ความคิดเห็นที่ 1 ... ว่าด้วยความอยากเห็น บาตองมาห์เลอร์จัด เผื่อท่านพี่โหน่งจะมีรูปเป็นของแถมบ้าง อิอิ ... วันนี้ก้ได้ลองค้นหาข้อมูล เกี่ยวกะนาย  Gilbert Kaplan เพิ่มเติม ทำไปทำมาไปได้แผ่น ที่แกคอนดักต์ LSO มาแทนครับ (ไฟล์ APE) ฟังแล้ว ยังตัดสินใจไม่ได้ว่าดีหรือไม่ดี ... แหะๆ รู้สึกในเนตจะจมตีพี่แกเหลือเกิน ... ว่าเป็นพ่อบุญทุ่ม ทุ่มทุนสร้างกะวงเพื่อที่แกจะได้คอนดักต์มาห์เลอร์ ... ข้อกล่าวหานี่มันยังไงกันก้ไม่ทราบครับคุณพี่ แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 52 20:08:24 จากคุณ : jassb1 - [ 10 ก.พ. 52 20:07:48 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ----------- ใน wikipedia ก็มีเขียนไว้ครับ สมาชิก new york philharmonic บอกผ่านสื่อว่า --ไอ้ kap เอ็งอย่ามาให้พวกข้าเห็นหน้าเป็นครั้งที่ 2 นะโฟ้ย ไม่งั้นจะปาดคอซะ ( อันนี้ผมใส่ไข่ด้วยครับ ) ----------------------------------------------------- เรียน คุณโหน่ง alma mahler รู้สึกยังไงกับ symphony no. 10 ( d. cooke ) ครับ จากคุณ : sitt666 - [ 10 ก.พ. 52 23:07:31 A:124.120.182.77 X: TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ---------- to คุณโหน่ง ถ้า b. haitink -- g. kaplan เป็นพวกไม่โลดโผน แล้ว พวกโลดโผน มีใครบ้างครับ เท่าที่ผม search ดู -- leif segerstam น่าจะอยู่ในกลุ่มหลังใช่ไม๊ครับ ฝรั่งใช้คำว่า idiosyncrasies ( ไม่รู้เหมือนกัน แปลว่าอะไร ) จากคุณ : sitt666 - [ 10 ก.พ. 52 23:16:19 A:124.120.182.77 X: TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 4 นาย Gilbert Kaplan นี่ ทุกครึ่งปีผมจะไล่ฟังรายการ Mad About Music ของแกครับ รายการนี้ แกเชิญคนที่ประสบความสำเร็จในด้านอื่นๆหรือนักดนตรีดังๆมาโม้เรื่องแผ่นคลาสสิคที่ชอบ ตัวอย่างแผ่นที่ Condoleeza Rice เลือกมาเปิดในรายการนี้ http://www.wnyc.org/shows/mam/episodes/2005/01/02 Mozart Concerto No. 20 in D Minor, K.466. Artur Rubinstein Beethoven Christ on the Mount of Olives, Helmuth Rilling Brahms Variations on a Theme by Joseph Haydn for Two Pianos, Op. 56b, Georg Solti and Murray Perahia Beethoven Symphony No. 7, Georg Solti Brahms Piano Quintet in F Minor, Op. 34 อันนี้ของ Zubin Mehta http://www.wnyc.org/shows/mam/episodes/2007/02/04 Wagner Tristan und Isolde. “Liebestod”, Furtwangler Beethoven Violin Concerto, Heifetz/Toscanini Elgar Cello Concerto in E minor, du Pre/Barenboim แผ่นที่เหลือเป็นของท่าน Ravi Shankar แล้วก็ของ Mehta เองครับ จากคุณ : shallow sea - [ 11 ก.พ. 52 01:37:50 ]

ความคิดเห็นที่ 5 กลับเข้า Mahler.... เรียนถามคุณโหน่ง 1. Mahler 3 แผ่นใดบ้าง ที่ trombone solo ในท่อนแรกเล่นได้ประทับใจเป็นพิเศษครับ 2. เบอร์ 4 ที่มีอยู่แล้วเป็นของ Szell มีคนแนะให้ลอง Reiner อยากทราบว่าคิดอย่างไรกับแผ่นนี้ครับ ขอบคุณครับ ปล. Mahler 2 ของ  Stokowski จัดว่าโลดโผนรึเปล่าครับ จากคุณ : shallow sea - [ 11 ก.พ. 52 01:49:49 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ^ ^ สวัสดีครับท่านพี่ shallow sea โซโลทรอมโบน ที่ผมว่าเจ๋ง น่าจะมี 1.ฝีมือจาก เวียนนาฟิล ภายใต้การกำกับของเบิร์นสไตน์ (ซีดี DG) เล่นได้เจิดแจ่มดีครับ พลังเยอะ เสียงไม่สั่นตอนปลาย ... แหะๆ พอเอามาเปิดมากๆๆๆ เข้า หูเริ่มเพี้ยนครับ สำหรับคืนนี้ เรคคอมเมนต์เบิร์นสไตน์ได้คนเดียว ... แต่แผ่นของ โฮเรนสไตน์ ที่กำกับ ลอนดอน ซิม ก็ดีครับ โฟกัสตำแหน่งได้ดี (ค.รู้สึกเหมือนทรอมโบน เป่าอยู่มุมบน ขวามือเรา ลอยมาไกลๆ ) ...ส่วนเบอร์สี่นี่ ผมก็ชอบเบิร์นสไตน์อีกแหละครับ ชอบท่อนท้ายอย่างเดียวเลย ... เพราะไม่ได้ใช้นักร้องโซปราโนหญิง ... แต่ใช้โซปราโนเด็กชาย ซึ่งผมว่ามันเข้ากันมากกว่าครับ ดูเป็นเสียง Angel Voice ดี (คห.ส่วนบุคคลครับ) ^^ เรียนถามคุณพี่โหน่งว่า มีคอนดักเตอร์คนไหนอีกครับ ที่เอาเด็กชายมาร้องแทนผู้หญิง (หุหุ พี่โหน่งคิดในใจว่าไอพวกนี้ ถามกันจัง 55) ปกแยกของเบิร์นสไตน์ในเวอร์ชั่นนี้ ถูกใจผมมากๆเลยครับ เสียดายที่ไม่มีรุ่นนี้ แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 02:19:55 แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 02:16:23 จากคุณ : jassb1 - [ 11 ก.พ. 52 02:16:02 ]

ความคิดเห็นที่ 7 จริงๆถ้ามีอะไรอยากตอบก็ถามมาได้เลยครับ ผมชอบเสียอีกเผื่อบอร์ดจะได้คึกคักขึ้นบ้าง ถ้าผมรู้จะพยายามตอบให้ ถ้าแผ่นไหนผมไม่เคยฟังก็อาจให้ความเห็นส่วนตัวไม่ได้แต่ก็อาจจะพอให้ความเห็นจากที่เคยผ่านตาบทวิจารณ์ได้บ้างก็แล้วแต่ความจำจะเอื้ออำนวยก็แล้วกันนะครับ   -เรื่อง Kaplan นี่เบื้องหน้าเบื้องหลังผมก็ไม่รู้เหมือนกัน แต่ความเห็นส่วนตัวหลังจากที่ได้ฟังแล้วนี่ Kaplan ก็เล่นได้ดีตามมาตรฐานนะครับถึงแม้จะไม่มีอะไรโดดเด่น การจะอำนวยเพลงให้ได้ระดับนี้จริงๆแล้วก็ไม่ใช่เรื่องง่ายๆถึงแม้ว่าจะเป็นวาทยากรโดยอาชีพก็เถอะ ตรงนี้ก็ต้องให้เครดิต Kaplan เหมือนกัน เรื่องไม่กินเส้นกับนักดนตรีนี่ผมเดาๆเอาว่าบรรดานักดนตรีมืออาชีพเขี้ยวลากดินในวงมาเจอกับวาทยากรมือสมัครเล่นก็อาจไม่กินเส้นกันบ้าง สรุปก็คือคนเรานั้นถ้ามีความตั้งใจถึงและเงินถึง อะไรๆก็สำเร็จได้ครับ ;) -เรื่องซิมโฟนีหมายเลขสิบกับ Alam นี่ตอนแรก Alma แบนการนำ performing version ใดๆก็ตามของซิมโฟนีหมายเลยสิบไปออกแสดง แต่หลังจากที่ได้เห็นสกอร์พร้อมกับได้ฟัง recording แล้วก็พอใจและเปลี่ยนใจอนุณาตให้ Cooke นำไปแสดงได้ตามสะดวก ในวิกิก็มีรายละเอียดครับลองหาอ่านดูได้ครับ จากคุณ : <โหน่ง> - [ 11 ก.พ. 52 10:35:49 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เรื่องวาทยากรที่โลดโผนนี่ต้องขอออกตัวก่อนว่าผมว่าตามประสบการณ์การฟังของตัวเองนะครับ อาจไม่ตรงกับความเห็นของคนอื่นบ้างก็ถือว่าเป็นความเห็นส่วนตัวก็แล้วกันนะครับ ซิมโฟนีของ Mahler นี่นับเป็นอะไรที่ท้าทายฝีมือวาทยากรอย่างมาก ส่วนหนึ่งไม่ใช่เพราะความยาวหรือความซับซ้อน แต่เป็นความสมบรูณ์ของสกอร์อีกส่วนหนึ่งด้วย ที่ว่าสมบรูณ์คือมันสมบรูณ์เกินไป เป็นที่รู้กันว่า Mahler นั้นเป็น perfectionist ในสกอร์ของ Mahler จึงมีการระบุรายละเอียดวิธีเล่นอย่างชัดเจนและมีที่เหลือน้อยสำหรับการตีความโดยวาทยากรชนิดที่มักกล่าวกันว่าสกอร์ของ Mahler นั้นมันแทบจะเล่นได้ด้วยของมันเองอยู่แล้ว ดังนั้นถ้าวาทยานั้นไม่มีจุดแข็งหรือสไตล์ของตัวเองอย่างเพียงพอแล้วก็มักจะถูกสกอร์กลืนไป เล่นออกมาเหมือนๆกันเหมือนออกมาจากโรงงาน ดังนั้นการจะอำนวยเพลงให้ "แตกต่าง"ออกมาเป็นลายเซ็นต์ของตัวเองนี่ต้องฝีมือมากๆครับ ที่ว่าแตกต่างนั้นหมายเถึงในแง่ dynamic ความเบาดัง เร็วช้าประมาณนั้น เท่าที่รู้ยังไม่มีใครบ้าบิ่นขนาดเติมโน๊ตเข้าไปเอง (แต่ตัดทิ้งน่ะมี แล้วจะเล่าให้ฟังทีหลัง) หลายคนที่กล้าทดลองเล่นอะไรให้แตกต่างบางทีก็เสี่ยงต่อการถูกด่าอย่างมาก เท่าที่ผมฟังมาจะรู้สึกจะเป็นวาทยากรรุ่นเก่าๆที่กล้าทดลอง กล้าเล่นอะไรแผลงๆมากกว่าวาทยกรรุ่นใหม่ๆ (อาจจะเป็นเพราะโลกมันแคบลงด้วยก็ได้ สมัยนี้ถ้าลองทำอะไรแผลงๆก็จะมีคนรู้และพร้อมด่ากันทั่วโลกภายใน 24 ช.ม. ;)) อย่าง Bernstein นี่ผมก็ถือว่าเล่นได้มีสีสันมากแต่ก็ยังอยู่ในกรอบที่คนส่วนใหญ่ยังรับได้ ส่วนคนที่เล่นได้ adventurous (โทษทีไม่รู้จะให้ภาษาไทยว่าอะไรดี) มากๆเท่าผมเคยฟังก็จะเป็น Jascha Horenstein กับ Hermann Scherchen ครับ Horenstein นี่ก็เรื่องจังหวะอย่างที่เคยคุยกันในกระทู้เก่าแล้ว ส่วนจะเอาแบบ extreme เลยก็ต้อง Scherchen ครับ ถ้าสนใจจะเล่าวึรกรรมของแกให้ฟังวันหลัง จากคุณ : <โหน่ง> - [ 11 ก.พ. 52 11:14:57 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ตอบคุณ Shallow Sea -ของ Stokowski นั่นผมเคยฟังแต่หมายเลขแปดเมื่อนานมาแล้ว จำไม่ค่อยได้แล้วครับ (จำได้แต่ว่าค่อนข้างทรมานหูมาก เพราะเสียงค่อนข้างแย่มากๆ) แต่ที่ฟังจากแผ่นอื่นๆของแกนี่ก็เป็นไปได้สูงครับว่่าของ Mahler นี่ต้องมีอะไรเด็ดๆแน่ ตอนนี้อยากได้ซิมโฟนีหมายเลขสองของ RCA ครับ (แผ่นที่  Stokowski อำนวยเพลงไว้ตอนอายุ 92!) แต่มันขาดตลาดไปนานแล้ว ยังไม่รู้จะหาจากไหนดีเลย -เรื่องทรอมโบนที่ตอบยากครับ ปกติผมจะฟังทั้งบทโดยรวมๆไม่ค่อยเน้นที่เครื่องดนตรีอะไรเป็นพิเศษถ้าไม่เล่นแย่จนเกินไป วันนี้ก็เลยต้องกลับไปลองฟังเปรียบเทียบดู ขนาดฟังแล้วยังบอกยากเลยครับเล่นดีด้วยกันทั้งนั้น ที่ชอบหน่อย (แต่ก็ไม่ได้แตกต่างมาก) ก็มีของ Horenstein, Asahina และของ Chailly ครับ -ของ Reiner นี่ไม่เคยฟังเลยครับแต่เคยได้ยินคำร่ำลือมาเหมือนกัน จากคุณ : <โหน่ง> - [ 11 ก.พ. 52 11:31:00 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ตอบคุณ jassb1 มั่ง เท่าที่เคยอ่านมามีอยู่สามแผ่นเท่านั้นที่มี boy soprano ในซิมโฟนีหมายเลขสี่ เป็นของ Bernstein ซะสอง ส่วนอีกแผ่นอำนวยเพลงโดย Anton Nanut กับวง Ljubljana Radio Symphony Orchestra จริงๆยังมีอีกแผ่นที่มีเด็กร้องแต่เป็นซิมโฟนีหมายเลขสี่ที่เป็นเวอร์ชั่นเรียบเรียงสำหรับวงแชมเบอร์โดย Erwin Stein ครับ ที่ใช้ boy soprano ผมชอบในเนื้อเสียงนะครับ แต่เพลงนี้รู้สึกว่าจะยากเกินไปสำหรับเด็กนะ ฟังๆดูเหมือนจะหายใจไม่ทันยังไงไม่รู้ คำถามจากกระทู้ที่แล้ว มีแต่ Das Lied เท่านั้นที่ผมไม่เคยไปฟังจริงๆ ส่วนเบอร์อื่นๆเคยฟังคอนเสิร์ตมาครบแล้วทุกเบอร์ครับ เบอร์ละสองครั้ง ยกเว้นหมายเลขสามกับแปดที่ครั้งเดียว เบอร์สองนี่สามครั้ง อย่างสนใจจะเล่าประสบการณ์การไปฟังให้ฟังกัน ปล. ปก Bernstein รุ่นนี้ผมก็ชอบครับ ขนาดผมมี box set รุ่นนี้แล้วข้างในยังไม่มีปกแบบนี้เลย แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 11:47:40 จากคุณ : <โหน่ง> - [ 11 ก.พ. 52 11:45:46 ]

ความคิดเห็นที่ 11 สวัสดีครับคุณพี่ เรื่องเบอร์สิบนี่ ส่วนตัวแล้วมีอยู่แค่สองแผ่นเองที่เล่น ฉบับแสดง คือของ แชลลี่ และ วาทยกรหน้าละอ่อน Daniel Harding กับวง Wiener Philharmoniker เนื่องจากไม่อยากสะสม เพราะไม่ใช่มาห์เลอร์แบบแท้ๆครับ (ฟังท่อนแรกแล้ว จินตนาการต่อไปเองมากกว่า) ยังเคยข้องใจเหมือนท่านพี่ Sit666 เหมือนกัน ว่าอัลมา รวมไปถึง บรูโน วอลเตอร์ และคนที่เกี่ยวข้องกับมาห์เลอรืจะว่ายังไง (ซึ่งวอลเตอร์ คงไม่ปลื้มเท่าไร เห็นได้ชัดว่าแกไม่เคยเอามาแสดง) อ่านจากวิกิ เห็นว่า Stokowski เป็นคนแสดงเบอร์แปดรอบปฐมทัศน์ที่อเมริกานี่ครับ ... สงสัยว่าแกจะเด็ดจริงๆ (ขนาดอายุขึ้นเลขเก้า แล้วยังคอนดักต์ได้นี่ก็นับถือแล้วครับ ^^ ) อยากทำความรู้จักคนที่ตัดโน๊ตมาห์เลอร์ที่ผมเคารพทิ้งน่ะครับคุณพี่ ... แกช่างกล้าหาญมาก ^^ ... ส่วนเรื่องนาย Scherchen ที่โลดโผนนี่ ไว้รอฟังคุณพี่เล่าดีกว่า ... (ยิ่งอิจฉาตาร้อนผ่าวมากขึ้น เมื่อคุณพี่ได้ไปฟังสดมาทุกเบอร์แล้ว ... โอ้ววววววว ... ) จากคุณ : jassb1 - [ 11 ก.พ. 52 12:32:47 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ----------เรียน คุณโหน่ง tony duggan จาก musicweb recommend ----mahler no. 2 --andrew litton ไว้ คุณโหน่งฟังหรือยังครับ --- ขอทราบความเห็น จากคุณ : sitt666 - [ 11 ก.พ. 52 22:11:37 A:124.120.186.104 X: TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ได้ข่าวว่าเบอร์สองนี่ เป็นเบอร์โปรดคุณพี่โหน่ง ^^ จากคุณ : jassb1 - [ 11 ก.พ. 52 22:21:59 ]

ความคิดเห็นที่ 14 กดๆไป เจอรูปนี้ ... ตกใจเลย ... มองครั้งแรก เฮ้ย มาห์เลอร์รึนี่ ... ครึ้มเชียว ... พูดถึงเบอร์สอง ... ก็นึกถึงดีวีดีของเบิร์นสไตน์น่ะครับ ท่านพี่ BWR เคยกล่าวว่า ใ นตอนท้าย เสมือนว่าเบิร์นสไตน์กำลังจะเกิดใหม่บนโพเดียม ... ซึ่งก็ไม่เกินเลยความจริงแม้แต่น้อย (พลังแกสุดยอดจริงๆ) ...แต่ดีวีดี ที่ผมชอบ ... กลับเป็นของ Abbado ที่ได้กำกับวงเทศกาลลูเซิร์น (จวนจะครบแล้ว และอาจเป็นการปิดฉากอาชีพวาทยกรของท่านอับบาโด อย่างยิ่งใหญ่ด้วย มาห์เลอร์) ว่าแล้วก็ไปหา คอมเมนต์ของท่านพี่ในบล็อก ก็ไม่เจอว่าคุณพี่ได้เขียนถึงงานของอับบาโดนัก จึงขอถามรวดเดียวเลยละกันครับ ว่าในตระกูลวาทยกรแห่ง เบอร์ลิน ฟิลฮามอนิก ทั้งสามคน คือ คารายาน - อับบาโด - แรตเติล คุณพี่มีความเห็นว่าอย่างไรบ้างครับ กับผลงานมาห์เลอร์ของทั้งสาม ^^ จากคุณ : jassb1 - [ 12 ก.พ. 52 02:34:46 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ^ ^ นอนดึกนะนั่น รู้ได้ไงว่าผมชอบหมายเลขสองที่สุด ;) ของ Litton ผมมีหมายเลขสามกับสิบครับ ไม่เคยฟังหมายเลขสองเหมือนกัน ฟังหมายเลขสามแล้วก็เฉยๆนะ ที่ชอบก็คงเป็นหมายเลขสิบ (เพราะเวอร์ชั่นนี้มีแค่ของ Litton คนเดียวตอนนี้) บอกตามตรงว่าผมไม่ได้เป็นแฟน Berlin Philharmonic ครับ แต่ถ้าให้เลือกจากสามคนนี้ผมเลือก Abbado ครับ ของ Karajan นี่เป็นกรณีพิเศษหน่อยหนึ่ง จะบอกว่าไม่ชอบก็คงไม่ได้เพราะหมายเลขห้าของ Karajan นี่เป็นรักแรกพบครับ เป็น Mahler ที่ผมเคยฟังครั้งแรกในชีวิตจากวิทยุจุฬาและทำให้ผมเกิดสนใจ Mahler ขึ้นมากครับ เรียกได้ยินครั้งแรกก็คลิกทันที ยังไงก็ต้องถือแผ่นนี้เป็นแผ่นพิเศษในดวงใจ (ถึงแม้ว่าตอนนี้จะชอบแผ่นอื่นมากกว่าก็เถอะ) ส่วน Rattle นั้นผมชอบที่เล่นกับ City of Birmingham มากกว่าครับ เบอร์ห้าที่เล่นกับ BPO ผมเฉยๆ ที่ชอบจะเป็นเบอร์สิบมากกว่า (กรณีเดียวกับ Litton ก็คือมันมีเบอร์สิบอยู่ไม่กี่แผ่นในท้องตลาด) ที่เล่นกับ BPO แล้วชอบไม่ใช่ Mahler ครับแต่เป็น Gurrelieder ของ Schoenberg มากกกว่า เดี๋ยวสายๆค่อยมาเล่าเรื่อง Scherchen ให้ฟังตอนนี้เอา Mahler เวอร์ชั่นหนวดไปดูก่อน จากคุณ : <โหน่ง> - [ 12 ก.พ. 52 08:23:51 ]

ความคิดเห็นที่ 16 สวัสดีครับท่านพี่ ... แหะๆ นอนไม่ดึกหรอกครับ เล่นเนตไป ทำงานไป ... แก้กลุ้ม ^^ ที่พอทราบว่าท่านพี่ชอบเบอร์สอง ก้เพราะในคลังกระทู้ท่านพี่เคยบอกไว้ครับ ... ว่ามีทำนองที่ชอบเป็นพิเศษ ... อิอิ มาห์เลอร์นี่ แกพัฒนาโครงหน้าไปมากเหมือนกันนะครับ ตอนหนุ่มใหม่ๆ ตอนหนุ่มกลางๆ ตอนหนุ่มปลายๆ ตอนเริ่มแก่ กะ ตอนแก่ แหะๆๆ  ... ท่านพี่ Genzo แกว่ากระทู้มาห์เลอรืนี่ยังคุยกันได้โขมงโฉงเฉง ข้าพเจ้าเลยบอกว่าเรื่องมาห์เลอรืนี่ มันถกเถียงได้ไม่สิ้นสุดจริงๆ อาจจะเป็นแกคนเดียงด้วยรึป่าวไม่รู้สิครับ ที่อยู่ในช่วงรอยต่อของโลกดนตรีคลาสสิก เพราะหลังจากแกตายไม่นาน ก็เริ่มมีเทคโนโลยีบันทึกเสียง ซึ่งตัวแกเองไม่ทันจะได้ใช้ กลายเป็นเรื่องของการตีความจากสกอร์และฝีมือวาทยกร ...โอ้ ... ที่อยากรู้อีกอย่างหนึ่งคือ เหตุผลที่แท้จริงที่มาห์เลอร์ต้องออกจากการเป็นวาทยกรประจำ วงโอปร่าแห่งนครเวียนนาคืออะไรครับ ... เป็นเพราะแกเขี้ยวเกินไป จนดดนกดดันจริงๆหรือ ... จากคุณ : jassb1 - [ 12 ก.พ. 52 11:33:49 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ก่อนจะเริ่มเรื่องของ Scherchen มีคำถามก่อนสองข้อครับ ข้อแรกมีใครเคยเห็นซิมโฟนีหมายเลขห้าแผ่นไหนที่ท่อน Adagietto กลายเป็นท่อนที่ยาวที่สุดในซิมโฟนีบ้าง ข้อสองมีใครเคยเห็นซิมโฟนีหมายเลขสองแผ่นไหนที่ยาวเกือบหนึ่งร้อยนาทีบ้าง ถ้าไม่เคยเจอก็คือเรียนให้ทราบว่าในโลกนี้มีคนทำมาแล้ว และบุรุษผู้นั้นก็คือวาทยากรนามว่า Hermann Scherchen นี่เอง Scherchen นี่เป็นวาทยากรรุ่นเก๋าครับ รุ่นๆเดียวกับ Bruno Walter และเป็นคนที่บุกเบิกงานบันทึกเสียงซิมโฟนีของ Mahler ก่อนสมัย Bernstein แกอัดไว้เกือบทุกบทครับ ยกเว้นแค่หมายเลขสี่กับ Das Lied เท่านั้น Scherchen มีสไตล์การอำนวยเพลงที่แปลกประหลาดมากครับ ในเว็บต่างประเทศจะใช้คำว่า eccentric (ผมจะแปลว่าเพี้ยนได้ไหมนี่) ชนิดที่ถ้าใครไม่ชอบที่จะเกลียดไปเลย ที่เห็นชัดๆเลยคือตรงไหนช้าก็จะช้าผิดปกติ ตรงไหนเร็วก็จะเร็วผิดปกติ อย่างซิมโฟนีหมายเลขสองที่ผมเอ่ยไว้ข้างบนที่จะเห็นว่าเล่นยาวมาก ก็แสดงว่าน่าจะเล่นช้าใช่ไหมครับ แต่จริงๆแล้วบางช่วงนี่เล่นเร็วกว่าปกติมากๆ ในขณะที่บ้างช่วงก็ช้าสุดๆไปเลยเหมือนกัน นอกจากนั้นแกยังเป็นเจ้าของ recording อื้อฉาวอีกหลายแผ่น อย่างซิมโฟนีหมายเลขห้านี่ มีแผ่นบันทึกการแสดงสดที่แกเล่นออกรายการวิทยุ แต่เผอิญว่ารายการนี้มีโควต้าแค่หนึ่งชั่วโมงเท่านั้น แกทำยังไงรู้มั๊ยครับ แก'หั่น' ส่วนใหญ่ของ Scherzo ออกไปครับ  จากที่เกือบๆ 20 นาทีเหลือแค่ 5 นาทีเท่านั้น แถมยังเล่น Adagietto อย่างช้าสุดๆจากที่ควรจะเป็นประมาณ 8 -9 นาทีออกไปเป็น 15 นาที ก็เลยเป็นที่มาของแผ่นประวัติศาสตร์ (อื้อฉาว) ที่ยกตัวอย่างให้ฟังข้างบน ตรงนี้ก็เป็นที่น่าเสียดายเหมือนกันเพราะท่อนที่เหลือนั้นแกอำนวยได้มันและตื่นเต้นมาก Scherchen มีซิมโฟนีหมายเลขห้าฉบับตัดอยู่สองแผ่นด้วยกัน นอกจากนั้นแล้วยังมีเบอร์หกฉบับตัดอยู่อีกแผ่นหนึ่ง แต่ถึงแม้การอำนวยเพลงของ Scherchen จะประหลาดยังไง ก็ยังมี recording ของแกที่ยังติดอันดับแนะนำอยู่เสมอก็คือแผ่นซิมโฟนีหมายเลขสองที่ว่านี่กับแผ่นหมายเลขเจ็ดที่เล่นกับ Toronto Symphony  (ซึ่งทั้งสองแผ่นก็เป็นแผ่นโปรดของผมเหมือนกัน) แผ่นหมายเลขสองนั้นน่าจะเป็นแผ่นที่เล่นดีที่สุดของแกแล้ว ส่วนหมายเลขเจ็ดของ Toronto นั้นจุดเด่นอยู่ความตื่นเต้นครับ วง Toronto นั้นไม่ใช่วงระดับ top เวลาเล่นนี่เล่นหลุดแหลกราญ แต่ถ้าใครเคยฟังจะรู้เลยว่าหมายเลขเจ็ดภายใต้การอำนวยเพลงของ Scherchen นั้นทางวงนั้นเล่นอย่าง"ไม่คิดชีวิต"ครับ ฟังดูแล้วเหมือนกับว่า Scherchen นั้นรีดเค้นนักดนตรีให้เล่นออกมาอย่างสุดตัว (ไม่รู้แกให้นักดนตรีกินยาบ้าเล่นหรือเปล่า) เสียงที่ออกมาถึงมันและตื่นเต้นมากๆๆๆ ถึงแม้ว่าจะเล่นหลุดเยอะก็เถอะ ในยูทูปมีคลิปของ Scherchen อยู่ครับ แต่เป็นตอนซ้อมเล่นงานสร้างชื่อของแกครับคือ  Art of Fuge ของ Bach ฉบับเรียบเรียงสำหรับวงออร์เคสตร้าซึ่งเรียบเรียงโดยตัว Scherchen เอง ในคลิปนี่ดูเป็นวาทยากรที่ดุมากเลยครับ http://www.youtube.com/watch?v=4s-coTlGgBU แก้ไขเมื่อ 12 ก.พ. 52 14:40:31 จากคุณ : <โหน่ง> - [ 12 ก.พ. 52 14:38:56 ]

ความคิดเห็นที่ 18 "Music does not have to be understood. It has to be listened to." ...แค่ประโยคนี้ก็ซึ้งเลย ... Hermann Scherchen ^^ จากคุณ : jassb1 - [ 12 ก.พ. 52 16:07:20 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ไปเวปแฟนคลับมาห์เลอร์ของเมืองนอกมาครับ ค้นไปค้นมาก็เจอแผ่นเ บอร์ห้าจริงๆด้วย (แถมให้โหลดอีกตังหาก^^) ... จะลองฟังความระห่ำของลุงแกดูครับท่านพี่ จากคุณ : jassb1 - [ 12 ก.พ. 52 16:28:34 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เรียน คุณโหน่ง no. 2 -------- leonard slatkin no. 4 ------- yoel levi no. 5 ------- rudolf barshai ทำไม คุณโหน่ง ถึงชอบเป็นพิเศษครับ จากคุณ : sitt666 - [ 12 ก.พ. 52 21:50:36 A:124.120.190.212 X: TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 21 หลังจากโหลดและลองฟังดู ... เวอร์ชั่นนี้ ... เอ่อ .... ช่างอื้อฉาวจริงๆครับ ...แกเล่นตัดซะ ... จนเราเองก็เคลิ้มว่า "เฮ้ย ... มันมีเท่านี้แหละ (มั๊ง)" ...ส่วนท่อนช้านี่ แกก็เล่นยืดซะย้วยเลย ... แนวคิดแกสุดโต่งจริงๆ ... ท่อนอื่นๆ มันมากครับ ... แกโลดโผนจริงๆด้วย ... ฟังเพื่อความแปลกแปร่งหูได้ แต่เอาการอ้างอิงคงไม่ได้ อิอิ (ทวงเรื่อง การลาออกด้วย คุณพี่ อิอิ) ขอบคุณครับ จากคุณ : jassb1 - [ 13 ก.พ. 52 00:43:56 ]

ความคิดเห็นที่ 22 - ซิมโฟนีหมายเลขสอง Slatkin/St. Louis Symphony/Telarc แผ่นนี้เป็นแผ่นซิมโฟนีหมายเลขสองที่ผมชอบที่สุดครับ อย่างแรกคือเลยคือมันเป็น recording ที่จุดประกายให้ผมคลั่ง Mahler มาจนถึงทุกวันนี้หลังจากที่ได้ยินครั้งแรกจากวิทยุจุฬาฯ เป็น recording ที่เล่นได้ดีมาก (ท่อนที่หนึ่งอาจจะเล่นอืดๆหน่อย แต่ท่อนต่อๆมาจะเล่นดีขึ้นเรื่อยๆ) โดยเฉพาะพวกเครื่องเคาะจังหวะนั้นมันถึงใจจริงๆ ถ้าใครมีแผ่นนี้ลองฟังช่วงเริ่มต้นท่อนที่ห้าดู มีไม่กี่ recording หรอกครับที่ฟังแล้วถึงกับสะดุ้งได้เหมือนแผ่นนี้  (ผมเคยเอาไปเปิดให้เพื่อนๆขาร็อคฟัง พวกมันยังตกใจเลยว่าเพลงคลาสสิคมีเล่นเฮฟวี่ขนาดนี้ด้วยรึ) นักร้องกับคอรัสก็ร้องดีมาก ส่วนตอนจบก็อลังการดีจริงๆ   จริงๆแล้วผมมีความหลังกับแผ่นนี้มาก จะเล่าให้ฟังก็เหมือนจะเป็นการพล่ามเรื่องส่วนตัวมากไป เอาเป็นว่าแนะนำเลยครับแผ่นนี้ -ซิมโฟนีหมายเลขห้า Barshai/Junge Deutsche Philharmonie/Brilliant Classics แผ่นนี้จัดว่าเป็นแผ่นสุดยอดในรอบทศวรรษก็ว่าได้ ตอนแรกนั้นออกอยู่กับสังกัด Laurel ซึ่งเป็นสังกัดท้องถิ่นเล็กๆไม่มีวางขายตามท้องตลาด ต้องสั่งซื้อทางเน็ตเท่านั้น ต่อมา Brilliant Classics ได้ลิขสิทธิ์ไปก็เป็นการดีที่ทำให้มันกระจายไปในวงกว้างขึ้น คุณภาพการบรรเลงนั้นหายห่วงครับ เล่นได้ดีมากๆๆ ทั้งอารมณ์และจังหวะทำได้กำลังดี (โดยรวมๆไม่เล่นหนักเกินไป แต่ตรงไหนที่ดังก็หนักได้ถึงใจจริงๆ) ที่น่าทึ่งอีกอย่างคือวง Junge Deutsche Philharmonie ไม่ใช่วงมืออาชีพแต่เป็นวงนักเรียนมัธยมครับ -ซิมโฟนีหมายเลขสี่ Levi/Atlanta SO/Telarc แผ่นนี้ผมไม่เคยฟังนะครับ ใน blog ที่อยู่ในแผ่นแนะนำนั้นก็เพราะจริงๆแล้ว recording ใหม่ๆของซิมโฟนีหมายเลขสี่นี้ยังไม่เจอเข้าตาซะแผ่น ผมจะชอบแผ่นเก่าๆซะมากกว่า จากที่เคยเสิร์ตหารีวิวมีคนแนะนำของ Levi เยอะเหมือนกันก็เลยเอามาลงใน blog  ของ Levi นั้นผมมีหมายเลขหนึ่ง, สอง และหก เบอร์หนึ่งเล่นไม่ค่อยดีเท่าไหร่ เบอร์สองเฉยๆ ส่วนเบอร์หกนี่เล่นดีสุด ผมยังขำปกเบอร์หกของ Levi ไม่หายเลยตรงที่หลังปกมีคำเตือนเหมือนฉลากกระทิงแดงว่าฟังแผ่นนี้อาจมีอันตรายต่อหูได้ถ้าใช้หูฟังแล้วเปิด volume ดังๆ ;) จากคุณ : <โหน่ง> - [ 13 ก.พ. 52 13:01:09 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เรื่องลาออกนี่มาหลายสาเหตุครับ เรื่องหลักๆก็เป็นความอึดอัดในการทำงานครับ เรื่องว่า Art กับ Management นั้นบางทีก็ไปด้วยกันไม่ได้ Mahler ก็เลยต้องมีเรื่องต่อล้อต่อเถียงกับบรรดาบอร์ดของ Vienna Opera เกี่ยวกับ production ของอุปรากรเป็นประจำ นอกจากนั้นแล้วการที่เป็นคนเฮี๊ยบก็เลยสร้างศัตรูไว้เยอะ พวกนี้ก็จะมีเรื่องมาโจมตี Mahler อยู่เนืองๆ นอกจากนั้นแล้วการที่คนยิวนั้นก็ทำให้ Mahler เป็นเป้าโจมตีของบรรดา Anti-Semitic ทั้งหลาย สาเหตุที่เป็นไปได้อีกอย่างคือ Mahler เริ่มเบื่องานโรงละครแล้ว นอกเหนือจากนั้นก็อาจเป็นเพราะทางนิวยอร์คให้ข้อเสนอที่ดีกว่าก็ได้ครับ ปล. ถ้าอยากฟัง Scherchen แบบที่อ้างอิงได้ต้องฟังเบอร์สองครับ จากคุณ : <โหน่ง> - [ 13 ก.พ. 52 13:14:31 ]

ความคิดเห็นที่ 24 สวัสดีครับ คุณพี่... วันนี้ศุกร์สิบสามแล้ว ... นึกถึงอาถรรพ์นักดนตรีเลย แหะๆ ... คำสาปหมายเลขเก้า .... (ซึ่งจริงๆก็คงไม่มีอะไร ...) ปล. ไปเจอรูปนี้มาครับ ... แต่จับความอะไรไม่ได้ นอกจากบอกว่าเป็นเทศกาลมาห์เลอร์ จากคุณ : jassb1 - [ 13 ก.พ. 52 13:33:24 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เรียน คุณโหน่ง ผมดูใน amazon -- seiji ozawa -- boxset used ราคา $400 --แสดงว่า ไม่ใช่ขี้ ๆ เลยนะครับ คุณโหน่งคิดยังไงกับ ozawa ครับ จากคุณ : sitt666 - [ 13 ก.พ. 52 16:44:44 A:10.100.1.2 X:58.10.167.76 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ไม่ค่อยได้ฟังผลงานของเขา มาอ่านเก็บเกี่ยวความรู้หน่อย จากคุณ : <เซ็นเซอร์> - [ 13 ก.พ. 52 22:27:12 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมก็แปลกใจอยู่เหมือนกันว่าแผ่นของ Ozawa (Seiji นะ ไม่ใช่ Maria ;)) นั้นทำไมถึงไม่ทำออกมาขายอีกเลย ทั้ง box set ทั้งแผ่นแยก ทั้งๆที่ใน box ของ Ozawa นั้นก็มีเบอร์ที่เล่นดีๆอยู่หลายเบอร์ด้วยกัน ที่เห็นขายแยกนั้นก็เป็นซิมโฟนีหมายเลขหนึ่งที่ออกกับ DG (คนละอันกับที่อยู่ใน box) แผ่นเบอร์หนึ่งของ DG ที่ว่านี่ก็เยี่ยมครับ สามารถเป็นแผ่นแนะนำได้เลย หลังๆมานี่มีแผ่นที่เล่นกับ  Saito Kinen ออกมาก็คือหมายเลขสองกับเก้านี่ก็เยี่ยมครับ นักวิจารณ์ชมกันมาก (ผมฟังแล้วก็ชอบอยู่เหมือนกัน) จากคุณ : <โหน่ง> - [ 14 ก.พ. 52 14:15:30 ]

ความคิดเห็นที่ 28 สุขสันต์วันแห่งความรักครับคุณพี่ อิอิ มาเรีย โอซาวะ นี่ ... แหะๆๆๆ คุ้นๆจัง .... อะจ๊ากกกก คนละมู๊ดเลย ... เบอร์หนึ่งนี่ ลุงแกใส่ท่อน Blumine ลงไปด้วยนินา ... แอบชอบท่อนนี้ครับ ^^ ... หมายเ หตุ ... พึ่งเห็นว่าจริงๆแล้ว อับบาโด แกก็อัดครับไซเคิลแล้วได้รอบนึง ... จากการแสดงและอัดในสตูดิโอ รวมสามวง หลายๆวาระ แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 52 14:34:04 จากคุณ : jassb1 - [ 14 ก.พ. 52 14:33:28 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เรียนถามครับ อยากทราบความรู้สึกตอนคุณพี่โหน่ง ได้ชมคอนเสิร์ต หมายเลขแปดน่ะครับ ว่าตื่นตาขนาดไหน เยี่ยมยอดเลยมั๊ยครับ แ ต่ผมเป็นอะไรไม่รู้  เ วลาฟังจากแ ผ่น พอเข้าช่วงสอง ที่เอาบทประพันธ์ของเกอเธ่มาร้อง ต้องนั่งฟังจนหลับทุกที ... แล้วมาตื่นเอาท้ายเพลง อิอิ จากคุณ : jassb1 - [ 14 ก.พ. 52 14:49:06 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ---------- maria ozawa มุขนี้ทำผมอึ้งไป 4 วินาที คุณ jassb1 น่าจะตั้งกระทู้ เกี่ยวกับเธอบ้างนะครับ ---------------------------------- เรียน คุณโหน่ง ผมมีความรู้สึกว่า brass ของ r. chailly นั้น ---จัดจ้าน---มาก ไม่ทราบว่า มี conductor คนไหนบ้างครับ ที่ ---จัดจ้าน---กว่านี้ ----งานนี้ เครื่องสายไม่เกี่ยว จากคุณ : sitt666 - [ 14 ก.พ. 52 20:35:15 A:192.168.0.17 X:10.100.1.10, 58.10.167.66 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ------- ความเห็นที่ 26 เรียน คุณ <เซ็นเซอร์> ที่นับถือ ---------------------------------- rachmaninov --piano concerto ashkenazy + haitink VS. ashkenazy + previn อยากให้คุณ เซ็นเซอร์ เปรียบเทียบ แบบหมัดต่อหมัด ครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : sitt666 - [ 14 ก.พ. 52 20:42:56 A:10.100.1.10 X:58.10.167.66 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ซิมโฟนีหมายเลขแปดนี่ผมเพิ่งไปดูมาเมื่อเดือนกันยายนที่ผ่านมานี่เอง เป็นคอนเสิร์ตครั้งสุดท้ายในเมือง Seattle ก่อนที่ผมจะย้ายออกไปหลังจากที่ฝากหูไว้กับ Seattle Symphony Orchestra และวาทยากร Gerard Schwarz มาถึงแปดปีเต็ม ปกติ Seattle SO จะมีธรรมเนียมที่จะเล่น Mahler ตอนปิดซีซั่นประมาณเดือนกรกฎาคมของทุกปี หลังจากนั้นทางวงก็จะหยุดยาวจนถึงเดือนตุลาคมแล้วก็จะเปิดซีซั่นใหม่ ปีนี้จริงๆก็เล่นซิมโฟนีหมายเลขหกไปแล้วตอนเดือนกรกฎาฯ แต่ปีนี้พิเศษหน่อยมีการเล่นหมายเลขแปดช่วงเปิดซีซั่นด้วย จริงๆแล้วหมายเลขแปดนี่เป็นอะไรที่เล่นกันค่อนข้างน้อยเพราะต้องใช้ค่าใช้จ่ายสูง อย่าง Seattle SO นั้นครั้งนี้เป็นครั้งแรกที่เล่นจากที่ไม่เคยเล่นเลยในรอบร้อยปีที่ผ่านมา เห็นบอกว่าจะมีการบันทึกเสียงด้วย ไม่รู้ว่าจะทำขายทีหลังหรือเปล่า ตอนผมไปดูนั้นเป็นรอบแรกจากสามรอบ อะไรๆก็ยังดูไม่ค่อยเข้าที่เข้าทางเท่าไหร่ จริงๆมันก็อลังการสมกับที่รอคอยล่ะครับ แต่มันมีจุดติหลายๆอย่างทำให้รู้สึกผิดหวังไปบ้างแต่ก็ไม่มาก อย่างแรกคือ Benaroya Hall ซึ่งเป็นบ้านของ Seattle SO นั้น ปกติเป็นเวทีที่อคุสติกดีมาก แถมยังมี Pipe Organ ขนาดยักษ์ติดตั้งถาวรอยู่เป็นเวทีเหมาะกับซิมโฟนีหมายเลขแปดมาก แต่ข้อเสียก็คือเวทีค่อนข้างเล็กครับเพราะปกติทางวงไม่ได้เล่นสเกลขนาดนี้ ขนาดต่อเวทีเพิ่มออกมาแล้วก็ยังแน่นขนัด ตอนแรกผมคิดว่าอาจจะจัดให้คอรัสขึ้นไปร้องบน box ที่คนดูด้านบน แต่จริงๆแล้วก็อัดกันทั้งหมดอยู่บนเวทีนั่นแหละครับ วันที่ไปดูนั้นห้ามถ่ายรูปครับ ก็เลยไปเอารูปจากเน็ตตอนซ้อมวงให้ดูกัน จะเห็นว่าแน่นกันมากๆ ในความคิดผมคิดว่าคอรัสยังใหญ่ไม่พอ ตอนเล่นซิมโฟนีหมายเลขสองก็ใหญ่ประมาณนี้ แต่หมายเลขแปดนี่จริงๆควรจะเป็น double chorus นะครับ ถ้าดูที่มุมซ้ายมือล่างของคอรัสนั้นเป็น boy choir ครับซึ่งผมก็คิดว่าเล็กไปหน่อยเหมือนกัน จุดติอีกอย่างก็คือคุณป้าที่ร้องเสียง soprano คนหนึ่งร้องได้ไม่ค่อยมีพลังเท่าไหร่ แต่ก็เพราะอาจมาประกบ Jane Eaglen ก็ได้ Jane Eaglen นี่เป็น Wagnerian soprano ที่ดังมากครับ อย่างหมายเลขแปดนี่แกก็เคยอัดกับ  Chailly มาแล้ว แกมีบ้านอยู่ที่ Seattle ครับก็เลยเป็นขาประจำที่นี่ ก็ตามฟอร์ม Wagnerian soprano ล่ะครับซึ่งนอกจากจะตัวใหญ่แล้ว พลังเสียงที่เหลือรับประทานจริงๆ เล่นเอาคุณป้าท่านที่ว่านี่จ๋อยสนิท มันก็เลยรู้สึกว่าทางเสียง soprano นั้นไม่ค่อยสมดุลกันเท่าไหร่ นอกจากนั้นก็เป็นรายละเอียดปลีกย่อยละครับ อย่าง brass ก็มีเล่นหลุดบ้าง หรือจังหวะของ Gerard Schwarz ที่แกชอบเล่นเร็วๆซึ่งผมไม่ชอบเป็นการส่วนตัว แต่โดยรวมๆก็คุ้มค่าสมกับการรอคอย (เกือบไม่ได้ดูซะแล้ว) แล้วก็เป็นคอนเสิร์ตอำลาระหว่างผมกับ Seattle ด้วย แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 52 14:18:59 จากคุณ : <โหน่ง> - [ 15 ก.พ. 52 14:16:00 ]

ความคิดเห็นที่ 33 -คุณ sitt666 จริงๆ brass นี่ส่วนหนึ่งมาจากวงด้วยครับอย่าง Concertgebouw นี่เห็นหลายรอบแล้วว่่า brass นี่แรงดีจริงๆ ส่วน Berlin PO นี่ก็ใช้ได้ครับ เคยได้ยินว่าวงทางรัสเซียจะมี brass ที่ค่อนข้างแรงเหมือนกันแต่มีเล่นของ Mahler ค่อนข้างน้อย แต่แผ่นที่ผมเห็นว่า brass แรงมากๆชนิดสะใจ (ผมก็ชอบซะด้วย) ก็คือเบอร์ห้าของ Kubelik/Audite ครับ จากคุณ : <โหน่ง> - [ 15 ก.พ. 52 14:30:01 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ยอมรับเลยว่าแนวเครื่องเป่าของมาห์เลอร์นี่ จะเวอร์กว่าของคีตกวีคนอื่นเสมอๆ ... แถมยังชอบเอาอะไรแปลกๆมาเล่น มาเคาะ มาตี ด้วย ^^ ที่ชอบมาห์เลอร์เป็นพิเศษก็ตรงนี้แหละครับ ########################################## ผมเข้าใจถูกรึป่าวก้ไม่รู้ว่า งานของมาห์เลอร์เนี่ย มักจะใช้เป็นคอนเสิร์ตปิดฤดูกาล ของวงออร์เครสตร้า ไม่มากก็น้อยเลยทีเดียว ... อาจจะเป็นเพราะมันอลังการงานสร้างกว่าชาวบ้านก็ได้นะครับนี่ ... ... ขอถามอะไรแปลกๆหน่อยครับ ... เพราะส่วนใหญ่จะถามแต่แผ่นดีเด่นยอดเยี่ยม คราวนี้ขอถามแผ่นที่ควรหลีกเลี่ยง (ประมาณว่ามีตัวเลือกอื่นในตลาดที่ดีกว่านี้ หรือด้อยใ นด้านใดด้านหนึ่งอย่างเห็นได้ชัด) ... คาดว่าคุณพี่คงมีแนะนำเยอะพอสมควร ^^ จากคุณ : jassb1 - [ 15 ก.พ. 52 15:42:16 ]

ความคิดเห็นที่ 35 -------- เรียน คุณโหน่ง kubelik version audite และ mahler 9 --bernstein + berlin --------------- พอจะทราบเหตุผมไม๊ครับว่า ทำไมถึง release ห่างจากวันที่ record เป็น 10-20 ปี และทำไม kubelik version นี้ ไม่ออกกับ dg ---------------- เป็นไปได้ไม๊ครับว่า ระหว่างที่ทั้ง 2 ท่าน ยังมีชีวิตอยู่ อาจจะไม่อนุญาตให้ release ก็ได้ ---------------- ผมนึกไปถึง miles davis ครับ หลังจากที่แกตาย ---สารพัด boxset ออกมาเพียบเลย ไอ้ที่ --ไม่ดี-- มีมากกว่า --ดี-- ครับ จากคุณ : sitt666 - [ 15 ก.พ. 52 20:46:23 A:10.100.1.7 X:58.10.167.49 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 36 --เรียน คุณ jassb1 ทำไมถึงชอบ n. harnoncourt เป็นพิเศษครับ จากคุณ : sitt666 - [ 15 ก.พ. 52 21:05:28 A:10.100.1.7 X:58.10.167.49 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 37 สวัสดีครับท่านพี่ sitt666 ผมชอบ Nikolaus Harnoncourt กับงานบางชิ้นที่ท่านทำครับ โดยเฉพาะงานในยุคบาโรกข้ามไปคลาสสิกครับ เช่น Passion ต่างๆ ของบาค ... รวมไปถึงซิมโฟนีของบรมครูเบโธเฟ่น เนื่องจากแกจะปั้นงานชิ้นนั้นๆ ให้ออกมามีกลิ่น และท่วงที ที่เป็นยุคนั้นๆจริงๆ อย่างซิมของเบโธเฟ่นนี่ แกก้คอนดักต์ ได้สละสลวยและเรียบง่ายมาก (ซึ่งบางคนอาจบอกว่าฟังไม่มันหู) ซึ่งถามผมจริงๆแล้วผมชอบครับ มันสะอาดและนิ่งสงบดี (ดูจะไม่ช่วยอธิบายความชอบได้ดีเท่าไรเลย) ########################################### เรียนท่านพี่โหน่งครับ วันนี้ขอถามมากหน่อย (อันบนก็ถามไปแล้ว) นึกขึ้นได้หลังจากเห้น ออร์แกน ครับ เพราะผมฟังมาห์เลอร์ เบอร์แปดแล้ว ตรงเริ่มเลยน่ะครับ ที่จะนำดิ่งมาด้วยเสียงออร์แกน ทำไมบางทีฟังแล้ว บางเรคคอร์ดนี่ เสียงไหลลื่น แนบเนียนไปกับคำร้อง แต่บางแผ่น เสียงออร์แกนนี่นำลิ่วมาเสมือนเป็นการตัดต่อ (เพิ่มออร์แกนทีหลัง) มีอย่างตัดต่อเสียงออร์แกน เข้าไปเพิ่มบ้างไหมครับ (โดยส่วนตัวคิดว่าน่าจะมี แต่ไม่รุ้แผ่นไหน) (สังเกตได้เฉพาะเบอร์แปด เพราะเบอร์สองนี่ เสียงออร์แกน จะมีเครื่องอื่นผสมผสานจนฟังออกมั่ง ไม่ออกมั่ง) Harnoncourt รูปนี้น่ากลัวจริงๆ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 52 02:30:17 จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 00:55:45 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เรื่อง recording ดีไม่ดีนี่ขอตอบรวบเลยนะครับ ตัวผมเองนี่เวลาซื้อซีดีก็ต้องหาข้อมูลพอสมควรว่าสมควรซื้อหรือเปล่า ส่วนตัวเลยไม่เคยเจอแผ่นที่ไม่ควรซื้อนะครับ เพราะจริงๆแล้วแผ่นดีไม่ดีจริงๆมันขึ้นกับเราชอบหรือเปล่า คืออย่าง Mahler นี่ถ้าวาทยากรที่มีชื่อ วงที่มีชื่อ ออกกับสังกัดใหญ่ๆปกติจะมีมาตรฐานระดับหนึ่งอยู่แล้ว ไม่มีทางปล่อย recording ที่เล่นห่วยๆออกมาแน่ๆ โดยเฉพาะงานสตูดิโอนั้นต้องแก้กันจนเนี๊ยบอยู่แล้วถึงจะออกมาได้ ดังนั้นจะชอบไม่ชอบก็ขึ้นอยู่กับคนฟังแล้วละครับ ไม่มีทางที่จะมี recording ที่เพอร์เฟคที่คนฟังแล้วชอบทุกคนได้อยู่แล้ว ถึงขนาดเล่นตามสกอร์ถูกต้องร้อยเปอร์เซ็นต์หรือเล่นแหกสกอร์แหลกก็ยังมีทั้งคนชอบและไม่ชอบอยู่ดี ทีนี้มันจะมีปัญหาตรงพวก live recording นี่สิครับ (วกเข้ามาที่คำถามของคุณ sitt666) พวก live recording นี่ถ้าเล่นผิดเล่นหลุดก็หลุดไม่เลย ไม่สามารถแก้ไขได้เหมือนสตูดิโอ ดังนั้นแผ่น live recording ที่ออกมาวางขายได้นั้นต้องคัดแล้วคัดอีก โดยเฉพาะอย่างยิ่งต้องผ่านความเห็นชอบจากวาทยากร อย่างเบอร์เก้าของ Bernstein ที่เล่นกับ BPO นั้นตอนที่ Bernstein ยังมีชีวิตอยู่นั้นไม่ได้รับอนุญาตให้เผยแพร่เนื่องจากกรณีทรอมโบนที่เคยคุยกันแล้ว ถ้าดูคุณภาพโดยรวม recording นี้อยู่ในระดับเยี่ยมยอด ขนาดตรงทรอมโบนที่หายไปนั้นถ้าไม่ได้ตั้งใจฟังจริงๆคนฟังส่วนใหญ่ก็ไม่สังเกต แต่สำหรับ Bernstein นั้นถือเป็นความผิดพลาดมหันต์ถึงขนาดห้ามออก recording นี้ไปเลย แต่พอออกมาแล้วคนฟังก็ไม่ปัญหายังจัดแผ่นนี้เป็น top recommendation อยู่ดี ดังนั้นยังมีพวก live recording แบบนี้ผุดออกมาเรื่อยๆครับ ทั้งที่เป็น bootleg และที่เป็นทางการ ทั้งของ Horenstein, ฺBarbirolli, Bernstein หรือ Kubelik  (เรื่องลิขสิทธิ์ของ Audite นี่ไม่ทราบจริงๆครับ) ฯลฯ ก็ดี จะดีไม่ดีก็ขึ้นกับคนฟังละครับ บางอันที่วาทยากรรู้สึกว่าเล่นไม่ดีแต่ก็อาจจะดีสำหรับคนฟังก็ได้อย่างเช่นของ Bernstein  เป็นต้น จริงๆแผ่นที่ห่วยแตกของคนหนึ่งออกจะเป็นแผ่นสุดยอดของอีกคนหนึ่งก็ได้ ตัวอย่าง Horenstein หรือ Barbirolli ถ้าไปดูใน classicstoday จะได้คะแนนสุดห่วยตลอด แต่สำหรับคนฟังอีกกลุ่ม ยังไงทั้งสองคนนี้ก็เป็นเทพ แต่ถ้าไปเจอวาทยากรโนเนมหรือวงโนเนมนี่มาตรฐานก็อาจจะตกลงหน่อย ไม่ได้หมายความว่าจะเล่นไม่ดีเสมอไปนะครับ แต่โอกาสเสี่ยงก็จะสูงกว่า ถ้าจะซื้อก็ต้องหาข้อมูลดีๆหน่อย รู้สึกพล่ามมายาวไปหน่อยแล้ว สรุปว่าถ้าถามผมว่าเคยเจอแผ่นที่เสียดายตังค์ไหม ขอตอบว่าเคยครับ นั่นคือเบอร์เก้าโดย Carlo Maria Giulini กับ Chicago Symphony Orchestra แต่ไม่ได้เป็นความผิดของผู้เล่นนะครับ มันเป็นหมายเลขเก้าที่ผมชอบมากๆ แต่สิ่งที่ทำให้ปวดใจมากๆก็คือฟังๆอยู่มันได้ยินเสียงหึ่งๆ ตอนแรกนึกว่าแผ่นเราไม่ดีหรือเปล่า แต่พอไปข้อมูลเพิ่มปรากฏว่ามีการตกแต่งเสียงโดยปรับเสียงสตริงให้สั่นมากขึ้น ทำให้เสียงมันดูปลอมมากๆ ถ้าจะซื้อเบอร์เก้าของ Giulini นี่ให้ซื้อรุ่นที่ควบซิมโฟนีหมายเลขแปดของ Schubert นะครับจะไม่มีปัญหานี้ ให้หลีกเลี่ยงรุ่นที่ Double (ตามรูป)เด็ดขาด จากคุณ : <โหน่ง> - [ 16 ก.พ. 52 12:35:08 ]

ความคิดเห็นที่ 39 พูดถึงเรื่องแผ่นห่วยก็ขอเล่าเรื่องต่อก็แล้วกันนะครับถ้าไม่ขี้เกียจอ่านซะก่อน ที่เล่นห่วยๆที่เคยไปฟังมาก็จะเป็นงานของ Northwest Mahler Festival ครับ เป็นงานเล็กๆปกติจะจัดทุกปีใน Seattle ช่วงหน้าร้อน วง NW Mahlerfest นี่เป็นวงจัดตั้งเฉพาะกิจครับ มาทั้งนักดนตรีอาชีพและมือสมัครเล่นมารวมตัวกันช่วงสั้นๆก็เล่นไม่ค่อยเข้าขากันเท่าไหร่ นักดนตรีมือสมัครเล่นทั้งเด็กทั้งแก่ก็เยอะก็เล่นไม่ได้ดีเท่าไหร่ แต่ต้องชมเชยหน่อยตรงที่มีความตั้งใจดีมากครับ โดยเฉพาะต้องให้เครดิตวาทยากรประจำงานหน่อยที่สามารถหลอมรวมนักดนตรีต่างฝีมือมาเล่นเพลงสุดหินอย่างของ Mahler ได้ ถึงจะเล่นแย่แค่ไหนผมก็ต้องมาช่วยสนับสนุนทุกปี เรียกว่าถ้าตั้งใจมาเล่น ผมก็กล้าเสียตังค์อุดหนุนเข้าไปดูเหมือนกัน แต่ที่เล่นห่วยนั้นยังไงก็ต้องติครับ ปกติจะเล่นเพี้ยนเล่นหลุดแหลก ขนาดผมไปดูยังต้องนั่งลุ้นตลอดเวลา (ลองนึกภาพตอน Doulbe Bass โซโล่ตอนเปิดท่อนที่สามของเบอร์หนึ่งแบบที่เล่นเพี้ยนแหลกดู) เห็นเล่นห่วยๆอย่างนี้แต่ทุกปีก็ต้องอัดลงซีดีขายซึ่งผมก็สงสัยตลอดเวลาว่ากล้าทำขายได้ไง_ะ แต่ตอนหลังก็เข้าใจว่าเป็นการทำขายเป็นที่ระลึกมากกว่าขายเอากำไรในวงกว้าง ผมก็ไม่กล้าซื้อมาฟังซักที (แต่ปกติก็อุดหนุนโดยการซื้อโปสเตอร์แทน) แต่ปกติไม่มีทางเจอแผ่นขายตามท้องตลาดอยู่แล้ว (ต้องซื้อผ่านเว็บของงานอย่างเดียว) ไม่ต้องเป็นห่วง แต่ถ้าบังเอิญไปเจอก็หลบๆไว้ก็ดียกเว้นว่าอยากสนับสนุนให้กำลังใจคนทำงาน จากคุณ : <โหน่ง> - [ 16 ก.พ. 52 12:55:38 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เรื่องออร์แกนนี่จริงๆไม่ทราบเหมือนกันว่าเขาอัดเสียงกันอย่างไร เดาเอาว่าถ้าอัดเสียงในฮอลล์ที่มี pipe organ อยู่แล้วน่าจะอัดไปพร้อมกับวงได้  แต่ในบางครั้งถ้าไม่มี pipe organ (รวมไปถึงการเล่นสดด้วย) ผมเห็นเค้าใช้ reed organ ตัวเล็กๆเล่นกันซึ่งแน่นอนว่าเสียงมันไม่กระหึ่มเท่า pipe organ แน่ๆ แบบนั้นอาจต้องมีการมิกซ์เสียงให้ดังขึ้น ที่หนักกว่านั้น (อันนี้ไม่ยืนยันนะครับ คลับคล้ายคลับคลาว่าเคยอ่านเจอ) ก็คือบางทีก็ใช้คีย์บอร์ดไฟฟ้าเล่นแทนออร์แกนไปเลย จากคุณ : <โหน่ง> - [ 16 ก.พ. 52 13:31:33 ]

ความคิดเห็นที่ 41 สวัสดีครับท่านพี่ ... ... ในที่สุดวันนี้ก็พึ่งพลิกเจอรูป บาตองมาห์เลอร์ (พร้อมสกอร์ของมาห์เลอร์2) จากปกซีดีของตาGilbert Kaplan นั่นแล (เหมือนตะเกียบเลย แต่ดูขลังดี) จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 13:43:33 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เรียน คุณโหน่ง schumann --complete symphonies ( MAHLER EDITION ) ------riccardo chailly ชุดนี้ คุณโหน่งฟังหรือยัง เป็นยังไงบ้างครับ ไม่รู้ว่า decca ขาย---ชื่อ---ของใครกันแน่ จากคุณ : sitt666 - [ 16 ก.พ. 52 16:50:10 A:10.100.1.9 X:58.10.167.49 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 43 พึ่งเห็นภาพมาห์เลอร์ตอนคอนดักต์ครับ ... (ที่ไม่ใช่การแสดงเบโธเฟ่นเบอร์เก้า) นี่คือการซ้อมอะไรครับท่านพี่ เบอร์แปด ของแกเองแหงๆๆ เลย จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 17:10:42 ]

ความคิดเห็นที่ 44 1909 | Amsterdam. ภาพนี้มี Mengelberg ร่วมด้วยแฮะ ... จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 17:14:35 ]

ความคิดเห็นที่ 45 1905 | Strasbourg. คอนดักต์หมายเลขเก้า ของเบโธเฟ่น ลงแล้วมันมือ ... ท่านพี่มีคอมเมนต์ให้สังเกตอะไรตรงไหน ของรูปไหนเป็นพิเศษสะกิดด้วยนะครับ จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 17:22:40 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ตอบคุณพี่ sitt666 ครับ แผ่นที่คุณพี่ถามถึง ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็น ซิมโฟนีของชูมานน์ ฉบับที่เรียบเรียง โดย มาห์เลอร์ ครับผม (The Mahler Arrangements) ...เรื่องนี้คงมีที่มาที่ไป ... ต้องถามคุณพี่โหน่งละครับ อิอิ จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 17:28:57 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ต่อครับ ... 1909 | Toblach (Dobbiaco). ชาวไร่ชาวนามากมาย ... ไม่เหลือคราบวาทยกรเอกเลย ... จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 17:41:26 ]

ความคิดเห็นที่ 48 1909 | Fischleinboden. ท่านี้ ช่างเท่ห์จริงๆ ... จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 17:51:15 ]

ความคิดเห็นที่ 49 1903 | Wien. En el interior de la Wiener Staatsoper. หน้าตาหาเรื่องงงง จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 18:04:08 ]

ความคิดเห็นที่ 50 1904 | Wien. Caminando hacia la Wiener Staatsoper. รูปนี้ เป็นช่วงที่มาห์เลอร์เป็นวาทยกรประจำวงอุปรากรแห่งนครเวียนนา พอถึงเวลาพักเที่ยง แกก้จะเดินตะล็อกต๊อก กลับไปกินเที่ยงที่บ้าน เป็นที่สนใจของชาวบ้านร้านตลาดแถวนั้นพอสมควร จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 18:32:48 ]

ความคิดเห็นที่ 51 รุปนี้ก็เช่นกัน อารมณืโดนปาปารัซซี่แอบถ่ายเลยเนาะ จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 18:33:42 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เรียน คุณโหน่ง ------------ f. busoni -- piano concerto op. 39 hamelin - piano m. elder - conductor + birmingham sym. --------hyperion --------------------- ขอทราบความ---เจ๋ง---ของ album ชุดนี้ตรับ จากคุณ : sitt666 - [ 16 ก.พ. 52 20:36:17 A:10.100.1.8 X:58.10.167.49 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 53 โอ้ ... แสดงว่าคุณพี่ sitt666 ก็ตามอ่านมาจากบอร์ดโปรเกสซีฟสินะครับ (เหมือนผมเลย อิอิ) ปล. แผ่น hyperion นี่ ร้านก. ณ พารากอน พึ่งนำเข้ามา ไม่รู้จะมีอัลบั้มนี้หรือไม่ ปล. ใกล้จะแตกกระทู้แล้วค๊าบ อิอิ คราวหน้าจะถามเกร็ดมาห์เลอร์ จากภาพถ่าย ถาพวาด และกา์ตูนล้อครับ ขอความกรุณาด้วยครับ อิอิ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 52 20:46:11 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 52 20:42:40 จากคุณ : jassb1 - [ 16 ก.พ. 52 20:41:59 ]

ความคิดเห็นที่ 54 --------- ใช่แว้ว --ผมเพิ่งอ่านเจอวันนี้เอง เหมือนเป็น พรหมลิขิต เลยครับ ใน youtube เพิ่งมีคนมา post เมื่อต้นกุมภานี่เอง busoni --- hamelin จากคุณ : sitt666 - [ 16 ก.พ. 52 22:17:12 A:192.168.0.17 X:124.120.184.141 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 55 -Schumann set ของ Chailly นั้นเป็นเวอร์ชั่นที่เรียบเรียงใหม่โดย Mahler ครับ ทั้งสี่บทเวอร์ชั่น Mahler นี้เคยมีคนอัดมาก่อนหน้านี้แล้วครับ เล่นโดย Aldo  Ceccato กับวง Bergen Philharmonic Orchestra ภายใต้สังกัด BIS แต่ของ Chailly นี่เล่นดีกว่าเยอะครับ เป็นที่รู้กันว่า Schumann นั้นมีจุดอ่อนที่ orchestration ดังนั้นจึงไม่แปลกใจเลยเมื่อซิมโฟนีของ Schumann นั้นตกมาถึงมือ orchestrator มือฉมังอย่าง Mahler แล้วจะเกิดอาการคันไม้คันมือเรียบเรียงใหม่ขึ้นมา ปกติ Mahler จะเรียกการเรียบเรียงใหม่นี้ว่า retouchen (retouch) ง่ายๆเลยคือเป็นการใช้โปรแกรมโฟโต้ชอปลบตัวโน็ตส่วนเกินออกไป (ล้อเล่นน่ะ) ..เอาใหม่ เอาใหม่.. การ retouch นั้นจุดประสงค์หลักก็เพื่อปรับปรุง dynamic ความเบาดัง และทำให้เสียงของเครื่องดนตรีต่างๆนั้นชัดเจนขึ้น แต่ก็มีบ้างที่บางช่วงเปลี่ยนเครื่องดนตรีเล่นไปเลยหรือมีการใส่โน๊ตเพิ่มบ้าง นอกจาก Schumann แล้วก็ยังมีซิมโฟนีของ Beethoven ด้วยที่ Mahler ได้เรียบเรียงไว้ ซิมโฟนีเวอร์ชั่นเรียบเรียงเหล่านี้ตอนแรก Mahler คิดว่าจะเอาไว้เล่นคนเดียว แต่ตอนหลังเปลี่ยนใจให้ตีพิมพ์ได้หลังจากที่ตัวเองเสียชีวิตไปแล้ว พอดีผมไม่ใช่แฟน Schumann ครับเลยไม่มีของเดิมไว้เปรียบเทียบ แผ่น Schumann/Mahler ของ Chailly นี่ตอนนี้ผมมีแค่เบอร์สองกับสี่ ก็ฟังเพลินดีเหมือนกันแถมบางช่วงยังฟังดูคล้ายของ Mahler ด้วย -รูปคหห.43 นั่นเป็นรูปตอนซ้อมซิมโฟนีหมายเลขแปดครับ -รูปคหห. 50 เห็นแล้วก็นึกได้ว่ามีบันทึกไว้เลยว่าปกติ Mahler จะมีจังหวะการเดินแปลกๆ ครับดูเหมือนจะกระเผลกหน่อยๆชนิดที่เป็นเอกลักษณ์เลยว่าถ้าคนได้ยินเสียงฝีเท้านี่จะรู้เลยว่าเป็น Mahler - Busoni - Piano Concerto in C นี่เป็นเปียโนคอนแชร์โต้ที่มีขนาดใหญ่ที่สุดที่มาการประพันธ์กันมาเลยครับ มีห้าท่อน ยาวประมาณ 70 นาที แถมท่อนสุดท้ายยังใช้วงนักร้องประสานเสียงชายประกอบด้วย นอกจากจะเล่นยากแล้ว(กล่าวกันว่าเป็นหนึ่งในเปียโนคอนแชร์โต้ที่เล่นยากที่สุด)คนเล่นยังต้องอึดมากถึงจะเล่นจนจบได้ ปัจจุบันเลยหา recording ได้น้อย นี่ไม่ต้องนับเลยว่าจะมีกล้าเล่นออกคอนเสิร์ตสดๆหรือเปล่า ถ้าชอบ Mahler ก็อาจรับมหาคอนแชร์โต้บทนี้ได้ไม่ยาก แผ่นคลาสสิคเลยคือแผ่นที่เล่นโดย John Ogdon กับแผ่นที่เล่นโดย Garrick Ohlsson ส่วนของ Marc-Andre Hamelin นั้นเป็นแผ่นรุ่นใหม่เสียงดีที่เล่นได้เยี่ยมเหมือนกัน เมื่อก่อนนี้เคยมีคนเอาวิดีโอคอนเสิร์ตเพลงนี้ที่เล่นโดย Hamelin มาลงใน youtube แต่ตอนนี้โดนลบไปแล้ว คาดว่าจะติดเรื่องลิขสิทธิ์ รูปข้างล่างนี่เป็นรูปประกอบเปียโนคอนแชร์โต้บทนี้ซึ่ง Busnoi อธิบายไว้เองเลยว่าท่อนที่ 1, 3, 5 นั้นเปรียบเสมือนมหาวิหารทั้งสามหลังขั้นโดยสวนหย่อมที่เป็นท่อนที่ 2 และ 4 นั่นเอง แก้ไขเมื่อ 17 ก.พ. 52 13:42:15 แก้ไขเมื่อ 17 ก.พ. 52 13:20:31 จากคุณ : <โหน่ง> - [ 17 ก.พ. 52 13:18:31 ]

ความคิดเห็นที่ 56 โดนถามมาเยอะแล้ว ขอถามกลับมั่ง หิ หิ เอาเป็นว่าถามสนุกๆก็แล้วกัน ทุกคนคงรู้จัก Das Lied von der Erde (The  Song of the Earth) ของ Mahler ดี แต่จริงๆแล้วเพลงนี้มีคู่แฝดครับ ประพันธ์โดนคีตกวีอีกท่านหนึ่ง มีลักษณะเป็น song symphony ที่ใช้นักร้องชายและหญิงเหมือนกัน (เพลงนี้ใช้บริการเสียง Baritone กับ soprano) แถมยังใช้เนื้อร้องที่แปลจากบทกวีของเอเชียอีกด้วย จริงๆจะเรียกว่าคู่แฝดก็ไม่ถูกนัก น่าจะเรียกว่าคู่ขนานจะถูกกว่าเพราะนอกจากที่บอกมาแล้วนอกจากนั้นก็ไม่มีอะไรเหมือนกันอีกเลย ขอถามง่ายๆว่าเพลงที่กล่าวถึงนี่มีชื่อว่าอะไรและใครเป็นคนแต่ง มีคำบอกใบ้อยู่ข้างล่างสองข้อ ถ้าไม่อยากใช้คำใบ้ก็ไม่ต้องแอบดูนะครับ ;) ปล. จริงๆผมรู้จักเพลงนี้ก่อน Das Lied ซะอีก 1. คีตกวีท่านนี้เป็นคนใกล้ตัว Mahler มากที่สุดคนหนึ่ง 2. บทกวีที่นำมาใช้นั้นเป็นของมหากวีชาวอินเดียท่านหนึ่ง จากคุณ : <โหน่ง> - [ 17 ก.พ. 52 13:37:22 ]

ความคิดเห็นที่ 57 to คุณโหน่ง แหะ แหะ ไม่ทราบครับ ---เพราะว่า ผมไม่ชอบเพลงร้อง แต่ขอเดาว่า 2. รพินนารถ ฐากูร ครับ -------------------------------------------- อยากทราบว่า จุดเด่นของ bruckner symphonies อยู่ตรงไหนครับ ผมคิดว่า bruckner ฟังยากกว่า mahler หลายสิบเท่า จากคุณ : sitt666 - [ 17 ก.พ. 52 17:08:53 A:10.100.1.8 X:58.10.167.49 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 58 to คุณ jassb1 ขอถามคำถามโง่ ๆ หน่อยครับ 1--ถ้าผมเอา hybrid sacd ของ madonna ชุดล่าสุด เล่นกับเครื่องเล่น ----cd ธรรมดา กับ 2--ถ้าผมเอา cd ธรรมดา ของ madonna ชุดล่าสุด เล่นกับเครื่องเล่น ----cd ธรรมดา ข้อ 1 --เสียงดีกว่า-- ข้อ 2 ใช่ไม๊ครับ ----หรือว่าไม่แน่เสมอไป -------ขอบคุณครับ จากคุณ : sitt666 - [ 17 ก.พ. 52 17:17:32 A:10.100.1.8 X:58.10.167.49 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 59 แผ่นที่เป็น Hybrid จะมี Layer ให้หัวอ่าน อ่านได้ สองชั้นครับ คือ Layer SACD กับ Layer CD ธรรมดา อันนี้ ก็ต้องมาวิเคราะห์ ครับว่า Layer CD เนี่ย ใช้ข้อมูลแบบเดียวกับ ที่ใช้เขียนใน แผ่น CD ธรรมดาหรือเปล่า เพราะ มีมาก ที่เวลาที่เอาแผ่นมาทำ SACD เนี่ยได้มีการ ทำ Remaster ต้นฉบับใหม่ ซึงก็อาจจะทำให้ ได้คุณภาพที่ดีขึ้นหรือแย่ลงได้ครับ จากคุณ : Genzo - [ 18 ก.พ. 52 00:54:55 ]

ความคิดเห็นที่ 60 http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD ข้อมูลทางเทกกะหนิก จากคุณ : Genzo - [ 18 ก.พ. 52 00:58:57 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ตอบสั้นๆครับ ตามที่ท่านพี่ sitt666 ได้เขียนมาแล้ว นั่นคือ "มันไม่แน่เสมอไปครับ" คือตัวผมเองก็ยังไม่เคยลองเทียบ อย่างชนิดที่ว่า อัลบั้มเดียวกัน แต่มารีมาสเตอร์หรือทำใหม่อย่างนั้นน่ะครับ ไม่เจอจังๆซักที เคยแต่ฟังแผ่นไฮบริดอย่างเดียว ซึ่งมันก็ให้ "ความรู้สึก" ว่าเสียงอัดออกมาได้ดีน่ะครับ ซึ่งผมว่า ส่วนหนึ่งมันเป็น "ความรู้สึกรับรู้" ของเราผสมไปมากครับ คุณพี่โหน่งเห็นประการใดครับ แก้ไขเมื่อ 18 ก.พ. 52 01:47:09 จากคุณ : jassb1 - [ 18 ก.พ. 52 01:14:43 ]

ความคิดเห็นที่ 62 เรียนคุณพี่โหน่ง ... อยากจะบอกว่า โจทย์นี้ นักเรียนไปแอบทำการบ้านกันมาสองสามคนรวมหัวกันช่วยค้นช่วยคิด ...แต่ มันก็นึกไม่ออกจริงๆครับ พอเดาว่าเป็นคนนี้ พอเปิดดูผลงาน ... เอ้าาา ไม่มีอะไรที่เอามาจากตะวันออก พอเปิดไปเจอคนนี้ ... เอ้าาา ตายก่อนมาห์เลอร์ไปหลายปี ฮ่าๆๆ สรุป ส่งการบ้านคุณพี่ไม่ได้ครับ (เฉลยด้วยนาาา) ########################################## พูดถึงบรุคเน่อ หน่อย งานบรุคเน่อเนี่ย ... ผมคิดว่ามันไม่สดใสสว่างตาเท่ากับมาห์เลอร์น่ะครับ บบรยากาศซิมโฟนีบางบทนี่ ชวนง่วงมากๆเลย ... เหอๆๆ ...คงต้องแก่กว่านี้อีกหน่อย ถึงจะบรรลุ ########################################## มีภาพมาถามคุณพี่ครับ .... งงมากเลย ว่าคนวาด เค้าพยายามจะสื่ออะไร จะล้ออะไรครับผม (เผื่อคุณพี่เคยผ่านตาครับ) ภาพจากปี 1907 ที่มา ... ตัวอักษรอ่านไม่ออก เป็นภาษาไทยปนโรมันมั่วๆ เลยไม่นำมาลง เอ ... แล้วสมัยนั้นมีแผ่นเสียงแล้วรึนี่ ########################################### ปล.มีคำถามป่วนสมอง้ ถามมาอีกนะครับ ชอบๆๆ แม้จะไม่ได้คำตอบแต่ก้ ได้ค้นอะไรเยอะดีครับ จากคุณ : jassb1 - [ 18 ก.พ. 52 01:58:14 ]

ความคิดเห็นที่ 63 และ จากปี 1903 ที่ไม่เข้าใจมุกเช่นกัน เหอๆๆ จากคุณ : jassb1 - [ 18 ก.พ. 52 02:03:19 ]

ความคิดเห็นที่ 64 รูปคหห. 62 นี่เคยผ่านตามาครับ อยู่ในหนังสือที่ผมเคยมีตอนอยุ่เมืองไทย จำไม่ได้แล้วว่าพูดถึงอะไร รอบนี้เลยลองมั่วๆแปลเอง ดูเหมือนจะเป็นโฆษณานะครับ ในรูป Mahler กำลังพูดกับคนอ่านว่า พวกนี้คือที่เราต้องจ้างแพงๆมาเล่น  ส่วนทางด้านขวาเป็นชื่อร้านและที่อยู่พร้อมคำโปรยว่า นำเสนอดนตรีในราคาที่ถูกกว่า (ประมาณว่าโฆษณาขายเครื่อง phonograph นั่นเอง) เครื่อง phonograph นั้นมีมานานแล้วครับ ส่วนรูปในคหห.63 นั้นไม่เคยเห็นครับ เรื่องรูปของ Mahler นั้น Kaplan Foundation เคยทำหนังสือรวมรูปของ Mahler ทุกรูป ทุกประเภทที่มีอยู่ไว้ครับ ผมเคยเห็นในห้องสมุดดนตรีที่มหาวิทยาลัย สำหรับ Bruckner นี่ผมยังไม่ชอบเท่า Mahler เพราะยังไม่ค่อยเจอทำนองที่ถูกใจ โดยมากผมจะรู้สึกเบื่อมากกว่าเพราะเพลงแกนี่เล่นซ้ำไปซ้ำมาเหลือเกิน แต่ก็นั่นแหละผมยังไม่ได้ลองตั้งใจฟังจริงๆจังๆซักครั้ง ถ้าลองแล้วอาจเปลี่ยนใจก็ได้ แถมให้อีกหน่อย เห็นคุณ jassb1 ชอบเครื่องเคาะจังหวะของ Mahler ก็เลยมีชาร์ตสรุปเครื่องเคาะจังหวะของซิมโฟนีแต่ละบทมาฝาก  http://www.xs4all.nl/~marcz/percussioninformation/Composers/Composers/mahler.html ส่วนคำถามนั้นขอดองเค็มไว้อีกวันแล้วค่อยเฉลยก็แล้วกันครับ งั้นวันนี้เอาคำใบ้ไปอีกสามข้อ 1. Alma ภรรยาของ Mahler นั้นเคยเฟลิร์ตกับคีตกวีท่านนี้มาก่อนครับ แต่เป็นในลักษณะหลอกให้หลงมากว่า ลับหลังเจ๊แกก็เรียกคึตกวีท่านนี้ว่าคนแคระอัปลักษณ์ 2. คีตกวีท่านนี้ก็เลยเอาความเจ็บช้ำน้ำใจจาก Alma และความน้อยเนื้อต่ำใจตัวเองไปเขียนเป็นอุปรากรครับ 3. อันนี้ไม่ใช่คำบอกใบ้แล้วครับ แต่เป็นคำเฉลยมากกว่า เพราะผมเอารูปของคีตกวีท่านนี้มาลงไว้เลยก็แล้วกัน จากคุณ : <โหน่ง> - [ 18 ก.พ. 52 13:08:07 ]

ความคิดเห็นที่ 65 เรียน คุณ jassb1 ตอนนี้ ที่ร้าน ก. เหลือ busoni -- hamelin 1 แผ่นครับ กำลังรอให้คุณ jassb1 ไปเก็บ หลังจากที่ผมฟัง 3 รอบติดต่อกัน ---บอกได้คำเดียวว่า -- แหล่ม --------------------------------------------------- เรียน คุณโหน่ง a.v. zemlinsky แหงม ๆ -- ใน wiki บอกไว้ keyword จากคุณ : sitt666 - [ 18 ก.พ. 52 16:29:53 A:10.100.1.6 X:58.10.167.161 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 66 --------เฮ้ย????????????? --ทำไมเหลือครึ่งเดียว จากคุณ : sitt666 - [ 18 ก.พ. 52 16:32:11 A:10.100.1.6 X:58.10.167.161 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 67 เอาใหม่ -------------- keyword = ฐากูร ครับ คุณ jassb1 รีบแตกกระทู้ด่วนครับ ( ผมไม่ได้เป็นสมาชิก ) จากคุณ : sitt666 - [ 18 ก.พ. 52 16:36:07 A:10.100.1.6 X:58.10.167.161 TicketID:169971 ]

ความคิดเห็นที่ 68 เอ้าาา เฉลย ตามลิ๊งค์นี้ ฮ่าๆๆ นึกกันค่อนวันค่อนคืน ต้องรอรูปมาช่วย http://en.wikipedia.org/wiki/Lyric_Symphony_(Zemlinsky) บัดนี้ ได้เพลาอันจะแตกกระทู้แล้ว ... ขอเชิญไปสังสรรกันต่อ ณ กระทู้ใหม่เถิดดด จากคุณ : jassb1 - [ 18 ก.พ. 52 16:46:52 ]