ความคิดเห็นที่ 1 ตามประวัติ แธรชได้รับอิทธิพลมาทั้ง NWOBHM และ PUNK นะครับ จากคุณ : Younger Pat - [ 13 ม.ค. 51 23:44:04 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่แปลกหรอกครับ ชีวิตมันเป็นเช่นนั้นเอง จากคุณ : SSTR Revised - [ 14 ม.ค. 51 00:37:57 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ฟังTANKARDหรือTOXIC HOLOCAUSTแล้ว ก็รู้สึกเหมือนกัน จากคุณ : Milfhunter - [ 14 ม.ค. 51 01:53:04 ]

ความคิดเห็นที่ 4 motorhead ชอบ Sex Pistol ฉันใด Metallica ก็ชอบ Motorhead ฉันนั้น จากคุณ : wicked man - [ 14 ม.ค. 51 11:37:41 ]

ความคิดเห็นที่ 5 จริงๆ ผมว่าตั้งกระทู้ในประเด็นพังค์ในห้องนี้ได้นะไม่น่าผิดอะไร เวลาผมเล่นเรื่องพังค์เก่าๆ ที่ห้องโน้นก็ดูจะไม่มีคนเล่นด้วยเท่าไร (ราวกับว่าห้องนี้จะมีคนเล่นด้วย 555) ตอนแรกต้องเข้าใจก่อนว่า Punk Rock ในแบบอังกฤษนั้นโดยพื้นฐานจะใช้ Powerchord I-IV-V (ผมเห็นพูดเป็นทฤษฎีดนตรีมานะผมเลยต่อ) เป็นฐาน (ซึ่งนี่ก็คือรากฐานของโครงสร้างเพลงในแบบ Rock N' Roll และ Blues 12 ห้องนั่นเอง) และจะมีคอร์คอื่นๆ มาแซมบ้างเป็นเรื่องปกติ (ผมถึงบอกอยู่ตลอดเวลาว่าเพลงพังค์ที่มี 3 คอร์ดจริงๆ นั้นมีไม่กี่เพลงหรอก) ทั้งนี้ที่ต้องใช้ Chord อื่นๆ แซมก็น่าจะเป็นเพราะ Powerchord แบบไม่ตอดโน๊ตอะไรเลยแบบพังค์อังกฤษนั้นชืดมากๆ นี่คือ ความต่างจากพวก NY เพราะ ในกรณีของวงที่เล่นง่ายๆ นั้นพวกนั้นยังจะมีตอดโน๊ต -เช่น คู่ 6- และ/ หรือโซโล่แซมซึ่งถ้ามองว่าพวกนี้กลับไปหาดนตรี Rock N' Roll ดั้งเดิมในแบบ 50's ทั้งนี้เราไม่ต้องพูดถึงวง NY ที่เล่นอะไรที่ซับซ้อนกว่านั้น หรือ วงที่ต้องเหมือนอังกฤษอยู่แล้วอย่าง Ramones - ผมบอกบ่อยๆ ว่าการพูดถึงอิทธิพลของ Ramones ต่อพวกอังกฤษ กับการพูดถึงอิทธิพลของ NY Punk กับ UK Punk นั้นเป็นคนละเรื่องกัน สรุปง่ายๆ ว่าสิ่งที่ Punk อังกฤษ (และ Ramones) ทำก็คือการสร้างเพลงขึ้นมาจาก Powerchord เพียวๆ ตรงนี้ Motorhead รับไปเต็มๆ ผมฟังหลายๆ เพลงก็รู้สึกว่ามันพังค์ชัดๆ ดังนั้นวง Metal รับรับ Motorhead ไปก็น่าจะพอบอกได้ว่าเป็น "หลานพังค์" การทำให้ Powerchord เป็นตัวยืนเพลงนั้นในแง่หนึ่งก็เป็นการสร้างทางเลือกที่ต่างจาก Hard Rock/ Heavy Metal ตอนต้น 70's ที่มีรากอย่าง Blues จริงๆ ผมเคยพูดไว้ที่อื่นแล้วว่าสิ่งสำคัญที่ UK Punk กับ Ramones นั้นทำก็คือ การสร้างเพลง Rock N' Roll ที่สกัดอิทธิพลของ Blues ออก (อย่างน้อยๆ ก็ในระดับ Rhythm) ผมไม่ขอลงรายละเอียดในที่นี้ สิ่งที่ผมอยากจะเสนอต่อในที่นี้ก็คือ การมองว่า Thrash นั้นเป็นวิวัฒนาการต่อจาก Punk ในฐานะที่มันเป็น Rock N' Roll ที่สกัดอิทธิพล Blues ออกในระดับโครงสร้าง แน่นอนอิทธิพลของ NWOBHM นั้นมีอยู่ไม่น้อย แต่สิ่งที่เป็นที่ยอมรับกันแต่ไม่มีความชัดเจนเท่าใดก็คือ อิทธิพลของ Punk ต่อ NWOBHM ซึ่งพูดตรงๆ ว่าผมก็ไม่รู้ ผมว่าเรื่อง NWOBHM นั้นมืดดำกว่าเรื่องพังค์อังกฤษรุ่นแรกเสียอีก แต่นั่นก็คือความใต้ดินในระดับเดียวกับพังค์อังกฤษรุ่นสอง (และรุ่นต่อๆ มา) ... จริงๆ ผมอยากจะพูดต่อในระดับ Rhythm แต่คิดว่าคงไม่มีความสามารถที่จะสื่อเป็นภาษาเขียนได้ -คือเล่นให้ฟังจะเข้าใจง่ายกว่า- อย่างไรก็ดีประเด็นของผมคือ ในระดับ Rhythm แล้ว Thrash นั้นได้จากสายพังค์ไปไม่น่าน้อยเลย (ผมไม่แน่ใจว่าได้จากพวก Hardcore Punk หรือไม่ - เพราะตอนช่วง Thrash ขึ้นมา Hardcore Punk ก็แพร่หลายๆ มากในอเมริกาในบริเวณใกล้เคียงเช่นกัน -LA และ Sanfrancisco) อย่างไรก็ดีตรงนี้อาจแย้งได้ว่า Punk กับ Metal นั้นเกลียดกัน ในบริเวณอื่นๆ ไม่แน่ใจ แต่ใน New York นั้นไม่ใช่แน่ๆ วงอย่าง Anthrax นั้นเป็นสะพานอย่างดีในการเชื่อมโลกของ Hardcore Punk กับ Thrash Metal (ตั้งแต่ยังไม่มีคำนี้เสียด้วยซ้ำกระมัง) ทุกวันนี้ผมยังเชื่อว่า Metal ได้การ Mosh มาจากการติดต่อดังกล่าวด้วยซ้ำ และนี่เป็นคำอธิบายที่ว่าทำไม Nuclear Assault นั้นจึงฟังดูพังค์นักในหลายๆ เพลง ในพื้นที่อื่นๆ นั้นการรับเอาพังค์นั้นอาจไม่ได้มาตรงๆ แต่อาจผ่าน Motorhead และพวก NWOBHM บางวงมา ซึ่งทั้งหมดนี้น่าจะพออธิบายสายสัมพันธ์ของ Punk กับ Thrash ได้เล็กน้อย ป.ล. รอผมได้ดู Thrashed Up ผมอาจจะเขียนได้ดีกว่านี้ แก้ไขเมื่อ 16 ม.ค. 51 21:31:05 จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 14 ม.ค. 51 13:38:41 ]

ความคิดเห็นที่ 6 สำหรับคำถาม "พั้งค์นี่เกิดก่อนแทรช ประมาณกี่ปีหว่า ??" ผมว่าค่อนข้างจะซับซ้อน Punk ในฐานะแนวดนตรี (ผมบอกเสมอว่าใน NY คำว่า "พังค์" ไม่ได้มีลักษณะที่บ่งถึงแนวดนตรี และสิ่งที่เรียกว่า Punk Music ใน New York นั้นก็มีความหลากหลายมากๆ เพราะ อะไรที่วนเวียนอยู่แถว CBGB ช่วงนั้นก็ดูจะเป็นพังค์ไปหมด) ในแบบ Proper ผมว่ามันเกิดพร้อมกับชุดแรก Ramones ที่ส่งอิทธิพลเป็นพิมพ์เขียวให้กับบรรดาวงอังกฤษ ซึ่งนั่นเกิดขึ้นราวๆ ปี 1976-77 Thrash เกิดเมื่อไรนี่ตอบยากกว่า ผมคนหนึ่งที่จะไม่นับ Kill' Em All (1983) เป็นจุดเริ่มต้นแน่ๆ ด้วยเหตุผลที่ว่าถ้าลักษณะดนตรีในอัลบั้มนี้เป็น Thrash ผมว่าเราควรจะเริ่มนับอย่างต่ำๆ ก็ตั้งแต่ Lighting to the Nations ของ Diamond Head ซึ่งนั่นคือปี 1980 อย่างไรก็ดีสิ่งที่ผมค่อนข้างจะมองเป็นการส่วนตัวก็คือ Kill 'Em All นั้นยังไม่ใช่สิ่งที่เรียกได้เต็มปากว่า Thrash (Thrash Proper) ผมกลับรู้สึกว่าเพลงที่เป็น Thrash จริงๆ (ในฐานะที่มันฉีกจาก NWOBHM) นั้นทยอยกันออกมาตั้งแต่ราวๆ ปี 1984 เป็นต้นไปมากกว่า ซึ่งในปี 1985 นั้น Thrash ก็เกิดขึ้นแล้วแน่ๆ ดังนั้นถ้าจะรวมทุกอย่างเป็นคำตอบแล้ว แนวดนตรี Punk นั้นน่าจะเกิดห่างจากแนวดนตรี Thrash ราว 7-9 ปีครับ อย่างไรก็ดีอิทธิพลที่สำคัญที่เราจะไม่ค่อยเห็นก็คือพวกวงใต้ดินทั่วอเมริกาในยุคต้น 80 ครับ (จริงๆ อิทธิพลของ NWOBHM โดยรวมๆ นั้นกำสำคัญและเราก็ไม่ค่อยรู้ เพราะ เรามักจะมีโอกาสได้ฟังเพลงของวงดังๆ ไม่กี่วงเท่านั้น) ซึ่งถ้าลงไปฟังละเอียดๆ จริงผมเชื่อว่าเราจะเห็นความต่อเนื่องที่สูงมากๆ จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 14 ม.ค. 51 13:53:21 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เหมือนฟังนิทานก่อนนอน เขียนดีน่าอ่าน  เมื่อไรจะรวมเล่มล่ะเนี่ย จากคุณ : pisutkasin - [ 14 ม.ค. 51 20:06:41 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อยากดู Thrashed Up เช่นกันครับ จากคุณ : Thrasher Maniac - [ 15 ม.ค. 51 12:31:22 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อ่านแล้วได้ความรู้เยอะมากครับ ผมก็เป็นหนึ่งที่ชอบแธรชมากครับ เป็นสายหลักในการฟังเพลงของผมเลย โดยเฉพาะแธรชยุค 80 จากคุณ : Life For Rock - [ 16 ม.ค. 51 01:25:16 ]