ความคิดเห็นที่ 1 ลองฟัง Focus ของ Cynic Whisper Supremacy ของ Cryptopsy จากคุณ : The Phantom of Manic Nova - [ 15 ก.ย. 49 15:16:02 ]

ความคิดเห็นที่ 2 มีวง Origin ด้วยครับ ! จากคุณ : Thrash - [ 15 ก.ย. 49 20:20:46 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมว่า Focus ของ Cynic ไม่เข้าข่ายนะ เพราะ มันไม่ Brutal แต่ถ้าจะเรียก Technical Death Metal ก็พอได้นะผมว่า (แต่มันก็ไม่ค่อยจะเป็นการบรรยายงานอันเป็นเอกลักษณ์ของวงนี้อย่างเหมาะสมเท่าไร) จริงๆ ผมว่างานของ Cryptopsy ก็น่าจะตรงเป้าสุดๆนะ ผมคิดว่าคำว่า Technical ที่เป็นส่วนเสริมเติมมาให้กับวงเดธที่เล่นดนตรีอย่างซับซ้อน ไม่เป็นไปตามสูตร การปั่นกระฉูด ที่มี Blast Beat เป็นพื้น อย่างไรก็ดีผมว่า ยิ่งใช้กันเยอะๆ เส้นแบ่งมันก็จางไปมากๆ เช่นกัน บางวงเล่นซับซ้อนมาตั้งแต่จะใช้คำว่า Technical เรียกวงแบบนี้ เราก็มักจะไม่เรียกมันว่าเป็น Technical ด้วยความเคยชิน แต่ถ้าบางทีเรามาเทียบกันดูเราก็จะพบว่าความซับซ้อนของวงพวกนี้ไม่ได้ผิดอะไรกับวงรุ่นหลังๆ ที่เราเรียกว่า Technical เลย แล้วเราก็จะเริ่มงง ว่ามันยังไงกันหว่า ทำไมอันนี้ไม่ใช่ แล้วอันนี้ใช่ อย่างไรก็ดีถ้ามันมีการเรียกแนวนี้ขึ้นมามันก็น่าจะแสดงได้คร่าวๆ ว่ามีวงดนตรีจำนวนหนึ่ง ทำดนตรีออกมาไกล้เคียงกัน ซึ่งผมนึกออกว่าน่าจะเป็น Cryptopsy, Anarsarca, Dying Fetus, Nile อะไรประมาณนั้น อย่างไรก็ดีผมไม่แน่ใจเหมือนกันเพราะ แนวนี้ผมไม่เชี่ยวนัก (และ ก็เชื่อว่าถ้ามันเป็นแนวที่ถูกเรียกขึ้นมาใหม่จริงๆ คงไม่ได้มีวงที่เล่นอย่างนี้แค่ 4-5 วงแน่ๆ) จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 15 ก.ย. 49 21:01:25 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เสริมหน่อยๆ จริงๆ ถ้าจะเป็นอธิบายเป็นลักษณะริฟฟ์ น่าจะง่ายกว่าครับ พวกงานเทคนิคัลเดธ (คาดว่าคงพอ Apply กับ Brutal ได้) ส่วนใหญ่จะมีท่อนริฟฟ์ที่สับลงเป็นเขย็ดชั้นเดียว โดยมีการใช้โน้ตแปลกๆ และ เล่นเพดัลพ็อย ซึ่งต่างจากท่อนริฟฟ์แบบเดธแสตนดาร์ดที่จะเป็นการปั่นเป็นเขบ็ดสองชั้นสี่ตัวต่อโน้ตหนึ่งตัว หรือ สองตัว (ตัวละสองเขบ็ดสองชั้น) ประมาณนี้น่ะครับที่ผมนึกออก ที่น่าจะมีคำอธิบายอีกอย่างคือ ไลน์กลองครับ ผมคิดว่าพวกนี้น่าจะมีไลน์กลองที่ซับซ้อนกว่า แต่ผมไม่รู้จะอธิบายอย่างไรเพราะ ผมไม่ได้ตีกลอง ก็คงต้องหาผู้รู้มาอธิบายน่ะครับ (แน่นี้มีแน่ๆ ขอยืนยันด้วยกระทู้ Blast Beat เมื่อครับกระนู้น) ป.ล. จริงๆ ผมว่าผมยังงงๆ กับคำถามอยู่เล็กน้อยนะ เพราะ ผมไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเส้นแบ่งระหว่าง Death กับ Brutal Death มันอยู่ตรงไหน และ ไม่แน่ใจว่าเราๆ ท่านๆ จะเห็นตรงกันหรือเปล่า? อะไรทำให้งานชิ้นหนึ่งเป็น Brutal ต้องเป็นสิ่งที่ต้องเคลียร์ก่อนจะตอบคำถามนี้ (คำตอบแบบว่า ดนตรีมันหนักกว่า นั้นผมว่าไม่ชัดพอครับ) นะผมว่า อย่างไรก็ดีผมพอจะอธิบายได้เล็กน้อยด้านบนว่า อะไรมันทำให้งานเดธสักชิ้นเป็น Technical ก็ขอแลกเปลี่ยนเท่านี้ก่อนครับ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 15 ก.ย. 49 21:12:56 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เรื่องทฤษฏีทางดนตรีผมยกให้ท่านอื่น ๆ จะเหมาะสมกว่าครับ แต่ถ้าจะให้อธิบายอย่างง่าย ๆ คร่าว ๆ ตามความเข้าใจและประสบการณ์ทางหูที่มีอยู่ก็จะง่ายกว่าสำหรับผมครับ เมื่อดนตรีเดธเมทัลแตกแยกแขนงออกไปในลักษณะต่าง ๆ มากขึ้นก็มีคำจำกัดความมากขึ้นตามตัวเหมือนดนตรีสาขาอื่น ๆ นั่นแหละครับ แต่ไม่ว่าจะเรียกว่าอะไรก็ตามที่สุดแล้วก็คือเดธเมทัลอยู่ดีครับ เรารู้กันอยู่แล้วว่าแหล่งกำเนิดที่สำคัญของดนตรีเดธเมทัลนั้นมาจากรัฐฟลอริดาของอเมริกา ซึ่งเมื่อตอนปลายยุค 80s เป็นต้นมามีวงเดธเมทัลเกิดขึ้นนับจนแทบไม่หวาดไหว แต่มีหลายวงวงที่เจ๋งจริง ๆ พยายามสร้างซาวน์ดเฉพาะของตัวเองขึ้นมาโดยเข้าสู่เดธเมทัลที่มีรายละเอียดซับซ้อนกว่าพวกโอลสคูลที่ติดคราบดนตรีแธรชหรือฮาร์ดคอร์พังค์ดิบ ๆ โฉ่งฉ่างอื่น ๆ ทั่วไปเช่นเอาดนตรีแบบโพรเกสซีฟ ฟิวชั่น และแจ๊สเข้ามาผสมผสานอย่างวงที่เรา ๆ รู้จักกันเช่น Death ของชัค, Monstrosity, Cynic, Atheist, etc วงในพื้นที่แถบดังกล่าวอาจได้ชื่อว่าเป็นต้นกำเนิดของเดธเมทัลพันธ์ใหม่ที่ฉีกแนวไปจากของเดิม จนปัจจุบันเราเรียกวงดนตรีที่เล่นในแนวทางแบบวงดังกล่าวว่า technical death หรือบางวงที่มีเสียงสังเคราะห์เข้ามาร่วมด้วยก็อาจเรียกว่า progressive deathหรือPsychedelic death กันไปเลยครับ มีวงสืบทอดสายพันธ์กันตามออกมามากมายทั่วทุกมุมโลกครับอย่างเช่น Anata (Sweden), Devine Embrace กับ Necrophagist (German), Into Eternity (Canada), Vermin (Holland) และ Alarum กับ Alchemist (Australia) ส่วนบ้านเราที่เห็นชัดเจนก็คือวง Dezember (Thailand) ครับ พอมาถึงสายบรูทัล วง technical brutal death metal ก็คือวง technical death ในสาย brutal นั่นเอง (technical death + brutal music + other related genres eg. hardcore, grindcore, jazz, experimental death, etc..) ซึ่งสุดท้ายแล้วไม่ว่าดนตรีจะออกไปทางไหนมีลูกเล่นเสริมเติมอย่างไร มองย้อนกลับมามันก็คือ brutal และย้อนกลับไปอีกทีก็คือ death metal นั้นเอง จุดกำเนิดน่าจะมาจากซาวน์ดดนตรีเดธเมทัลจากฝั่ง New York หรือที่เรารู้จักกันในนามของ NY Death Metal ครับ วงดนตรีเดธเมทัล (แรกเริ่มเดิมทีก็เรียกกันว่าเดธเมทัลเฉย ๆ ครับ) ผู้บุกเบิกก็ได้แก่รุ่นใหญ่ทั้งหลายอย่าง Suffocation, Immolation, Cannibal Corpse, Mortician, Brutal Truth (death/grind), etc ปัจจุบันดนตรีบรูทัลที่ได้อิทธิพลมาจาก NY Death metal ได้ระบาดไปทั่วทุกหนแห่งของโลกเช่นเดียวกับซาวน์ดในแบบฟลอริดา วงที่เล่นดนตรีบรูทัลที่ซับซ้อนขึ้นไปอีกขั้นก็ถูกเรียกขยายความไปว่า  “technical brutal death metal” ซึ่งอิเมจและเนื้อหาโดยส่วนมากก็ไม่ได้แตกต่างไปจากเดธเมทัลหรือบรูทัลเดธเมทัลโดยทั่ว ๆ ไปมากนัก ถ้าจะให้อธิบายส่วนประกอบของรูปแบบดนตรีของวงดนตรีวงหนึ่งที่จะเล่น technical brutal death metal ตามที่ผมเข้าใจก็คือ ต้องเป็นวงที่: - เล่นดนตรีเดธเมทัลที่โคตรโหดเชี่ย ๆ เกินกว่าคนหูอ่อน ๆ จะรับไหว (หรือไม่เปิดใจยอมรับ) - มี riff ที่ซับซ้อนและมี rythmn break เป็นกระตั๊ก ๆ ส่วนโซโล่เจ็บจี๊ดแบบโอลสคูลบรูทัลอย่าง Immolation, Suffocation, Hate Eternal, Nile, Pessimist, Resurrection, Cryptopsy, Mortality และCannibal Corpse นั้นอาจจะไม่จำเป็นมากนักสำหรับวงรุ่นใหม่ ๆ อย่าง Skinless, Internal Suffering, Etenal Ruin, Dying Fetus, Psychroptic (Australia), Dawn Of Azazel (New Zealand), Origin, The Redchord, Devourment, Reinfection, etc . ยิ่งวงในสาย grindcore/grind นั้นหาแทบไม่ได้ - เสียงร้องนำแบบบรูทัลโดยส่วนมากออกไปทางสำรอกกดต่ำมาจากคอหอย บางวงอาจจผ่านเอฟเฟ็คให้ดุโหดกว่าหรือเหมือนหมูถูกเชือดไปซะเลย - ความสามารถหรือทักษะทางดนตรีนั้นไม่ต้องพูดถึง การเล่นดนตรีแบบ technical แต่ถ้านักดนตรีขาดความสามารถในการเป็น technician ก็จบเห่ เครื่องดนตรีทุกชิ้นต้องงัดทักษะความสามรถออกมาโชว์กันเต็มที่ riff/rythmn หามาเล่นกันเยอะ ๆ ซับซ้อนเข้าไว้อย่าย่ำอยู่กับที่เอาอย่างที่ใจอยาก เล่นได้ทุกเทมโปอย่าให้เป็นบรูทัลที่แบนราบ เอาดนตรีอื่น ๆ มาผสมด้วยอย่างเช่น Jazz, thrash, hardcore, etc เพื่อเพิ่มสีสรรค์ - เตรียมพร้อมอยู่เสมอสำหรับ blast beat ต้องมีแน่นอน สแนร์สาดแม่งเข้าไปมือตีนมีเท่าไหร่เอาออกมาใช้ให้หมด เอาซักเกือบ ๆ ครึ่งของ Mike Smith, John Longstreth, Pete Sandoval หรือFlo Mounier ก็ถือว่าเป็น technician ที่ใช้ได้แล้ว (อันนี้เว่อร์) 20 อัลบั้มชั้นยอดที่เป็นงานตัวอย่าง technical brutal death ที่ดีและ ควรมีไว้ครอบครองเพื่อสนองรูหู (ซึ่งบางชิ้นผมก็ไม่มีอ่ะ..อยากได้ บางอันก็เป็นแค่ไฟล์ MP3) 1. Cryptopsy – None So Vile 2. Suffocation – Souls To Deny 3. Skinless – Foreshadowing Our Demise 4. Devourment – Butcher The Weak 5. Internal Suffering – Aweakening Of the Rebel 6. Hate Eternal - King Of All Kings 7. Dying Fetus – Destroy The Opposition 8. Krisiun – AssasiNation 9. Origin – Echoes Of Decimation 10. Dim Mak – Knives Of  Ice 11. Reinfection – Peace Through Killing 12. Resurrection – Embalmed Exixtence 13. Decapitated – Organic Halucinosis 14. Avulsed - Gorespattered suicide 15. Nile – Annihilator Of The Wicked 16. Psycroptic – Symbols Of Failure 17. Necrophagist – Onset Of Putrefaction 18. Dawn Of Azazel – Sedition 19. Kill The Client - Escalation Of Hostility 20. Desolation – Crucif##ked จากคุณ : Metallurgist - [ 16 ก.ย. 49 12:29:40 ]

ความคิดเห็นที่ 6 อืมเคยฟังอยู่ไม่ถึงครึ่งเลยแฮะ สงสัยต้องไปหาฟังละ แต่อย่างไรก็ดีเท่าที่เคยฟังมาก็รู้สึกว่ามันมีความแตกต่างหลากหลายสุดๆ ไปเลย นิยามแบบฟันธงลงไปแทบไม่ได้เลยอย่างเฉพาะเจาะจง นอกจากจะบอกว่า วงพวกนี้โหดสุดๆ และ ทำดนตรีที่มีกึ๋น ไปพร้อมๆ กัน เหมือนคำว่า Technical จะเป็นสัญลักษณ์รับประกันคุณภาพว่างานของวงนี้ ไม่ได้โผล่มาปั่นๆ อ้วกๆ เฉยๆ แต่มีอะไรที่ซับซ้อนไม่ได้ดีแต่โหด (เรียกอีกภาษาที่ผมไม่ชอบใช้แต่มันสื่อความหมายได้ไม่เลวคือ พวกนี้ ทำดนตรี "โหดแบบมีสมอง") เลยเนอะ ป.ล. ประเด็นเรื่องโซโล่ที่คุณ Metallurgist ยกไว้น่าสนใจมากๆ ผมไม่เคยสังเกตเหมือนกัน ป.ล. 2 การบอกว่า Brutal Death คือ Death สายนิวยอร์ค (as opposed to สายฟลอริดา , etc.) นั้นเป็นสิ่งที่ตรงประเด็นมากอ่านแล้วรู้สึก "อ๋อ" เลย ตรงนี้ขอปรบมือให้เลย และ ขอหยิบยืมคำอธิบายตรงนี้ไปใช้ในโอกาสอื่นด้วย เพราะ มันเยี่ยมมาก (เซ็งตัวเองมากถึงเล็กน้อย ที่ไม่สามารถสรุปตรงนี้ออกมาได้) จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 16 ก.ย. 49 20:50:22 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อ๋อ ผมนึกออกเพิ่ม ผมขอฝาก Gorguts ไว้อีกวง เสริมจากลิสต์ของ คุณ Metallurgist แล้วกันเนอะ วงนี้เทคนิคสุดระห่ำสุดเช่นกัน ผมเคยเห็นคลิปสอนกีต้าร์ของวงนี้ เล่นเอางงไปแลยเหมือนกัน ไม่ว่าจะเป็นการจิ้มแล้วเอามือซ้ายอุดสาย ท่อนริฟฟ์ที่ เกิดจากการเอาปิ๊กสับสายแบบตั้งฉาก คอร์ดที่พิลึกสุด ของมือกีต้าร์ไปจน ถึงมือเบสที่มีการเล่นที่พิศดารไม่น้อยคือ ใช้มือซ้ายจับคอร์ดแล้วใช้มือขวาตบ  ฯลฯ เห็นแล้วอึ้งไปเลย (แต่ฟังดูอาจไม่รู้ รู้แต่ว่ามันเป็นเสียงแปลกๆ) ชุดที่น่าสนก็คือ From Wisdom to Hate (2001) ซึ่งเป็นสตูดิโออัลบั้มชุดสุดท้ายของวงครับ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 17 ก.ย. 49 11:17:52 ]

ความคิดเห็นที่ 8 cryptopsy แล้วกัน ชอบเสียง lord worm จากคุณ : Slaytanic666 (Slaytanic666) - [ 17 ก.ย. 49 22:02:58 ]

ความคิดเห็นที่ 9 สวัสดีครับ ขอตอบบ้างนะครับ จริงแท้แล้วดนตรีบรูตัลเดธและเดธเป็นดนตรีแขนงเดียวกันที่แทบจะแยกไม่ออก ถ้าท่านทั้งหลายถามพี่ Metal Savage เขาจะบอกว่าเป็นดนตรีแบบเดียวกัน (เคยนั่งถกเรื่องนี้กันมาแล้ว) ก่อนที่จะบอกว่ามันเป็นแขนงไหนขอเล่าเรื่องราวการเกิดเดธเมตัล, จนมาเป็นเดธเมตัล อาจจะน่าเบื่อสักนิดนะครับ อย่างที่รู้กันช่วงปลายยุค 80 มีวงบางวงที่ตั้งใจเล่นดนตรีแธรชของตัวเองให้หนักหน่วงจนกลายเป็นอิทธิพลให้เดธเมตัลรุ่นหลังมีอัลบัมคลาสสิกมามายเช่นวง Possessed ที่บัญญัติคำว่า ‘Death Metal’ ต่อมาก็เริ่มมีวงที่เอาความหนักหน่วงผสมรวดเร็วให้หนักขึ้นไปอีก จนกลายเป็นวงเดธยุคแรกๆอย่าง Death ไปจนถึง Morbid Angel, Obituary ที่ดนตรีใกล้เคียงแธรชมากแต่หนักกว่า จนสุดท้ายเด็กๆที่รับอิทธิพลอันเต็มเปี่ยมจากวงแธรชกลายพันธุ์พวกนั้นก็เติบโตมาเล่นดนตรี โดยยึดเอาหลักที่ว่าต้องเล่นให้เหรือกว่าหนักกว่าวงที่เขาชอบซึ่งยุคนี้ก็มีผู้นำทัพอย่าง Cannibal Corpse, Suffocation, Immolation ที่ดนตรีทารุณมากกว่าตามหลักการของพวกเขา เสียงร้องกดต่ำในลำคอแทนการแค่นเสียงแผดแบบโอล์ดสคูลเดธเมตัล การเขียนเพลงความตายแบบมองไม่เห็นในจินตนาการ (นามธรรม) กลายมาเป็นเรื่องใกล้ตัวซากศพการทำบายขมขื่น จนเป็นอุบัตการณ์ของคำว่าบรูตัลเดธเมตัล หลังจากที่วงพวกนี้วาดลวดลายอยู่หลายปีคือตั้งแต่ต้นยุค 90 จนถึงกลางยุคนั้น วงการเริ่มซบเซาแต่ยังมีกลุ่มเด็กที่รับอิทธิพลจากวงเหล่านั้นตัดสินใจออกผลงานเป็นของตัวเอง จนสุดท้ายเหมือนการกลายพันธุ์โดยยึดหลักเดิมคือหนักกว่าโหดกว่า จนตอนนี้กลายมาเป็นบรูตัลยุคใหม่ ผลงานที่ออเกมาช่วงนั้นสุดแสนจะคลาสสิกก็มีวง Deeds of Flesh, Disgorge, Fleshgrind เป็นต้นแบบให้กับซาวน์ดแบบแคลิฟอร์เนียและวงท้ายเป็นอิลลินอยส์ซาวน์ด ประเด็นคือตรงนี้ครับ ตรงยุคนี้วงบางวงคิดว่าแค่เล่นให้หนักใครๆก็ทำได้ แต่ว่าต้องให้ตัวเองมีอะไรแตกต่างจากคนอื่น จนท้ายที่สุดคือการนำบรูตัลมาผสมกับดนตรีชนิดอื่น ตรงจุดนี้ผมอยากบอกว่าการเล่นดนตรีให้หนักและเร็วนั้นต้องอาศัยเทคนิคอยู่แล้ว แต่วงพวกเทคนิคัลบรูตัลเดธจะอาศัยทั้งเพลงเป็นการโชว์ออฟแทนความโหดร้ายเพียวๆ ซึ่งตรงนี้รู้ได้จากการฟัง ต้องบอกว่าวงที่ทำให้กระแสดนตรีอย่างนี้ปะทุคือ Dying Fetus และตอนนี้มีอีกมากมายผู้นำตอนนี้เช่น Lust of Decay, Origin (ตอนนี้นึกไม่ออกลองเมล์มาถามแล้วจะบอกว่าใช่ไหม) ดนตรีแบบเทคนิคัลนี้ก็มีรูปแบบง่ายๆอย่างที่บอกคือ ใช้ดนตรีโชว์ออฟในบรูตัลเดธกีตาร์กัดปิ้กเป็นเรื่องธรรมดา แต่ในเทคนิคัลจากมีสวีปมาเสริม กลองของบรูตัลเน้นส่งรวดเร็วอย่างของริกกี เมเยอร์ (Disgorge, Sarcolytic) หรือ ทิม เยง (Hate Eternal, ex-Vital Remains) แต่เทคนิคัลนั้นเน้นลูกเคาะพวกฉาบแฉมากมายและเสนอจังหวะคร่อมและขัดมากขึ้นอย่างฝีมือของ Jordan Verela (Lust of Decay) หรือ John Longstreth (ex-Origin, Skinless) บางครั้งดนตรีแนวนี้เน้นโครงสร้างเพลงซับซ้อน เน้นอารมณ์หลากหลายมากกว่าเพลงอัดตะลุยของบรูตัลปกติ ที่เขียนตรงนี้เพราะว่าเห็นบางวงที่คุณ Metalurgist เขียนมาบางวงไม่ใช่วงในแนวนี้ ส่วนเรื่องเสียงร้องที่คุณ Metalurgist บอกว่าร้องผ่านเอฟเฟกต์ นั้นขอรับประกันว่าถ้าพวกนักร้องเขาได้ยินคงเสียใจ ในอินเลย์ของหลายๆวงจะบอกเอาไว่เลยว่าไม่มีเอฟเฟกต์ในเสียงร้อง ผมขออธิบายแนวดนตรีใหม่ของบางวงที่คุณ Metalurgist เขียนมานะครับ Devourment เป็นกรูฟแสลมมิงบรูตัล ไม่มีเทคนิคมาก (แต่อย่างที่บอกเล่นเร็วมันต้องมีเทคนิคอยู่แล้ว แต่ไม่โชว์ออฟมาก) วงนี้เป็นต้นกำเนิดของกลุ่มแสลมิงของเท็กซัสเลย Internal Suffering เป็นบรูตัลเดธธรรมดาที่ฟาสต์เฉยๆไม่จัดว่าเป็นพวกเทคนิคัลมาก เช่นเดียวกับ Nile ที่เป็นฟาสต์บรูตัล พวกนี้เน้นเทคนิคพอประมาณ (ลองฟังพวกนี้เปรียบเทียบกับ Dying Fetus และ Lust of Decay ดูสิครับ แล้วจะรู้ครับ) Krisiun เป็นพวกโอล์ดสคูลครับแน่นอนเช่นเดียวกับ Cannibal Corpse ที่มีเทคนิคพอหอมปากหอมคอ Reinfection เป็นไกรน์ดคอร์ที่หนักไปทางกอร์ไกรน์ด Decapitated เป็นเดธค่อนไปทางเมโลดิกในสไตล์ของ Vader (พ่อลูกกันครับ) Dawn of Azazel เป็นเดธลูกผสมผมถาม Rigel แล้วมันบอกว่าไม่ได้เป็นเทคนิคัลบรูตัลเดธ บางวงผมยอมรับไม่ได้ที่จะบอกว่ามันเป็นเทคนิคัลบรูตัลเดธดังนั้นต้องขอเขียนข้อความนี้ ส่วนเรื่องรูปแบบคำนิยาม ก็ไม่ต้องมาคิดให้มันวุ่นวายมากครับ แค่ชอบในแนวนี้แล้วฟังก็เท่านั้นเอง วงที่ตัดสินใจเล่นบรูตัลส่วนใหญ่เป็นนักดนตรีมีฝีมืออยู่แล้วครับ แต่เขาเลือกว่าจะใช้รูปแบบไหนนำเสนอดนตรีของเขาเท่านั้นเองครับ จากคุณ : .................... (aphos) - [ 18 ก.ย. 49 13:29:04 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เยี่ยมครับคุณ aphos อธิบายไล่และตีไปเป็นประเด็นๆ ได้ละเอียดไม่น้อยเลย กระทู้อย่างนี้มันดีแฮะ ผมได้รู้อะไรใหม่ๆ เยอะเลย ป.ล. ส่วนเรื่องนิยามผมคิดว่า ไม่ใช่ปัญหาของคนฟัง หรือ คนเล่นเลยครับ เขาไม่จำเป็นจะต้องมีนิยามให้ชีวิตวุ่นวาย ถ้าเขาต้องการ "สนุก" กับดนตรี แต่สำหรับคนที่พยายามจะทำความเข้าใจ พยายามจะศึกษาอย่างเป็นระบบอย่างไม่มากก็น้อย ผมคิดว่ามันเป็นสิ่งที่จำเป็นครับ ในระดับหนึ่งก็ต้องมีนิยาม (หรือมีคำอธิบายว่าทำไมถึงนิยามไม่ได้) ในระดับหนึ่งนั้นตัวผมเองไม่ใช่แค่คนฟัง คนเล่น และ คนแต่งเพลง Metal เฉยๆ แต่เป็นผู้ศึกษาด้วยครับ ผมถามเรื่องนิยามจาก Position ตรงนี้ (ซึ่งเป็นคำถามที่แปลก กระทั่งไม่จำเป็นสำหรับ Position อื่นๆ ที่จะต้องหาคำตอบอย่างจริงจัง) จริงๆ นิยามของดนตรีแนวหนึ่งๆ นี่เอาจริงๆ แล้วขอบเขตมันน่าจะมากไปกว่า ตัวดนตรีแนวนั้นๆ เพียวๆ ครับ เพราะ มันน่าจะรวมไปถึง เนื้อหาของเพลง การแต่งกายของศิลปินและแฟนเพลง การรวมกลุ่ม กิริยาท่าทางในการแสดงสด กิริยาท่าทางในการชมการแสดงสด การจัดเวทีแสดงสด แหล่งเผยแพร่ ภาษาที่ใช้เฉพาะกลุ่ม ไปจนถึงวัฒนธรรมทุกชนิดที่เกี่ยวข้องเชื่อมโยงกับแนวดนตรีนั้นๆ ผมเห็นว่าถึงที่สุดแล้วสิ่งเหล่านี้ควรจะได้รับการศึกษาอย่างจริงจังครับเพราะ มันเป็นวัฒนธรรมร่วมสมัยที่มีนัยสำคัญไม่น้อยทีเดียว (ผมให้เกียรติวัฒนธรรมพวกนี้มากๆ ครับ ต่างจากพวกนักศึกษาศิลปะชั้นสูงหลายๆ พวกที่เหยียดหยามว่าของพวกนี้เป็นเป็นของต่ำ ซึ่งผมก็อัดกับพวกนี้อยู่เรื่อยๆ และ พยายามสร้างพื้นที่ในการศึกษาของพวกนี้ในวงวิขาการครับ) ด้วยความเคารพ จากคุณ : FxxkNoEvil (FxxkNoEvil) - [ 18 ก.ย. 49 15:28:07 ]

ความคิดเห็นที่ 11 กระทู้นี้แน่นดีแฮะ ได้ความรู้ดี ขอบคุณ กูรู ทุกท่านที่มาแถลงให้ครับ จากคุณ : Brutal PoP - [ 18 ก.ย. 49 16:22:25 ]

ความคิดเห็นที่ 12 สวัสดีครับ แท้จริงแล้วผมไม่ได้รู้อะไรมากหรอกครับ ทุกๆวันก็มีคนส่งจดหมายมาที่หนังสือด่าผมอยู่เรื่อยๆ แต่ว่าสิ่งที่ผมเห็นและรับรู้เกี่ยวกับวงการนี้มันค่อนข้างนานครับ ผมชอบดนตรีแนวนี้โดยบริสุทธิ์ใจครับ ผมมีโอกาสฟังต่อมาได้เล่นได้แต่งเพลงมันก็ช่วยให้เข้าใจได้เยอะ ผมขอบคุณที่รับฟังผมครับ ผมไม่รู้ทุกเรื่องบางครั้งบางเรื่องผมไม่รู้แต่ผมไม่หน้าด้านบอกว่ารู้หรอก ผมเพิ่งของบางอัลบัมพาวเวอร์จากพี่อนุสรณ์เองครับ สำหรับบรูตัลผมเข้ามาทำงานเพราะว่าผมอยากให้คนไทยได้รู้จักวงดีๆ มากๆครับ นิยามที่คุณ FxxkNoEvil อยากรู้มันไม่ผิดครับ แต่อย่างที่พี่ๆนักเขียนรุ่นใหญ่หลายๆคนว่าบางทีมีมากก็ปวดหัวในเมตัลมันมี genre และ sub-genre มากมายครับก็ลองศึกษาดู ที่แน่นอนพวกนี้ไม่ฆ่า ขมขื่น และกินลูกตัวเองอย่างที่มีหลายคนมาถามผมแน่ นอกจากนี้ยังมีคนถามผมอีกว่า ถ้าผมมีลูกจะให้ลูกฟังไหม ผมบอกได้ว่าแน่นอนครับ ถ้าเขาชอบ มิตรภาพในวงการบรูตัลเดธอเมริกากับทั่วโลกนั้นสวยงามครับ อยากให้มาสัมผัสอย่างที่ผมได้เคยมาแล้วครับ จากคุณ : ................ (aphos) - [ 18 ก.ย. 49 17:23:27 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อ้อลืมบอกครับต้องเป็น technical brutal death เท่านั้นนะครับ ไม่มี technician death ครับ technical ครับอย่างเดียว จากคุณ : ................ (aphos) - [ 18 ก.ย. 49 17:29:54 ]

ความคิดเห็นที่ 14 จริงๆ ผมว่าคุณ aphos เขียนดีออกครับ ประเด็นชัดดีรายละเอียดก็แน่น จริงๆ ที่ผมอยากรู้เรื่องนิยามก็ตามประสาคนช่างสงสัยน่ะครับ ผมยอมรับนะครับว่า ตัวผมในฐานะคนฟังเพลงก็ไม่มีนิยามอะไรที่ชัดเจน แต่ผมรู้สึกว่า ในระดับหนึ่งแล้วเราสามารถแยกแยะแนวดนตรีต่างๆ ได้อย่างคล้ายคลึงกันไม่มากก็น้อย (เช่น เวลาเราพูดว่า Death กับ Brutal Death ในระดับหนึ่งแล้ว เราในฐานะคนฟังเพลงพวกนี้ก็สามารถ เข้าใจได้ว่า "มันต่างกัน" ) เราสามารถใช้ชื่อแนวดนตรีเหล่านี้สื่อความกันและกันได้ และมีวงใหม่ๆ มาในระดับหนึ่งแล้วเราก็สามารถจัดประเภทมันได้เหมือนๆ กัน ผมก็เลยรู้สึกว่ามันน่าจะมีกฏเกณฑ์อะไรบางอย่างที่ทำให้การจัดประเภทเหล่านี้ที่เรามีร่วมกันนั้นเป็นไปได้ ผมจึงเริ่มถามถึงนิยาม ผมเริ่มจากถามตัวเองก่อน แล้วได้คำตอบที่ไม่น่าพึงพอใจนัก จึงอยากจะเรียนถามท่านอื่นๆ เผื่อจะได้คำตอบที่ดีขึ้นน่ะครับ จริงๆ ประเด็นเรื่องมีนิยามไม่ชัดเจนนี่เป็นประเด็นที่ผมไม่เคยอัดคนฟังเพลงด้วยกัน หรือ กระทั่ง Columnist เลยนะ (ยกเว้นแต่บางคนเรียกมั่วมากๆ ทำนองเรียก ฮาร์ดคอร์ ว่า เดธ อย่างนี้ ก็ต้องมีอัดนิดหน่อย แต่เป็นการอัดในฐานะที่ งานเหล่านั้นเป็นการเรียกแนวตัวเองที่ผมฟังผิดๆ ที่อาจทำให้บุคคลทั่วๆไป นั้นเข้ารกเข้าพงไปด้วย ทำให้ไม่เข้าใจกันไปใหญ่) พวกคนที่ผมชอบอัดคือพวกนักวิชาการที่เขียนเกี่ยวกับดนตรีร็อคในประเภทใหญ่ๆ และ ย่อยๆ อย่างตีขลุมมากกว่า ผมอัดด้วยมาตรฐานทางวิชาการที่เวลาคุณจะพูดอะไรคุณต้องมีนิยาม คุณจะพูดหลวมๆ ไม่ได้ (ซึ่งต่างจากคนฟังเพลงซึ่งไม่ต้อง Strict อะไรขนาดนั้น เวลาผมอยู่กับคนฟังเพลงด้วยกันผมก็คนหนึ่งล่ะที่ไม่ Strict) ซึ่งจะว่าแต่เขาอิเหนาเป็นเองก็ไม่ได้ เวลานี้ผมพัฒนาการเขียนงานเกี่ยวกับดนตรีพวกนี้ในระดับงานวิชาการอยู่น่ะครับ แล้วผมก็ปวดหัวมากๆ เวลาที่ผมต้องหานิยามของสิ่งพวกนี้ (เพราะ มันไม่จำเป็นสำหรับผมในฐานะนักฟังเพลง) ส่วนหนึ่งผมถือว่าผมเป็นคนในด้วย ไม่ใช่พวกนักวิชาการบางประเภทที่ไปจับประเด็นทำนองนี้แบบโน่นนิดนี่หน่อยแล้วพูดเป็นคุ้งเป็นแคว (ซึ่งทำให้งานของเขานั้นดู "มั่ว" ในสายตาของคนที่ฟังเพลงจริงๆ) ผมเลยอยากพยายามพัฒนาตรงนี้ไปให้ดีที่สุดที่ทำได้นะครับ จะได้กล่าวถึงสิ่งพวกนี้อย่างๆ ถูกๆ และเป็นที่พอใจกับคนที่ฟังเพลงพวกนี้อย่างที่สุด (และกลับไปอัดงานพวกนั้นให้กระเด็น) บางทีคำถามผมอาจจะจุกจิกไปหน่อยอย่าถือสาเลยนะครับ ผมทำไปเพื่อให้ความรู้ความเข้าใจในเรื่องพวกนี้เป็นไปได้อย่างเหมาะสมที่สุดเท่าที่เป็นไปได้น่ะครับ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 18 ก.ย. 49 21:26:21 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เสริมหน่อย จริงๆ ผมอยากจะส่งเสริมความเข้าใจผู้คนเกี่ยวกับดนตรีพวกนี้ด้วยน่ะครับ ทรรศนะคติของคนทั่วๆไปในประเด็นพวกนี้ยังเป็นลบมากๆ ในความคิดของผม (ซึ่งคุณ aphos ก็ยกประเด็นพวกนี้ไว้แล้วเกี่ยวกับคำถามแปลกๆ ที่หลายๆ คนถามเกี่ยวกับ "ฆ่า ขมขื่น และกินลูกตัวเอง") ซึ่งเราคนฟังก็รู้ว่ามันไม่ใช่ มันมีมิติต่างๆ ในเชิงบวกให้พูดถึงก็ตั้งเยอะ (อย่างที่คุณ aphos พูดเรื่องมิตรภาพในวงการ Brutal) กลับไม่พูดกัน มัวแต่จะหาสิ่งที่ดูจะเป็นการหาแพะให้กับปัญหาต่างๆ ในสังคมมาโทษของพวกนี้ (ตรงนี้ผมไม่นึกถึง Marilyn Manson ไม่ได้จริงๆ ถึงแม้ว่าเรื่องพวกนี้มันจะเป็นประเด็นที่ชัดเจนมาตั้งแต่ช่วงกลางๆ ยุค 80 แล้ว PMRC นี่แหละตัวดีเลย) ซึ่งผมรู้สึกแย่จริงๆ กับคนพวกนั้น (เช่นเดียวกับพวกที่พยายามจะไล่ปิดเว็ปโป๊ด้วยข้ออ้างในทำนองเดียวกันแหละครับ ของพวกนี้ทำไปโดยไม่มีงานวิจัยอะไรมา Support ด้วยซ้ำ) บางทีก็ได้แต่เขียนโจมตีแนวคิดทำนองนี้ไว้ที่โน่นที่นี่แหละครับ หวังว่าจะมีคนเห็นดีเห็นงานด้วยและไม่เฮโลไปกับพวกนั้นกันหมด ไม่งั้นพื้นที่ในสังคมของคนที่ฟังดนตรีพวกนี้ก็คงมีปัญหามากขึ้นเรื่อยๆ แน่ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 18 ก.ย. 49 21:36:30 ]

ความคิดเห็นที่ 16 แน่นมากครับ กระทู้นี้ คารวะ จากคุณ : + (saak12) - [ 18 ก.ย. 49 22:41:06 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ขอบคุณพี่ aphos มากครับที่มาแก้ไขให้กระจ่าง ก็อย่างว่าล่ะครับ ต่างคนต่างจิตต่างใจนิยามของคนหนึ่งอาจจะแตกต่างกับใครอีกหลาย ๆ คนเพราะว่ามันไม่มี references อย่างเป็นทางการต้องอาศัยการฟังเอาด้วย ดนตรีบางท่อนบางเพลงของของศิลปินวงหนึ่งอาจจะเข้าข่ายตรงประเด็นก็ได้ครับแต่เป็นเพราะว่าเรายึดติดอยู่กับภาพรวมของวงแต่ละวงและคำจำกัดแนวความของวงนั้น ๆ มากจนเกินไปอาจทำให้เราซีเรียสและคาดหวังจนเกินไปว่ามันจะต้องเป็นอย่างที่ข้าคิดนะเว๊ย เพราะข้ารู้ข้าศึกษาและเขียนให้คนอื่นได้รู้ตามมาแล้ว นิตยสารดนตรีเล่มหนึ่งอาจจะเขียนแบบนี้แบบนั้นแล้วเราก็จำมาผิด ๆ ถูก ๆ บ้าง หรือนิตยสารบางเล่มในเมืองไทยนี่แหละครับ ก๊อปปี๊บทความคนอื่นมาบ้างมาแปลเอามั่ว ๆ บ้าง เช่นการที่เราจะเขียนบทความเกี่ยวกับวง Venom แล้วลอกบทความจากในเวปไซต์แล้วมาแปลเอามั่ว ๆ โดยไม่ลง sources ของ references อย่างนี้เค้าเรียก plagiarism แล้วเอามาขายแพง ๆ แย่มากครับไม่ซื่อสัตย์ต่อตัวเองและอาชีพ คนอ่านตาดำ ๆ เองก็ถูกชักนำกันไปแบบมีเขางอกซะเป็นเพราะว่าวงการบ้านเรานั้นมันไม่มีทางเลือกอะไรมากมายนักจึงเป็นช่องทางให้พวกฉาบฉวยแสวงหาผลประโยชน์จากตรงนี้ได้ ผมยินดีอย่างยิ่งที่ได้ยินว่าพี่ aphos ทำงานเพราะว่าใจรักที่จะทำจริง ๆ แต่การยอมรับฟังความเห็นหรือว่าจดหมายติชมที่ได้รับมานั้นถือว่าเป็นเรื่องที่ดีครับกับการเปิดใจไม่ใช่ว่าใครคิดไม่เหมือนกับเราก็ถือว่าผิด ใช้ไม่ได้อะไรแบบนั้นครับ ความคิดเห็นที่ผมให้ไปข้างต้นอันไหนที่ผมคิดว่ามันเข้าทางและได้ผ่านหูผ่านตามาก็ขออนุญาตมาแสดงความเห็นด้วยครับ อาจจะเป็นเพราะว่าผมไม่ค่อยสันทัดเรื่องทฤษฏีดนตรีเท่าไหร่ครับ ฟังมาน้อยและก็ไม่ได้รู้จักนักดนตรีเป็นการส่วนตัวด้วย เลยเห็นว่าวงไหนเล่นเน้นเทคนิคหน่อยก็พาลเรียกไปเองครับต้องขออภัยที่บางทีอาจจะไม่ได้ดั่งใจไปบ้าง ส่วนคำว่า technician death ผมเองก็ไม่เคยได้ยินครับ แต่คำว่า technician นั้นเป็น noun ครับ technical นั้นเป็น adj ครับ การพูดถึง technician นั้นเพื่อที่จะแสดงความหมายถึง"ตัวนักดนตรี" ที่เล่นแบบ technical ครับ ถ้าไม่เข้าใจลองเปิดดิค ฯ ดูนะครับ ผมไม่ได้หมายถึง technician death ฟังแล้วมันทะแม่ง ๆ แต่ถ้า technician is dead ก็อาจจะเข้าใจง่ายหน่อย สรุปก็คือ technician(s) ในความหมายของผมนั้นก็คือนักดนตรีครับเพราะเรากำลังพูดถึง technical ฉะนั้นบุคคลที่เกี่ยวพันธ์กันก็คงต้องเรียกว่า technician ล่ะครับ งงป่างครับหรือว่าผมงงเองหว่า?? อืม...เรื่องเสียงร้อง ผมอยากยืนยันประสบการณ์ที่ดูคอนเสิร์ตของวงประเภทบรูทัลทั้งหลายมาเป็นสิบเป็นร้อยครั้งนั้น ผมขอยืนยันว่าหลายวงมีการใช้เอฟเฟ็คจริง ๆ ครับ  ก็เห็นอยู่ต่อหน้าล่ะครับไม่ได้พูดไปเรื่อยเองหรืออ่านมาจากไหน พวก brutal/grind/gore เดี๋ยวนี้มันมีกันเยอะครับลองถามคุณ Brutal Pop ดูก็ได้ครับผมคิดว่าเค้าอาจจะฟังมากกว่าเรา ๆ ทั้งหลายที่เล่ามายืดยาวนี่ก็เป็นได้ครับอาจจะอ่านที่เราเขียนกันแล้วก็ขำอยู่ก็ได้ (เดาเอานะครับแหะ ๆ) ไม่ใช่ว่าสิ่งที่เราไม่เคยเห็นหรือได้ยินก็พาลเชื่อว่าไม่มีก็คงฟันธงกันง่ายเกินไปครับ แต่ถ้าพี่เข้าใจในแบบของพี่ก็ไม่เป็นไรครับ อย่างไรก็ดีครับอยากให้พี่ aphos ช่วยยกตัวอย่างอัลบั้ม technical brutal death เจ๋ง ๆ เพิ่มเติมด้วยครับเอาแบบที่เคยฟังด้วยหูหรือดูด้วยตาตัวเองนะครับ เผื่อผมจะได้หามาฟังบ้าง อัลบั้มที่พี่บอกว่าใช่ผมอาจจะบอกว่าไม่ใช่ก็ได้ครับ เพราะนิยาม sub genre ของดนตรีเมทัลแบบนี้มันอาจดิ้นได้ก็ได้ใครจะไปรู้ แก้ไขเมื่อ 18 ก.ย. 49 23:18:23 จากคุณ : Metallurgist - [ 18 ก.ย. 49 23:13:39 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เหอ เหอ ในความคิดผม เทคนิคัล บรูตัล ต้องมี ลูกเล่นที่ซับซ้อนต่อเนื่องทั้งอัลบั้ม แต่ถ้าแบบนานๆทีจะมีลูกโชว์เหนือแบบนี้ วงไหนก็มีทั้งนั้นแหละครับ อ่าน 20 อัลบั้มชั้นยอดของคุณ Metallurgist แล้ว ผมออกจะงงเล็กน้อยที่ไม่มี Deeds of Flesh เลย ทั้งๆที่ผมว่านี่คือระดับหัวแถวของวงการนะนี่ พวก Decapitated / Dawn Of Azazel / Devourment / Internal Suffering / Nile พวกนี้ผมว่ายังไม่ใช่เลยนะ อย่างที่คุณ Aphos บอกน่ะแหละ แต่ถือว่าเป็นวงชั้นยอด เพียงแต่ไม่ใช่เทคนิคัล จากคุณ : ยำทุเรียน - [ 19 ก.ย. 49 01:54:04 A:58.9.28.184 X: TicketID:110000 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ^ ^ ^ ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ ผมเองก็ฟังอยู่นะครับ Deeds Of Flesh แต่ผมว่าไม่ใช่ครับ ยังงัยลองยกตัวอย่างอัลบั้มที่ถือว่าเป็น technical brutal ของวงนี้มาให้หน่อยพร้อมคำอธิบายก็ดีครับ อัลบั้มที่ผมมี Mark of the Legion กับ Reduced To Ashes นี่ใช่หรือเปล่าครับ จริง ๆ แล้วการเป็นวงหัวแถวก็ใช่ว่าจะโดนใจคนทุก ๆ คนนะครับตามความคิดผม แก้ไขเมื่อ 19 ก.ย. 49 07:24:58 จากคุณ : Metallurgist - [ 19 ก.ย. 49 07:03:42 ]

ความคิดเห็นที่ 20 สวัสดีครับ ขอบคุณที่รับฟังผมนะครับทุกๆคน เรื่องคำว่า technician นั้นที่ผมเขียนออกมาเพราะว่ามีวงไทยที่ใช้คำนี้จริงครับ เลยรู้สึกทะแม่งๆครับ (ไม่ขอเอ่ยชื่อวงแล้วกันครับ) ส่วนเรื่องวงไหนเป็นเทคนิคัลเต็มตัวนี่ ใจจริงผมยกให้อัลบัมของ Dying Fetus 2 ชุดคือ Killing on Adrenaline และ Destroy the Opposition ซึ่งวงนี้ผสมมากไปหน่อยของฮาร์ดคอร์ในอัลบัมหลังๆ และอัลบัมของ Lust of Decay 2 อัลบัม Kingdom of Corpses และ Purity Through Dismemberment ที่ผมว่าทางวงตั้งใจยัดความเป็นเทคนิคให้ในเพลงมาก นอกจากนี้อัลบชัมส่วนใหญ่ของ Spawn of Pessession ก็ใช่ครับ รวมทั้งอัลบัมเดียวประทับใจของ Debodified - Utopia in the Eye of the Beast ก็ดีครับ เมามันดี Origin ทุกชุดครับ (วงนี้บอกว่าตัวเองเป็นเทคนิคัลเดธครับ แต่ว่าเล่นกันได้โหดสุดๆ) ๖ขอโทษครับ ตอนนี้นึกไม่ออก สมองยังเบลอร์ๆอยู่ครับ) ส่วนเรื่องวง Deeds of Flesh นี่ผมว่าเขาเป็นบรูตัลปกติแหล่ะครับใส่เทคนิคพอประมาณ แต่ช่วงตาเอริกและจาคอบีมันเบื่อทำดนตรีอัดบุกตะลุยเท่านั้นเอง เลยออกมาเป็น Reduced to Ashes และ Crown of Soul อย่างใน Mark of the Legion นี่เพื่อนๆผมส่วนใหญ่ขอไม่ยกย่องเพราะมันห่วยมากครับ (สำหรับวงนี้ผมชอบ Inbreeding the Anthropophagi สุดครับ) เรื่องนี้เป็นอย่างที่บอกครับว่าบรูตัลบางวงก็ใส่เทคนิคบ้างแต่ไม่โชว์มากอย่างพวกเทคนิคัล แต่พวกเขา(วงบรูตัลธรรมดาที่ไม่มีคำว่าเทคนิคัล) เขาจะบอกว่าตัวพวกเขาเองมีส่วนเทคนิคัลผสมอยู่ด้วยแต่ไม่มากเท่าพวกเทคนิคัลของแท้ (ยืนยันครับ คำพูดของ Diego แห่ง Disgorge ครับ) ส่วนเสียงร้องก็แล้วแต่ครับ ผมเจอส่วนใหญ่เขาบอกว่าไม่ใช้เอฟเฟกต์ ซึ่งในโชว์ก็เป็นอย่างนั้นจริงๆ อันนีมันเรื่องประสบการณ์ว่าคุณเจอมาแบบไหน แต่ขอย้ำอีกครั้งผมไม่ใช่คนถูกนะครับ คนที่ผมประทับใจเสียงร้องอย่าง Levi Fuselier หรอื Matti Wayne นั้นเขาพัฒนาเสียงร้องได้สุดยอดจนไม่ต้องพึ่งเอฟเฟกต์ ซึ่งในไทยต้องยกให้เพื่อนเดนตายของผม Sunyaluxx แห่งวง Lacerate ครับ ขอบคุณคุณ Metallurgist ที่แนะนำหรือแสดงความคิดเห็นต่างๆ ไม่ต้องเรียกผมพี่หรอกครับ ผมอาจจะอายุน้อยกว่าก็ได้ ผมติดตามอ่านข้อเขียนคุณในนี้เสมอ บอกตรงๆว่าชอบครับ คุณฟังได้หลากหลายมาก ซึ่งผมทำไม่ได้(พี่อนุสรณ์ด่าบ่อยๆครับ) ผมอยากลองชวนคุณมาเขียนใน Metal Mag ดูสิครับ ลองส่งเข้ามาดูครับ ขอบคุณทุกคนที่ตอบกระทู้ครับ มีข้อแนะนำอะไรอีกเชิญได้ครับ จากคุณ : .................. (aphos) - [ 19 ก.ย. 49 09:00:09 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณพี่ aphos มากครับสำหรับคำแนะนำครับ Lust Of Decay นั้นผมเคยเสพย์เพียงแค่สองแทร็คเท่านั้นครับ คือ Festering Anal Vomit กับ Predatory Instincts ไม่รู้ว่าจากอัลบั้มไหนบ้าง ก็ได้มาจากการท่องเน็ตนั่นแหละครับแหะ ๆ ยังงัยจะลองหาอัลบั้มเต็ม ๆ มาสนองหูบ้างครับผม แล้วรบกวนเข้ามาเพิ่มเติมวงเด็ด ๆ ให้ด้วยในภายหลังนะครับขอบคุณครับ ส่วนเรื่องเขียนลงนิตยสารนั้นประสบการณ์ผมยังน้อยครับอาจจะไม่โดนใจพี่ ๆ ทีมงานข้างในก็ได้แต่หากผมมีโอกาสหรือแนวความคิดดี ๆ มาเสนอก็อาจจะลองดูครับ จากคุณ : Metallurgist - [ 19 ก.ย. 49 09:24:36 ]

ความคิดเห็นที่ 22 โอ้ย ในความเห็นที่ 18 ผมต้องขอโทษด้วย เข้าใจสับสนไปเองน่ะ เลยเขียนไม่เคลียร์ พอดีตอนนั้นง่วงละ(เอ็มกับฉาวๆด้วย อิ อิ) ที่ว่าอัลบั้มยอดเยี่ยมไม่มี Deeds Of Flesh นี่ ผมแปลกใจที่ว่ามีชื่อวงอื่นแต่ไม่มีวงนี้ ก็แค่นั้นแหละครับ (ไม่ได้หมายถึง Deeds Of Flesh เป็นเทคนิคคัล) แต่ประโยคหลังๆดันพูดถึงวงที่ไม่ใช่เทคนิคัลซะนี่ -_-! แต่ต้องขอบคุณทั้งคุณ Metallurgist และ คุณ aphos ด้วยที่ให้สาระแน่นจริงๆ กระทู้นี้ (รวมถึงคุณ FxxkNoEvil ด้วย ผมว่าทุกท่านนี่ ไม่ธรรมดาเลย) ส่วน คคห ที่ 3 คุณ FxxkNoEvil ครับ FOCUS นี่ผมเคยคุยๆกับคนในนี้แหละ เค้าให้นิยามว่า แจ๊ส เด็ธ น่ะ อิ อิ (ขำ ขำ) จากคุณ : ยำทุเรียน - [ 19 ก.ย. 49 10:45:32 A:58.9.28.129 X: TicketID:110000 ]

ความคิดเห็นที่ 23 กระทู้นี้แน่นจริงๆ ครับได้เคลียหลายประเด็นที่ไม่เคยรู้และสงสัยเลย (งงมั้ยครับ?) ก่อนอื่นขอเสริมชื่อวงอีกวงที่ผมคิดว่าสำคัญมากๆ ในวงการ Technical Death วงนั้นก็คือ Nocturnus ครับ งานวงนี้สุดเด็ดเลยครับ รู้สึกว่ายังไม่มีใครในกระทู้พูดถึงด้วย ผมก็ลืมไปเหมือนกัน ไหนๆ ก็อัญเชิญพวกทั้งเทคนิคัลเดธ และ บรูทัล มาเกือบจะครบองค์ประชุมแล้ว ผมก็ขอเสริมวงนี้ไปหน่อยแล้วกันครับ คิดว่าเป็นอีกวงที่ขาดไม่ได้เหมือนกันเวลาเราพูดถึง Technical Death (แต่งานของ Nocturnus หายากหน่อยนะครับ ชุด Threshold ผมมีแต่เทปชอบมากๆ เลยครับงานมันหลุดได้ใจจริงๆ ส่วน The Key ก็เจ๋งไม่แพ้กันครับแต่ผมว่า Threshold หลุดกว่า - ผมเขียนชื่อชุดผิดเปล่าหว่า?) สำหรับ Cynic จริงๆ แล้ว จะเรียกมันว่า แจ๊สเดธ ก็ชัดเจนดีนะครับ แต่พอดีงานมันมีเอกลักษณ์มากๆ จน อาจจะมีวงเดียวด้วยซ้ำที่เล่นอย่างนี้ (ตามประสบการณ์ของผมแล้วผมไม่เคยฟังงานใครที่เรียกได้ว่าใกล้ Cynic เลยนะครับ แต่วงที่เอาแจ๊สมาปนพอเห็นบ้างเหมือนกันซึ่งความข้นของส่วนผสมแบบแจ็สก็รู้สึกจะไม่เท่า Cynic ถ้าผมจำไม่ผิด) ดังนั้นผมจึงคิดว่า แจ๊สเดธ ไม่ใช่แนวดนตรี ใน Sense ที่ว่ามันเฉพาะ เจาะจงเกินไป (เพราะ ถ้าเราจะต้องตั้งชื่อแนวให้กับดนตรีที่เป็นเอกลักษณ์มากๆ หมด เผลอๆเราคงต้องมีชื่อแนวดนตรีเพิ่มอีกเป็นร้อยเป็นพันสำหรับวงดนตรีทุกๆ วงที่เล่นไม่เหมือนวงอื่นๆ) สำหรับผมแล้วแนวดนตรีดันจะเกิดขึ้นได้ต่อเมื่อ มีวงดนตรี "กลุ่มหนึ่ง" ทำดนตรีมาคล้ายคลึงกัน (ส่วนจะคล้ายคลึงกันอย่างไรต้องว่ากันอีกที) และ แนวดนตรีก็คือสิ่งที่วงเหล่านั้นมี "ร่วมกัน" (ผมเคยให้นิยามไว้ที่อื่นแล้วว่าแนวดนตรีคือ ลักษณะที่วงเกรดบีทั้งหลายมี "ร่วมกัน" ซึ่งก็เป็นแนวคิดที่อยู่ระหว่างการพัฒนาอยู่) ในแน่นี้ผมจะจัดว่า Cynic เป็น Technical Death ครับ เป็นการจัดมันไปอยู่ในหมวดหมู่เดียวกับ Death ยุคกลางถึงหลัง, Nocturnus , Atheist อะไรทำนองนี้ (จริงๆ ดนตรีพวกนี้แต่ละวงก็ไม่เหมือนกันเลยนะ จะเหมือนก็แต่มันเล่นกับส่วนประกอบทางดนตรีที่วงเดธวงอื่นไม่ค่อยใช้) แต่ถ้าจะให้ผมอธิบายแบบละเอียดขึ้นมาหน่อย ผมก็คงจะบอกว่า มันเป็นวงเดธ ที่มีเสียงคลีนผ่านเอฟเฟค และ มีดนตรีแจ็สมาปนน่ะครับ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 19 ก.ย. 49 20:51:50 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เอ หรือจะนิยาม Cynic ว่ามันเป็น Progressive Death Metal ดีกว่ามั้ยครับ อิ อิ ผมฟังหลายรอบแล้ว ไม่ปิ๊งเลยจริงๆพับผ่า แต่ก็ถือว่าเป็นสมบัติที่มีค่า (เพราะมันหายาก) เผื่อวันหน้าจะอินกับเพลงของพวกมันบ้าง เอ่อ พึ่งนึกขึ้นได้ครับ คำว่า progressive กับ technical นี่มันต่างกันมั้ยครับ?? หรือว่า progressive แปลว่าซับซ้อน แต่เทคนิคัล เป็นเรื่องของการเล่นที่ใช้เทคนิค แต่เพลงอาจจะไม่ซับซ้อนก็ได้ อันนี้ผมเข้าใจถูกมั้ยเนี่ย ทุกท่านว่าไงครับ ??? จากคุณ : ยำทุเรียน - [ 20 ก.ย. 49 02:48:16 A:58.9.27.63 X: TicketID:110000 ]

ความคิดเห็นที่ 25 อืม กรณีของ Cynic ผมก็เคยได้ยินคนเรียกว่า Progressive Death Metal ส่วนเรื่องของความต่างกันของ Progressive และ Technical นั้นผมว่าเอาจริงๆ แล้ว คลุมเครือสุดๆ เลยครับ โดยทั่วไปผมไม่คิดว่ามีคำว่า Technical Metal ในพจนานุกรมของพวก Progressive ด้วยซ้ำครับ ซึ่งหมายความว่าความแตกต่างระหว่างสองคำนี้นี้ไม่มีความหมาย สำหรับคนบางกลุ่ม ในขณะเดียวกันคนที่ฟังทางสายเดธ จะได้ยินพวก Technical Death Metal หรือ Technical Brutal อยู่บ้าง แต่จะไม่ค่อยได้ยินคำว่า Progressive Death Metal ซึ่งข้อยกเว้นก็ในกรณีที่หลายๆ คนใช้คำนี้เรียกงานของ Cynic กับ Death นั่นแหละครับ แต่ก็อย่างที่ผมบอกข้างต้นแล้วว่า มันไม่แหมาะที่จะตั้ง "แนวดนตรี" ในกับดนตรีที่มีวงเล่นอยู่วงสองวง ในแง่นี้ผมจะมองว่า Progressive Death Metal นั้นเป็น "คำอธิบาย" ดนตรีของสองวงนี้ มากกว่าที่จะเป็น "แนวดนตรี" ใน Sense ปกติครับ อย่างไรก็ตามแต่ในระดับ Metal เฉยๆ (ยังไม่ถึง Death) ผมค่อนข้างแยกนะระหว่างพวก Progressive กับ Technical เพราะ ผมไม่ชอบฟังพวกที่ผมเรียกว่า Progressive เลย แต่ชอบพวกที่ผมเรียกว่า Technical ตัวอย่างก็คือ ผมจะไม่ชอบฟังงานทำนอง DT, Fates Warning อะไรทำนองนี้ แต่ผมจะชอบงานของ Watchtower และ งานของ Spiral Architect สิ่งที่ผมค่อนข้างจะตั้งข้อสังเกตว่ามันต่างกันก็คือ สองวงหลังนั้นจะไม่มีท่อนคีย์บอร์ดยาวๆ ยืดยาด, ในดนตรีนั้นจะมีการเล่นกับเสียงที่ Dissonant และ ส่วนประหลาดๆ มากๆ (เคยเห็น Tab ของ Spiral Architect งงเลย เจอส่วนประมาณ 11/16 ที่ห้องนึงมันมีเขบ็ดสองชั้น 11 ตัว มันนับส่วนยังไงหว่า?), เสียงร้องจะไม่เป็น Melody นัก และ เพลงก็ไม่จำเป็นต้องยาวเท่าไร (งานของ Spiral Archnitect นั้นในระดับหนึ่งแล้วส่วนประกอบเพลงไม่ซับซ้อนนัก และ เพลงก็ไม่ยาวมาก เพลง 3-4 นาทีเป็นเรื่องปกติ) ซึ่งสิ่งเหล่านี้ทำให้ฟีลงานโดยรวมนั้นต่างจากพวกโปรเกรสซีฟใน Sense ปกติมากๆ พวกนั้นจะมีความต่อเนื่อง แต่พวกนี้จะมีรอยแยก (Ruptures) เต็มไปหมด แต่เอาเข้าจริงแล้วมันก็มีปัญหาที่ต้องแก้อีกถ้าจะมองวงพวกนี้อย่างนี้ คือ แล้ว Technical Metal มันต่างจาก Math Metal อย่างไร? เพราะ สิ่งที่ผมอธิบายมานั้น ก็สามารถจะเป็นสิ่งที่สอดรับและเป็นนิยามของ Math Metal ได้อย่างไม่เคอะเขินเท่าไร หรือ จริงๆ มันไม่ควรจะแยกหว่า? ผมไม่ซีเรียสปัญหาตรงนี้เท่าไร เพราะ ใรระดับหนึ่งแล้ววงที่เล่นประหลาดๆ อย่างนี้มีอยู่น้อยอยู่แล้ว คำว่า Technical หรือ Math ที่ไปจั่วหัวอยู่มันเหมือนเป็น "เครื่องรับประกันคุณภาพ" มากกว่าที่จะเป็น "คำอธิบาย" ในรายละเอียด ดังนั้นจะเรียกว่า Technical หรือ Math ก็เรียกไปเถอะ มันไม่บอกอะไรเกี่ยวกับดนตรีเท่าไรในรายละเอียด สิ่งที่มันบอกคือพวกนี้ "ต่างจาก" วงปกติๆ ในแนวเดียวกันเท่านั้น อยากรู้จริงๆ ต้องฟังอยู่ดี เพราะ มันจะมีคำเรียกกลุ่มดนตรีที่มีคำพวกนี้พ่วงอยู่ไม่น้อยเหมือนกัน ที่นอกจากที่กล่าวมาแล้วก็มี Mathcore, Technical Hardcore เป็นต้น อันนี้ผมไม่แน่ใจเหมือนกันว่าคนฟังพวกนี้แยกอย่างชัดเจนหรือเปล่า ถ้าแยกจริงๆ ก็ไม่แน่ใจว่าเส้นแบ่งมันจะชัดเจนหรือเปล่า เพราะ ในหลายๆ ครับ เราคนฟังเพลงในต่างถิ่นกันก็มีคำเรียกแนวดนตรีที่เหมือนกัน หรือ ใกล้เคียงกันมากๆ กันคนละคำ ปัญหาคือ เวลาคำเหล่านี้มาจ๊ะเอ๋กันขึ้น หลายๆ คนจะมองมันอย่างแยกกันขาด ซึ่งนั่นจะทำให้มีปัญหาเวลาเขาต้องแยกมันออกจากกัน (เพราะทำอย่างไรมันก็ไม่ Make Sense) แต่ผมจะมองมันอย่างเหลื่อมทับกัน ถ้าความต่างไม่ชัดเจนพอก็จะไม่แยก (เพราะ มันปวดกบาลน่าดูอยู่) บางทีก็เรียกรวมๆ ไปเลย อย่างในกรณีที่ผมใช้คำว่า Melodic/Power, Speed/ Trash เป็นต้น ซึ่งกรณีเหล่านี้ผมมีใว้ใช้เรียกแนวดนตรีพวกนี้อย่าง "หลวมๆ" เอาไว้ใช้เวลาที่คนต้องการคำตอบแบบสั้นๆ ซึ่งผมก็คิดว่าเป็นคำตอบที่เหมาะแล้วที่เขาจะได้คำตอบที่คลุมเครือกว่านี้ ถ้าจะอธิบายในรายละเอียดผมลงยาวอยู่แล้ว จะเป็นชุดๆ เป็นเพลงๆ ด้วยซ้ำ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ก็ Apply กับที่ผมกล่าวมาข้างต้นครับ หรือว่าผมควรจะเรียก Math/ Technical Metal ตั้งแต่วันนี้เลยดีหว่า? อย่างไรก็ดีผมแยกสายดนตรีแบบนี้ออกจากพวก Progressive อย่างชัดเจนครับ ด้วย Spirit แบบ "ต่อเนื่อง" กับ Spirit แบบ "รอยแยก" (Rupture) อย่างทีผมกล่าวข้างต้น เวลาผมมองผมมองพวก Technical/ Math (สับไปสับมาแล้วกันนะลองๆ ดูว่าแบบไหน Work) ไม่ว่ามันจะมาจากสายไหนว่ามันอยู่ใน Line ดนตรีเดียวกันนะ คือ ผมจะเห็นว่า Watchtower นั้นเหมือน Atheist เหมือน Dillinger Escape Plan มากกว่าที่จะเหมือน DT อะไรทำนองนั้น แม้ว่าวงหลังจะเรียกได้ว่าเป็น Progressive Metal และ วงแรกจะได้ชื่อว่า Technical Metal ก็ตาม ผมเห็นว่ามันมีอะไรร่วมกันมากกว่าของพวก Technical Metal, Technical Death, Mathcore เมื่อเทียบกับ การมีอะไรร่วมกันของ Technical Metal กับ Progressive Metal (ที่ผมแทบจะไม่เห็นนอกจากการที่มีบางคนอธิบายทั้งสองแนวทางที่แตกต่างกันอยู่นี้อย่าง "หลวมๆ" ว่ามัน "ซับซ้อน" เหมือนๆ กัน) อย่างไรก็ดีนี่ก็เป็นมาตรฐานการจัดประเภทของผมซึ่งก็ไม่ได้ไปแลกเปลี่ยนกับท่านอื่นเท่าใดนัก ใช้อ่านๆ เอาแล้วหากฏเกณฑ์ทั่วๆไปดู ท่านอื่นๆ อาจมีความเห็นแตกต่างก็เป็นได้ครับ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 20 ก.ย. 49 10:23:12 ]

ความคิดเห็นที่ 26 โอย ของคุณ FxxkNoEvil ยิ่งอ่าน ยิ่งมึน อิ อิ แต่ผมพอเข้าใจแหละ ขอบคุณคร้าบบบ.. จากคุณ : ยำทุเรียน - [ 20 ก.ย. 49 14:18:04 A:58.9.28.242 X: TicketID:110000 ]

ความคิดเห็นที่ 27 โทษทีครับ เขียนงงๆ ไปหน่อย พยายามเรียบเรียงสดๆ จากสิ่งที่เคยนังขบคิด (contemplate) มาเป็นเวลานานน่ะครับ อาจจะซับซ้อนไปนิด แต่ผมก็ไม่รู้จะเขียนให้ Clear ได้อย่างไร ถ้าไม่ทำอย่างนี้ (จริงๆ แล้วผมไม่เห็นด้วยกับการใช้หลักการแบบตีขลุมในการอธิบายแนวดนตรีครับผมจึงอธิบายแบบนี้ ในระดับหนึ่งแล้วผมเฉยๆ ถ้าคนอื่นจะใช้ แต่ตัวผมจะไม่พยายามใช้ครับ เพราะ ผมเห็นว่ามันเป็นคำอธิบายที่ไม่มีประโยชน์เท่าไรนัก เพราะ คนที่เคยฟังดนตรีเหล่านั้นก็คงไม่ต้องการคำอธิบายแบบหลวมๆ อย่างนั้น และ คนที่ไม่เคยฟังดนตรีเหล่านั้นก็ไม่อาจจินตนาการดนตรีเหล่านั้นได้โดยง่ายจากคำอธิบายดังกล่าว ผมจึงพยายามจะเขียนให้เคลียร์ที่สุดเท่าที่ความรู้ผมจะเอื้ออำนวยได้ ... มันถึงออกมานัวเนียอย่างนี้ไงครับ) อย่างไรก็ดีขอบคุณมากๆ สำหรับคำติชมครับ แก้ไขเมื่อ 20 ก.ย. 49 18:02:19 จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 20 ก.ย. 49 17:53:16 ]