ความคิดเห็นที่ 1 เราว่าเล่นดนตรีไทยมันก็ไม่เห็นจะยุ่งยากอะไรนะ เราก็จับขลุ่ยขึ้นมาเป่า เวลาเล่นจะเข้ก็ดีดจะเข้เลย ไม่เห็นจะต้องไหว้อะไรเป็นพิธีรีตองเหมือนที่ว่า เราว่า มันขึ้นอยู่กับความคิดความเชื่อของแต่ละคนมากกว่า บางคนเค้าอาจจะมีความเชื่อใน สิ่งที่ได้สอนและสั่งสมแล้วเค้าตอบแทนสิ่งนั้นด้วยการไหว้กราบ ก็รู้ๆอยู่คนไทยเป็นยังไง ไม่ควรเหมารวม เพราะเราก็เห็นคนเล่น ดนตรีหลายคนไม่ได้เป็นเหมือนดังเธอว่าไปซะหมด จากคุณ : puipolicy - [ 17 พ.ย. 51 23:23:06 A:172.16.125.50 X:58.137.54.34 TicketID:183567 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เครื่องดนตรีไทย หรือทางฝั่ง เอเซียเนี่ย ถือกันว่ามีครูครับ ครูใหญ่ของเครื่องดนตรี คือ ตะโพน ( ใช่ป่าวอ่ะ ผู้รู้บอกผมที ผมรางเลือนมาก ๆ ) จะไม่ไหว้ก็ได้ แต่ ไหว้ดีกว่า คิดซะว่า เป็นการบูชาครู ไม่เห็นมีอะไรต้องเสียหาย กับแค่การยกมือไหว้ก่อนเล่น จริงๆ มันก็ไม่ได้ยุ่งยากมากหรอกครับ เพียงแต่ มันยังไม่มีการจัดทำให้เป็นมาตรฐาน ก่อนเล่นก็เลยยุ่งยากหน่อย แค่นั้นเอง ผมว่าดีออก อย่างน้อย ก็ทำให้เราได้ฝึกหู ตอนเทียบเคียงเสียงก่อนเล่น เหมือนกับจะเล่นกีต้าร์ก็ต้องตั้งสายนั่นแหละครับ แต่ก่อนจะเล่นระนาด ก็ต้องถ่วงตะกั่วก่อน ( เค้าเรียกงี้ใช่ป่ะ )ซึ่งยากกว่าการตั้งสายมากๆ เท่านั้นเอง สำหรับเรื่องที่จะต้องเล่นเพลงเดิมๆ เนี่ย ผมก็เห็นด้วยอยู่ แต่ก็เหมือนเพลงคลาสสิคนั่นแหละครับ ถ้าคุณเรียนดนตรีคลาสสิค คุณก็ต้องเล่นเพลงเดิมๆ เหมือนกับที่เค้าเล่นๆ กันมา เหมือนๆกันแหละ แต่ คนที่เค้าเล่นดนตรีคลาสสิค หรือ คณะกรรมการ วัฒนธรรมดนตรีคลาสสิค( มีป่าวก็ไม่รู้ เดาๆ เอา ) เค้าไม่ได้ ดัดจริตเหมือนคณะกรรมการวัฒนธรรมบ้านเรา ปากก็พูดปาวๆ ว่าต้องดำรงค์ไว้ซึ่งเอกลักษณ์ และวัฒนธรรมของชาติ แต่ก็ไม่ได้ส่งเสริมหรือทำอะไรจริงจัง มีคนคิดอะไรใหม่ ก็ ไปก่นด่าเค้า หาว่านอกครูบ้าง ลองดูเรื่องโหมโรงเป็นตัวอย่างก็ได้ครับ ผมว่า ถ้าพ่อครูในเรื่องโหมโรง ยังอยู่ในวงการเพลงไทยเดิมวันนี้ วงการเพลงไทยเดิม จะพัฒนาไปมากกว่านี้อีกไม่รู้กี่เท่า สมัยนี้ มีแต่กระพี้ครับ พวกที่อยู่ในกระทรวงวัฒนธรรมทั้งหลายน่ะ รู้ ก็รู้ไม่จริง ใจ แคบ ก็เท่านั้น แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 51 23:24:14 จากคุณ : ก๊าบเป็ด - [ 17 พ.ย. 51 23:23:21 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เรื่องโดนด่านี่เรื่องไหนหรือครับ ไม่เคยเห็นได้ยิน ไม่รู้ว่าไทยเดิมของเจ้าของกระทู้นี่ยังไงนะครับ โปงลางนี่เครื่องดนตรีไทยหรือเปล่า แล้วพวกบอยไทยล่ะ แสนแสบฟิลฮาร์มอนิคอีกครับ  นี่ยังไม่รวมพวกเพลงดัง ๆ แต่ว่าเอาเสียงของเครื่องดนตรีไทยมาใส่บางท่อนบางตอนก็เยอะแยะมากมายครับ เขามีการพัฒนาแต่ไม่ได้รับความสนใจหรือเปล่า จากคุณ : Zkizzik - [ 17 พ.ย. 51 23:41:30 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เคยคิดเหมือนกัน เรื่องไว้ครู ครอบครู ผมคิดว่า เล่นแล้วรักษาเครื่องดนตรีดีๆก็น่าจะพอแล้วนะ จากคุณ : The_Oath - [ 18 พ.ย. 51 00:00:40 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ฝรั่งเค้าถึงชื่นชอบ Traditional Culture ไงครับ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน - [ 18 พ.ย. 51 00:12:35 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ชอบนะ เป็นสิ่งยึดเหนี่ยวจิตใจค่ะ เราเล่นด้วยความเคารพค่ะ ทั้งเครื่องดนตรีและครูบาอาจารย์ เราว่าดีออกนะ จากคุณ : Ridge - [ 18 พ.ย. 51 00:48:54 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมคิดเอาเองเล่นๆว่า สมัยก่อนครูของไทยคงดุ แต่ฝรั่งคงไม่ดุล่ะมั๊งครับ ของไทยไม่ไหว้ ไม่อะไรอยู่ๆหยิบมาเล่นก็โดนครูดุน่ะสิครับ แม้ครูจะไม่อยู่แล้ว แต่ก็ยังดุได้อยู่น่ะครับ... จากคุณ : PGT - [ 18 พ.ย. 51 01:12:48 ]

ความคิดเห็นที่ 8 กุศโลบายให้ตั้งสมาธิ ทำอะไรตั้งใจ เพื่อให้ผลงานออกมาดี จากคุณ : คนบ้านั้นชอบหอบ "ฟาง" - [ 18 พ.ย. 51 01:46:18 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คิดไปเองหรือเปล่าครับ ดนตรีไทยที่ทำออกมาแนว contemporary มีเยอะแยะเลย ไหว้ครูแล้วมันยังไงเหรอครับ  มันไม่เสียหายอะไรนี่ ถ้าคุณเล่น classic คุณก็ต้อง ดำเนินตามสายน้ั้นมีหลักการอะไรเยอะแยะเหมือนกัน  ถ้าคุณเล่น blues มันก็มีหลัก ของมันว่าต้องเล่นยังไให้มันออก blues   ถ้าคุณอยากเอาดนตรีไทยไปผสมเอมริกัน หรือเอาแบบไทยผสม techno+rap เนี่ย  ไ่มีใครมาว่าหรอกครับ เพราะครูบาอาจารย์ ส่วนใหญ่เขาแยกกันออก ว่าอันไหนทำเพื่อต่อยอด อันไหนผสมผสาน อันไหนไทยแท้ๆล้วนๆ ที่เขาออกมาด่ามาบ่นกันน่ะ เพราะมันเป็นเรื่องของมาตรฐานมากกว่า สมมุติคณเอาได้บ้าที่ไหน ไม่รู้แต่ตัว heavy แบบ dreamtheater ยุคแรกๆ  เอาไม้มาหวดระนาดกระจาย ทั้งๆที่ เล่นไม่เป็น หรือเล่นมั่วๆ แล้วบอกว่า เนี่ยของใหม่   อันนี้โดนด่าแน่ๆ  เหมือนดังเช่น คุณเป็นคนไทย แล้คุณไปเล่นblues  ให้คนที่ texas ฟัง แล้วคุณบอก blues ของคุณเป็นแนวใหม่จะไม่มี คอร์ด 7th   ผมรับรองได้ ว่าคุณจะโดน ฝรั่งโห่ ด่า แน่นอน ก่อนจะคิดอะไรไปเอง หรือบ่นด่าว่าอะไรใครนั้น ก็ควรจะหาความรู้ หรือข้อเท็จจริงซะก่อนนะครับ ความคิดของคุณ ไม่ได้หลุดกรอบ หรือล้ำโลก หรือนำสมัยหรอกครับ เพลงไทยเดิมทำกันมาเยอะ แล้ว ตั้งหลายวง  อ้อ ลืมบอกไป วงดนตรีไทย ที่ฝรั่งเล่นก็มีนะครับ และเขาเหล่านั้น ก็ไหว้ครูเหมือนกัน ความใหม่ หรือที่เขาเรียกกันว่าความคิดสร้างสรรค์  มันคือการสร้างสรรค์ต่อยอดจากสิ่งเก่าๆครับ ไม่ใช่ทำลายสิ่งเก่าๆให้หมดแล้วสร้างใหม่โดยไม่คำนึงถึง สิ่งที่คนรุ่นก่อนเค้าเคยทำมาแล้ว เพราะ ภูมิปัญญาเป็นสิ่งล้ำค่าครับ จากคุณ : หมี่กรอบทรงเครื่อง - [ 18 พ.ย. 51 02:14:58 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ดนตรีไทยเพราะมาก จากคุณ : น้องแนนแฟนคลับลำดับที่หนึ่ง - [ 18 พ.ย. 51 02:27:32 ]

ความคิดเห็นที่ 11 วัฒนธรรมมันต่างกันไงคะ คนดนตรีไทย ก่อนเล่นต้องทำการไหว้ครู ก็เหมือนกับเวลากลับบ้านแล้วเราไหว้พ่อแม่แหละ คนตะวันตก พ่อแม่ยังไม่ไหว้เลย (เพราะไม่ใช่วัฒนธรรมเค้า) แล้วจะให้มาไหว้เครื่องดนตรี มันคงตลกไม่ใช่น้อย จากคุณ : โหมโรง.. สุดยอด (Living Extreme) - [ 18 พ.ย. 51 03:27:01 ]

ความคิดเห็นที่ 12 แค่ยกมือไหว้ครูเอง ไม่เห็นยุ่งยากเลย ไม่ถึง 10 วินาที ไม่เคยเห็นกฏระเบียบบังคับว่า เล่นเครื่องดนตรีไทย ต้องเล่นไทยเดิมเท่านั้นนะครับ จากคุณ : วัวพันปี - [ 18 พ.ย. 51 09:30:07 A:125.24.216.238 X: TicketID:193249 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เคยเรียนดนตรีไทยสมัยเด็กๆ ก็ไม่ได้ยุ่งยากอะไรนี่คะ ไม่เคยทำการครอบครู แต่ก่อนเล่นก็จะยกมือไหว้ไว้ก่อนเพราะถูกสอนมาอย่างนั้น คนไทยแสดงความเคารพด้วยการยกมือไหว้ การยกมือไหว้เครื่องดนตรีก็เพราะเครื่องดนตรีก็เปรียบเสมือนคุณครูอีกคนหนึ่งของเราเหมือนกัน ส่วนเรื่องเอาเครื่องดนตรีไทยไปทำกับเพลงสมัยใหม่แล้วมีคนว่านั้น มันก็ต้องมีทั้งคนที่ชอบและไม่ชอบแหละค่ะ เหมือนที่คนเล่น Classic ใน style ของตนเองไม่ตรงตามโน้ตเป๊ะๆก็โดนต่อว่าเหมือนกัน เพราะคนเราแต่ละคนมีไม้บรรทัดคนละอัน แต่ละคนก็วัดสิ่งต่างๆได้คุณค่าแตกต่างกัน บางคนมองว่าของดั้งเดิม (Tradition& Classic) ดีที่สุดต้องเล่นให้ตรงโน้ตเป๊ะๆ รักษาไว้อย่างที่มันเคยเป็น บางคนมองว่ามันควรจะเปลี่ยนแปลงให้มันร่วมสมัยจะได้มีคนมาสนใจมากๆ อย่าตึงเกินไปหรือหย่อนเกินไปเลยค่ะ ดนตรีถูกสร้างมาเพื่อความรื่นรมย์ของชีวิตไม่ใช่เหรอคะ จากคุณ : passerby83 - [ 18 พ.ย. 51 10:27:03 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผ่านมาอ่าน...   จากคุณ : ชายยอดนักทดลอง - [ 18 พ.ย. 51 10:30:32 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ที่ต่างกัน.. คือของไทยเรามีพิธีไหว้ครู ระลึกถึงพระคุณครู ที่เคยสอนสั่งให้เป็นดนตรี หลายครั้งก็ถึงกับต้องกราบไหว้เครื่องดนตรีก่อนเล่น (และซ้อม)กันเลย ซึ่งฝรั่งบางคนก็เป็นนะ เคารพและศรัทธาเครื่องดนตรีของตัวเอง ดูแลรักษาเหมือนชีวิต ใครไปจับเล่นซี้ซั้วไม่ได้ จากคุณ : แจ็ค รัสเซล - [ 18 พ.ย. 51 10:57:31 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ขออธิบายเ็ป็นคติเช่นนี้ละกัน คนเล่นดนตรีไทย โดยเฉพาะพวกระดับเก่งปรมาจารย์ขั้นเทพ ไม่เคยถือว่าที่ตนเล่นได้เก่งนั้นเกิดขึ้นเพราะตนเอง แต่เป็นเพราะครู (หรือเทวดา) จับมือให้เล่น การเล่นดนตรีไทยจึงต้องมีการไหว้ครูก่อนเล่นเสมอ รวมถึงมีพิธีไหว้ครูทุก ๆ ปีเพื่อบูชาครูหรือเทวดาซึ่งทำให้ตนเล่นเช่นนั้น น่าเสียดายที่ปรัชญาดนตรีในเมืองไทยไม่ค่อยกว้างขวางนัก เท่าที่ทราบก็มีเพื่อนผมสอนอยู่ที่ ศิลปากร ทับแก้ว ถ้าเจ้าของกระทู้สนใจ ก็ฝากถามทางกระทู้นี้ได้ครับ จากคุณ : I will see U in the next life. - [ 18 พ.ย. 51 11:59:59 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เยอะแยะไปครับดนตรีไทยประยุกต์ อย่างเช่นวงบอยไทย, วงของอ.บรูซ แกสตั้น มันไม่ใช่เรื่องต้องห้ามซักหน่อย "สักวันผมหวังว่าจะได้เห็นดนตรีแนว Neo Thai-Classic Rock ที่เครื่องดนตรีไทยเล่นได้อย่างมีสีสัน เอฟเฟค ลูกเล่นแปลกๆถูกคิดมาจากนักดนตรีรุ่นใหม่ๆอย่างแพรวพราว" มีมาแล้วหลายวงครับ วงดนตรีไทยตั้งแต่สมัยก่อน ก็มีการพยายามจะประยุกต์ พยายามจะเอาเครื่องดนตรีสากลเข้ามาแจมด้วยบ่อยไป ส่วนเรื่องไหว้ เรื่องกราบ ผมจะไหว้ทุกครั้งที่จะเล่น  แต่เขาก็ไม่เคยมีที่ไหนบอกว่าต้องกราบ ต้องไหว้ครูยาว ๆ เหมือนต่อยมวย เพียงแต่เราให้ความเคารพ การรำลึกถึงครู เท่านั้นเอง เรื่องครอบครู หรือเล่นแต่เพลงเดิม ๆ ไม่มีใครบังคับนี่ครับ เพียงแต่ว่า ก่อนที่คุณจะเอาเครื่องดนตรีไทยที่ว่านี่ไปเล่นเพลงอย่างอื่น ก็น่าจะมาทำความรู้จัก "เสียง" ที่แท้จริง ของเครื่องดนตรีนั้น ๆ ก่อน  ... การเล่นเพลงดนตรีไทย ก็เป็นวิธีหนึ่ง ที่จะทำให้เรารู้จักเครื่องดนตรีอันนั้นดีขึ้นกว่าการแค่รู้ว่ามันจะทำเสียงออกมาอย่างไร อีกอย่างคือ เครืองดนตรีไทย ถ้าชิ้นนั้นมันไม่ใช่ของคุณ ก็ควรจะรู้ด้วยว่า คนที่เขาเล่นดนตรีไทยส่วนใหญ่ เขาเคารพเครื่องดนตรีเหมือนครู ถ้าคุณมาตีระนาดของเขามั่ว ๆ เล่น ๆ แบบคึกคะนอง ก็อาจจะโดนดีได้ มันต้องดูกาละเทศะด้วย แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 12:49:59 จากคุณ : มุมมองหลายมิติ - [ 18 พ.ย. 51 12:44:58 ]

ความคิดเห็นที่ 18 อย่างนั้น ไม่เรียกว่า "ความคิดนอกกรอบ" หรอกนะครับ เรียกว่า ไม่รู้จริง ไม่เข้าใจ ไม่พยายามทำความเข้าใจ แต่ใช้ความรู้อันน้อยนิดของตัวเองไปตัดสิน หรือพยายามจะเปลี่ยนแปลง ต่างจากอ.บรู๊ซ ที่แกทำความเข้าใจกับเครื่องดนตรีไทยจนอย่างดีแล้ว ถึงได้เอามาทดลองทำอะไรใหม่ ๆ เป็นเรื่องอันตรายนะครับ ถ้าคนเราคิดแต่จะเปลี่ยนแปลงอะไรซักอย่าง โดยที่ไม่ได้เคยทำความรู้จักกับมันเลย จากคุณ : มุมมองหลายมิติ - [ 18 พ.ย. 51 12:53:13 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เพิ่งไปอ่านกระทู้นั้นมา.... อย่างที่คิด  คุณ Nukitar เอาระนาดของคนอื่นมาตีเล่นจริง ๆ  (แทงหวยทำไมไม่ถูกอย่างนี้) เหตุผลที่เพื่อนมาว่าคุณ Nukitar ก็คือ  เครื่องดนตรี เป็นสิ่งที่เคารพสำหรับนักดนตรีไทย ไม่ใช่สิ่งที่จะมาตีแบบมั่ว ๆ แบบไม่เคารพไม่ได้  ถ้าจะลองตีลองฟังเสียง ก็ควรจะให้ความเคารพกับเครื่องดนตรีด้วย เหมือนกับที่เพื่อนของคุณเขาเคารพ ก็แค่ ขออนุญาตกับเพื่อนก่อน  แล้วก็จับไม้ตีมาไหว้ก่อน 1 ครั้ง เพื่อน้อมจิตแสดงการเคารพ  แล้วก็ตีอย่างระมัดระวัง ถ้าอยากเล่นมั่ว ๆ ก็แนะนำให้ไปหาซื้อรางใหม่มาเองเลย ไม่ต้องไหว้ครูอะไรทั้งนั้น มองเหมือนเป็นเครื่องดนตรีชิ้นหนึ่งแล้วก็ตีไปตามใจ  อันนั้นทำได้เลยครับ แต่อย่าไปทำกับเครื่องดนตรีที่ผ่านการไหว้ครูมา จากคุณ : มุมมองหลายมิติ - [ 18 พ.ย. 51 13:02:14 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ข้อมูลจาก คห.16 น่าสนใจครับ เชื่อว่า จขกท. น่าจะเอาประสบการณ์ที่ผมโพสไว้ที่กระทู้ก่อนหน้านี้มาตั้งโจทย์ใหม่ เล่าให้ฟังคราวๆแล้วกันนะครับ (ผมอาจจะเป็นฝ่ายผิดเองก็ได้) ผมเป็นคนเล่นดนตรีเหมือนกัน มีอยู่วันหนึ่ง ผมไปหาเพื่อน(ไม่สนิทเท่าไหร่)ที่หอ เพื่อนผมเรียนเอกดนตรีไทยระดับมหาวิทยาลัยครับ ซึ่งมีระนาดเอกอยู่ในห้องด้วย ระหว่างที่รอเขาทำธุระส่วนตัวอยู่นั้น ผมก็เลยหยิบไม้ระนาดและลองตีลงบนลูกระนาดเบาๆ(เหมือนเวลาไปนั่งบ้านที่มีกีต้าร์ ก็ลองหยิบมาเล่นนั่นแหละ) ผมไม่รู้ว่าลูกไหนเสียงไหนครับลองไปเรื่อยๆ ทีนี้เพื่อนผมมันได้ยิน มันออกมาจากห้องน้ำแล้วก็เริ่มต่อว่าผมทันที "อ้าว ไอ้เฮีย มรึงมีสิทธิ์อะไรมาเล่นระนาด มรึงครอบครูรึยัง มรึงเล่นเพลงเฮียอะไร ได้ไหว้รึยัง?" "เฮ้ย... ใจเย็นดิ กรูไม่รู้ กรูขอโทษ" ผมรู้สึกผิดปนโกรธเล็กน้อย "มรึงไม่ต้องมาขอโทษหรอก มรึงออกไปเลย เครื่องดนตรีไทยนะ ไม่ใช่ของเล่นที่พวกมรึงเล่นกัน ของสูง มรึงเข้าใจป่ะ?" มันใส่ไม่ยั้งเลยครับ ...ถึงตอนนี้ ผมเริ่มฉุนมากๆเหมือนกันครับ... "มรึงจะบอกว่าระนาดนี่แตะไม่ได้เลยเหรอ" พูดไปด้วยความโมโหปนสงสัยน่ะครับ "แตะได้ แต่มรึงต้องไปครอบครู ไปทำพิธี(จำรายละเอียดไม่ได้) ทั้งหมดให้เรียบร้อยก่อน แล้วไปเรียนมาให้ดีด้วย ไม่งั้นอย่ามาแตะ ไปเล่นกีต้าร์กิ๊กก๊อกของมรึงไปก่อนแล้วกัน ของเขามีครูจะมาเล่นซี๊ซั๊วไม่ได้" "ถ้ามันลำบากนัก กรูไม่เล่นก็ได้วะ มิน่าล่ะ ดนตรีไทยถึงไม่เป็นที่นิยม เพราะมันเรื่องมากอย่างนี้นี่เอง..." (ถึงตรงนี้ ใครจะต่อว่าผมก็ได้เลยครับ เพราะตอนนั้นผมพูดด้วยอารมณ์โดยไม่ได้คิดถึงใจผู้ฟังเท่าไหร่เลย ขออภัยผู้ที่เล่นดนตรีไทย และผู้ที่รักดนตรีไทยไว้ ณ ที่นี้ด้วย)  หลังจากพูดประโยคนั้นเสร็จ ผมก็เดินออกมา ปิดประตูดังปัง!!! แล้วก็ไม่พูดกับเพื่อนคนนั้นอีกเลย ผมไม่รู้เหมือนกันว่า ตอนนั้นผมโกรธเรื่องที่เขาออกมาต่อว่าผมทั้งที่ผมไม่รู้ หรือว่าโกรธเพราะเขามาบอกว่าสิ่งที่ผมทำเป็นของกิ๊กก๊อกกันแน่ แต่ที่แน่ๆ ผมไม่โกรธเครื่องดนตรี และไม่มีทัศนคติในแง่ลบต่อดนตรีไทยแน่นอนครับ จากคุณ : NukitaR - [ 18 พ.ย. 51 13:11:46 ]

ความคิดเห็นที่ 21 #20  คงจะแล้วแต่คนนะครับ  ถ้าคนที่เคร่งมาก ถือมาก ก็อาจจะเป็นอย่างนั้น ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะครูเพลงส่วนใหญ่ก็จะปลูกฝังมาอย่างนั้น แต่สมัยผมเรียนหนังสือ ผมพกซอไปโรงเรียนเกือบทุกวัน เพราะอยู่วงดนตรีไทย ต้องซ้อมบ่อย ๆ เพื่อนมาขอลองก็ให้ลองนะครับ ไม่ถืออะไรขนาดนั้น เรื่องลองตีระนาดของคนอื่น ผมก็ทำบ่อยตอนเด็ก ๆ ก่อนเล่นดนตรีไทยทุกชิ้น ผมก็จะไหว้ก่อนทุกครั้ง แต่ผมก็ถือว่าเป็นเครื่องดนตรีอย่างหนึ่ง ถ้าใครอยากจะมาลองเล่น ผมก็ถือว่าเป็นเรื่องดีนะครับ ผมจะให้เล่นทุกครั้ง แล้วก็จะสอนด้วยว่าเล่นยังไง แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 13:24:21 จากคุณ : มุมมองหลายมิติ - [ 18 พ.ย. 51 13:22:12 ]

ความคิดเห็นที่ 22 #21 ขอบคุณที่ชี้แจงครับ ผมเข้าใจเพื่อนผมมากขึ้นอีกเยอะเลย เข้าใจแล้วว่าเขายึดมั่นธรรมเนียมปฏิบัติมากกว่าที่ผมเคยรู้ แต่ผมก็อยากให้หันามองในมุมมองของคนที่ "ไม่รู้" ด้วยนะครับ คนที่ไม่รู้อย่างผม อาจจะทำอะไรที่ขัดกับธรรมเนียมที่ยึดถือไปบ้าง ก็น่าจะทำความเข้าใจ และให้อภัยกันบ้าง รู้ไม๊ครับ จากวันนั้นมา ผมไม่เคยแตะเครื่องดนตรีไทยชิ้นไหนอีกเลย แม้กระทั้งฉิ่ง เพราะกลัวเหตุการณ์แบบนี้จะกลับมาซ้ำรอยเดิมอีก เวลามีคนเล่น ผมได้แต่มองห่างๆ(มาก) เพราะกลัวจะผิดโน่นผิดนี่ตลอดเวลา ผมหวังว่ากระทู้นี้น่าจะให้ความรู้และความเข้าหลายๆคนมากขึ้นนะครับ เพราะมีทั้งมุมมองจากผู้ที่รู้ เช่นคุณ "มุมมองหลายมิติ" และมุมมองของคนที่ไม่รู้ อย่างผม ขอใช้คำว่า "ปรับความเข้าใจ" กันแล้ว ก็แล้วกันนะครับ ^^ ถ้าใครคลุกคลีอยู่กับวงการดนตรีไทย ผมฝากให้ช่วยบอกเพื่อนๆให้เข้าใจมุมมองของคนที่ไม่รู้อย่างผมบ้างนะครับ เพราะที่ผ่านมาเล่นเอาผมกลัวเครื่องดนตรีไทยไปเลย (ฟังได้นะครับ แต่ไม่กล้าแตะ) ^^ ตอนนี้คงไม่เป็นแล้วล่ะครับ จากคุณ : NukitaR - [ 18 พ.ย. 51 13:49:10 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ลองคิดอีกมุมสิคะ คุณอาจมองว่า เครื่องดนตรีไทยกว่าจะเล่นได้ยุ่งยาก ต้องกราบไหว้บูชาครูพิธีกรรมมากมาย แต่เรากลับมองว่า การไหว้ครู นอกจาก จะเป็นระลึกถึงคุณอาจารย์ผู้ประสาทวิชาตามหลักทั่วๆไปแล้ว ยังเป็นการสะท้อน ถึงวัฒนธรรม แนวคิด และวิถีแบบตะวันออก นั่นคือ การตั้งจิตให้มั่นก่อนทำอะไรก็ตาม เป็นการสอนให้มนุษย์รู้จักการ "ให้เกียรติ"  ผู้อื่น สอนให้รู้จักถ่อมตน และเป็นคนละเอียดอ่อน ทำให้รู้สึกว่า การทำอะไรสักอย่างให้ได้ดี ต้องทำจาก "จิตวิญญาณ" มิใช่ จากแค่ "อวัยวะของร่างกาย" สั่งให้ทำ ก็ทำ   ลองเข้าไปอ่านที่ลิงค์นี้ดูนะคะ อธิบายเรื่องการไหว้ครูไว้ได้กระจ่างมากๆ http://www.thaikids.com/waikru/waikru.htm ส่วนที่บอกว่า เล่นแต่เพลงเดิมๆ ก็ถ้าเครื่องดนตรีไทย ไม่เล่นเพลงไทย แล้ว ใครจะมาเล่น มาสืบสานต่อไปละคะ ดนตรีฝรั่งก็คงน้อยมากที่จะมาเล่นเพลงของเรา ศิลปะการดนตรี ก็เป็นสิ่งหนึ่งที่บ่งบอกถึงการมีอารยธรรมเป็นของตนเองนะคะ สำหรับวงดนตรีไทยที่เล่นประยุกต์ตอนนี้ก็มีมากมาย อย่างวงแสนแสบ วงดนตรีไทยประยุกต์ ที่ผลิตเพลงประกอบละครสี่แผ่นดินของหม่อม น้อย เพราะมากๆค่ะ เพลงลาวคำหอม นี่โรแมนติกมากๆ เหมือนฟัง Moonlight Sonata ของ Beethoven ยังไงยังงั้น นอกจากนั้นยังมีวงกอไผ่ บอยไทย เอกรงค์ บางกอก ไซโลโฟน อาจารย์ ดนู ฮุนตระกูล ฯลฯ เยอะมากมาย แต่พยายามสร้างสรรค์ผลงานให้ออกมาร่วมสมัย แต่ยังมีกลิ่นอายของความเป็นไทย ซึ่งได้รับการตอบรับที่ดีมากๆ อาจจะมีบางวง บางคณะ นำมาประยุกต์แล้วดูไม่ดี ไม่เพราะ หรืออะไร อันนั้นก็ต้องว่าไปตามสถานการณ์ ไม่ควรมาเหมารวมค่ะ บางคนอาจบอกว่า เครื่องดนตรี ชั้นหยิบขึ้นมาเล่นเอง ไม่ต้องมีใครสอน ก็เล่นได้ เปียโน กีต้าร์ ซ้อมดีดทุกวัน สักวันก็เล่นได้คล่อง (เพราะดิชั้นเอง ก็หัดเล่นกีต้าร์เป็นด้วยตัวเองเหมือนกันค่ะ) ตรงจุดนี้ก็ถูก แต่ถึงอย่างไร สำหรับดนตรีไทย ถึงคุณจะเล่นเครื่องดนตรีนั้นเป็นด้วยตัวเอง แต่คุณก็ไม่ได้คิดค้นเครื่องดนตรีนั่นเองอยู่ดีใช่มั้ยคะ ท่านอื่นเป็นอย่างไรไม่รู้นะคะ แต่สำหรับตัวเอง เวลาไหว้ครู นอกจากจะไหว้บูชาครูที่ประสาทวิชาแล้ว ยังไหว้ไปถึง ผู้ที่คิดค้น และพัฒนาเครื่องดนตรีเหล่านี้ มาให้คนรุ่นหลังได้ เสพศิลปะ ได้สุนทรีย์ รวมทั้ง ไหว้ไปถึงเทวดาอารักษ์ที่มากับไม้ทุกชิ้น ที่ได้นำมาผลิตเป็นเครื่องดนตรีด้วย :) แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 13:57:47 จากคุณ : next station - Asoke - [ 18 พ.ย. 51 13:54:35 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ในฐานะที่เป็นต้นเหตุให้เกิดกระทู้นี้ ผมจะอยู่เฝ้ากระทู้และกด Refresh เป็นระยะๆ ไปจนถึง 6 โมงเย็นนะครับ ขอบคุณ NKL ที่เอามาเป็นประเด็นด้วยครับ #23 "ถ้าเครื่องดนตรีไทย ไม่เล่นเพลงไทย แล้วใครจะมาเล่น มาสืบสานต่อไปละคะ?" -ขอบคุณมากๆสำหรับประโยคนี้ครับ ผมเห็นด้วยครับ แต่ขอมองต่างมุมเล็กน้อย ถ้าการเล่นดนตรีไทยแล้วคนรุ่นใหม่รู้สึกว่ามีแต่อะไรเก่าๆ เดิมๆ ผมว่าก็ขาดแรงดึงดูดความน่าสนใจไปพอสมควรนะครับ น่าจะมีการนำเสนอสิ่งใหม่ๆที่น่าสนใจซึ่งออกมาจากดนตรีไทยเรื่อยๆ ให้คนรุ่นใหม่รู้สึกว่ายังมีอะไรให้น่าค้นหาและต่อยอดออกไปอีก(พูดง่ายๆ รู้สึกว่าเล่นแล้วเท่) ซึ่งพอเขาเริ่มสนใจ ต้นฉบับเพลงไทยเดิมก็จะมีผู้ให้ความสนใจเช่นกัน ไม่ผิดกับคนที่เล่นกีต้าร์สมัยนี้ก็ยังต้องไปค้นเพลงเก่าๆที่ว่ากันว่าดี เอามาฟัง และหัดเล่นกันอยู่ทุกวันครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : NukitaR - [ 18 พ.ย. 51 14:09:20 ]

ความคิดเห็นที่ 25 อีกอย่าง ดนตรีไทยมีหลายเพลงนะครับที่ถ้าครูไม่ครอบให้ คุณก็เล่นไม่ได้ และหากคุณลองหัดเล่นเอง มักเชื่อว่าจะีมีอันเป็นไป คนใกล้ตัวผมก็มีให้เห็นบ้าง ครูท่านไปยอมครอบให้ เลยหันเล่นเอง ตอนนี้บ้าไปแล้วครับ จากคุณ : I will see U in the next life. - [ 18 พ.ย. 51 16:09:04 ]

ความคิดเห็นที่ 26 #25 โอ้ว มีเรื่องแบบนี้อยู่ด้วยเหรอครับ? (รู้สึกว่าเพิ่งมาเปิดหูเปิดตาเอาวันนี้นี่เอง) จากคุณ : NukitaR - [ 18 พ.ย. 51 16:16:21 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ความคิดเห็นที่ 25   อีกอย่าง ดนตรีไทยมีหลายเพลงนะครับที่ถ้าครูไม่ครอบให้ คุณก็เล่นไม่ได้ และหากคุณลองหัดเล่นเอง มักเชื่อว่าจะีมีอันเป็นไป คนใกล้ตัวผมก็มีให้เห็นบ้าง ครูท่านไปยอมครอบให้ เลยหันเล่นเอง ตอนนี้บ้าไปแล้วครับ เรื่องนี้ เป็นเฉพาะในกรณีเพลงหน้าพาทย์ชั้นสูง ที่ใช้ในพีธีกรรมพีธีการ ต่างๆที่ถือว่าเป็นเพลงศักดิ์สิทธิ์ เท่านั้นครับ ส่วน พวกเพลง ตลาด ธรรมดาๆ ที่เล่นกันทั่วไป ก็ไม่มีอะไร นี่ครับ ลาวดวงเดือน ค้างคาวกินกล้วย ฯลฯ  ไม่อยุ่ในกรณีนั้น  เพราะ คนทั่วไป ไม่รู้ เอาไปตีความกันผิดๆว่า การ จะเล่นดนตรีไทยได้นั้นมากเรื่องมากความ  ส่วนพวก เพลง ที่เล่นกันธรรมดา สนุกสนานทั่วไป ไม่ถึงอย่างนั้นครับ .. แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 16:37:13 จากคุณ : OFFBASS - [ 18 พ.ย. 51 16:36:25 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ถ้าเหตุการณ์ใน ความคิดเห็นที่ 20 ของ NukitaR  เป็นความ จริง ทุกอย่างละก็ บอกได้ คำเดียว เพื่อนคุณ บ้าไปแล้วครับ ผม จบ มากจาก วิทยาลัยนาฏศิลป  สถาบันการศึกษา ทางด้านนี้โดยตรงเพียงแต่ผมเรียน ดนตรีสากลไม่ใช่ดนตรีไทย แต่ พวก นักดนตรีไทย ของกรมศิลปากร เค้ายังไม่เห็นจะเคร่งกันขนาดแตะต้องไม่ได้ถึงพียงนั้น  เพื่อนผม ที่เรียน ดนตรีไทยเยอะแยะ ผมไปหา ก็ยังเล่น ของพวกเค้าได้ไม่ถือ  เพียง อย่าไป ทะลึ่ง เล่นพวกเพลง ชั้นสูง ที่เค้าถือว่า ศักดิ์สิทธิ์ คือพวกเพลง ที่ใช้ ในพิธีกรรมทาง ศาสนา หรือพวกเพลงที่ใช้ในพระราชพิธี ต่างๆ นั้น ถ้าไม่ผ่านการครอบครุ มา ถึงจะเล่นได้เค้าก็ไม่ให้เล่น อย่างที่ คห.25 บอก ครับ   อย่างตอนสมัยเรียน ผมก็ขึ้นไปนั่งเล่นบนดึก ภาควิชาดุริยางค์ไทย บ่อยๆเล่นนู่นเล่นนี่ไม่มีใครว่า  ครูบาอาจารย์ เห็น ยังยิ้มให้เสียมากกว่า จะด่า    เวลา ไปงานแสดง ต่างๆ ถ้าคนขาด ผมก็ยังได้เคยไปเล่นกับเค้าเลยไปเล่นพวกเครื่องประกอบจังหวะ กรับ ฉาบ โหม่ง อะไรก็ว่าไป ไม่ได้เข้าถึงยาก จนเวอร์ เหมือนเพื่อนคุณ บอกหรอกครับ เชื่อสิ อันนี้เป็นเพลง ที่ผม ลองทำ ร่วมกับเพื่อนๆนักดนตรีไทย  ลองฟังดู ครับ วิจารย์ได้ เพลง พม่ากลองยาว  (คงคุ้นหูกันดี) http://www.imeem.com/people/IGfzHQ0/music/nwacBhnr/pama_klongyaomp3/ จากคุณ : OFFBASS - [ 18 พ.ย. 51 17:01:29 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ตอนเราอยู่ชมรมดนตรีไทยที่มีเด็กมาเล่นตีระนาดมั่วๆแรงๆ อาจารย์จะว่า เอาเรื่องครูมาอ้าง จริงๆแล้วกลัวตะกั่วหลุด เรื่องเพลงสูง เราไม่รู้นะ เราเป็นคนเครื่องสายไม่เคยครอบครู แต่งานไหว้ครูเราก็ได้ตีฆ้องใหญ่เพลงสาธุการ ตั้ง3ปี แต่ถ้ามีโอกาสก็อยากครอบครูนะ จากคุณ : แมงกะพรุนสีรุ้ง - [ 18 พ.ย. 51 17:13:25 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เหตุการณ์เกิดขึ้น เป็นจริงครับ และผมอยากให้เห็นสีหน้าเขาเวลาพูดจริงๆ (ออกแนวดูถูกคนเล่นเครื่องสากลอย่างผมพอสมควร) แต่ผมคิดว่าน่าจะเป็นเพราะเขาเคร่งมากเกินไปจริงๆแหละครับ อย่างที่คุณ "มุมมองหลายมิติ" บอกเอาไว้ใน คห.20 ว่า "ถ้าคนที่เคร่งมาก ถือมาก ก็อาจจะเป็นอย่างนั้น ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะครูเพลงส่วนใหญ่ก็จะปลูกฝังมาอย่างนั้น" ครูดนตรีแต่ละคนก็อาจจะเคร่งต่างกัน และสอนต่างกันน่ะครับ... อ่อ เพื่อนผมคนนี้ จบไปเป็นครูดนตรีไทยซะด้วยครับ (หวังว่าคงไม่มาอ่านกระทู้นี้นะ T_T เขาต้องรู้แน่นอนว่าเป็นผม) จากคุณ : NukitaR - [ 18 พ.ย. 51 17:16:20 ]

ความคิดเห็นที่ 31 คืองี้ ที่ผม ว่าแบบนั้น ผมก็เชื่อว่ามันเป้นความจริงเพียงแต่ อยากจะให้มองที่ตัวบุคคล แล้วละครับ เพราะผมก็เจอคนประเภทนั้นบ่อยๆ   แต่ ไม่ใช่ทั้งหมด  เพราะ คนดนตรีไทยส่วนใหญ่จะไม่เป็นแบบนั้น ทีนี้ผมจะเล่าให้ฟังเรื่องครู ของดนตรีไทย   ที่ทำพีธีไหว้ครู กันนั้น จะมีครุอยุ่ 3 อย่างคือ 1.เทพ เทวดา ต่างๆ ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี ตาม คติ ความเชื่อ ทางศาสนาพราหมณ์   2.ครูผู้ใหญ่ ที่ล่วงลับ เช่นกีตกวีสำคัญๆทั้งหลาย อย่างเช่น ครูหลวงประดิษฐ์ไพเราะ(ศร  ศิลปบรรเลง (ในโหมโรง)) 3.คือ ครูบาอาจารย์ ณ ปัจจุบันที่ถ่ายทอดวิชาดนตรีให้ จากคุณ : OFFBASS - [ 18 พ.ย. 51 17:54:33 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ส่วนการครอบครูนั้น เหมือน จะเป็น Level ในการเรียน ดนตรีไทยด้วย อย่างหนึ่งครับ   โดย ผู้ที่จะเป็นผู้เป็นประธาน ในพีธีไหว้และครอบครูให้ผู้อื่นได้นั้น จะต้องได้ผู้ได้รับพระราชทานครอบให้เป็นประธานประกอบพิธีครอบครู จากพระเจ้าอยู่หัวเสียก่อน ซึ่งการครอบครู ดนตรีไทย มีลำดับชั้น ดังนี้ (ขอยกมาจากที่อื่น ขี้เกียจพิมพ์เองเนื่องจากเนื้อหาตรงกัน) การใหว้ครูและครอบครูของผู้ศึกษาเครื่องสายและคีตศิลป์ ครูผู้กระทำพิธีจะทำการครอบด้วยฉิ่งที่ศีรษะ และครอบเพียงครั้งเดียว ส่วนการใหว้ครูและครอบครูสำหรับปี่พาทย์นั้นจะมีพิธีการขั้นตอนละเอียด เนื่องจากผู้เรียนปี่พาทย์จะต้องเรียนเพลงเถา  และเพลงหน้าพาทย์ ดังนั้นการครอบครู จึงมีพิธีการไว้เป็นระดับ ๆ ดังนี้   ขั้นที่1    การเรียนเบื้องต้น ผู้เรียนจะต้องเรียนเพลงชุดโหมโรงเย็น ที่ขึ้นต้นด้วยเพลงสาธุการ ครูผู้ทำพิธี จะครอบด้วยการจับมือ ให้ตีฆ้องวงใหญ่  เพลงสาธุการ ขั้นที่2    ครูผู้ครอบจะครอบด้วยการจับมือให้ตีฆ้องวงใหญ่ เพลงตระโหมโรง แล้วให้เรียนเพลงต่างๆ ในชุดโหมโรงเย็นจนจบ ขั้นที่3    ครูผู้ครอบจะทำพิธีด้วยการจับมือให้ตีฆ้องวงใหญ่ เพลงตระบองกัน แล้วจึงให้เรียนเพลงต่างๆในชุดโหมโรงกลางวันจนจบ ขั้นที่4    ครูผู้ครอบ จะครอบด้วยการจับมือให้ตีฆ้องวงใหญ่ เพลงบาทสกุณี ต่อจากนั้นในขั้นนี้ ผู้เรียนจะต้องเรียนในเรื่องเพลง ที่เป็นเพลงหน้าพาทย์ชั้นสูงทุกเพลงจนจบ ขั้นที่5    ผู้เรียน จะต้องศึกษาเพลงหน้าพาทย์องค์พระพิราพเป็นขั้นสุดท้าย ซึ่งนับเป็นเพลงที่อยู่ในระดับสูงสุด และถือเป็นการนำ ความสิริมงคลมาสู่ผู้ครอบ และผู้ประกอบพิธีครอบในระหว่างประกอบพิธี ทั้งผู้ครอบและผู้ทำการครอบต้องถือเป็นเรื่องสำคัญสูงสุด และควรระมัดระวัง และต้องปฏิบัติดังนี้ คุณสมบัติของผู้เข้ารับการครอบในขั้นนี้ 1.     ผู้นั้นจะต้องผ่านการครอบขั้นต้นมาแล้ว 4 ขั้นดังกล่าวแล้ว ซึ่งหมายถึงผู้เข้ารับการครอบต้องได้เรียนเพลงหน้าพาทย์ในแต่ละ ขั้นตอนของพิธีครอบขั้นต้นครบถ้วนแล้ว 2.     ผู้เข้ารับการครอบในขั้นที่ 5 นี้ ต้องมีอายุไม่ต่ำกว่า 30 ปี 3.    จะต้องอุปสมบทมาแล้ว 1 พรรษา (หมายถึงได้บวชเรียนแล้ว) 4.     หรือผู้นี้ได้รับพระบรมราชานุญาตจากพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เมื่อผ่านพิธีการครอบอย่างถูกต้องสมบูรณ์มีคุณสมบัติดีแล้ว จึงให้ปฏิบัติในการเรียนเพลงองค์พระพิราพดังนี้                            1.     จุดธูปเทียน และดอกไม้เพื่อบูชาองค์พระพิราพก่อนที่จะเริ่มต้นเพลง                            2.     ครูผู้กระทำพิธีจับมือศิษย์ให้ตีฆ้องวงใหญ่ทำนองเพลงตอนขึ้นต้นองค์พระ 3 ครั้ง                            3.     ควรต่อเพลงหรือทบทวนเพลงในวันพฤหัสบดี ....แก้คำผิด..... แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 18:10:24 จากคุณ : OFFBASS - [ 18 พ.ย. 51 18:03:54 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ขอบคุณทุกคนมากๆนะครับ กระจ่างขึ้นเยอะมากๆครับ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ผมเองที่ผิด... ผิดที่ไม่รู้กาลเทศะ และ ธรรมเนียมของเขา แถมโชคไม่ดี ไปเจอคนที่เคร่งเรื่องนี้มากซะด้วย ก็เลยเป็นหนึ่งในประสบการณ์ที่ค่อนข้างแย่ของผมมาตลอด ก่อนไปวันนี้ ขอถามอีกนิดครับ "ถ้าผมเอาเพลงเขมรไทรโยค(ผมชอบเพลงนี้เป็นพิเศษ) มาเรียบเรียงใหม่เล่นด้วยกีต้าร์จะผิดไม๊ครับ?" วันนี้ขอตัวก่อนนะครับ ขอบคุณทุกคนที่แบ่งปันความรู้และแลกเปลี่ยนทัศนคติครับ จากคุณ : NukitaR - [ 18 พ.ย. 51 18:07:20 ]

ความคิดเห็นที่ 34 "ถ้าผมเอาเพลงเขมรไทรโยค(ผมชอบเพลงนี้เป็นพิเศษ) มาเรียบเรียงใหม่เล่นด้วยกีต้าร์จะผิดไม๊ครับ?" เขมรไทรโยค ทำได้ ไม่ผิดครับ  เพลงไทย ส่วนใหญ่ ที่คุณได้ยิน คุ้นหู จำทำนองได้  กันส่วนใหญ่ ทำได้ครับ มีคนทำเล่นกันเยอะไปเช่นเอามาบรรเลง ไวโอลิน ระนาด กีตาร์ ฯลฯเพราะดีออก ที่เขาถือกัน ก็เฉพาะเพลง หน้าพาทย์ ชั้นสูง อย่างที่บอก คือพวกเพลง ที่ ใช้ในพีธีกรรม พีธีการ  หรือ ในการแสดงโขน  เพลง  พวกนั้น ถือเป็นของสูง ไม่สามารถนำ มาเล่นเพื่อความบรรเทิง ได้ จะรอฟังเขมรไทรโยค ของคุณ นะ เอามาให้ฟังด้วย จากคุณ : OFFBASS - [ 18 พ.ย. 51 18:16:01 ]

ความคิดเห็นที่ 35 อย่างแรกที่ต้องถามเลย  คือคุณเล่นดนตรีไทยหรือเปล่า..... ผมเคยเล่นนะ ช่วงม.ปลาย  เล่นเป็นหลายอันเลย  แต่นี่ก็นานมากแล้ว  ลืม หุหุ ถ้าคนที่เล่นดนตรีไทย จะเข้าใจ พอสมควร ว่าทำไมควรไหว้ครู แต่ถ้าคนที่เล่น เล่นแบบไม่ไหว้  เล่นเสร็จแล้วก็โยนทิ้งไป  ก็ไม่มีอะไรหรอก  ไม่โดนผีหลอกหรืออะไรทั้งสิ้นหรอก  .. วง hiphop หลายวง ก็เอาเพลงไทยไป loop  จริงๆวงดนตรีไทยแบบผสมผสานมีเยอะนะ  เพียงแึค่มันไม่ดังก็เท่านั้น  แล้วไม่ใช่ว่าไม่มีคนพยายามจะคิดค้นให้มันนอกกรอบนะ  เพียงแต่ข้อจำกัดมันเยอะ  แต่มันไม่ยุ่งยากนะ  สนุกดี  จริงๆอาจารย์ที่เป่าขลุ่ยเก่งๆ เมื่อก่อนอยู่วง คาราบาว เขาก็พยายามอย่างมาก ที่จะพัฒนาขลุ่ยไปสู่สากลนะ   แต่ก็อย่างที่รู้ๆแหละ sax มันสากลกว่าไง  คนก็เลยนึกว่าขลุ่ยมันไม่มี แต่อย่าง คห.20  เครื่องดนตรีใคร ใครก็รัก  มันไม่เหมือนกลองชุดนะ  พออะไรแตก อะไรหักก็ซ่อมกันได้ง่ายๆ มีร้านเยอะแยะ คุณต้องเข้าใจกันหน่อย  ความรุนแรงจากคำพูดเล้กๆน้อยๆนำไปสู่ความบาดหมางตลอดชีวิตนะ จากคุณ : ความตายสีชมพู - [ 18 พ.ย. 51 18:59:00 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ตั้งแต่ผมเจอแบบคนNukitarไป ผมก็รู้สึกไม่อยากแตะเครื่องดนตรีไทยหลายๆอย่างอีกเลย พร้อมกับเกิดคำถามขึ้นมามากมาย เช่น วิเศษกว่าเครื่องดนตรีตะวันตกตรงไหน ในเมื่อทำจากไม้เหมือนกัน? เป็นต้น จากคุณ : NKL - [ 18 พ.ย. 51 19:29:39 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ถึงจะไม่ได้เห็นด้วยไปหมดทุกข้อ แต่ก็เข้าใจ จขกท แฮะ จากคุณ : มือปืนกระสุนมาร - [ 18 พ.ย. 51 19:46:38 ]

ความคิดเห็นที่ 38 36 ครับ มันไม่ได้วิเศษกว่าหรอกครับ แต่คนที่ทำได้ ทำเป็น ได้เสียงที่เป็นมาตรฐาน มันมีน้อยกว่าเครื่องดนตรีตะวันตกไงครับ การปรับจูนก็ยากกว่า คุณตั้งสายกีต้าร์ กับ ตั้งหนังกลองได้ง่ายและเร็วกว่า ถ่วงตะกั่วลูกระนาดแน่นอน คุณไปเล่นกีต้าร์คนอื่น สายเพี้ยน ก็แค่ ตั้งใหม่ตรงนั้น แต่ถ้าตะกั่วถ่วงหลุดจากลูกระนาดล่ะก็ เหอๆ แค่ตัวอย่างนะครับ จากคุณ : ก๊าบเป็ด - [ 18 พ.ย. 51 20:25:45 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คห 24 คุณ NukitaR ไม่ต่างมุมหรอกค่ะ ^^ คือจุดนี้เห็นด้วยทุกประการ ที่บอกว่าเล่นเพลงไทยนั้น หมายถึงว่า นำมาประยุกต์ให้เข้ากับยุคสมัยเพื่อดึงดูด ให้นักดนตรี รวมถึงนักฟังเพลงรุ่นใหม่ๆ เข้าถึงได้ไม่ยาก เหมือนวง บางกอก ไซโลโฟน ที่ทำลาวดวงเดือนเป็นเพลงลาตินมาแล้ว :) หรือวง บางกอก อคูสติก ที่ทำเขมรไทรโยค เป็นจังหวะแทงโก :) =========================================== คห 28 คุณ OFFBASS เพลงน่าสนใจมากค่ะ :) ขอบคุณสำหรับสาระความรู้ดีๆเกี่ยวกับการไหว้ครูด้วยค่ะ =========================================== คห 33 "ถ้าผมเอาเพลงเขมรไทรโยค(ผมชอบเพลงนี้เป็นพิเศษ) มาเรียบเรียงใหม่เล่นด้วยกีต้าร์จะผิดไม๊ครับ?" ไม่ผิดค่ะ ดนตรีคือศิลปะแขนงหนึ่ง ไม่มีกฏเกณฑ์ตายตัว ทุกวันนี้ มีเพลงเขมรไทรโยค ที่ได้รับการดัดแปลงประยุกต์ ไปในรูปแบบต่างๆมากมายเป็นสิบๆเวอร์ชั่น ทั้งแบบเดี่ยวเปียโน กีต้าร์ วงแชมเบอร์ ทำเป็นแทงโก้ ลาติน ร็อค เยอะแยะมากมายเลยค่ะ :) อย่างเวอร์ชั่นนี้ของวงแสนแสบ ใช้ เปียโน เครื่องสาย เครื่องซินธ์ ประกบกับซอด้วง เสียงร้องแบบไทยเดิม แต่ลงคอร์ดแบบใหม่ ทำให้ได้ ความรู้สึกที่แตกต่างไปจากเดิม ^^ เขมรไทรโยค Zanzab Philharmonic Orchestra http://www.ijigg.com/songs/V2AE4CBCPD =========================================== คห 36 ถ้ามองแค่ว่า ทำจากไม้เหมือนกัน แค่นั้น ก็ไม่มีอะไรวิเศษกว่ากันหรอกค่ะ :) เพราะถ้าว่ากันตามหลักความจริงทางวิทยาศาสตร์แล้ว มันก็คือสสารเหมือนกันนั่นเอง แต่โลกใบนี้ มันมีอย่างอื่นให้เราได้เรียนรู้อีกมากนอกเหนือจากความจริงที่จับต้องได้ด้วย ตา หู จมูก ลิ้น สัมผัส ของบางอย่าง วิเศษ สำหรับคนหนึ่ง แต่กลับ ไร้ค่า สำหรับอีกคนหนึ่ง เป็นธรรมดาโลกค่ะ ส่วนตัวแล้วคิดว่า ไม่ว่าจะเครื่องดนตรีไทย หรือ สากล ความ "วิเศษ" ไม่ได้อยู่ที่เครื่องดนตรีค่ะ แต่อยู่ที่ "คน" ที่เล่น คนที่ฟัง คนที่เสพความสุขจากเครื่องดนตรีนั้น รวมไปถึงช่างฝีมือที่ผลิตเครื่องดนตรีนั้นๆ ถ้าคนเหล่านี้เห็นความงดงามของเครื่องดนตรีนั้นๆ เกิดความสุนทรีย์เมื่อได้ ฟังเสียงที่เกิดจากเครื่องดนตรีนั้น นั่นคือความ "วิเศษ" ค่ะ ความวิเศษชั่งตวงวัด เป็นน้ำหนักไม่ได้ อยู่ที่มุมมอง และทัศนคติของคนที่มองสิ่งๆนั้นค่ะ เรื่องที่คุณประสบมา จุดนี้ก็เห็นใจ บางเรื่อง "สุดโต่ง" เกินไป ก็ทำให้พาลอารมณ์เสีย และเกิดทัศนคติลบๆกับสิ่งนั้นได้ เข้าใจคะ :) (ป.ล. คห เดียวใช้คุ้มเลยฉัน) จากคุณ : next station - Asoke - [ 18 พ.ย. 51 21:28:40 ]

ความคิดเห็นที่ 40 จากประสบการณ์ส่วนตัว เล่นดนตรีไทยมาเป็นเวลาเกือบแปดปี ตั้งแต่สิบกว่าปีจนตอนนี้ยี่สิบแล้ว ไม่เคยมองว่าพิธีการของวงดนตรีไทยยุ่งยากเลยแม้แต่น้อย บางครั้งการที่เรายกมือไหว้ครูก่อนเริ่มเล่นก็เหมือนเป็นการเรียกความเชื่อมั่นในตัวเองเหมือนกันนะค่ะ การที่ดนตรีไทยไม่บูมเนี่ย เรามองว่าเป็นเพราะเครื่องดนตรีไทยเป็นเครื่องดนตรีที่เริ่มเรียนยากมากกว่านะคะ คือคุณต้องใช้ความพยายามมากพอสมควรในการเริ่มฝึกพื้นฐาน อาจจะทำให้เด็กเกิดอาการเบื่อง่ายมากกว่า อย่างเราเริ่มเล่นซองด้วงตอนสิบเอ็ด ยอมรับเลยว่าไม่ชอบดนตรีไทยมากกกกกตอนนั้น แต่พอทนฝึกมาได้สักพักเริ่มได้เรียนเพลงง่ายๆ ทำนองและเสียงซอด้วงก็ประทับใจเราไปแล้ว จนถึงทุกวันนี้เกือบแปดเก้าปี เราก็ยังเล่นดนตรีไทยอยู่เหมือนเดิม คห36 ใช่ค่ะ เป็นแค่ไม้เหมือนกัน แต่ว่าสำหรับเราดนตรีไทยเป็นอะไรที่พิเศษมากกว่านั่นเยอะ คุณไม่รู้หรอกเวลาต้องนั่งจัดราง หรือเวลาที่สายซองขาดแล้วต้องเปลี่ยนเนี่ยน่าเบื่อขนาดไหน แล้วยังจะต้องมาคอยดูแลพวกตะกั่วของระนาดอีก การปรับเสียงซอ หรือการที่ต้องมานั่งลนตะกั่วเนี่ย ไม่ใช่ว่าใครก็ทำได้ ต้องเป็นคนที่คลุกคลีอยู่กับดนตรีไทยมาพอสมควรนะคะ ดนตรีไทยมีความพิเศษในตัวมันเองที่ทำให้เรารักค่ะ จากคุณ : crazyjj33 (crazyjj) - [ 18 พ.ย. 51 23:47:57 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ถ้าหงุดหงิดนักกับเรื่องอย่างนี้แ ละรับเรื่องอย่างนี้ไม่ค่อยได้ ก็ไ ม่ต้องเล่นหรอกครับ กลับไปหยิบกีต้าร์มาโยกๆ ดีกว่าครับ คงสบายใจและสะดวกใจมากกว่ามั้ง แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 09:10:29 จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน - [ 19 พ.ย. 51 09:10:08 ]

ความคิดเห็นที่ 42 แล้วมันลำบากยากเย็นแสนเข็ญขนาดไหน กับการรักษารากเหง้าของตัวเองเอาไว้ จากคุณ : LedZepp - [ 19 พ.ย. 51 11:31:20 ]

ความคิดเห็นที่ 43 กลับมาดูอีกครั้งครับ ขอบคุณคุณ OFFBASS คุณความตายสีชมพู คุณ next station - Asoke  และทุกๆคนครับที่เข้ามาแชร์ความเห็น สำหรับคุณกึ่งยิงกึ่งผ่าน และ คุณ LedZepp (คห.41-42)ครับ ผมไม่แน่ใจว่าคุณได้อ่านความเห็นของผมใน คห.20 แล้วหรือยัง เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องของคุณ NKL แต่เป็นเรื่องที่เกิดกับผมเองครับ และเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมันพาให้ผมเข้าใจว่า การจะเล่นดนตรีไทยมันวุ่นวายจริงๆ เพราะคนที่พูดขึ้นมา พาให้ผมเข้าใจไปอย่างนั้นจริงๆ ผมไม่ทราบด้วยซ้ำว่าเครื่องดนตรีไทย มีทั้งแบบที่มครูและไม่มีครู ผมรู้แต่ว่า "ครั้งหนึ่ง ผมเคยเข้าไปแตะเข้า และโดนต่อว่าและดูถูกมาพอสมควร" ตอนนี้รู้แล้วว่าสมควรโดนด่า และยังโง่ ตีความสิ่งที่ได้ยินมาผิดไปเป็นปีๆ ผลสรุปที่ผมรู้สึกก็คือ "ถ้าจะเล่นดนตรีไทย ต้องทำพิธีสารพัด ต้องเรียนให้ถูกธรรมเนียมเป๊ะๆ ถึงจะเล่นได้" ผมเลยไม่กล้าแตะเครื่องดนตรีไทยตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา จากที่ผมกล่าวไว้ใน คห.20 (ของจริงชุดใหญ่กว่านี้ แต่ก็เนื้อหาประมาณนี้) ผมเชื่อว่า ถ้าคนที่ไม่รู้เรื่อง หลายๆคนก็อาจจะคิดเหมือนผมนะครับ สุดท้าย ถึงคุณ NKL ผมไม่ทราบว่าคุณ NKL รู้สึกยังไง อาจจะของขึ้นมากกว่าผมด้วยซ้ำ แต่ผมอยากให้มองในมุมมองที่เป็นกลางครับ ไม่เกี่ยวกับเครื่องดนตรี มันเกี่ยวกับคำพูดของคนๆนั้น อย่าเพิ่งเหมารวมครับ จากคุณ : NukitaR - [ 19 พ.ย. 51 12:43:42 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ถ้ามองในมุมเพื่อนคุณเขาก็ไม่ผิดนะครับ เขาอาจจะกลัวคุณไปตีจนตะกั่วหลุด (- -") สมัยมัธยม เคยแว๊กน้องไปหลายทีเหมือนกัน เพราะว่าชอบมาตีกันจนหลุดกระจาย เขาอาจจะเคยเจอแบบนั้น เขาก็เลยต้องแว๊กไปก่อนล่ะครับ อีกอย่างคุณบอกว่าไม่ค่อยสนิทกันเท่าไหร่ เพราะงั้นก็ไม่แปลกครับที่เขาอาจจะแรงไปบ้าง จากคุณ : สตอเบอร์รี่นมเขย่า (<Strawberry Milk Shake>) - [ 19 พ.ย. 51 13:16:02 ]

ความคิดเห็นที่ 45 คห.44 ผมเข้าใจครับ ถึงได้บอกว่า ตอนนี้เข้าใจอะไรๆมากขึ้นแล้ว เรื่องเครื่องดนตรีผมไม่ติดใจอะไรแล้วครับ แต่ว่าเขาพูดกับผมแรงเกินไปจริงๆ (กรณีที่พูด ประมาณว่า คนอย่างผมไม่มีค่าพอจะเล่นดนตรีไทย ไปเล่นกีต้าร์กิ๊กก๊อกต่อไปเถอะ) ถึงจะรู้ว่าเขาพูดด้วยอารมณ์โมโหที่ผมมากๆก็ตาม (ผมอาจจะเป็นคนแรกที่ไม่ได้ครอบครูแล้วไปเล่นของเขาก็ได้ อาจจะทำให้เขารู้สึกว่ามีมลทินก็ได้) แต่การพูดของเขาก็ทำให้ผมรู้สึกแย่มากจริงๆ ในช่วงเวลานั้นครับ ก็อธิบายกันดีๆก็ได้นี่นา จากคุณ : NukitaR - [ 19 พ.ย. 51 13:42:31 ]

ความคิดเห็นที่ 46 มาอีกรอบแล้วครับ ^^ ดีครับ กระทู้นี่จบไปด้วยความเข้าใจอันดี  กับบางคนนะ  เย่ ผมเคยนะ  เดินเข้าไปในห้องดนตรีสากล มีกลองชุดวางอยู่  ผมก็เข้าไปตี  เด็กที่มันเรียนกลองในชมรมเดินเข้ามาในห้องด่าผมเสียๆหายๆเลยเหมือนกัน  ยอมรับว่าโกรธ  ผมเคยแค้นมาก เลยตั้งใจไว้ว่า ไปเล่นดนตรีไทยดีกว่า  พอไปเล่นดนตรีไทยจริงๆ โหะๆ สนุกมาก..... แต่ผมก็ไปเรียนกลองต่างหากนะ  และก็ซื้อกลองชุดไว้ที่บ้าน 1 ชุดหัดตีเอาเอง  แฮ่ม  สงสัยมั้ยครับ  ทำไมผมไม่ซื้อระนาดทุ้มมาเล่นที่บ้าน  ทั้งๆที่ผมอยู่ดนตรีไทย   ผมว่าทุกคนก็คงรู้อยู่แล้ว  ว่าทำไม  เพราะฉะนั้นครับ  ช่วยกันอนุรักษ์ไว้ดีกว่าครับ  ดนตรีไทย  ยุ่งยากนิดหน่อย  เสียเวลานิดหน่อย หาฟังยากหน่อย  แต่ก็นั่นแหละครับ  มันรากของเรา ไหว้ครูแปปเดียว  มวยไทยยังต้องไหว้เลยครับ ^^ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 51 03:24:45 จากคุณ : ความตายสีชมพู - [ 20 พ.ย. 51 01:34:22 ]

ความคิดเห็นที่ 47 กลับมายืนยันว่าอ่านทุกคำจากทุกความเห็น และขอบคุณอีกครั้งครับ จากคุณ : NukitaR - [ 20 พ.ย. 51 13:20:06 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ที่ผมตอบ ผมตอบของคุณ NKL อย่างเดียวครับ ไม่ได้ตอบของคุณ NukitaR ว่าจะตอบเหมือนกันว่า เรื่องพวกนี้มันแล้วแต่คนครับ ว่าใครหวงของแค่ไหน ไม่เกี่ยวกับดนตรีไทยหรือดนตรีสากลอะไรเลยครับ จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน - [ 20 พ.ย. 51 16:43:25 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ขอบคุณครับ ^^ จากคุณ : NukitaR - [ 20 พ.ย. 51 17:42:52 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ไม่กล้าเล่นดนตรีไทย ตั้งแต่มาอ่านกระทู้นี้แหละค่ะ คนที่รู้เยอะ ไม่คิดจะทำความเข้าใจคนที่เค้าไม่รู้จีกเครื่องดนตรีไทยเลย เล่นดนตรี เล่นเพราะมีความสุขที่จะเล่นเนี่ย มันผิดนักเหรอ จากคุณ : momomiko - [ 1 ธ.ค. 51 15:58:09 ]