ความคิดเห็นที่ 1 หากคุณฟัง Nos. 1, 3 - 10 & Das Lied von der Erde และ "take insight" พร้อมกันกับ No. 2...คุณจะต้องบอกว่า Nos. 1, 3 -10 & Das Lied von der Erde "งดงามที่สุด"... หากคุณฟัง Nos. 1-4, 6-10 & Das Lied von der Erde และ "take insight" พร้อมกันกับ No. 5...คุณจะต้องบอกว่า Nos. 1-4, 6-10 & Das Lied von der Erde "ซาบซึ้งที่สุด"... หากคุณฟัง Nos. 1-7, 9-10 & Das Lied von der Erde และ "take insight" พร้อมกันกับ No. 8...คุณจะต้องบอกว่า Nos. 1-7, 9-10 & Das Lied von der Erde "อลังการที่สุด"... และ หากคุณฟัง Nos. 1-8, 10 & Das Lied von der Erde และ "take insight"   พร้อมกันกับ No. 9...คุณจะต้องบอกว่า Nos. 1-8, 10 & Das Lied von der Erde  "ลึกซึ้งที่สุด"... ก็ด้วยเหตุที่อภิมหาดุริยางคกวี Gustav Mahler เป็นเจ้าของอมตวาจาที่ว่า "The symphony should be like the world, it must embrace every- thing"...เราก็เลยต้องยกทั้งโลกียวิสัยของการรับรู้ทางจิตวิญญาณของเรา นอกเหนือจากโสตทางการสดับผ่านหู ให้หยั่งลึกไปยิ่งกว่าการเพียงแค่ได้ ทัศนาเส้นเลือดปูดโปนบนหน้าผากของเขา เพื่อ insight ลงไปถึงความ ผูกพันของมาห์เลอร์กับจิตวิญญาณโรแมนติคที่เป็นนามธรรม จากนั้น คุณ จะ Enlightenment กับกุสตาฟหรือไม่นั่นก็คงแล้วแต่อัตตวิสัยของแต่ละ บุคคลไป... ผมเพียงแต่จะแหย่คุณพี่ BWR ผู้เป็นลูกหลานของ Hector Berlioz ผู้ยิ่ง- ใหญ่เท่านั้นแหละ กอปรกับโลภจริตของมาห์เลอร์ที่บังอาจสร้างโลกย์ด้วย แผ่นสกอร์อันสร้างจากกระดาษจารตัวโน้ตของเขาแล้ว ก็ยิ่งอาจจะต้องกล่าว เสียด้วยว่า Symphony of a Thousand ของเขา คงจะไม่พอสำหรับการ บรรยายคุณค่าทางดุริยางคศิลป์จากบุคคลเฉกเช่นมาห์เลอร์เสียแล้ว... จาก Symphonic Works ของมาห์เลอร์ทั้งหมด คงไม่ต่างจากที่มีคนถามผม ว่า ชอบ Piano Concertos ของ W.A. Mozart เบอร์ไหนมากที่สุด? เพราะ คำตอบก็คงคล้ายกัน ก็ด้วยโลภ+โมหะในใจ คงจะดูดดึงให้ปากเขย่า มือ ขยับ บอกและเขียนลงไปว่า "ชอบทั้ง 27 เบอร์!!!" เอาไว้ก่อนผมลาจากโลกย์นี้ คงจะตอบได้อย่างแน่ชัดว่า ชอบซิมโฟนีบท ไหนของมาห์เลอร์มากที่สุด ก็แล้วกันนะครับ เพราะทุกวันนี้ ยังฟัง Com- plete Symphonies ของเขา ยังไม่ครบกับวาทยกรที่มีอัดขายกันอยู่เลย... ปล. กรุณาอย่าพลาด Complete (& almost comp.) Symphonies จาก ท่านวาทยกรชื่อเหล่านี้... 1. Abbado (1999 et al)/ Berlin PO et al / DG *ผมมีแค่ Nos. 1, 3, 6, 9, 10 2. Bernstein (1960's)/ New York PO et al/ Sony *Complete 3. Bernstein (1980's)/ Vienna PO et al/ DG *Complete 4. Bertini (1990's)/ Cologne Radio SO/ EMI *Complete 5. Boulez (1990's -2000's)/ Chicago SO et al/ DG (Nos. 1-7, 9) *ปลายเดือน August? นี้ DG จะปล่อย No. 8 in 2007 (2CDs) ขาย!! 6. Chailly (2000's)/ Royal Concertgebouw O/ Decca *Complete 7. Haitink (1970's-80's)/ (Royal) Concertgebouw O/ Philips NL (Mahler Kerstmatinees 1977-87) (Nos. 1-5 & 7, 9) 8. Kondrashin (1960's)/ Moscow PO/ Venezia Melodiya (Nos. 1, 3-7, 9) 9. Kubelik (1960's-70's)/ Bavarian Radio SO/ DG *Complete 10. Kubelik (1970's-80's)/ Bavarian Radio SO/ Audite *ผมมีแค่ No. 9 ถ้ามีกะตังค์ก็ลองค่อยๆ เก็บนะครับ 11. Neumann (1970's-80's)/ Czech PO/ Supraphon *Complete 12. Sinopoli (1993)/ Philharmonia O of London/ DG *Complete 13. Tennstedt (1979)/ London PO/ EMI *Complete สำหรับวาทยกรบางท่าน ก็อัดไม่ครบ และควรค่าแก่การเก็บหามา ประดับโสตทั้งสิ้นสำหรับ Mahlerism ทุกๆ ท่าน ซึ่งหากมีเวลาก็ อาจจะได้ review สนุกๆ และจะได้เชิญแฟนพันธุ์แท้อย่างเช่น คุณพี่ <โหน่ง> มาร่ายมนตราแห่งมาห์เลอร์ในที่นี้สักที!!  HA HA (ผมว่าแกอ่านอยู่แน่ๆ ครับตอนนี้!) ^______________^ แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 50 20:35:14 จากคุณ : St@rGazer - [ 12 มิ.ย. 50 20:30:48 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอบคุณครับ.. ผมอยากหาความรู้เกี่ยวกับมาห์เลอร์เพิ่มเติม มีหนังสือเล่มไหนดีๆแนะนำบ้างมั้ยครับ "My Time will come.." จากคุณ : BlueWhiteRed - [ 12 มิ.ย. 50 21:46:54 ]

ความคิดเห็นที่ 3 มีหนังสือที่เขียนโดย David Hurwitz นักวิจารณ์ดนตรีรูปงาม (HA HA) แห่ง www. classicstoday.com ชื่อ "THE MAHLER SYMPHONIES - An Owner’s Manual" ขายที่ Kinokuniya สาขา The Emporium และ Siam Paragon โดยสำนักพิมพ์ Amadeus Press หนา 195 pages ในราคาไม่ถึง 1,000 บาทไทยครับ ลองอ่าน Review ได้ที่... http://www.musicweb-international.com/classrev/2005/Apr05/mahler_hurwitz.htm ครับ! ^___________^ จากคุณ : St@rGazer - [ 13 มิ.ย. 50 17:33:23 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่ทราบว่า NO.7 เล่นโดยวง San Francisco Symphony ,Michael Tilson Thomas -Conductor  เวอร์ชั่นนี้เป็นอย่างไรครับ  ปีนี้ได้รางวัล Grammy สาขา Classical Album ด้วย จากคุณ : ing_ab - [ 13 มิ.ย. 50 21:37:49 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สงสัยกับคำอธิบายของคุณ St@rGazer ครับ เช่น หากคุณฟัง Nos. 1, 3 - 10 & Das Lied von der Erde และ "take insight" พร้อมกันกับ No. 2...คุณจะต้องบอกว่า Nos. 1, 3 -10 & Das Lied von der Erde "งดงามที่สุด"... หมายถึงว่า No. 2 งดงามน้อยที่สุดหรือครับ หรือว่างดงามที่สุดครับ จากคุณ : Genzo - [ 14 มิ.ย. 50 23:04:40 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คุณพี่ Genzo, ผมอาจจะเขียนได้ไม่กระจ่าง ต้องขออภัยด้วยครับ ในความเห็นผม...10 Symphonies + DLvdE ของมาห์เลอร์ครอบครอง นิยาม 4 อย่างของคุณพี่ BWR ไว้จนหมดทุกถ้วนทั่ว ผมจึงเขียนล้อสลับไป มาในแต่ละอย่างที่คุณพี่ BWR ยกมา ซึ่งจริงๆ มันตกคำว่า "ด้วย" ปิดท้าย ประโยคใดๆ เช่น... @ หากคุณฟัง Nos. 1, 3 - 10 & Das Lied von der Erde และ "take insight" พร้อมกันกับ No. 2...คุณจะต้องบอกว่า Nos. 1, 3 -10 & Das Lied von der Erde "งดงามที่สุด"... @ นั่นควรจะเขียนใหม่ให้ตรงความหมายที่ผมจะสื่อได้เป็น... หากคุณฟัง Nos. 1, 3 - 10 & Das Lied von der Erde และ "take insight" พร้อมกันกับ No. 2...คุณจะต้องบอกว่า Nos. 1, 3 -10 & Das Lied von der Erde "งดงามที่สุด" ด้วย... ซึ่งหมายความว่า จริงๆ แล้ว 10 Symphonies + DLvdE ของมาห์เลอร์นั้น ทั้ง "งดงามที่สุด" "ซาบซึ้งที่สุด" "อลังการที่สุด" และ "ลึกซึ้งที่สุด" นั่นแล ...ขอโทษอย่างแรงด้วยจ้า... ^___________^ จากคุณ : St@rGazer - [ 15 มิ.ย. 50 09:15:13 ]

ความคิดเห็นที่ 7 @ ไม่ทราบว่า NO.7 เล่นโดยวง San Francisco Symphony ,Michael Tilson Thomas -Conductor  เวอร์ชั่นนี้เป็นอย่างไรครับ  ปีนี้ได้รางวัล Grammy สาขา Classical Album ด้วย @ ผมมีเพียงแผ่นที่ Tilson Thomas กำกับวง London SO/ RCA Red Seal ที่บันทึกในปี 1997 เท่านั้นครับ ซึ่งผมยังจำความประทับใจที่มีต่อท่อน Nachtmusik I & II ทั้งสองท่อนได้เป็นอย่างดี...ทิลสัน โธมัส น่าจะเป็น หนึ่งในวาทยกรที่ให้ความสนใจและยังค้นหาความเป็นส่วนตัวของมาห์เลอร์ ที่แฝงเร้นในงาน Symphonic/ Orchestral songs อยู่อย่างไม่ลดละ เขายัง เป็น Mahlerian เพียงไม่กี่คนที่บันทึกงาน Cantata ย้อนยุคในวัยเด็กของ มาห์เลอร์อย่าง Das klagende Lied อีกด้วยล่ะจ้ะ... เป็นเรื่องน่าเศร้าที่งานบันทึก Mahler's Symphonies ที่เขาทำกับวงดุริยางค์ San Francisco SO กับสังกัดเฉพาะของวงเอง ถูกวางขายในราคาแพงระ- ยับ...แพงจนควักกระเป๋าไม่ลง :-( ...และแน่นอน ผมเข้ามาเพียงบอกสั้นๆ ว่า สำหรับ MTT กับ SFSO นั้น ผม ไม่มีฟังเลยสักแผ่น HA HA...เอาไว้ MTT อัดครบเซตเมื่อไหร่ ขายเป็น Box ราคาน่าจะถูกลง ก็ได้แต่หวังเอาไว้ครับ... ...ขออำภัย (อำ + อภัย) ที่เข้ามาพรรณนาเรื่อยเปื่อยด้วยก็แล้วกันจ้ะ... ^__________^ จากคุณ : St@rGazer - [ 15 มิ.ย. 50 09:38:05 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณหลายครับ เพราะชุดที่ท่านบอกเล่ามาผมไม่เคยฟังจบเลย ฟังแต่ไฮไลท์ จะไปหามาฟัง จากคุณ : ing_ab - [ 15 มิ.ย. 50 13:31:25 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เหอๆ ลอยมาตามกลิ่นธูปที่ไม่รู้ใครจุด ช่วงหลังๆเห็นห้องคลาสสิคเงียบเหงาเหลือเกินเลยไม่ค่อยได้เข้ามาทุกวัน เพิ่งมาเห็นกระทู้นี้พร้อมกระถางธูปก็วันนี้แหละ ผมพยายามทำ blog เกี่ยวกับ mahler อยู่แต่ไม่ค่อยมีเวลาเขียนเท่าไหร่เลยไม่ได้ update มาเป็นปีแล้ว แต่ในนั้นก็มีข้อมูลอยู่พอสมควร ยังไงก็ไปเยี่ยมเยียนกันได้นะครับ จิ้มไปที่ bloggang ผมเลย ส่วนตัวแล้วผมมีความเห็นคล้ายๆคุณพี่ (น้า) St@rGazer นะ คือซิมโฟนีของ Mahler ที่มันมีทุกอย่างจริงๆ สำหรับตัวผมแล้วมันยากมากที่จะบอกได้ว่าบทใดงดงามสุดหรืออลังการสุด เคยมีคนบอกว่าฟังซิมโฟนีของ Mahler นี่แล้วเหนื่อยจริงๆ เพราะแต่ละบทนั้นมันเหมือนกับไปรับรู้ชิวิตคนทั้งชีวิต แต่ถ้าให้เลืิอกว่าชอบบทไหนก็ขอเลือกหมายเลขสอง เพราะมันนอกจากมันจะมีทุกอย่างเหมือนซิมโฟนีบทอื่นๆของ Mahler แล้ว(เอ๊ะ ยังไง) มันยังมีท่วงทำนองและ orchestration ที่ผมชอบเป็นการส่วนตัว ส่วนหนังสือที่คุณพี่ St@rGazer แนะนำมาก็เยี่ยมครับ ถึงแม้ว่าผมจะไม่ค่อยชอบอีตา Hurwitz ปากจัดเท่าไหร่แต่เล่มนี้แกเขียนดีจริงๆ เหมาะสำหรับผู้ฟังทั่วๆไปโดยไม่ต้องมีทฤษฎีดนตรีมาให้รกหัว แถมมี CD ที่บรรเลงโดย Michael Gielen มาให้ฟังประกอบด้วย จริงๆผมมีหนังสือเล่มอื่นๆแนะนำด้วยแต่มันค่อนข้าง hardcore หน่อยๆ เอาเป็นว่าถ้าสนใจก็ถามมาก็แล้วกันครับ ถ้ายังไงก็ขอแนะนำเป็น website ก็แล้วกัน -overview คร่าวๆ ได้ที่ Wikipedia นะคร๊าบ -อ่านประวัติ Mahler อย่างละเอียดได้ที่ http://homepage.mac.com/jgreshes/mahler/bio/ -อ่าน analysis ซิมโฟนีบทต่างๆของ mahler ได้ที่ http://www.andante.com/profiles/Mahler/MahlerIntro.cfm -อ่าน recommend recordings อย่างละเอียดที่ http://www.musicweb-international.com/Mahler/index.html -ที่ชุมนุมเซียนๆ ที่ Gustav Mahler forum: http://www.gustavmahlerboard.com/forum/ -ที่ชุมนุมโคตรเซียนที่ Mahler List: http://listserv.uh.edu/archives/mahler-list.html -อันนี้แถม: A Century of New Music in Vienna http://www.tonalsoft.com/enc/v/vienna.htm สรุป Chronology ของ musical scene ใน Vienna ตั้งแต่ยุค Mozart จนถึงหลังสงครามโลกครั้งที่สองโดยมี Mahler เป็นศูนย์กลาง อ่านเพลินจริงๆครับ เอาเป็นว่าถ้าใครอยากรู้เกี่ยวกับ Mahler มากกว่านี้ก็ถามมาในกระทู้นี้ได้เลยครับ ถ้ารู้จะตอบให้เต็มที่ ช่วยกันปั่นกระทู้นี้ให้เกิน 20 คหห.ไปเลย ห้องคลาสสิคจะได้คึกคักหน่อย จากคุณ : <โหน่ง> - [ 15 มิ.ย. 50 15:57:39 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอเพิ่ม link สำหรับผู้สนใจ Mahler ครับ http://inkpot.com/classical/mahlersyms.html http://inkpot.com/classical/mahlersyms2.html http://inkpot.com/inkvault/classical2.html#ma จากคุณ : :-) - [ 15 มิ.ย. 50 20:10:45 A:203.155.29.93 X: TicketID:130631 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบคุณทุกท่านครับ คุณ St@rGazer เล่มนี้ผมก็เห็นนะครับ แต่ราคาแพงไปหน่อย เลยยังไม่ได้ซื้อ (HA) คุณโหน่ง หมายเลขสองไพเราะงดงาม ผมก็ชอบมากๆครับ จากคุณ : BlueWhiteRed - [ 15 มิ.ย. 50 22:53:04 ]

ความคิดเห็นที่ 12 พอดี Mahler เป็นยิวในออสเตรีย ..ไม่นานมานี้ผมไปโพสในอีกห้องนึง สงสัยในประเด็นที่ว่าทำไมคีตกวีส่วนใหญ่มาจากเยอรมัน (ประเทศที่ใช้ภาษาเยอรมัน) เพื่อนๆในนี้คิดไงครับ .. ขอ copy ที่เคยโพสไว้มาแปะ :- "มีใครเคยสงสัยมั้ยครับ ว่าทำไมนักประพันธ์เพลงคลาสสิคที่มีชื่อเสียงส่วนใหญ่เป็นชาวเยอรมัน (หรือมาจากประเทศใกล้ๆที่ใช้ภาษาเยอรมัน) ถ้าพูดถึงวงการดนตรีคลาสสิค บุคคลที่ได้รับการยกย่อง ทั้ง บ๊าค, โมสาร์ต (ออสเตรีย), เบโธเฟ่น , บราห์มส์, ไฮเดิน, ชูมันน์, ฯลฯ ล้วนเป็นเยอรมัน ที่น่าสนใจอีกประเด็น อัจฉริยะทางดนตรีเหล่านี้ใช้ชีวิตและสรรค์สร้างผลงานในช่วงเวลาที่ใกล้เคียงคาบเกี่ยวกัน หลายคนก็ร่วมยุคร่วมสมัยกัน ถือเป็นเรื่องน่าทึ่งมากที่นับตั้งแต่ปลายศตวรรษที่ 18 ถึงศตวรรษที่ 19 โลกได้ผลิตนักประพันธ์เพลงที่เปี่ยมล้นความสามารถมาพร้อมๆกัน ในพื้นที่บริเวณใกล้เคียงกัน ประเด็นนี้เป็นเรื่องที่น่าคิดครับ ในศตวรรษที่ 19 เยอรมันมีคีตกวีสุดยอดมากมาย ในขณะที่ประเทศอย่างอังกฤษ ไม่สามารถหาคีตกวีที่เชิดหน้าชูตาได้เลย อะไรเป็นปัจจัยทำให้คีตกวีดนตรีคลาสสิคส่วนใหญ่เป็นชาวเยอรมันครับ? จากคุณ : BlueWhiteRed - [ 15 มิ.ย. 50 22:57:00 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คือถ้าพูดถึงศตวรรษที่ 19 ถึงต้น 20 ในทางศิลปะ เยอรมันโดดเด่นทางดนตรีคลาสสิคมากกว่าแขนงอื่น ในทางวรรณกรรม ถ้าเรานึกถึงสุดยอดนวนิยาย เรามักนึกถึงนักเขียนรัสเซียและฝรั่งเศสในศตวรรษที่ 19 อาทิ ตอลสตอย, ดอสโตเยฟสกี้, เชคอฟ, โฟลแบร์ต, สตองดาล ฯลฯ   ในทางวิจิตรศิลป์ เราก็จะนึกถึงการบุกเบิกในประเทศฝรั่งเศส เช่น แนว Impressionism .. ผมจึงมาหวนคิดว่าเหตุใดดนตรีคลาสสิคจึงผลิบานในเยอรมันมากกว่าที่อื่นๆ  มีปัจจัยใดที่เกื้อหนุนส่งเสริมต่อพัฒนาการของอัจฉริยะเหล่านั้น? จากคุณ : BlueWhiteRed - [ 15 มิ.ย. 50 23:01:46 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ขอผมลองมั่วนะครับ ถูกผิดลองมาอภิปรายกัน ยุโรปสมัยนั้นแบ่งเป็นรัฐเล็กรัฐน้อยถึงแม้ว่าอาจรวมตัวเป็นประเทศใหญ่  แต่การปกครองยังขึ้นกับเจ้าผู้ครองรัฐ   และเจ้าผู้ครองรัฐเหล่านี้เองที่ว่าจ้างศิลปินนักดนตรีเพื่อเขียนเพลงเพื่อความบันเทิงในราชสำนัก  ทำให้เกิดการรวมตัวและแข่งขัน  อาจมีการลอกเลียนแบบและปรับปรุงเทคนิคการประพันธ์กันขึ้น  การที่มีคนเก่งมีฝืมืออยู่รวมกันก็ย่อมก่อให้เกิดการพัฒนาจนกลายเป็นจุดเด่นและเป็นประเพณี   เวียนนามีชื่อเสียงที่เพลงคลาสสิกและเพลงซิมโฟนี  โมสาร์ท เบโทเฟน ชูเบิร์ต บราห์มส์ต่างก็มาใช้ชีวิตที่กรุงเวียนนา  เหมือนที่ศิลปินนักแกะสลักและนักวาดภาพจะมีมากเป็นพิเศษที่เมืองฟลอเรนซ์ในประเทศอิตาลี  กรีกโบราณมีกรุงเอเธนส์เป็นศูนย์รวมนักคิดปรัชญาเมธีมากมาย  อินเดียสมัยก่อนก็มีตักกศิลาและพาราณสี   จิตรกรที่ชุมนุมกันในกรุงปารีสต้นศตวรรษที่ 20  มีการเปรียบเทียบ เลียนแบบ แข่งขัน และพัฒนาผลงานจากซึ่งกันและกันจนกลายเป็นแนวทางแบบ impressionism  ทางด้านดนตรี Dubessy และ Ravel ต่างก็ประพันธ์ดนตรีแบบ impressionism ทั้งที่ทั้งคู่ไม่ได้เป็นเพื่อนกันและแทบจะไม่คบค้าสมาคมกันเลย แต่ย่อมได้รับอิทธิพลงของซึ่งกันและกัน อีกแง่หนึ่ง ดนตรีในประเทศฝรั่งเศสจะสนใจไปที่ดนตรีประกอบบัลเลต์มากกว่า จึงไม่ได้เน้นที่จะพัฒนาดนตรีเพื่อการฟังเท่านั้น  ในอิตาลีกลับสนใจพวกเพลงร้องอุปรากร ดนตรีจึงตอบสนองในจุดนี้ ลองฟัง Violin Concerto ของ Paganini แล้วจะรู้สึกเหมือนกำลังฟังเพลงจากอุปรากรของอิตาลีมากกว่าคอนแชร์โต้แบบเยอรมันที่เราคุ้นเคย ดนตรีแบบเยอรมันทำให้นักประพันธ์ชาติอื่น ๆ หันไปสนใจพัฒนาดนตรีที่สะท้อนถึงความเป็นชาติของตัวเองในยุคโรแมนติก อย่างเช่น เช็คหรือโบฮีเมีย (Smetana, Dvorak), ฮังการี (Liszt), รัสเซีย (Borodin, Rimsky-Korsakov, Mousorgsky), ฟินแลนด์ (Sibelius), นอร์เวย์ (Grieg)  นักประพันธ์เหล่านี้เริ่มต้นจากดนตรีแบบเยอรมันก่อนจะหาแนวทางที่เป็นเอกลักษณ์ของตัวเอง มั่วพอไหวไหมครับ จากคุณ : Cherokee1 - [ 16 มิ.ย. 50 00:23:33 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าลองศึกษาประวัติของคีตกวีต่างๆ จะพบว่า แท้ที่จริงแล้วเขาเหล่านั้นก็ล้วนเกี่ยวข้องกันเป็นสายสำพันธ์กันเรื่อยมา ไม่ว่าจะเป็น เรียนรู้ สืบทอด เป็นแรงบันดาลใจ ไล่ตามกัน สั่งสอน เป็นมิตร หรือ เป็นศัตรู ซึ่งกันและกันเสมอ เช่น Mozart เห็นแวว Beethoven เมื่อยังเด็ก, Schubert ก็ศรัทรา Beethoven, Mendelssohn ก็สนใจในงานของ Schubert เป็นคนปัดฝุ่น Symphony ของ Schubert มาเล่นเป็นคนแรก, Brahm กับ Wagner ไม่ลงรอยกัน ฯลฯ อย่างที่คุณ Cherokee1 ว่า ผู้นำของรัฐสมัยนั้นๆ สนับสนุนนักดนตรีอยู่เป็นค่านิยม เพราะว่าเค้าเห็นว่า ดนตรีเป็น 1 ในวิชาที่ต้องมีติดตัว และใช้ในการแสดงแสนยานุภาพในทางสร้างสรร คล้ายๆกับการที่ต้องมี นักเล่นแร่อยู่ในสังกัด บุตรหลานผู้มีอันจะกิน ขุนนางต่างส่งบุตรหลานเข้าเรียนดนตรีกับศิลปินชั้นครูต่างๆ จึงไม่แปลกที่ผู้ที่ มีบุตรหลานที่มีแววทางดนตรี จะนำเด็กๆของตนมุ่งหน้าเข้าสู่เมืองใหญ่พร้อมกับ คำว่า เด็กอัจฉริยะ เมืองใหญ่ๆในช่วงนั้นก็จึงเป็นศูนย์รวมของ อัจฉริยะทางดนตรีทั้งหลาย มาอยู่ร่วมกัน เพราะมีโอกาสที่จะเติบโตก้าวหน้า ในขณะที่ยุโรปเป็นภาคพื้นที่ต่อเนื่องกันจาก โปรตุเกต สเปน ฝรั่งเศส เยอร์มัน ออสเตรีย อิตาลี จึงทำให้การเดินทางไปมาหาสู่กันทำได้ง่ายกว่าที่จะไปอังกฤษที่ต้องข้ามน้ำไป แล้วถ้ามองดูแผนที่ยุโรป ก็จะบอกได้ทันทีเลยว่า คงเป็นเยอร์มันหรือฝรั่งเศสที่เป็นศูนย์กลางของทวีปนี้ เนื่องจากอยู่บริเวณตรงกลาง ใครจะไปมาหาสู่กัน ก็ต้องผ่านเยอรมันหรือฝรั่งเศส ลักษณะนิสัยของชาวเยอรมันตามที่ได้สำผัสมาบ้าง ก็มักจะเป็นคนตรงไปตรงมา ชอบความเป็นระบบระเบียบ ชอบความ Perfect ไม่ชอบอะไรที่ นอกลู่นอกทาง ทำอะไรก็คิดสารพัดมองจนครบท่วนแล้วจึงลงมือ ไม่ชอบมั่วไม่ชอบเดา ดูง่ายๆถ้าคุณถามทางกับชาวเยอรมันจะมีแต่คำว่ารู้กับไม่รู้ไม่มีการมาเดาๆสุ่มๆ เสี่ยงกับการที่จะผิดพลาด จึงไม่แปลกที่วิชาแขนงใดๆก็ตามที่ตกลงบนแผ่นดินเยอรมันก็มักจะงอกเงย แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 50 01:44:42 จากคุณ : Genzo - [ 16 มิ.ย. 50 01:42:14 ]

ความคิดเห็นที่ 16 แต่ผมว่าชนเผ่าที่มีความสามารถทางดนตรีตะวันตกที่จริงแล้วน่าจะเป็น ยิวนะครับ ป.ล. ขอบคุณที่อธิบายครับ คุณ St@rGazer เข้าใจแล้วครับ แก้ไขเมื่อ 16 มิ.ย. 50 01:47:41 จากคุณ : Genzo - [ 16 มิ.ย. 50 01:46:05 ]

ความคิดเห็นที่ 17 Gustav Mahler...A three times homeless man... "A Bohemian in Austria, an Austrian among Germans and a Jew throughout the whole world..." ^_____________^ จากคุณ : St@rGazer - [ 17 มิ.ย. 50 19:24:35 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เห็นด้วยกับคุณ Cherokee1, คุณ Genzo ครับ จักรวรรดิออสเตรีย-ฮังการี สมัยนั้นให้ความสำคัญกับดนตรีมากๆ ราชสำนักก็เป็นส่วนสำคัญ อย่างเบโธเฟ่นถ้าอยู่ที่บอนน์ชีวิตคงอับเฉา ต้องมาเมืองใหญ่อย่างเวียนนา พวกนักดนตรีเก่งๆ อย่างโฮโรวิทซ์ รูบินสไตน์ ไฮเฟทซ์ พวกนี้เป็นยิวทั้งนั้นใช่มั้ยครับ คุณ St@rGazer.. เวลาฟังดนตรีของมาห์เลอร์ ผมต้องฟังเพียงอย่างเดียว ฟังแบบมีสมาธิ จะอ่านหนังสือไปด้วยไม่ได้  ขณะที่ดนตรีของคนอื่นๆหลายคน  ผมฟังไปอ่านไปด้วย  เป็นเหมือนกันใช่มั้ยครับ จากคุณ : BlueWhiteRed - [ 18 มิ.ย. 50 13:49:31 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณพี่ BWR, เช่นกันครับ...หากจะต้องอ่านบ้าง ก็อาจจะเป็น Program-notes + รายละเอียดบางอย่างในปกซีดี... ^_____________^ จากคุณ : St@rGazer - [ 20 มิ.ย. 50 17:16:24 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ของผมฟังแล้วบางทีดูโน้ตตามไปด้วยครับ จากคุณ : thetorque - [ 21 มิ.ย. 50 21:44:25 ]

ความคิดเห็นที่ 21 โอยๆ อ่านกระทู้นี้แล้วอยากฟังงานของท่านมาห์เลอร์มาก ๆ เคยฟังแต่ซิมโฟนีเบอร์ห้าบางท่อน (อยู่ในรวม 100 มาสเตอร์พีชอะไรทำนองนั้น) ฟังครั้งแรกรู้สึกสยองขนยังไงพูดไม่ถูกครับ ผมคือมือใหม่เพิ่งแวะมาครั้งแรกครับ ขออนุญาตทำความเคารพและปูเสื่อฟังไปพลางก่อน ปล.(ชักจะคันมือ) เท่่าที่อ่านในกระทู้นี้ ดูเหมือนผลงานของท่านมาห์เลอร์จะลึกซึ้งถึงขั้นศักดิ์สิทธิ์ จนเสมือนว่ามีลัทธินิยมมาห์เลอร์เกิดขึ้นบนโลกใบนี้เลย -- ผมรู้สึกไปเองหรือเปล่าครับ? จากคุณ : unclepiak - [ 29 มิ.ย. 50 09:26:38 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คุณ unclepiak ตอนนี้งานของ Mahler เข้ามาอยู่ใน mainstream แล้วครับ มี recording อยู่เยอะพอสมควรทีเดียว ดังนั้นตอนนี้คนที่ชอบ Mahler ก็ไม่ต่างกับคนที่ชอบ Beethoven หรือ Mozart ไม่ถึงขนาดเป็นลัทธิอะไรหรอกครับ จากคุณ : <โหน่ง> - [ 4 ก.ค. 50 15:55:25 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณคุณโหน่งครับ *: ) ได้ตามอ่านเรื่องราวของมาห์เลอร์บ้างแล้วนิดหน่อย ยิ่งอ่านก็ยิ่งสนใจครับ ตอนนี้ได้ซิมโฟนี่เบอร์ ๔ กับ ๕ มาลองฟังแล้วครับเป็นแผ่นของบรูโน่ วอลเตอร์ คงจะเป็นการบันทึกด้วยวิธีสมัยเก่า เสียงออกจะขุ่นๆ กำลังฟังเป็นรอบแรก ๆ ยังจับทำนองหลักไม่ได้ ผมชอบฟังเพลงคลาสสิกตรงนี้ครับ ตรงที่ฟังได้หลายครั้ง ฟังแล้วฟังเล่า (ทั้งที่ไม่ค่อยจะรู้เรื่อง) กว่าจะจับทำนองหลักได้และเห็นเพราะ ก็ต้องวนเวียนฟังหลาย ๆ ครั้ง บรรยากาศบอร์ดค่อนข้างเงียบเหงานะครับ อยากเข้าก๊วน อยากให้คึกคัก ทำไงดี ? มีอะไรที่ผมจะทำได้มั่ง ขอยื่นมือมาร่วมด้วยล่วงหน้าขอรับ จากคุณ : unclepiak - [ 10 ก.ค. 50 09:54:06 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ขอรักมาร์เลอห์ด้วยคนครับ ตอนนี้ชอบเบอร์เก้ามากๆ ครับ โดยเฉพาะมูวเมนต์ที่สองสะใจดีมากเลยละครับ ทำผนังห้องสะเทือนได้เหมือนกัน มีชุดของ Kubelik อยู่คนเดียวครับ ยังไม่เคยฟังของคนอื่นเปลียบเทียบ ขอคำแนะนำใครที่มีดีไม่น้อยกว่านี้อีกน่ะครับ >< จากคุณ : K. PJ - [ 12 ก.ค. 50 11:20:31 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ู^ ^ ^ ตามคหห 1 เลยครับ จากคุณ : <โหน่ง> - [ 14 ก.ค. 50 07:23:57 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เลียงลำดับความสุดยอดของคันดักเตอร์ตามนั้นเลยหรือเปล่าครับ ดูมันไม่น่าจะใช่? จะกรุณาช่วยเลียงให้ด้วยจักขอบพระคุณยิ่งครับ ผมจะได้หาแผ่นของคันดักฯ ดีๆ ที่ถนัดกับเพลงของท่านมาห์เลอร์ มาลองหัดฟังได้ถูกต้องยิ่งขึ้นครับ >< และหากจะเอาเกล็ดเล็กๆ น้อยๆ อย่างย่อๆ เกี่ยวกับเพลงของท่าน Mahler ออกมาเผื่อแพร่กันคนที่ภาษาอังกฤษเกี่ยวกับเพลงแบบงูๆ ปลาๆ ก็จะได้กุศลยิ่งแล้วละครับ ตั้งกระทู้ใหม่เลย มันจะได้ไม่หายไป จากคุณ : K. PJ - [ 14 ก.ค. 50 12:34:13 ]