคะ ^^') เคยดูโตซิลลี่ฟูลส์แสดงคอนเสิร์ต เลยได้รู้ว่าเขาร้องเพลงผิดวิธีอย่างมาก คือตะเบ็งเสียงอย่างเดียว เมื่อร้องไปสัก 2-3 เพลงจะเริ่มขึ้นเสียงสูงไม่ได้แล้ว เสียงจะหาย แม้แต่ดา เอ็นโดรฟินก็ร้องผิดวิธีเหมือนกัน (ทำไมนักร้องเพลงร็อคเป็นงี้ล่ะเนี่ย) อันนี้ต้องฟังสดค่ะว่าจะร้องได้นานแค่ไหน แต่บางทีเขาอยากดีไซน์เสียงให้เป็นแบบนั้นๆด้วย บางคนก็มีชั่วโมงบินสูง สามารถใช้คอติดต่อกันได้นานๆ แต่บอกได้เลยว่า นักร้องเพลงร็อคที่ร้องดีจริงๆและ ร้องเพลงถูกวิธีนั้นไม่มากนัก (มีคนหนึ่ง ก็เฟรดดี้ เมอคิวรี่ไง คนนี้ร้องร็อค แต่ไม่ต้องใช้เสียงแบบหยาบ หรือแตกพร่า ก็มีพลังได้) ซึ่งถ้าเราฟังในเทป อาจจะรู้สึกว่า โห เสียงมีพลังมากเลย (แต่อย่าลืมว่า แต่ละเพลงนั้น อัดทีละครั้ง และผ่านการตัดแต่งเสียงมาแล้ว) อืม แต่ทั้งหมดนี้ก็เป็นความเห็นจากการสังเกตของเราในฐานะคนที่ฟังเพลง และร้องเพลงด้วย (แม้จะยังไม่เก่งก็ตาม) ปล. มีใครอยากตั้งห้องร้องเพลงบ้าง อิๆ อยากได้เคล็ดจากผู้รู้มากๆเลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 49 21:47:17 จากคุณ : นานานะจัง - [ 2 ก.ย. 49 21:37:49 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ค่อนข้างจะชอบประเด็นหลักๆ (ที่ไม่ใช่ประเด็นทางเทคนิค เพราะ ไม่รู้ดีพอที่จะร่วมเสวนาด้วย) ที่คุณ จขกท ยกมานะครับ และ ก็เห็นว่าเขามีสิทธิเต็มที่ในการโต้แย้งผู้ที่มาโจมตีข้อเสนอของเขานะครับ (ผมว่าออกตัวว่าติชมข้อเสนอของตนได้ ไม่ได้เท่ากับการสละสิทธ์ในการโต้แย้งผู้ที่มีโจมตีข้อเสนอนะครับ) ผมว่าดีเหมือนกันที่มีการยกประเด็นเรื่องการใช้เสียงในหลากหลายรูปแบบ โดยส่วนตัวในฐานะคนฟังเพลง เล่นดนตรี เขียนถึงดนตรี และ เขียนดนตรี แล้ว ผมคิดว่าประเด็นไม่ได้อยู่ที่ว่าการใช้เสียงแบบไหนผิดหรือถูก แต่เป็นอยู่ที่ว่าเจ้าของเสียงสามารถคุมเสียงได้ดั่งใจแค่ไหนมากกว่า เพราะ การคุมเสียงได้ในหลากหลายรูปแบบ มันก็ยิ่งดีที่จะทำอะไรที่สร้างสรรค์ได้ไม่ใช่หรือ และ ถ้ามองดนตรีในฐานะศิลปะแล้ว ความสร้างสรรค์ย่อมเป็นสิ่งที่ดีไม่ใช่หรือ ถ้ามันสามารถนำไปสู่ความสร้างสรรค์แล้ว มันจะไม่ดีได้อย่างไรในฐานะที่มันเป็นศิลปะ จริงไหม ป.ล. เน้นผมไม่ได้พูดถึงเรื่องเทคนิคการร้องนะครับ ผมไม่มีความรู้ แต่ผมแสดงความเห็นกับประเด็นที่ผมจับได้เกียวกับการใช้เสียงที่หลากหลายไม่ถูกผิดมากกว่า เช่นเดียวกับการเล่นเครื่องดนตรีแหละครับ ผมคิดว่าถ้าเราข้ามจารีตการตัดสินอะไรง่ายๆ แบบเล่นถูกเล่นผิด (เช่น จับปิ๊กอย่างนี้ผิด เสียงอย่างนี้ใช้ไม่ได้) เราน่าจะสร้างสรรค์อะไรได้มากกว่านี้แน่ๆ เลย อย่างน้อยๆ แล้วนักดนตรีร็อคใหญ่ๆ หลายๆ คนในโลก ก็มีวิถีการเล่นที่เลยไปจากตำรา (อย่างน้อยก็ในตอนนัน) ไม่ใช่หรือครับ (ยังไม่ต้องไปพูดถึงพวกดนตรีทดลอง) ผมว่าศิลปะจะพบทางตันต่อเมื่อเราไม่กล้าทำอะไรใหม่ๆ ที่ฉีกออกไปโดยสิ้นเชิงครับ (ผมไม่ได้รังเกียจงานตามจารีต แต่ผมเห็นว่าการตามจารีตแบบตะบี้ตะบันไม่ Work เป็นอย่างยิ่ง ผมเห็นว่าการฉีกจารีตอย่างต่อเนื่องเป็นภาวะที่ Healthy ของศิลปะ) จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 2 ก.ย. 49 22:16:12 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมสนับสนุนความคิดของคุณFxxkNoEvil ลองดูนะครับ ผมขนลิงค์มาเท่าที่นึกออก ในนักร้องทั้งหมดนี้ มีสิ่งเดียวที่เหมือนกัน คือการมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว สิ่งนี้เองที่บ้านเราไม่มี เพราะเราสอนกันแบบผิด-ถูกตลอดเวลา ใครเรียนกะครูอ้วน ก็ร้องแบบครูอ้วนเป๊ะ ใครเรียนกะพี่นิ่มก็เหมือนแกรมมี่เป๊ะ ใครเรียนกะสยามก็ออกมาแบบสยาม แบบตระกูลสุโกศลหมด ผมเลยคิดเอาเองว่าวิธีการสอนของเราน่ะมันผิด ยิ่งพวกอาจารย์ที่คอมเม้นต์นักร้องอะคาเดมี่ยิ่งแล้วใหญ่ พวกนี้แหละทำให้เด็กสับสน http://www.dailymotion.com/video/x4p1a_sade-cherish-the-day http://www.dailymotion.com/video/xbydc_ariane-moffatt-follow-me-12 http://www.dailymotion.com/video/x4ukf_lorie-parti-pour-zouker http://www.dailymotion.com/video/x386w_camille-ta-douleur http://youtube.com/watch?v=p0tTKitIC5k http://www.youtube.com/watch?v=ac1sIEkLM1w http://youtube.com/watch?v=-nUVUfkgfpM http://youtube.com/watch?v=Y6bDBG_Giso http://youtube.com/watch?v=w2f4cWu1k0w จากคุณ : Mmmm - [ 3 ก.ย. 49 19:00:19 ]

ความคิดเห็นที่ 38 นักร้องคนโปรดของผม ร้องจากคอที่แทบจะแตกอยู่แล้ว สุขภาพเสียงไม่ค่อยดูแลนับวันยิ่งแย่ เหล้าก็กิน แล้วยังชอบหาเรื่อง แถมท่ายืนร้องยังโก้งๆโค้งๆโก่งๆแหงนๆ แต่ถ้าหากไม่มีสิ่งเหล่านี้ผมคงไม่รักวงนี้ครับ จากคุณ : เหลี่ยม กัลเลเกอร์ - [ 3 ก.ย. 49 19:45:46 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ขอ Support คุณ Mmmm ครับ โดยเฉพาะ การที่ยก Keyword คำว่า "เอกลักษณ์" ขึ้นมา (ผมลืมคำนี้ไปได้ไงเนี่ย) ทำให้ประเด็นชัดมากเลยครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 3 ก.ย. 49 23:31:15 ]

ความคิดเห็นที่ 40 มาตอบคุณเจ้าของกระทู้หน่อยนะครับที่ถามไว้ใน คคห.ที่ 17ว่าผมอ่านกระทู้จบหรือเปล่า ตอบว่าอ่านจบสิครับ ถ้าอ่านไม่จบจะตอบเรื่องตุ้ยที่คุณกล่าวถึงในตอนท้ายได้ยังไงครับ หรือว่าคุณเองที่อ่านไม่จบเลยไม่เห็นที่ผมกล่าวถึงตุ้ย เข้าประเด็นดีกว่าครับ ที่ผมตอบไปแบบนั้นก็เพราะผมแสดงความคิดเห็นของผมจากที่คุณเขียนไว้ตรงนี้ไงครับเพราะพอต่อๆไปคุณก็มีทั้งบวกทั้งลบปนๆกันไป "เรื่อง "ร้องจากคอ" ที่มองกันว่าไม่ดี ไม่ถูกนั้น ผมว่า ย้ำนะคับ ผมว่า ....." เข้าใจผิด" ใครที่พยามหลีกเลี่ยงการร้องจากคอ คุณเข้าใจผิด" และ "แต่การเข้าใจว่าการ "ร้องจากคอไม่ดี" มันผิดจริงๆ ในทรรศนะของผม" เพราะผมมองว่ามาตรฐานที่เค้าใช้สอนกันอยู่นั้นมันถูกทดลองและพัฒนากันมาจนเป็นที่ยอมรับในวงกว้างแล้วว่ามันถูกและดีในระยะยาว การฝึกร้องโดยการบังคับเสียงออกจากคอนั้นพอร้องไปนานๆเสียงก็จะสามวันดีสีวันไข้ อย่างนี้ถ้าต้องใช้เสียงบ่อยๆหรือใช้เสียงหากินก็แย่สิครับแต่ถ้าร้องเล่นๆเอาเพลินก็ตามสบายครับ ส่วนคนที่ร้องโดยบังคับเสียงออกจากคอแล้วยังดังได้เสียงยังไม่เสียอีกอันนั้นมันก็เป็นเรื่องของพรสวรรค์หรือพรสวรรค์บวกกับทักษะของแต่ละคนครับซึ่งเลียนแบบกันไม่ได้ซึ่งมันก็มีนับจำนวนได้และบางคนพอสุดท้ายทำไม่ได้เหมือนที่เคยทำก็มีเยอะ เหมือนกับการเรียนหนังสือไงครับที่ทุกคนยอมรับว่าการเรียนในระดับมาตรฐานมันมีประโยชน์และเป็นสิ่งจำเป็น ซึ่งในตอนนี้ก็กำลังหันมามองว่าการเรียนแบบบูรณาการนั้นจะทำให้ผู้เรียนเองมีคุณภาพมาขึ้นกว่าการท่องจำ แต่บางคนก็อาจจะเถียงว่าโถบางคนไม่เห็นจะได้เรียนแต่ก็ประสบความสำเร็จในชีวิตได้ดีกว่าคนที่เรียนอีกแถมยังได้เป็นเจ้านายคนที่เรียนมาอีก แต่มันก็แค่บางคนเท่านั้นเองซึ่งอาจจะมาจากความขยันขวนขวายหรือโชคอันนี้ก็เป็นเรื่องเฉพาะบุคคลจริงๆ คล้ายกลับที่คุยกันอยู่ในตอนนี้ไงครับว่าทำไมต้องเรียนร้องแบบนั้นด้วยเพราะร้องจากคอก็ร้องเพราะได้ ดังได้ เคยฟังมาไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่านะครับว่าการหายใจมี 2 แบบคือ 1. หายใจเข้าปอด คือหายใจเข้าแล้วหน้าอกยกขยายขึ้นแต่ท้องยุบ 2. หายใจเข้าท้อง คือหายใจเข้าแล้วท้องพองออก (พูดแบบภาษาชาวบ้านนะครับ) ซึ่งคนที่ร้องเพลงทั่วๆไปก็มักจะหายใจในแบบที่ 1แล้วร้องโดยบังคับเสียงออกจากคอ ผลก็คือผ่อนลมหายใจในการร้องได้ไม่ยาว ร้องแค่สองสามคำก็ต้องหายใจเติมลมใหม่แล้ว ร้องได้ไม่ต่อเนื่อง เสียงสูงก็ต้องเค้นออกมาแทบขาดใจตาย ส่วนคนที่ร่ำเรียนมาก็จะถูกสอนให้หายใจแบบที่ 2 แต่ผมเคยถามเพื่อนที่เป็นครูสอนร้องเพลงว่าเวลาร้องเพลงนี่หายใจยังไง เค้าบอกว่าหายใจเข้าแบบกึ่งจมูกกึ่งปาก คือหายใจเข้าเข้าทั้งจมูกและปากพร้อมๆกันคล้ายๆเวลาเราเริ่มหาวน่ะครับ  ไม่รู้ว่าจริงหรือเปล่า อ่านแล้วอย่าจริงจังมากนะครับเพราะผมก็แสดงความคิดเห็นจากมุมของคนที่ไม่ได้เรียนร้องเพลงมาแบบมาตรฐาน จากคุณ : เป็นกลาง - [ 4 ก.ย. 49 02:03:23 ]

ความคิดเห็นที่ 41 คุณเป้นกลาง หยิบเอามาท่อนเดียว แลก็ค้านเป็นตุเป็นตะ เขาใจคนละเรื่องกันเลย ลงท้ายก็เรื่องเดียวกัน ถ้าอ่าน "หมด" จริงๆคงไม่พูดอย่างนี้ จากคุณ : KaminVoice - [ 4 ก.ย. 49 18:07:54 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอเเจมกระทู้ด้วยคนครับพอดีไปเล่นเวบอื่นแล้วมีคนให้ลิ้งค์มาอ่าน เอาจากประสบการณ์จริงๆเลยนะครับ ผมร้องเพลงเป็นอาชีพมา18ปีเเล้ว(ตอนนี้36เเล้วครับ)ทุกวันนี้ก็ยังร้องเพลงได้ไม่ไพเราะเเต่พอเข้าใจเรื่องเสียงมากขึ้นครับ สมัยก่อน10กว่าปีที่เเล้วมักถูกเจ้าของร้านตำหนิว่าทำไมไม่ร้องให้เต็มเสียงมั่งทำไมไม่ร้องออกจากท้องมั่ง(อาศัยมีฝีมือกีตาร์ช่วยกลบเกลื่อนการร้องไปได้) พอผมถามเค้าว่าทำยังไงถึงจะร้องเพลงจากท้องเค้าก็ตอบไม่ได้ ผมจึงตัดสินใจว่าควรหาคำตอบให้ได้ก็เลยไปซื้อวิดิโอสอนร้องเพลงมากะว่าถ้ายังไม่เข้าใจก็จะไปเรียนให้มันรู้เเล้วรู้รอดผมจำชื่อวิดีโอชุดนั้นไม่ได้เเล้วเป็นของฝรั่งสอนครับโชคดีที่ภาษาอังกฤษไม่อ่อนเเอเค้าบอกเลยว่าอย่างเเรกคุณต้องมี power เเละ คุณจะมีpower ได้คุณต้อง เปิดคอให้เป็น(open throat ) การเปิดคอก็คือการออกเสียงจากกำบังลมที่พูดถึงกันนั่นเเหละครับผมฝึกตามเปิดคอตามวิดีโออาศัยหลังเลิกงานเเล้ว ah....ah.. เดินเข้าซอยลึกประมาณ300เมตรครับไม่มีใครเห็นคิดเสียว่าเราไม่ได้เสียอะไรถึงเราจะฝึกเเบบงูๆปลาๆหลังจาก3เดือนผ่านไปผมเริ่มกระจ่างครับประมาณนักวิทยาศาสตร์ค้นพบอะไรซักอย่างเสียงผมเเข็งเเรงขึ้นมากครับคำเป็นคำชัดเจนมากสิ่งที่ผมได้ตามมาคือ ลูกคอครับจากที่ผมไม่เคยมีลุกคอซักชั้นเห็นคนอื่นร้องเพลงเเล้วมีลุกคอเเล้วอยากมีมั่งนึกว่าจะเป็นเรื่องของพรสวรรค์ ผมเริ่มมี 1 ชั้นถึง2 ชั้นที่ปลายเสียง พยามนึกภาพเเละเสียงตามนะครับ คราวนี้ผมบ้าใหญ่เลยฝึกมันทุกวันเวลาซักผ้าอาบน้ำฝึกทั้งลุกคอเเละเปิดคอเข้าเซเว่น ยังฝึกเลยครับ จนพนักงานตกใจนึกว่าผีที่ไหนมาหลอกหลอน ช่วงนั้นลูกคอ 20 ชั้นเเล้วครับ มันเพิ่มจำนวนชั้นไปเรี่อยๆคือว่ามันมันมีการพัฒนาครับถ้าเราฝึก ทุกวันนี้จะเอากี่ชั้นก็ได้ครับอยุ่ที่เราควบคลุมนอกจากได้ vibration(ลูกคอ)เเล้ว power คือสิ่งที่ผมได้มาเต็มๆเลยครับ ผมไม่ต้องตะเบ็งที่คอให้ทรมาณต่อไปเเล้ว สังเกตุได้เลยว่าเดี๋ยวนี้ผมไม่เคยมีอาการเจ็บคอที่เกิดจากการร้องเพลงเลย เวลาไปร้องเพลงที่ไหนก็เปิดวอลลุ่มน้อยกว่าชาวบ้านเค้าเยอะทั้งที่เราเป็นคนตัวเล็ก เเต่เรื่องการร้องเพลงให้ไพเราะตรงนี้ผมยังขาดอยุ่ครับมีเวลาว่างว่าจะไปหาวิดีโอมาดูอีก เเต่ถ้าเทียบกลับสมัยที่ยังเปิดคอไม่เป็น ลูกคอไม่มี ผมว่าผมมาไกลจากจุดนั้นมากๆครับ ทุกวันนี้ยังฝึกลูกคอเเละpower อยู่ตลอดครับ เพราะผมเชื่อว่า "practice makes perfect'' ปล.การร้องเพลงจากคอหรือจากกำบังลมไม่มีอย่างไหนถูกหรือผิดครับ เเต่ถ้าคุณร้องได้ทั้งสองวิธีก็คงดีนะครับอืมอาจารย์ใน vdo ผมยังสอนวิธีใช้เสียง falsetto (เสียงหลบ)ด้วยนะครับเเต่เล่าไม่ทันเเล้วไปทำงานก่อนครับ จากคุณ : virtuoso - [ 10 ก.ย. 49 16:38:22 A:10.0.0.19 X:58.10.155.77 ]

ความคิดเห็นที่ 43 อยากคิดค่อกับคุณสาวน้อยร้อยกระบวนท่าครับ แล้วอีกคนคือคุณเมธาวัฒน์ กรุณาติดต่อผม ที่ bikini@chaiyo.com จากคุณ : ป - [ 11 ก.ย. 49 21:58:53 A:58.64.123.9 X: ]