ความคิดเห็นที่ 1 คิดคล้าย  ๆกันครับ อีกทั้งฟังแล้ว ยังแยกออกจากแนวดังกล่าวได้อยาก แตกต่างจาก ยุค Nu ที่ผมว่ามีสายพันธ์ที่นำความเป็นรูปแบบเฉพาะของแต่ละวงมาใช้ ครับรอคอยการมาของดนตรีที่จะมาเปลี่ยนประวัติศาสตร์อีกครั้งครับ.... จากคุณ : wicked man - [ 7 พ.ย. 50 14:41:35 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เกี่ยวกับ (New) Metalcore นั้นผมเคยเขียนไว้นานแล้ว ซึ่งก็เป็นความเห็นในทำนองที่คุณ Brutal Pop ว่าไว้แหละครับ ทำนอง "ไม่มีอะไรใหม่" อย่างไรก็ดีผมนึกอีกประเด็นออก อีกอย่างที่น่าสนใจ ท่านเคยได้ยินใหมครับว่าในตอนแรก Metalcore (ใน Sense แบบเก่าที่ใช้เรียกวงอย่าง Earth Crisis, Snapcase อะไรทำนองนี้) ในตอนแรกนั้นก็สร้างข้อถกเถียงใน Hardcore Scene คือ ตอนแรกๆ มันจะมีคนโจมตีพวกนี้ทำนองว่า "มันเป็น Metal มากเกินไป" อย่างไรก็ดีตอนพวกนี้เติบโตขึ้นมามันก็สร้างกลุ่มคนที่เฉพาะขึ้นมาอุ้มชูมัน (แต่คนไม่ชอบก็ยังมีนะครับ) มีคนตั้งข้อสังเกตุว่า การขึ้นมาของดนตรีและวัฒนธรรมแบบนี้ในสาย Hardcore นั้นทำให้ Hardcore Scene นั้นเถื่อนขึ้น ดุดันขึ้น ใช้ความรุนแรงกันมากขึ้น (เขาใช้คำว่า Militancy ผมไม่รู้จะแปลไทยว่าอะไรเหมือนกัน) ซึ่งนี่เป็น Sense ที่ไม่ดีนะครับ (คือคนที่พูดดูเหมือนจะไม่ Happy) จนในที่สุดมันก็เกิดการแตกขึ้นใน Scene หลายๆ Scene คือ จะมีบางพวกใน Scene ไม่เอา Metalcore (และพวกที่ยุ่งเกี่ยว) เลย นี่คือเกร็คเล็กน้อยจากประสบการณ์ของ (Old) Metalcore ใน Hardcore Scene ในอเมริกาครับ กลับมาที่ปัจจุบัน ผมไม่แน่ใจเหมือนกันว่า (New) Metalcore นั้นจะได้รับ Feedback อย่างไรในเมืองนอก ถ้าโชคดีอาจมีงานดีๆ ที่ให้ภาพผู้คนใน Scene (ไม่ใช่พูดถึงแต่วงดังๆ) ให้อ่านภายในเวลาไม่เกิน 20 ปี (เป็นเล่นไปงานพวกนี้ออกมาช้าจริงๆ นะครับ อย่างไรก็ดีตอนนี้คนเริ่มตระหนักกันแล้ว และกระตือรือร้นในการบันทึกรายละเอียดต่างๆ มากและเร็วขึ้น) จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 7 พ.ย. 50 23:51:52 ]

ความคิดเห็นที่ 3 นั่นแหละ วิวัฒนาการ เพียงแต่มันอยู่ในขั้นตอนที่คุณยังไม่ชอบเท่านั้นเอง จากคุณ : SSTR Revised - [ 8 พ.ย. 50 00:34:22 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อืม นึกถึงอีกปัญหาออก โดยส่วนตัวผมไม่เคยคิดว่า Metalcore นั้นเป็นส่วนหนึ่งของ Metal ผมคิดว่ามันเป็นส่วนหนึ่งของ Hardcore (ซึ่งวงการ Underground Hardcore ก็คงไม่ Happy แน่ๆ กับวิวัฒนาการแบบนี้ - ซึ่งก็ไม่ได้ต่างจากที่วงการ Punk นั้นไม่ Happy กับกระแส Pop Punk ตอนต้น 90's) ไม่รู้นะสำหรับผมวัฒนธรรม Metal กับ Hardcore มันต่างกัน (ไม่ได้หมายความว่าต้องเป็นศัตรูกัน) ถ้ามองใน Scene ที่เมืองนอกนี่ชัดเลย อย่างไรก็ดีในฐานะของแนวดนตรีนั้น มันจะทำอะไรก็ได้ ยิ่งมีกระแสหนุนหลังอยู่ แต่ปัญหาคือ ถ้ากระแสหมดแล้ว Scene ไหนจะ Support? คิดง่ายๆ จากบทเรียนในช่วงไม่นานมานี้ สมมติว่าตอนนี้มีวง Nu-Metal Underground อยู่ในไทย เขาจะไปโผล่ใน Concert แบบไหน? ผมจินตนาการวงดนตรีพวกนี้ไปอยู่ในงาน Metal เพียวๆ ไม่ออกเหมือนกัน ... ไม่แน่ใจว่านี่จะเป็นอนาคตของ Metalcore ใหม่ๆ บ้านเราหรือเปล่า (ถ้ายังเล่นกันอยู่) อย่างไรก็ดีผมคิดว่าปัญหาอย่างหนึ่งก็คือ Hardcore Scene และ Punk Scene นั้นไม่ค่อยแข็งเท่าไร งานดนตรีหลายๆ ชนิดที่อยู่เมืองนอกมันมีพื้นที่ของมันก็เลยไม่ค่อยมีเท่าที่ควร ป.ล. มึนๆ เล็กน้อย จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 8 พ.ย. 50 01:09:00 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เราว่ามันไม่ใช่อะไรที่ใหม่ด้วยตัวมันเอง แต่มันก็พัฒนาจนเกิดสำเนียงที่เป็นของตัวเองขึ้นมาเหมือนกัน แต่ก่อนก็เคยคิดว่า ก็แค่จับโน่นมาผสมนี่ ไม่เห็นมีอะไรใหม่ แต่ฟังไปฟังมาหลายๆ วงแล้วก็เริ่มจะรู้สึกว่า มันจะมีเอกลักษณ์ของมันเอง อย่างสำเนียง เมโลดี้ของริฟฟ์ ที่ฟังแล้วรู้เลยว่าเมทัลคอร์ ตามสูตร ไม่มีทางเป็นแนวอื่นแน่ เราคิดว่ามันเกิดวิวัฒนาการอย่างที่น้าเอสว่า และอยู่ในขั้นสุกงอมจนได้สำเนียงของตัวเองแล้ว (แต่ก็พอดีที่มันกำลังจะหลุดจากกระแสแล้วด้วย - -') ส่วนในเรื่องของ scene นั้น ไม่ได้เกี่ยวกับเนื้อของดนตรีโดยตรง แต่ก็น่าคิด อย่างเรื่องของ scene เมทัลคอร์ในเมืองไทย ที่ไม่เข้าร่วมกับ scene เมทัล ที่สังเกต ช่วงก่อนหน้านี้จะไปเล่นกับพวกอีโม ตอนนี้อีโมก็ล้มหายไปจากแวดวง underground เยอะแล้ว พวกที่เคยเป็นเมทัลคอร์ยุคแรกๆ ก็เริ่มกลายพันธุ์กันไปบ้าง เห็นไปเป็นกึ่งๆ แมทคอร์ หรือแนวลูกผสมใหม่ๆ ที่ยังไม่มีคำจำกัดความชัดเจน ซึ่งก็ไม่รู้จะกลายมาเป็นกระแสใหม่หรือเปล่า (แต่เราว่า ยาก) และพวกนี้คงไม่ไปร่วมสังฆกรรมกับสังคม underground metal รุ่นเก่าของบ้านเราแน่ๆ เพราะต่างทัศนคติกันมาก ยกเว้นว่าแก่ตัวกันไปแล้วจะลดอีโก้ลงมาหากันได้ (ก็คิดว่าน่าจะยากอีกนั่นแหละ ;P) *มาเพิ่มเติมคำว่า ในเมืองไทย แก้ไขเมื่อ 08 พ.ย. 50 17:08:05 จากคุณ : Nutjung - [ 8 พ.ย. 50 16:58:19 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ระวังนะ Metalcore จะยึดค่าย Metal Blade แล้ว ค่ายใหญ่ๆอื่นๆ ก็กำลังโดนยึดเรื่อยๆ Century Media, Nuclear Blast จากคุณ : ;] - [ 9 พ.ย. 50 01:47:19 A:192.168.0.207 X:58.8.97.83 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อืม ก่อนอื่นต้องออกตัวย้อนหลังก่อนว่าที่ผมสะท้อนไปเป็นประสบการเกี่ยวกับ Metalcore Scene ในไทยเป็นหลัก (คิดว่าจะทำให้ข้อคิดเห็นชัดขึ้น) อย่างไรก็ดีตรงนี้พอดีนึกประเด็นออกประเด็นหนึ่งสำคัญมากๆ (ไม่ใช่แค่กับกระทู้นี้และ [New] Metalcore เท่านั้น) คือผมว่าเราต้องแยก Music Movement กับ Music Style ออกจากกันนะครับ วงที่อยู่ใน Movement หนึ่งๆ โดยรวมๆ ไม่จำเป็นต้องมี Style ดนตรีแบบนั้น (แบบ Strictly) เสมอไป ในแง่นี้อาจพูดได้ว่าวงที่อยู่ในประแสพังค์รุ่นแรกในอังกฤษก็ไม่จำเป็นต้องเล่นดนตรีพังค์ (ตัวอย่างมันหนีไม่พ้นเรื่องที่คุ้น) วงที่อยู่ในกระแส Thrash Metal ก็ไม่จำเป็นต้องเล่น Thrash Metal วงที่อยู่ในกระแส Nu-Metal ก็ไม่จำเป็นต้องเล่น Nu-Metal และวงที่อยู่ในกระแส [New] Metalcore ก็ไม่จำเป็นต้องเล่น [New] Metalcore อาจจะฟังงงๆ นะครับ แต่ประเด็นของมันคือ วงที่อยู่ในกระแสดนตรีหนึ่งๆ ไม่มีความจำเป็นต้องเล่นดนตรีเหมือนกันหมด และไม่มีความจำเป็นใดๆ ด้วยซ้ำที่จะบอกว่ามันเล่นแนวเดียวกันหมด รู้มั้ยผมมีอะไรอยู่ในใจ? ผมนึกถึง System of A Down (และ Sevendust ด้วย - แต่ SOAD ชัดกว่า - จริงๆ ก็น่าจะมีวงอื่นอีก) กับกระแส Nu-Metal คือตอนงาน SOAD ออกมาใหม่ๆ คงไม่มีใครปฏิเสธว่ามันอยู่ในกระแส Nu-Metal อย่างไรก็ดีถ้าดูในรายละเอียดดีๆ เราจะพบความแตกต่างและเอกลักษณ์ของวงนี้ตั้งแต่แรกแล้ว (ยังไม่ต้องพูดถึงพัฒนาการต่อๆ มา) แน่นอนนี่ทำให้ SOAD นั้น Survive กระแส Nu-Metal มา และทุกวันนี้ก็ไม่มีใครอยากเรียก SOAD ว่า Nu-Metal อีก (นี่แค่ตัวอย่างนะครับ ผมว่ามีหลายวงอยู่ที่เข้าข่าย) ผมว่าในกระแส [New] Metalcore ก็มีวงแบบนี้เช่นกัน เท่าผมจำได้ผมก็เคยเจองานเข้าท่าๆ ที่ถูกเรียกรวมๆ ว่า Metalcore เหมือนกัน ผมว่าวงอย่างนี้แหละจะรอดจนถึงยุคที่กระแสต่อไปมา อย่างไรก็ดีโดยส่วนตัวผมไม่ค่อย Happy กับกระแส [New] Metalcore โดยรวมๆ แต่มาคิดอีกทีผมก็ไม่ Happy กับประแสดนตรีอะไรทั้งนั้น คือ อะไรที่อยู่ในสถานะแบบ "Mallcore" ที่ไปไหนมาไหนก็ได้ยินนี่ยังไงผมก็เบื่อ (อันนี้ลองนึกภาพงานคอนเสิร์ตไทยประกอบ ผมว่าหลายๆ งานนั้นวง 10 วงนั้นฟังดูเผินๆ เหมือนกันหมด - แต่นั่นแหละถ้าพวกนั้นเล่น Old School Thrash ผมอาจจะชอบก็ได้) ลองๆ นึกดู พึ่งได้ดูสารคดี Afro-Punk (เกี่ยวกับพังค์ที่เป็นคนดำในอเมริกา) ไปก็มีบางวงเล่นทำนอง Nu-Metal (ผมว่า Punk ในสารคดีความหมายไม่ใช่แนวดนตรีแต่เป็น Life Style ซึ่งในหลายมิติก็เชื่อมโยงกับ Hardcore Scene) ผมฟังดูแล้วก็รู้สึกว่า "เจ๋งแฮะ" ซึ่งถ้าผมได้ยินดนตรีแบบเดียวกันเมื่อราวๆ 6-7 ปีก่อน ... ผมขอฟันธงเลยว่าผมอี๋แน่ๆ Appendix: ลักษณะของวงที่อยู่ในกระแสเดียวกันและลักษณะของวงที่มีแนวทางทางดนตรีเดียวกัน ลักษณะของวงที่อยู่ในกระแสเดียวกันนั้นจะมีคร่าวๆ ดังนี้ 1. ทัวร์ด้วยกัน หรือ อยู่ใน Scene เดียวกัน 2. ถูกเรียกรวมๆ โดย Journalist ไปจนถึงพิธีกร MTV 3. แต่งตัวและมีภาพลักษณ์คล้ายๆ กัน 4. เกิดขึ้นพร้อมๆ กัน (ไม่จำเป็นต้องในพื้นที่ใกล้กันเสมอไป) ในขณะที่วงที่เล่นแนวดนตรีแบบเดียวกันนั้นลักษณะที่ต้องมีร่วมกัน (โดยไม่ต้องสนลักษณะอื่น) คือ ความเหมือนกันทางด้านรูปแบบดนตรี นี่ผมพยายามจะแยกออกมาให้เห็นชัดนะครับอาจมีการแย้งได้ว่าแนวดนตรีนั้นไม่จำเป็นต้องมีฐานการมองแบบรูปแบบดนตรีเสมอไป (ในสมัยโบราณในยุโรปนั้น Genre ของดนตรีนั้นแยกตามการใช้สอยเป็นหลัก ในสมัยปัจจุบันสำหรับหลายๆ คน "แนวดนตรี" นั้นก็รวมการแต่งกายและภาพลักษณ์เข้าไปด้วย) จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 9 พ.ย. 50 04:08:49 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ็ผมว่าถ้ากระแสมันไม่แรงขนาดนี้ ก็คงไม่มีคนยี้เยอะแบบนี้หรอกครับ หึหึหึ ผมว่า รากฐานของแนวนี้จริงๆมาจาก Hardcore นะ และวงพวกนี้ โดยมากจะร่วมทัวร์กะพวก Emo Hardcore ซะมากกว่า ไม่ค่อยเห็นร่วมงานกะ Metal เพียวๆซักเท่าไหร่เลย จากคุณ : serial_killer - [ 15 พ.ย. 50 02:28:53 ]