ความคิดเห็นที่ 1   เข้ามาเจอกระทู้นี้พอดี ถ้าแนะนำคงไม่ได้มาก รอท่านอื่นและกันครับ แต่ผมเอาบทสัมภาษณ์ของ johnny marr มาให้อ่านกัน เผื่อหลายท่านอาจยังไม่ได้อ่าน เครดิตจาก http://thisisgis.ไม่อนุญาตให้โฆษณา/journal/item/19/19 ครับผม 10 Ways to Avoid Becoming a Guitar Hero :: 10 วิธีที่จะหลีกเลี่ยงการเป็น กีต้าร์ฮีโร่ !! แปลจากการให้สัมภาษณ์ของ Johnny Marr (อดีต)มือกีต้าร์แห่ง The Smiths ต้นปี1990 อ่านเต็มๆได้ที่ http://foreverill.com/interviews/post87/antihero.htm "ผมเชื่อเสมอว่า เครื่องดนตรีใดๆก็ตาม มีหน้าที่ทำงานร่วมกับ นักร้องและเนื้อเรื่อง ผมหลงรัก'เสียงเพลง'ก่อนมาชอบกีต้าร์ ผมสนใจเมโลดี้ เนื้อเพลง และ เพลงโดยรวม ผมไม่ชอบใช้โน้ตสิ้นเปลือง ใครก็ตามที่ใช้โน้ตสิ้นเปลือง เพราะพวกเขาหาโน้ตที่เหมาะสมไม่เจอ ผมอยากจะนำโน้ตที่เหมาะสม ลงในที่ที่เหมาะสมเท่านั้นและ แรงบันดาลใจของผม ก็มาจากคนที่เชื่ออย่างนั้น " ...Keith Richard ชื่อแรกที่คิดถึง , ลูกโซโล่ของ Nils Lofgren อีกละ มีเมโลดี้ที่ดีีเหลือเกิน , ผมรักลูก ริทึ่มกีต้าร์ของ John Lennon ในขณะที่มียอมีกีต้าร์อย่าง George Harrison " " ผมเกลียดกระแส กีต้าร์ฮีโร่ มาก ผมไม่คิดว่าใครอยากจะเสพดนตรีที่มาจาก ความยโสโอหัง ราวกับ การสำเร็จความใคร่ของมือกีต้าร์เพื่อสนองความอยากส่วนตัว เรื่องอย่างนี้ไม่ควรจะ มีให้เห็นในยุค 90sแล้ว !" "ผมไม่รู้ที่อเมริกาคิดอย่างไร แต่ที่นี่(อังกฤษ) ไม่มีใครเคารพคนที่ เล่นโน้ตล้านตัวในหนึ่งนาทีได้ แต่ไม่สามารถ เข้าถึงอารมณ์ของเพลง, ผมนะเคารพมือกีต้าร์เทพอย่าง Joe Satriani และ Eddie Van Helen นะ คือ เขารู้ตัวว่ากำลังทำอะไรอยู่ ...เพราะถ้าคุณจะเป็นผู้เชี่ยวชาญทางศาสตร์กีต้าร์อย่างพวกเขา คุณจะต้องแน่นมากๆ อย่างนั้น " "แต่ผมไม่คิดว่าคนอย่าง Yngwie Malmsteen จะถูกจดจำเท่าไร อีกไม่นานก็คงถูกลืม...จริงๆนะ " "ไอ้พวก"กูเล่นเร็วที่สุดในโลก" ทั้งหลายผมว่าตุ๊ดมาก ไม่ได้ดูถูกพวกเกย์นะครับ ผมหมายความว่า มันไม่ต่างอะไรกับการ วี๊ดว๊ายกระตู้ฮู้ของ กระเทย เลย" "ที่สำคัญผมเล่นอย่างพวกเขาไม่ได้ ผมเลยว่ามันห่วย(ฮาๆ) " Johnny Marr ------------------------------------- 10 วิธีที่จะหลีกเลี่ยงการเป็น กีต้าร์ฮีโร่ !! (จากการแปลห่วยๆของข้าพเจ้า) 1. ไม่เล่นวงที่มีชื่อเสียง ไม่รับข้อเสนอวงที่ประสบความสำเร็จ 2. หลีกเลี่ยงการโซโล่ให้มากที่สุด 3. ใช้โน้ตน้อยๆ 4. คำถึงเพลง มากกว่า คิดถึงการการอวดฝีมือ 5. อย่าพยายามทำดนตรีให้ซับซ้อน 6. คิดค้นอะไรใหม่กับกีต้าร์ โดยไม่ขึ้นกับการเล่นโน้ต เช่น เสียงประสานหลุดๆ ตั้งสายแปลกๆ คิดคอร์ดเพี้ยนๆ ่7. วาดลวยลายดั่งวาดด้วยขนนก มิใช่ด้วยสายยางดับเพลิง (แปลได้แค่นี้..) 8. หาแรงบันดาลใจจาก สิ่งเก่าๆล้าสมัย ไม่ตามกระแส 9. ทำลาย ดนตรีป็อป ให้มากที่สุด 10. ประนามลัทธิกีต้าร์ฮีโร่ แรงๆ และ บ่อยๆ !! จากคุณ : asd เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 12:12:06 A:58.9.136.185 X: TicketID:200001

ความคิดเห็นที่ 2   ผมว่า ถ้ารุ่นใหม่ๆนี่ bernard butler อดีต suede กับ graham coxon วง blur นี่ก็เข้าข่ายนะ อ้อ  john squire ของ the stone rosesอีกคนลืมได้ไงเนี่ย ว่าเเต่ฟัง จขกท.ฟัง the smith ด้วยหรอครับ น่าจะรุ่นๆเดียวกันนะเนี่ย จากคุณ : weezerman เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 12:13:15

ความคิดเห็นที่ 3 อยากทราบอะครับ ว่า แนว แอนตี้ ฮีโร่ นี่ เปนยังไง เท่าที่อ่าน มา ผมพอมโนภาพออกเปน พวก วง Hardcore เหนข้างบน มี blur ด้วยก็ชักก งง จากคุณ : [M]eenz เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 12:45:30

ความคิดเห็นที่ 4   คือจะว่าไงดีเอาตามที่ผมเข้าใจนะครับ มือกีตาร์ที่ออกแนว anti-hero เนี่ย เค้าจะรังเกลียดการเล่นอะไรที่เป็นแบบว่า ซับซ้อน รวดเร็ว แบบพวกโชว์ โซโล่ รวดเร็วปานสายฟ้า หรือพวกเล่นสเกลโน๊ตเยอะๆสลับซับซ้อนอะไรประมาณนี้อ่ะครับ จะแอนตี้มาก และสไตล์ของพวกเค้าคือการ เล่นโน๊ตที่ไม่สลับซับซ้อนอะไร เล่นง่ายๆ บางคนก็จะเน้นไปที่สไตล์การใช้ เอฟเฟ็คมากกว่า เช่น the edge จะว่าพวกนี้ไม่เก่งก็ไม่ได้นะครับ หลายๆคนที่ไม่ได้มีการเล่นที่โชว์เทพอะไรเลย แต่ก็มักจะได้รับการจับอันดับอยู่ในยอดมือกีตาร์เสมอๆ ของอย่างนี้ มันอยู่ที่การครีเอทครับ แต่งริฟทำนองให้ติดหูคนฟังได้ จากการเล่นง่ายๆเนี่ย ผมก็ว่าสุดยอดแล้วครับ ป.ล. ผมว่าพี่ kurt kobain ก็จัดอยู่ในจำพวกมือกีตาร์กลุ่มนี้นะครับ จากคุณ : asd เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 13:34:06 A:58.9.136.185 X: TicketID:200001

ความคิดเห็นที่ 5 คุณ คห.3 ลองอ่านที่ คห.2 เค้าแปลและอธิบายมาสิครับ นั่นน่ะละเอียดมากๆแล้วนะ ตามที่ผมเข้าใจจากที่เค้าพูดๆกัน ถ้า guitar hero ที่ชัดเจนก็แบบพวกวงเฮฟวี่ยุค 80 นั่นแหละ (ยุคนั้นเทพเยอะครับ) ซึ่งก็จะเน้นโชว์ฝีมือลีลากันเต็มเหนี่ยว บางทีโซโล่กันเป็นนาทีๆ บวกกับเล่นเร็วซะจนแซงทางโค้ง บางเจ้าก็กลบสมาชิกคนอื่นๆในวงซะมิด ส่วน anti-hero ก็ตามในคำอธิบายของ johnny marr ใน คห.2 เลย คือเล่นกีตาร์โดยไม่ยกตนข่มท่าน เน้นความกลมกลืนของดนตรีและภาพรวมของวงมากกว่า แทนที่จะฝืนใช้แต่ความเร็วอย่างเดียว ก็เปลี่ยนเป็นลูกเล่นอื่นๆแทน เช่น ความพลิ้ว, เอ็ฟเฟ็กต์ ฯลฯ แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 52 15:48:06 แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 52 13:51:19 แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 52 13:50:15 จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 13:37:19

ความคิดเห็นที่ 6   graham coxon  นี่กีตาร์sound เพี้ยนเเบบสุดโต่งผมช๊อบชอบอะ จากคุณ : weezerman เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 13:40:36

ความคิดเห็นที่ 7 โอ้โห คุณ asd มาช่วยอธิบายอีกแล้ว (เสียดายให้ give ไม่ได้) ผมมีตัวอย่างเปรียบเทียบอีกอัน(แต่เป็นเบสนะครับ) คืออย่าง Flea วง Red Hot ไง ชุดแรกๆพี่แกเล่นแบบใส่เต็มๆ ทีนี้โน้ตมันก็เยอะจัด มันแน่นมันรกไง พอตั้งแต่ชุด Blood Sugar Sex Magik เป็นต้นมา Flea ยึดคติ "ทำน้อยแต่ได้มาก" ก็จะสังเกตได้ว่าเพลงฟังง่ายและลงตัวขึ้นเยอะ จนได้รับยกย่องให้เป็น "มือเบสระดับ top ของโลก" ไป (ผมไม่เก่งเรื่องทฤษฎีดนตรีอะไรนะครับ แค่อ่านมาแล้วก็เอามาเล่าเฉยๆจ้า) แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 52 14:04:48 แก้ไขเมื่อ 09 ธ.ค. 52 13:45:29 จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 13:42:22

ความคิดเห็นที่ 8 1 ตัวอย่างครับ (ตาม คห.2) รวมสุดยอดโซโล่ของ Bernard Butler ซึ่งถือเป็นสายเดียวกับ Johnny Marr เลย จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 13:44:03

ความคิดเห็นที่ 9   เพิ่มคลิปเพลง graham coxon  blur จากคุณ : weezerman เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 13:45:49

ความคิดเห็นที่ 10 มือกีตาร์พวก Anti-Hero ก็มือกีตาร์พวกสาย Punk ไง (Punk rock, Post hardcore etc.) จากคุณ : Buzz and Busy เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 14:43:12

ความคิดเห็นที่ 11 ลุง Marr พูดได้ดีมากกกกก กรี๊ดดดดดดดด :) จากคุณ : Lucy in the sky with diamonds เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 15:57:12

ความคิดเห็นที่ 12 nuno bettencourt ครับ..งงใช่ไหมเขาบอกเขาไม่ใช่กีตาร์ฮีโร่.. ทุกครั้งที่ให้สัมภาษณ์ว่าคุณเล่นเพลงนี้ยังไงเขาก็จะบอกว่าคุณเล่นยังไงก็ได้ให้เป็นตัวของตัวเอง ตอนมาเวิกช็อปที่ไทยพี่แกยังไม่ยอมสอนไรเลยมาเล่นไลฟ์อย่างเดียวจริงๆ เขาอยากให้ทุกคนมาสนใจในการเรียบเรียงเพลงของเขามากกว่า...แต่เห้นคลิปใน ยูทูปหลังๆก็เริ่มสอนแล้วนะ 555 จากคุณ : Jinoran เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 16:00:31

ความคิดเห็นที่ 13 ไม่รู้จะ Antiทำไม คนเล่นดนตรีขนาดเป็นมืออาชีพได้แต่กลับดูถูกคนที่เล่นไม่ตรงแนวกับตัวเอง ว่าห่วยว่าไม่มีค่า อย่าง Tom Morello จากวง Rage Against the Machine ก็ได้รับการยกย่องว่าเป็น1ในมือกีต้าที่ดีของโลก ทั้งๆที่่เล่นNoteน้อย เน้นRiffที่ดี และเทคนิคจากอุปกรณ์ธรรมดาๆ ผมว่าคนที่ไปAntiคนโน้นคนนี้เนี่ย น่าโดนAntiมากกว่านะ จากคุณ : christ church เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 16:04:54

ความคิดเห็นที่ 14 ดนตรี Punk มันเกิดขึ้นเพราะแนวคิด Anti Hero นี่แหละ 3 คอร์ด ก็ร็อคได้ ประมาณนั้น ต่อมามันพัฒนาเป็น Hardcore เป็น Grindcore ถามแบบนี้ มือกี้ต้าร์ของวงเหล่านี้ก็เข้าข่ายหมดโดยอัตโนมือสิ จากคุณ : Blasphemy เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 18:12:10

ความคิดเห็นที่ 15   โดยส่วนตัวผมฟังได้หมดนะครับ เเต่ก็ต้องขอชื่นชมมือกีตาร์กลุ่มนี้ที่ลุกขึ้นมาฉีกกฏปฏิวัติกีตาร์ดนตรีเเบบเดิมๆ ไม่อย่างนั้นป่านนี้คงมีเเต่นักดนตรีที่เอาเเต่เล่นsoloเว่อร์ๆเพื่อให้กีตาร์ตัวเองเด่นอย่างเดียวโดยที่ไม่ได้ดูภาพรวมของดนตรีเต็มไปหมด  อีกคนนึงไม่รู้ลืมไปได้อย่างไร johnny greenwood ของ radiohead สุดยอดเลยคนนี้ จากคุณ : weezerman เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 18:43:10

ความคิดเห็นที่ 16 ความเห็นที่ 3 เข้าใจมาถูกแล้วครับ แต่ว่าไม่ทั้งหมด ฮาร์ดคอร์/พังค์  มันมาจากการแอนตี้ฮีโร่ก่อนเนี่ยล่ะครับใช่แล้ว คือดนตรีขบถอย่างที่หลายๆคนว่าไว้ ต่อต้านสังคม ว่าร้ายพวกฮีโร่ กล่าวคือพวกบุคคลมีสี หรือพวกคนใหญ่คนโต ที่เปรียบเปรย เหมือนฮีโร่นั่นเอง แต่ในความหมายของ แอนตี้ฮีโร่ ในวงการกีตาร์ก็คือการที่ ไม่ยอมรับในการเล่นกีตาร์ที่เน้นโชว์คนเดียวครับ คนในกลุ่มแอนตี้ฮีโร่ ส่วนใหญ่จะไม่ได้เล่นโชว์ครับ จะเน้นทำเพลง เรียบเรียงเพลงให้ออกมากลมกลืน และฟังไพเราะ กว่าสายกีตาร์ฮีโร่ครับ ส่วนตัวผมก็ว่ามันหมดยุคแล้วครับ โชว์หล่อกีตาร์คนเดียวอ่ะ ให้ผมดูก็คงหลับเอาง่ายๆเหมือนกัน พวกนิ้วสายฟ้าโซโล่เร็วๆอ่ะ บอกตรงๆดูมากๆแล้วเบื่อ สู้ไปฟังดนตรีที่ผ่านการเรียบเรียงมาอย่างดี กลมกลืน จะฟังได้นานกว่าครับ จากคุณ : Norma Jump เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 19:12:52

ความคิดเห็นที่ 17 สงสัยผมเป็นพวกสาย guitar hero แฮะ ชอบนะเวลาเห็นคนเล่นเร็วๆ จี๊ดๆ  เทคนิคเยอะๆ มันน่าทึ่งดี ไม่ใช่แค่กีต้าร์นะครับ แต่หมายถึงเครื่องดนตรีทุกอย่าง แต่มันก็ไม่ควรมากไปอ่ะ มันน่าเบื่อ สำคัญที่สุดคือต้องกลมกลืนไปกับเพลง ต่อไปเป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ แต่ผมกลับคิดว่าไอแนวคิด anti-hero มองอีกด้านก็เหมือนข้ออ้างนะครับ คือ ตัวเองไม่เก่ง ไม่เทพ ก็เลยเกลียดพวกเทพๆ โชว์เว่อร์ๆ ไปซะ แล้วหันมาบอกว่า เทพจิงๆต้องทำให้มันง่ายๆเว้ย เล่นแค่คอร์ด 3 คอร์ดจบ ไม่ต้องมีโซโล่ ถ้าเพลงเพราะจริงๆ มันจะเพราะมากๆต้องยอมรับ ผลงานจะออกมาเรียบง่ายดูดี ตกตะกอนทางความคิดมาอย่างดี แต่ผมมองในอีกมุมหนึ่ง พอมีคนชอบแนวนี้ รู้สึกว่ามันง่าย ทำเพลงง่ายๆ คอร์ดก็เดิมๆ แค่ทำเสียงให้แปลกๆ คิดแต่ล่ะอย่างเอาเท่ไว้ก่อน ฝีมือไม่ต้องใช้มาก เอาให้โดนอย่างเดียว ละเลยด้านอื่นไปซะฉิบ ทำให้บางครั้ง บางศิลปินก็มักง่ายทำเพลงง่ายๆ พื้นๆ แต่บอกว่าเนี่ย คิดมาลึกซึ้งนะเว้ย คอร์ดคิดมาเป็นเดือนๆ แต่เพลงออกมาลวกๆ ง่ายๆ จากคุณ : LL cool P เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 20:35:24

ความคิดเห็นที่ 18 มันก็จะเป็นสาย Heavy/Hard Rock ปะทะ Alternative/Punk ที่ลุง Marr พูดก็ถูกแต่ไม่ทั้งหมด เพราะรสนิยมคนเราไม่เหมือนกัน จะด่าคนที่อยู่คนละสาย คงไม่ถูกมั้ง ส่วนตัวก็ชอบฟังทั้งคู่ ชอบทั้งหนักแน่น ดุดัน ความพริ้วของเมโลดี้ และความประดิษฐ์ประดอย สวยงาม , หยาบกร้านบ้าง แล้วแต่ จากคุณ : ผู้บ่าวกินแมว เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 20:46:56

ความคิดเห็นที่ 19 ที่ marr ค้าพูดก็มีส่วนถูก...เพราะต่อให้เล่นเร็วแค่ไหนแต่ไม่มีสำเนียง มันก็เท่านั้น..แต่เค้าก็รู้หนิว่า Joe กับ Eddie นี่ขั้นไหน แต่มาติดตรง Yngwie นี่แหละ..ถ้าอย่าง Yngwie จะถูกลืม ผมว่า marr เนี่ยไปอยู่ดาวอังคารแล้ว 555 ผมว่าแต่ละอย่างมันก็มีศิลปะของมัน... จากคุณ : Dr.Pepper เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 21:04:51

ความคิดเห็นที่ 20 อย่าง Dream Theater ถ้าจะจัดจริงๆก็เป็น Heroกันทุกคน ผลัดกันSolo กันเป็นฉากๆ แต่ทำเพลงออกมาสุดยอด ทั้งดนตรีที่ซับซ้อนและConceptของแต่ละอัลบั้ม มันไม่เกี่ยวที่ว่าจะShowความสามารถทางด้านดนตรีมากน้อยแค่ไหนนะ ทำเพลงออกมาง่ายๆเหมือนๆกันหมดโลกของดนตรีมันจะมีสีสันอะไร ถ้าชีวิตนี้เอาแต่กินไข่เจียวทั้งชีวิต ไม่เบื่อบ้างหรอ แทนที่จะกินอาหารให้ครบทุกหมวดหมู่แล้วเลิกAntiคนที่แค่มีรสนิยมไม่ตรงกับเราจะดีกว่า Yngwie Malmsteen เค้าก็มีแนวทางของเค้า กว่าเค้าจะเล่นได้เร็วขนาดนั้นก็ซ้อมเยอะ เยอะมากๆซะด้วย คนที่ด่าเค้าก็ลองไปปั่นแข่งกับเค้าดูแล้วกัน ส่วนตัวผมฟังทุกแนวนะครับ เพลงยากเพลงง่ายมันก็มีเสน่ห์ของมัน จากคุณ : christ church เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 21:21:45

ความคิดเห็นที่ 21 ตลกมาก อย่างงี้ BB king , George Benson, Carlos Santana, John Mayer อะไรพวกนี้ก็เป็นพวกไร้สาระอ่ะดิ เพราะถึงจะไม่ได้ปั่นอะไร แต่ที่เขาเล่นก็ใช้โน๊ตเยอะและซับซ้อนเหมือนกัน ผมว่าที่เขา anti เพราะ เขาเล่นมันไม่ได้แบบที่เขาบอกนั่นแหละ  แล้วอย่างอิงวี่เนี่ย ไม่ใช่เร็ว อย่างเดียวนะครับชัดด้วย แล้ว scale ที่เขาใช้ก็ไม่ธรรมดาเลยทีเดียว ที่เขาเล่นมันเป็นเทคนิคเดียวกับ violin  แล้วอิงวี่ตอนเล่นช้าๆเพราะๆเนี่ย เพราะมากๆนะ ใครๆก็รู้ว่ากีต้าร์จะฝึกให้ดีได้ต้องฝึกจากช้าๆก่อน  แล้วพวกที่ ไม่ฝึก เล่นไม่ได้อย่างเค้าจะมาด่าเค้านี่ ตลกไปป่าว จากคุณ : หมี่กรอบทรงเครื่อง เขียนเมื่อ : 9 ธ.ค. 52 21:44:02

ความคิดเห็นที่ 22 ผมเองก็มีวงที่ชอบทั้งสองแนวทาง มองว่ามันอยู่ที่การนำเสนอออกมาให้น่าสนใจมากกว่านะ จากคุณ : Forever Delay เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 01:00:39

ความคิดเห็นที่ 23 กระทู้แบบนี้ไม่น่าเชื่อว่าจะมีคนสนใจเยอะ พอดีผมไปค้นต่อแล้วเจอหนังน่าสนใจดีครับ It Might Get Loud เป็นหนังสารคดีเกี่ยวกับ 3 นักกีตาร์ชื่อดัง The Edge (U2), Jimmy Page และ Jack White (White Stripes) ซึ่งตัวผู้กำกับเองจัดให้มันเป็นหนัง Anti-Guitar Hero (“This movie is the anti–Guitar Hero,” says Guggenheim. “Guitar Hero is about getting the highest score, about hitting ‘chords’ at exactly the right moment. These guitarists, Jimmy, Jack, and Edge, became great by not conforming, not doing it the way they were taught, and expressing themselves, especially if it was the wrong note at the wrong time. That’s what made them unique and visionary.”) แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 17:56:56 จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 01:25:10

ความคิดเห็นที่ 24 พอกลับเข้ามาตอนดึก ก็มีหลายท่านที่นิยม guitar hero เข้ามาแสดงความคิดเห็นที่แตกต่าง (ก็ได้รับรู้ในอีกมุมหนึ่ง) พอดีไปเจอคนหนึ่งเค้าพูดมาน่าสนใจดี เลย quote มา "anti guitar hero อาจจะไม่มีปัญญาเล่นแบบ guitar hero ได้... แต่ในทางกลับกัน guitar hero ก็อาจจะไม่มีปัญญาแต่งเพลงแบบ anti guitar hero ได้" โดยส่วนตัวแล้วผมว่ามันก็ทางใครทางมันล่ะครับ... คนหนึ่งชอบแบบหนึ่ง อีกคนชอบอีกอย่าง ดีไปคนละแบบ นานาจิตตัง แต่เพลงของ guitar-hero ที่ยุคหนึ่งเคยเฟื่องสุดๆ (เช่น ยุค 80-90) เรียกว่าก้าวขึ้นสู่แถวหน้าของวงการเพลงเลย พอถึงจุดหนึ่งมันก็อิ่มตัว กลายเป็นแนวเพลงที่มีแฟนเฉพาะกลุ่มไป ขณะที่พวก anti guitar-hero นี่ยังพอจะปรับกลืนเข้ากับยุคสมัยได้ เข้าถึงผู้ฟังหมู่มากได้มากกว่า (สุดท้ายแล้วก็ back to basic) อย่างอีตา Johnny Marr ที่ปากดีๆนี่ ผมว่าการวิจารณ์ของเค้ามันก็เป็นสีสันอย่างหนึ่งของวงการดนตรี (โดยเฉพาะวงการเพลงอังกฤษที่มักจะมีการแขวะกัดกันเสมอ) ซึ่งสิ่งที่ Marr พูดมามันก็อาจจะไม่ถูกไปเสียหมดทีเดียว (แต่ผมว่าพี่แกก็เก่งอยู่พอตัว ถ้านับเรื่องความสำเร็จและพรรษาที่ยืนหยัดอยู่ในวงการดนตรี) ผมว่าคนที่อยู่ในสาย anti guitar hero มี 2 จำพวกอ่ะครับ คือ... 1) จะให้เล่นแนวแบบ guitar hero ก็ทำได้ แต่ไม่เอา เพราะไม่นิยมแนวทางนั้น 2) เพราะฝีมือไม่ถึง เล่นแบบ guitar hero ไม่ได้ ก็เลยหันไปเน้นที่พวกเอ็ฟเฟ็กต์, ลูกเล่นแปลกใหม่ ฯลฯ อะไรแบบนั้นแทน ซึ่งจริงๆแล้วผมว่าบางคนก็ไม่ได้ตั้งใจจะป่าวประกาศว่าตนเองเป็นพวก "anti guitar hero" อะไรแบบนั้นหรอก (ยกเว้นพวกตัวตั้งตัวตีและพวกปากดี 555) ที่สำคัญบางคนถูกยกเป็น anti guitar hero แต่พอถึงเวลาก็ถูกจับเข้าไปใส่ในเกม GUITAR HERO ซะงั้น!!! 555 (เช่น kurt cobain, sonic youth, ฯลฯ) แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 17:58:35 แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 01:58:32 แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 01:57:03 แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 01:56:11 จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 01:44:20

ความคิดเห็นที่ 25 คนที่ไปจัดคนนั้นคนนี้เป็น Anti-Guitar Hero เนี่ยไปถามเจ้าตัวยังว่าเค้า Anti-Guitar Hero จริงหรือเปล่า เพราะหลายคนที่พูดมาเราถือว่าเค้าเป็น guitar hero นะ โดยเฉพาะ kurt cobain กับ Bernard Butler เพราะถ้าเข้าไม่เล่นไม่โชว์ในช่วงสำคัญ เพลงเค้าก็จะไม่สุดยอดเลยนะ มันจะเหมือนเพลง background music ทั่วไปตามหนัง ตามเกม (background music ดีๆก็มีเยอะนะ) จากคุณ : DevilDoll เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 02:48:36

ความคิดเห็นที่ 26 ^ ^ คห.25... ผมว่า Kurt Cobain นี่เข้าข่าย anti อยู่ครับ (ผมโตมากับยุคนั้นเลย) เพราะหลายสิ่งหลายอย่างที่ Kurt ทำ วิธีคิดวิธีเล่น รวมทั้งแนวดนตรี grunge rock ของเค้า เรียกได้ว่ามันเป็นการปฏิวัติวงการเพลงร็อคในสมัยนั้น (อีกทั้งตอนมีชีวิตอยู่ ตัว kurt เองเคยกล่าวพาดพิงพวก guitar hero และเพลงแนว heavy metal อะไรทำนองนี้ไว้ไม่น้อยเลยล่ะครับ) และเท่าที่จำได้จากบทสัมภาษณ์ที่เคยอ่านเมื่อนานมาแล้ว kurt แกจะพูดถึงอิทธิพลจากวง beatles บ่อยครั้งครับ (ซึ่งก็แทบจะไม่แตกต่างจากที่ johnny marr ได้กล่าวไว้ในบทความนี้เลย) แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 13:26:04 จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 03:37:39

ความคิดเห็นที่ 27 http://chicagomusicexchange.com/news/2009/04/21/kurt-cobain-fender-frontline-interview-fall-1994/ คัดมาให้อ่านท่อนหนึ่งจากบทสัมภาษณ์ของ kurt ที่เคยกล่าวไว้ว่าตัวเองเป็นพวก anti-guitar hero... Interviewer: There’s also a great deal of craft in your songs, but you also seem to enjoy the thrill of simply cranking up an electric guitar. Is playing guitar a pleasure for you, or do you battle with the instrument? Kurt: The battle is the pleasure. I’m the anti-guitar hero – I can barely play the thing myself. I’m the first to admit that I’m no virtuoso. I can’t play like Segovia. The flip side of that is that Segovia could probably never have played like me. จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 03:50:32

ความคิดเห็นที่ 28 อ่านความเห็นที่ 24 กันเยอะๆนะครับ ไม่ใช่ว่าเหล่าแอนตี้ทุกคนทำไม่ได้นะครับ บางคนอาจทำได้ แต่ไม่ทำ เพราะไม่นิยม อาจเพราะรสนิยมไม่ใช่รักการโชว์หล่อ คนเดียว แต่เพราะต้องการทำเพลงให้เป็นเพลง ทางใครทางมันนั่นแหละครับดีที่สุด แล้วก็อย่าได้มีคนปากดีแบบ Marr อีกเลยครับ ๕๕๕+ ลางเนื้อชอบลางยา อย่าไปดูถูกสายงานอื่นก็พอ จากคุณ : Norma Jump เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 04:37:22

ความคิดเห็นที่ 29 kurt จัดเป็น anti-hero ผมเห็นด้วยครับ และนี่เป็นตัวอย่างที่แท้จริงของ anti ที่ไม่เน้นโชว์ทักษะมากมาย แต่ไปเน้นด้านดนตรี เนื้อหาให้แน่นๆ เพลงเนอร์วาน่าเล่นไม่ยากเลย แต่มันถึงใช่ไม๊ ?? ไม่ต้องโชว์อะไรเลย แต่มันส์มากๆ คือมันผ่านการคิดมาแล้ว ฉีกจากพวกเฮฟวี่มาได้อ่ะ หรืออย่าง coxon ฝีมือผมว่าแกไม่เก่ง แต่ความคิดเข้าขั้นสุดยอด แล้วก็ไม่ได้ประกาศตัวเป็น anti-hero เลยมั้ง (ไม่แน่ใจ) พวกที่มีปัญหาก็คงเป็นพวก ชอบโชว์มากๆ โชว์พาวสุดๆ กับ อีกพวกที่หมั่นไส้ เลยเดินอีกทางซะงั้น พวก post ทั้งหลาย ที่ชอบฉีกขนบกันเป็นว่าเล่น แต่ไม่รู้ว่าฉีกเพราะต้องการแนวทางใหม่ หรือ ฉีกเพราะหมั่นไส้แนวทางเดิมกันแน่นะ 55+ จากคุณ : LL cool P เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 05:20:23

ความคิดเห็นที่ 30   ส่วนตัวผมก็ฟังทั้งสองเเบบนะ ให้มองว่าการนำเสนอมันต่างกันดีกว่าครับต่างคนต่างมีสไตล์ เก่งน่ะเก่งทั้งสองแบบครับเเต่เก่งกันคนละด้านการนำเสนอเลยต่างกันเป็นธรรมดา เเต่คนที่ได้ประโยชน์คือผู้ฟังไงครับ จากคุณ : weezerman เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 10:20:28

ความคิดเห็นที่ 31 ไม่รู้นะ กีตาร์ฮีโร่ในความคิดเห็นผมมันต้องเป็นอะไรที่ลงตัวอะ ไม่มากไป ไม่น้อยไป อย่างเฮอร์แมน ลี นี่ผมว่ามากไปนิดนึง  ดับง่ายแน่ๆพวกสปีดเมทัล  เพราะเร็วๆๆๆ ซักพักก็จะตัน หมดมุขไป แต่ผมชอบเปตุชชี่นะ ผมว่าเค้าคือกีตาร์ฮีโร่ที่ลงตัวที่สุดละ คือไม่ได้อยากเด่น แต่ก็ไม่น้อยไป  แบบลงตัว  บทจะแรงก็แรงดุดัน  บทจะหวานก็หวานเจี๊ยบมดขึ้นเลย โดยรวมแล้ว  มันมองคนละมุมมั้งครับ พวกแอนติฮีโร่ กับแฟนกีตาร์ฮีโร่น่ะ  แบบว่า  พวกที่เป็นกีตาร์ฮีโร่จริงๆ ไม่ใช่พวกที่อยากเป็นน่ะนะ  เค้าคงไม่ได้ตั้งใจที่จะทำตัวเด่น ไม่ได้ตั้งใจจะโชว์อะไรมากเกินไปน่ะ  แต่เพราะฝีมือเค้าดี  คนเลยนับถือ แบบนี้หรือเปล่า แต่พวกที่อยากเป็น  พวกนั้นจะเน้นโชว์ๆๆๆๆ แล้วก็โชว์มากเกินไป อันนี้สมควรโดนครับ - -" จากคุณ : เมื่อกี้ว่าไงนะ เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 11:38:06

ความคิดเห็นที่ 32 ืำทำไมเฮียเพจถึงเป็นแอนตี้ได้ล่ะครับ super band แห่งยุค 60 ทุกคนโซโล่กันไฟแลบ แต่กลับลงตัวได้อย่างประหลาดโดยเฉพาะกีตาร์ของเพจกับกลองของป๋าบอนแฮม คิดถึง led zeppelin จังเลย จากคุณ : Zkizzik เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 11:41:48

ความคิดเห็นที่ 33   ไปๆมาๆ กระทู้นี้สนุกจังแฮะ เอาเป็นว่า นานาจิตตังครับ แล้วแต่คนจะชอบ สันทนาการของคนเรามันไม่เหมือนกันอยู่แล้ว แต่ในความไม่เหมือนอย่า ไปถือหาง หรือไปดูถูกคนอื่นเป็นพอ ไม่ชอบอะไรก็เก็บไว้ในใจบ้างก็ดี แต่ก็ยังว่านะครับถ้ารักการฟังเพลงจริงต้องถือคติ "ดนตรีไม่มีพรมแดน" อยู่แล้วครับ อิอิ จากคุณ : asd เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 14:32:18 A:58.11.35.27 X: TicketID:200001

ความคิดเห็นที่ 34 ^ ^ คห.32 (Zkizzik) นั่นสิครับ ตอนแรกที่ผมเอา clip ตัวอย่างหนังนั่นมาลง ผมยังงง... คือถ้าเป็น 2 คนนั้น The Edge กับ Jack White นี่ใช่แน่นอน "แต่ Jimmy Page เนี่ยนะ????" 5555 (แต่ถ้าย้อนกลับไปอ่าน คห.12 ขนาด Nuno แกยังบอกว่าตัวเองไม่ใช่ guitar hero เลยนะ อิอิ) แต่ถ้าคุณลองอ่านที่ตัวผู้กำกับเค้าว่ามา คือผมเข้าใจว่า "จิมมี่ เพจ มีจุดร่วมบางอย่างที่แตกต่างจากพวก guitar hero น่ะครับ" ผมจะพยายามแปลท่อนนั้นไปแบบถูๆไถๆนะครับ.... "หนังเรื่องนี้เป็นหนังแอนตี้-กีตาร์ฮีโร่" ผู้กำกับกุ๊กเกนไฮม์กล่าว "กีตาร์ฮีโร่คือการเล่นให้ได้แต้มสูงสุด ตีคอร์ดให้ถูกจังหวะเป๊ะๆ   ขณะที่นักกีตาร์เหล่านี้ จิมมี่, แจ๊ค และเอดจ์ กลายเป็นผู้เล่นที่ยิ่งใหญ่จากการแหวกแนว ไม่เล่นตามแบบที่พวกเค้าถูกสอนมา และถ่ายทอดความเป็นตัวเองออกมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้ามันเป็นการเล่นที่ผิดโน้ตผิดเวลา นั่นทำให้พวกเค้าโดดเด่นและกว้างไกล" แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 18:02:39 แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 17:57:25 แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 15:32:58 แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 15:19:29 จากคุณ : albertpotjes เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 15:19:08

ความคิดเห็นที่ 35   อย่าง Sex Pistols นี่จัดว่าเป็น anti ใช่มั้ยคะ แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 52 17:22:35 จากคุณ : Lonely Windmill เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 17:21:14

ความคิดเห็นที่ 36 At the drive in เท่านั้น (แต่ก็เป็นอดีตไปซะแหล่ว) จากคุณ : *mEgaLomAniAc* เขียนเมื่อ : วันรัฐธรรมนูญ 52 19:56:31

ความคิดเห็นที่ 37 ^ ^ คห.35 ใช่ครับ "Sex Pistols" กับดนตรีพังค์ที่ใช้คอร์ดกีตาร์ไม่กี่คอร์ด อยู่ในสาย anti-guitar hero แน่นอนครับ (คห.14 และ 16 ช่วยยืนยัน) จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : 11 ธ.ค. 52 00:26:37

ความคิดเห็นที่ 38 คลิปนี้เอามาให้ดูกันเล่นๆครับ เพราะผมพูดถึง jimmy page เป็นคนแรก แล้วก็มีคุณ คห.32 ถามถึง... (ผมว่าอย่าง jimmy นี่คงไม่ใช่ hero หรอกครับ แต่อาจเป็น god ก็ได้ 555 ;-P) จากคุณ : เบอท (albertpotjes) เขียนเมื่อ : 11 ธ.ค. 52 00:29:07

ความคิดเห็นที่ 39 เมธี โมเดิร์นด็อก ถือว่าใช่ป่ะ ผมชอบเสียงกีตาร์เค้านะ แก้ไขเมื่อ 11 ธ.ค. 52 11:48:29 จากคุณ : LedZepp เขียนเมื่อ : 11 ธ.ค. 52 11:48:08

ความคิดเห็นที่ 40 พูดตามตรงนะครับหลังจากที่อ่านแล้ว รู้สึกได้ว่า anti hero มีเหตุผลเดียวครับ คือหมั่นไส้ที่เล่นไม่ได้อย่างเค้า... ใครๆก็รู้ครับว่าอย่าง Joe Sattriani กับ Eddie Van Halen เนี่ย ก็คือ Guitar Hero อย่างชัดเจน.. แล้วทำไม Marr ถึงได้บอกว่าชอบล่ะครับ แต่ดันไปเกลียด Yngwie Malmsteen แทนซะงั้น...  อ่านยังไงมันก็สองมาตรฐาน... Yngwie ก็เคยขึ้น G3 กับ Joe มาแล้วด้วยอีกต่างหาก... ไม่เข้าใจว่าการเล่นกีตาร์ให้เร็วเนี่ย มันน่ารังเกียจตรงไหน...  ทั้งๆที่มันต้องอาศัยความพยายาม ความตั้งใจฝึกฝน ไหนจะต้องเล่นให้ได้ timming กับตัวเพลงอีก ไม่ใช่ว่าอยากจะปั่นก็หลับหูหลับตาปั่น... โน๊ตเขบ็ต 2 ชั้น มันก็ต้องเล่นให้ได้ 2 ชั้น..ไม่ขาดไม่เกิน... โน๊ต 3 พยางค์ ( trippet) ก็ต้องเล่นให้ได้ 3 พยางค์เป๊ะๆ ให้เมือนกับเราเล่นช้าๆ...  ไม่ใช่อาศัยลูกมั่ว ขึ้นต้นด้วยโน๊ตนี้ จังหวะตอนนี้... แล้วตะลุยปั่นไปตาม tab เอาให้จบได้ที่ห้องนี้ จังหวะนี้พอ...   ไม่ใช่ล่ะแบบนั้น.. จริงๆมันเป็นรสนิยมมากกว่า... เพลงก็คืองานศิลป จะปั่นไม่ปั่น ขอให้มันออกมาลงตัวไพเราะ เท่านั้นก็พอ... แต่ Johny Marr มาพูดแบบนี้นี่หมดศรัทธา... สองมาตรฐานชัดๆ..... จากคุณ : artech เขียนเมื่อ : 12 ธ.ค. 52 00:30:36