PANTIP.COM : C7238351 ขอตั้งคำถามเกี่ยวกับ Nirvana หน่อยครับ [Rock & Roll]

ความคิดเห็นที่ 4

555 โดนพาดพิงเลยขอตอบเสียหน่อย ขอตอบแค่ข้อแรกนะครับ

ผมมองว่ามันคือคำถามที่ว่า

Nirvana กับ Sex Pistols นั้นสร้างผลกระทบที่เหมือนหรือต่างกันหรือไม่? อย่างไร?

ผมขอตอบของ Sex Pistols ก่อนเพราะรู้ละเอียดกว่ามาก

Pistols สร้างผลกระทบมหาศาลครับ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องดนตรีและการแต่งกาย (แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า Pistols จะทำให้คนทำดนตรีและแต่งกายเลียนแบบนะครับ) ไปจนถึงแนวคิดที่คนคิดว่ามันเกี่ยวกับ Pistols แต่จริงๆ ไม่เกี่ยว

อิทธิพลแบบนี้แพร่ไปก่อนในอังกฤษทำให้เกิดกระแส Punk ขึ้น

และจากนั้นมันก็ค่อยกระจายไปทั่วโลก

ทำให้เกิดวัฒนธรรมดนตรีใต้ดินในรูปแบบใหม่ขึ้นมาบนฐานของ DIY ไม่น่าจะเป็นการแลกเปลี่ยนเทป ไปจนถึงช่องทางการสื่อสารอย่าง Fanzine ซึ่งตรงนี้เป็นอิทธิพลของกระแส Punk โดยรวมครับไม่ใช่ Pistols เท่านั้น (จริงๆ Pistols ก็เป็นแค่ Icon เท่านั้นทั้งชีวิตของวงไม่ได้ยุ่งเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้เลย)

อย่างไรก็ดีสิ่งที่ส่งผลในเชิงธุรกิจดนตรีขนาดใหญ่นั้นกลับต่ำมากๆ ครับ

ไม่ว่คนจะจดจำกระแส Punk ในอังกฤษแค่ไหน แต่ข้อเท็จจริงก็คือ ธุรกิจดนตรีนั้นก็ไม่ได้กลับหัวกลับหางเพราะ Punk นะครับ

ที่นี้มา Nirvana ที่ผมก็รู้แค่คร่าวๆ (เช่นเดียวกับหลายๆ ท่าน)

ตอน Nirvana ขึ้นมานี่ Punk นั้นวางรากในอเมริกาอย่างแน่นแล้วนะครับ (มันลงรากตั้งแต่ที่ Pistols มาทัวร์อเมริกาจนวงแตกตอนต้นปี 1978 นั่นแหละครับ ว่ากันว่า Pistols ไปเล่นที่ไหน Punk Scene ก็เกิดขึ้นที่นั่น) แน่นจนกลายพันธ์ไปเป็น Alternative Rock ที่ในหลายๆ ครั้งในช่วงนั้นก็ไม่โยงตัวเองกับ Punk แล้ว

ดังนั้นในระดับใต้ดินนั้นอเมริกามีวัฒนธรรมดนตรีแบบ Punk เรียบร้อยแล้วครับ พวก Independent Label ที่มีรากจาก Punk นั้นก็เป็นกำลังสำคัญให้กับดนตรีร็อคนนอกกระแสมาตลอด 80's แล้วในอเมริกา

ที่นี้ Nirvana ทำอะไร?

Nirvana นั้นระเบิดชื่อเสียงด้วยดนตรีเรียบๆ ง่ายๆ อย่าง Sex Pistols ก็จริง

แต่เงื่อนไขของสิ่งต่างๆ (หรือจะเรียกว่าบริบทก็ได้) มันต่างกันครับ

Nirvana นั้นส่งผลให้กับวงการดนตรีทั่วอเมริกาส่วนหนึ่งก็เป็นเพราะ MTV (ซึ่งโผล่มาตั้งแต่ช่วง 80's) และส่งผลในระดับโลกได้ด้วยเหตุผลไม่น้อยก็เพราะว่าเป็นวงอเมริกัน (ตรงนี้ยังไม่ต้องพูดถึงบริบทของความเหม็นเบื่อพวก Hair Band ของพวกอเมริกัน)

Impact มันเยอะก็เพราะตรงนี้ครับ และเท่าที่เราจำๆ กันได้ และคนเล่าๆ ต่อกันมาในตอนนั้น ธุรกิจดนตรีนั้นกลับหัวกลับหางเลยครับ มีการเปลี่ยนแปลงใหญ่โต สัญญายกเลิกไปมาก วงที่เซ็นมาใหม่ก็จะให้เล่น Alternative (แม้ว่าบางวงพื้นฐานจะเป็น Metal - ก็ไม่แปลกเลยครับที่ Metal รุ่นๆ นั้นจะเกลียด Alternative และก็ส่งรูปแบบความคิดมาให้นักฟัง Metal ในประเทศอื่นๆ ด้วย)

นี่คือสิ่งที่ Nirvana ทำครับ

ผมคิดว่านี่พอจะพูดได้เลยว่าเป็นฝีมือของ Nirvana

Pistols ทำอะไรครับในช่วงที่วงยังอยุ่?

ก็แค่เล่นสดไปเรื่อยๆ ครับและทำให้คนที่ดูอยากตั้งวงบ้าง เรียกได้ว่าสร้างอิทธิพลแบบใต้ดินจริงๆ สำหรับ TV นี่ถ้าได้ออกก็ช่วงข่าวครับว่าวงไปทำอะไรล่อแหลมมาบ้าง ไอ้จะได้เล่นดนตรีออก TV นี่แทบไม่ได้ด้วยซ้ำครับ และถึงได้ออก คนดูมันก็กลุ่มแคบๆ ครับ

ในอังกฤษมันแค่นี้จริงๆ ครับ ผมไม่รู้เหมือนกันว่าในประเทศอื่นๆ รับข่าวสารของ Pistols มากน้อยแค่ไหนและทำให้เกิดอะไรในแวดวงดนตรีบ้าง แต่ผมคิดว่าน่าจะน้อย อย่างไรก็ดีแวดวงร็อคใต้ดินในหลายๆ ประเทศก็ปรับตัวเองไปในทิศทางแบบ Punk ครับ

ถ้ามาดูทางด้านค่ายเพลงใหญ่แล้ว Pistols ไม่ได้ส่งผลอะไรเลยครับ วงการดนตรีก็ยังดำเนินไปตามปกติ ในอังกฤษเอง Punk แบบที่เชื่องหน่อยก็แค่เข้ามาเป็นแนวดนตรีที่ขายได้อีกแนวหนึ่ง ซึ่งมันก็ไม่ได้ขายดีอะไรมากครับ ไปดู Chart เพลงสมัยนั้นได้ อัลบั้มที่ขึ้นถึง Top 20 ที่เป็น Punk นี่เผลอๆ มีแค่งานของ Pistols, The Clash และ The Damned เท่านั้นเอง และก็ไม่ได้ครอง Chart อะไรนานเลยครับขึ้นเร็วลงเร็ว

มาดูผลกระทบของ Nirvana นี่ผมว่าคนละเรื่องเลยครับต่างกันมากๆ ถ้ามองในระดับบนดิน

อย่างไรก็ดีสิ่งที่ Nirvana ไม่มีทางเป็นได้อย่าง Pistols ก็คือ Pistols นั้นเป็น Icon ของกระแส Punk ที่ยิ่งใหญ่มากๆ ถูกมองว่าเป็นต้นตระกูลเลย ดังนั้นการที่อะไรใน Punk ต้องอ้างอิงกลับไปหา Pistols อยู่เสมอมันทำให้เวลายิ่งผ่านไปวงมันเลยไม่ยิ่งใหญ่ยิ่งขึ้น

ลองคิดดูง่ายๆ ครับว่าสิ่งที่เกิดขึ้นบน Punk บนฐานของ Punk มีอะไรบ้าง? ไม่ว่าจะมีเท่าไร Pistols ได้เครดิตไปเต็มๆ (ทั้งๆ ที่จริงๆ มันก็ไม่น่าจะได้ขนาดนั้นนะผมว่า)

ส่วน Nirvana คุณดูสิ พูดถึง Post-Grunge มันมีใครรู้จักบ้าง?

พูดง่ายๆ แล้วก็คือ ในประวัติดนตรีร็อค

Pistols ถูกจำในฐานะของตัวการสำคัญในการวงรากฐานให้พังค์ซึ่งมีวิวัฒนาการต่อมามากมาย

Nirvana นั้นเมื่อเวลาผ่านมามันถูกจำในฐานะของระเบิดลูกใหญ่ในวงการดนตรีร็อคช่วงต้น 90 เท่านั้น

หรือจะพูดให้กระชับกว่านั้น Pistols มีวงนับญาติเยอะ ในขณะที่ Nirvana แทบไม่มีวงรุ่นต่อๆ มานับญาติ นี่ทำให้แม้ว่าในช่วงชีวิตของ Nirvana ชื่อเสียงปรู๊ดปร๊าดกว่า Pistols จริง แต่เมื่อเวลาผ่านมาสายพันธุ์ดนตรีมันกลับสูญพันธ์

อย่างไรก็ดีสิ่งที่ผมอยาก Comment เป็นการส่วนตัวก็คือ ผมคิดว่ามันมี Missing Link อะไรบางอย่างในดนตรี Rock อเมริกันที่ทำให้เราไม่ค่อยเข้าใจว่าจาก Grunge มันมาเป็น Nu-Metal ได้อย่างไร

และ Missing Link ดังกล่าวก็คือ Post-Grunge นั่นเอง ผมว่านี่เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นในแวดวงร็อคอเมริกันช่วงกลางๆ 90's และส่งผลชัดเจนกับหลายๆ ปีกของ Nu-Metal แต่ไม่ค่อยมีใครพูดถึง อาจเป็นเพราะในช่วงนั้นมันเงียบๆ ก็ได้

จริงๆ จะว่าไปการไม่เข้าใจตรงนี้ก็จะไม่เข้าใจพัฒนาการของ Emo ด้วยเพราะ ถ้าถามผมก่อนที่ Emo มันจะมาเป็นลูกที่สามแบบทุกวันนี้ ลูกที่สองมันก็เกิดขึ้นภายใต้กระแส Alternative ที่ Nirvana เป็นต้นตนนั่นเองแหละครับ

จากคุณ : FxxkNoEvil - [ 25 พ.ย. 51 00:53:28 ]

ความคิดเห็นที่ 13

ขอพูดเรื่องอีโมนิดนึง ถ้าไปสังเกตุแฟชั่นของพวกเด็กอีโมรุ่นที่3นี้จะเจออย่างนึงคือไอ้เรื่องมาบ่นๆแล้วร้องไห้ออกวีดีโอยูทูบ หรือทำท่าว่าจะฆ่าตัวตายไรพวกนี้ผมว่ามันค่อนข้างน่าสังเกตุมากๆ ว่ามันคือแฟชั่นที่ติดมาจากการตายของเคิร์ทหรือเปล่า ช่วงเริ่มแรกของเพลงที่เขาเรียกว่าอีโมนั้นเนื้อหาค่อนข้างจะหลากหลาย แต่พอมาถึงช่วงเฟื่องฟูในยุค alternative เนื้อหาค่อนข้างถูกจำกัดให้แคบลงอยู่ที่ความเก็บกดในจิตใจมากขึ้นคำถามคือมันมาจากไหน? ตั้งแต่ sunny day real estate(ร่วมเมืองเดียวกับ nirvana แต่ไม่ถูกจัดเป็น seattle sound 55) ไปจนถึง further seem forever เลย ซึ่งในช่วงนั้นมันคงยังไม่เกิดเป็นแฟชั่นชัดเจนแบบปัจจุบัน แต่มันเริ่มก่อให้เกิดไลฟ์สไตล์บางอย่างของกลุ่มวัยรุ่นที่ชอบเพลงพวกนี้เช่นการเขียนไดอารี่ ท่าทางขี้อายไม่ค่อยมั่นใจในตัวเอง คือมันจะปนๆกันด้วยกับพวกที่เขาเรียกว่าเด็ก เนิร์ด ก่อนจะพัฒนาจนกลายมาเป็นแฟชั่นการร้องไห้ในปัจจุบัน อันนี้ผมประมวลเอาจากความรู้ส่วนตัวนะไม่รับผิดชอบความถูกต้อง วิเคราะห์กันเอาเอง
ต่อประเด็นที่ว่ากรันจ์ตายไว ไม่มีใครสานต่อ? ถ้าย้อนกลับไปถึงยุคนั้นจริงๆต้องยอมรับว่า ในกระแส alternative นั้นมันมีความหลากหลายใน วิธีคิดอยู่มากทีเดียว ผมยังจำสมัยที่ฟังดีเจวาสนา วีรชาติพลี จัดรายการเพลงอัลเทอร์เนทีฟพวกนี้ได้ ผมได้ยินคำเรียกแนวเพลงเยอะแยะมาก จำได้ว่าผมได้ยินคำว่า ชูเกสเซอร์ โพสร๊อค โลไฟ อีเล็กโทรแคลช อะไรพวกนี้มาตั้งแต่สมัยนั้นแหละ คือผมมองว่ายุคนั้นมันหลากหลายและก่อกำเนิดแนวดนตรีย่อยๆออกมาเยอะมาก แต่ไม่มีแนวไหนแข็งแรงเพราะแนวความคิดalternative alternativeยุคนั้นเชื่อเรื่องความเป็นปักเจกสูงพูดง่ายๆคือไม่นิยมทำตามๆกัน ซึ่งค่อนข้างขัดหูขัดตาพวกเมทัลเฮดหรือร๊อคสตาร์ที่ครอบครองพื้นที่หลักในวงการดนตรีร๊อค
กลับมาที่ nirvana จากที่ผมบอกว่ามันมีการให้ความสำคัญกับปักเจกสูงนี่เองเป็นคำตอบว่าทำไม grunge ถึงได้มอดลงในเวลาอันรวดเร็ว เพราะยุคยั้นไม่ค่อยนิยมวงที่ทำเหมือนๆกันและที่สำคัญคือการเฟื่องฟูของเอ็มทีวีด้วยเอ็มทีวีเป็นตัวกระตุ้นให้คนเสพดนตรีเร็วขึ้นและเยอะขึ้นด้วยความหลากหลายมันก็เกิดจนกระทั้งความหลากหลายมาถึงทางตันในช่วงปลายยุค90นั่นเอง เห็นพูดถึงเรื่องหนังถ้าหนังที่เกี่ยวกับเคิร์ทที่ผมชอบมากก็น่าจะเป็นเรื่อง last day ของ กัส แวนแซง นะครับหวังว่าคนชอบเคิร์ทหลายคนคงจะชอบเช่นกัน

อ่าสุดท้ายนี้มีประเด็นนึงน่าสนใจคืออยากให้กลับไปดูวงต่างๆที่เป็นอิทธิพลต่อดนตรีของ nirvana นะครับ หรือจะเรียกว่า ต่อเคิร์ท โคเบนก็ได้ จะเห็นว่ามันหลากหลายในเรื่องของเสียงมากๆครับ อย่างวง rite of spring ที่เขาถือกันว่าเป็นอิทธิพลต่อพวก DC emohardcorepunk นั้นก็เป็นวงนึงที่เคิร์ทโปรดปรานนะครับ บางทีผมก็คิดเอาเล่นๆว่าจริงๆแล้วอัลเทอร์เนทีฟก็คืออัลเทอร์เนทีฟนะฮะมันจะปนๆกันอยู่แบบนั้นแหละในยุคนั้นแต่พอผ่านไประยะหนึ่งวงรุ่นต่อมาจึงจะจับสไตล์บางอย่างมาทำให้โดดเด่นจนกลายเป็นแนวเพลงที่แข็งแรงขึ้นมาซึ่งมันอาจจะได้อิทธิพลมามากกว่า1วง แต่แล้วก็เป็นคนฟังต่างหากที่ฟังแล้วพยายามย้อนกลับไปค้นหารากเหง้าของมันซึ่งถูกบ้างผิดบ้างผมว่าไม่ใช่เรื่องเสียหายมันดีสำหรับการต่อยอดความคิดอะครับ

จากคุณ : jazk - [ 1 ธ.ค. 51 03:22:13 A:124.121.176.227 X: ]