ความคิดเห็นที่ 1 ทั้งนี้ ผมเองก็ไม่ใช่คนหัวรั้นอะไร ในเมื่อส่วนมากอยากให้ลบ ผมก็ทำการแจ้งลบให้ครับ และต้องขอโทษทุกท่านที่ระคายใจ ต่อคลิปที่ผมไม่ได้ทำขึ้นมาอันนี้ครับ จากคุณ : เด็กแนวนอน เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 14:17:01

ความคิดเห็นที่ 2 เพิ่มเติมนะครับ (มันกด edit ไม่ได้ ขึ้น error) ผมกดปุ่มแจ้งลบ แต่มันขึ้น Error 503 Service Unavailable Service Unavailable ถ้าแจ้งได้เมื่อไหร่ จะโพสภาพยืนยันให้ครับ จากคุณ : เด็กแนวนอน เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 14:19:28

ความคิดเห็นที่ 3 "ย้ำอีกทีครับ เจตนาผมโพสคลิป คืออยากทราบว่ารู้ว่ามีคลิปนี้หรือยัง +ให้วิจารณ์ครับว่าคิดเห็นอย่างไร" เค้าก็รุ้กันแล้ว และวิจารณ์ ตามที่จขกท. ต้องการแล้วนี่ครับ และมีความเห็นว่าสมควรให้ลบไงครับ แต่ จขกท. อาจจะน้อยใจตรงที่ไม่ได้เป็นคนทำแล้วโดนด่า^^" อันนี้ก็ถือว่าฟาดเคราะห์ละกันครับ จากคุณ : ซุนคยูForever เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 14:40:20

ความคิดเห็นที่ 4 ผมดูแล้วไม่ได้คิดอะไรมากครับ (แต่ก็คงไม่เปิดดูอีกเป็นครั้งที่สอง) คิดว่าซับที่ทำออกมามันดูหยาบคายเกินไปหน่อยก็เท่านั้น ไม่สมควรที่จะเอามาเผยแพร่ครับ จากคุณ : bagilisk เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 14:46:56

ความคิดเห็นที่ 5 จขกท. คะ ในคลิปนั้นก็มีคนเขาไปด่ากันเต็มไปหมด จนตอนหลังๆนี่แทบจะเป็นสงครามย่อยๆแล้วนะคะ ยังจะต้องให้คนในนี้วิจารณ์อีกหรือคะ?? อีกอย่าง เรื่องแบบนี้ บางทีไม่จำเป็นต้องด่า ต้องว่ากันแล้วค่ะ เพราะสิ่งที่เขาทำมันอาจจะเกินกว่าที่จะว่าออกมาได้แล้ว ทั้งนี้ทั้งนั้น อยู่ที่ "สันดาน" คำเดียวสั้นๆค่ะ ส่วนตาแว่นที่ไปลากแทน้อยของเราถึงบนเวที ก็สมควรโดนวิจารณ์ค่ะ เขาอาจจะเป็นแฟนคลับที่คลั่งไคล้จนควบคุมตัวเองไม่ได้ เห็นสบโอกาส สตาฟเผลอเลยวิ่งขึ้นไปลากเอาแบบนั้น จากคุณ : ฆาตกรตัวจริงคือคุณหมีหูห์ เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 14:56:44

ความคิดเห็นที่ 6 ส่วนใหญ่ที่โพสแรงๆกัน เพราะเค้าโกรธคนทำนั่นแหละครับ แต่อาจจะแค่รู้สึกว่าให้มันเงียบๆไปดีกว่า เพราะเรื่องนี้คุยกันไปแล้วรอบนึงตอนมีคนเอามาลงทีแรก (รู้สึกจะในห้องรวมนะ) สำหรับเจตนาบรรทัดสุดท้ายของจขกท. ผมว่ามีหลายความเห็นให้คำตอบแล้วครับ ส่วนเจตนาคนทำ ผมว่าเค้าไม่ใช่แอนตี้ แล้วก็ไม่ได้แซวด้วย แต่คงหมกมุ่นกับเรื่องพวกนั้นจริงๆ ผู้ชายดีๆ เห็นผู้หญิงแล้วคิดแต่เรื่องแบบนี้ก็แย่แล้ว นี่เล่นประกาศความคิดตัวเองให้คนอื่นรับรู้อีก ไม่ใช่สาวๆแตะไม่ได้ แต่เรื่องนี้มันไม่ใช่เรื่องที่จะเอามาล้อเล่น ต่อให้เป็นใครที่ไม่รู้จักก็รู้สึกแย่แล้ว ลองคิดว่าผู้หญิงที่โดนเป็นน้อง เป็นลูก เป็นคนที่รักดู คงเข้าใจความรู้สึกครับ ว่ามันไม่รู้จะขำยังไงจริงๆ ปล.ทั้งหมดผมพูดถึงคนทำซับนะครับ ไม่ได้หมายถึงจขกท. จากคุณ : Lovely Kid Leader เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 15:13:30

ความคิดเห็นที่ 7 อย่ามาแกล้งโง่เลยคุณ เจตนาจะทำอะไรอย่าคิดว่าคนอื่นจะไม่รู้ เวรกรรมมันมีจริง จะทำอะไรคิดให้ดีๆก่อน จากคุณ : POP เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 15:17:25 A:49.48.106.221 X: TicketID:239921

ความคิดเห็นที่ 8 เวลาเขาด่า เขาไม่ได้ด่าคุณนี่ครับ เขาด่าคนทำต่างหาก เรื่องแบบนี้มันอยู่ที่จิตสำนึก คนดีๆ เขาคงไม่ทำคลิปพวกนี้ออกมาอยู่แล้ว ส่วนคุณ ก็ไม่น่าเอามาโพสท์เหมือนกันครับ เพราะมันไม่ได้ใมห้อะไรกับใครเลย คนทำโดนด่า คนโพสท์โดนหางเลขไปด้วย คนอ่าน(ที่เป็นโซวอน) ไม่พอใจ ไม่มีใครได้อะไรจากการโพสท์ของคุณเลยนะครับ เรื่องที่ทำ ถ้าไม่ได้เป็นเรื่องดี ไม่เป็นประโยชน์ต่อส่วนตัว ไม่เป็นประโยชน์ต่อส่วนรวม ไม่มีสาระ ก็ไม่มีประโยชน์ที่จะโพสท์ลงไปครับ คิดสักนิดนะครับ ก่อนจะโพสท์อะไรลงไป สังคมเราบอบช้ำเพราะคนที่คิดอะไรน้อยๆ มาเยอะแล้ว จากคุณ : plankton เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 15:47:12

ความคิดเห็นที่ 9 ที่จริงคือของพวกนี้ไม่ควรจะเอามาโพสท์ในบอร์ดสาธารณะตั้งแต่แรกแล้วค่ะ ต่อให้คุณเขียนกันไว้ว่าคุณไม่ได้มีเจตนาร้ายอะไรก็เหอะ แต่ว่าพอคนเค้ามาเห็นอะไรที่มันกระทบกระเทือนจิตใจกันแบบนี้ เค้าก็ต้องด่าว่า(คนทำ)เป็นเรื่องธรรมดา ก่อนจะโพสอะไรลองคิดเผื่อไปกว้างๆ ก่อนนะคะ คิดถึงผลได้ผลเสียและความเหมาะสมด้วย แถมคลิปที่ว่ามานี้มีซับไตเติ้ล ที่มีเนื้อหาไปทางลามกอนาจารซึ่งเป็นการผิดกฎของเว็บพันทิปอยู่แล้ว เราว่าคนเค้าไม่ได้ว่าคุณหรอกค่ะ ยกเว้นเสียแต่ว่าคุณจะเอาตัวไปรับคำว่าของคนที่ด่า(คนทำ)คลิปเองแหละ -''- จากคุณ : waidhaya เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 16:20:46

ความคิดเห็นที่ 10 ดูแล้วรู้สึกแย่มากๆครับ และเห็นว่าจะไปด่าไปทะเลาะกับคนพวกนั้นไปก็เปล่าประโยชน์ครับ ถ้าเค้าไม่รักไม่ชอบพูดไปยังไงก็คงไม่เข้าใจ ส่วนตัวกด dislike ไปตั้งแต่ดูครั้งแรกแล้วครับ จากคุณ : คุณลุงใจน้อย เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 16:25:38

ความคิดเห็นที่ 11 เราไม่อยากจะให้คิดว่า แตะไม่ได้นะคะ สำหรับเรา เราไม่เคยคิดว่าพวกเธอแตะไม่ได้ได้ค่ะ (แม้ว่าไม่อยากจะให้แตะแค่ไหนก็ตาม T-T)เราเป็นคนหนึ่งในเข้าไปในที่เว็บต่างๆที่แอนตี้ทำขึ้นมาอยู่หลายครั้ง เพราะเราถือคติว่า รู้เขารู้เรา รบร้อยครั้งชนะร้อยครั้งค่ะ(หุหุ^^) แต่เราก็ไม่เคยไปโพสแสดงความคิดเห็นหรือโพสตอบโต้สักครั้งนะคะ การเข้าไปเว็บพวกนั้น เหมือนเป็นการสร้างภูมิคุ้มกันให้กับตัวเราเองค่ะ และยิ่งได้เห็นอะไรเหล่านั้นมากเท่าไหร่ ก็ยิ่งทำให้เรารักสาวๆวงนี้มากขึ้นไปอีกค่ะ จากกระทู้ที่แล้ว เราว่าแทบทุกคนก็ไม่มีใครว่าจขกท.นะคะ เราว่าทุกคนรู้ว่าจขกท.ไม่ได้เป็นคนทำซับนี้ขึ้นมาอยู่แล้วอาจจะมีที่บอกว่าไม่ควรจะเอามาแปะ ซึ่งเราก็เห็นด้วย เหตุผลเพราะอะไรน่ะหรือคะ เพราะว่าถ้าได้ติดตามกระทู้ในคลับอยู่บ่อยๆ ก็จะพบว่า มีอยู่บ้างบางครั้ง ที่มีคนไปพบเจอคลิปที่คนที่ไม่ชอบโซชิทำขึ้นจากแหล่งอื่นๆ แล้วเอามาโพสให้โซวอนได้ดูกัน ตามธรรมดาของคนที่รักสาวๆก็ต้องเกิดความไม่พอใจอยู่แล้วใช่มั๊ยคะ?ซึ่งมันก็อาจจะทำให้เกิดกรณีการใช้อารมณ์ในการแสดงความคิดเห็นขึ้นมาก็เป็นได้ค่ะ ทั้งจากคนที่ชอบและไม่ชอบ ยิ่เจอพวกคอมเม้นท์ในยูทูบนี่ เห็นแล้วเพลียๆไปเหมือนกันค่ะ-_-; ถามเราว่าเราเคยดูมั้ยก่อนที่จขกท.มาโพส ตอบตามตรงว่าเราไม่เคยดูนะคะ เพิ่งจะได้ดูเพราะจขกท.เอามาโพสเนี่ยแหละ เคยได้ยินเสียงลือเสียงเล่าอ้างมาแว่วๆอยู่เหมือนกัน แต่ก็ไม่เคยไปเสาะหามาดู (ก็ไม่รู้จะดูไปทำไมนี่นา...) พอดูแล้ว ถามว่ารู้สึกอะไรมั๊ย? คงพูดเต็มปากไม่ได้ค่ะ ว่าไม่รู้สึก ตามประสาของคนที่รักสาวๆ และเป็นผู้หญิงเหมือนกันอีกต่างหาก แต่พอสักพักมันก็จะเฉยๆปลงๆไปเองอ่ะค่ะ คนที่ทำอาจจะเป็นแอนตี้หรือไม่ได้เป็นแอนตี้ก็ได้นะคะ เพราะเรื่องซับนรก มันมีอยู่ทั่วบ้านทั่วเมืองอยู่แล้ว แต่ก็คงจะปฏิเสธไม่ได้ว่า คลิปนี้จะถูกใช้เป็นเครื่องมือของพวกแอนตี้แน่นอนอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น ที่พวกเราไม่อยากให้มันเผยแพร่ไปในวงกว้าง ไม่ใช่ว่าพวกเราทนดูไม่ได้ หรือเห็นว่าพวกเธอแตะไม่ได้นะคะ แต่เราไม่อยากให้คนที่ไม่ชอบพวกเธอ นำไปใช้เป็นเครื่องมือเพื่อทำลายพวกเธอต่างหากค่ะ ดังนั้น นี่อาจจะเป็นสาเหตุที่ทำให้หลายๆคน(รวมถึงเรา)ไม่อยากให้จขกท.เอาคลิปมาแปะก็ได้ค่ะ เราเป็นพวกเรียบเรียงไม่ค่อยเก่ง แต่ก็หวังว่าจขกท.จะเข้าใจนะคะ ปล.ขอเพิ่มนิด....นึงนะคะ ตรงที่จขกท.บอกว่า "ผมเอามาโพส เพราะอยากรู้แค่ว่า ส่วนมากแล้วแฟนคลับเกาหลี จะมองมันขำๆ หรือว่าเป็นเดือดเป็นแค้น" คือว่าถ้าพวกเรามองเป็นขำๆมันก็คงอาจจะดีใช่มั๊ยคะ ประมาณว่า ก็ไม่คิดอะไรกันมาก ถ้าเหตุการณ์มันเป็นอย่างนั้น เราว่ามันก็คงจะดีค่ะ แต่จขกท.ก็รู้อยู่แล้วเหมือนกัน(ดูจากที่คุณโพสเอง)ว่ามันสองแง่สองง่าม คืออาจจะเป็นเรื่องขำหรือก็อาจจะทำให้เราเป็นเดือดเป็นแค้นก็ได้ใช่มั๊ยคะ? ซึ่งนั่นก็ยิ่งไม่น่าเอามาโพสใหญ่เลยค่ะ เพราะต้องมีคนที่ขำไม่ออก และอาจส่อให้เกิดมาม่าก็ได้ค่ะ นี่อาจจะเป็นอีกสาเหตุหนึ่งที่ทำให้คนอื่นเค้ามองตอบพาดพิงไปถึงเจตนาของจขกท.ก๋็ได้นะคะ ปล.2 เราเป็นคนหนึ่งที่ขอมองว่าเรื่องกระทู้ที่แล้ว กับกระทู้ที่แทโดนฉุดไม่เหมือนกันนะคะ คือความรู้สึกเรามันบอกว่าไม่เหมือนกันเลยอ่ะค่ะ แหะๆ ^^; จากคุณ : ady เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 16:50:47

ความคิดเห็นที่ 12 ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ คลิปไม่ถูกใจแฟนคลับ => แฟนคลับด่า นะคะ แต่อยู่ที่ สิ่งไหนควรเผยแพร่ เช่น ข่าวเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นแ้ล้ว ทุกคนเป็นห่วงแทยอน ทุกคนยังไม่รู้ว่าเหตุการณ์เกิดอะไรขึ้นบ้าง เลยต้องดูคลิปว่าแทบาดเจ็บมั้ย ตกใจมั้ย เป็นยังไง (ด้วยการติดตามคลิปที่มีคนถ่ายมา) และประเด็นก็ไม่ได้อยู่ที่ เป็นพวกเดียวกัน หรือเป็นคนละพวกกัน หรือเป็นศัตรูกัน ด้วยค่ะ แต่อยู่ที่ว่า คนเราควรมีสามัญสำนึกว่าจะทำอะไรได้แค่ไหน ไม่อย่างนั้นเกือบทุกสังคมในโลกไซเบอร์นี้ หรือเกือบทุกประเทศบนโลกนี้ คงไม่ต้องมีกฎหมาย หรือกฎระเบียบว่าด้วยเรื่องคำหยาบคาย คลิปลามก อะไรเหล่านี้หรอก ถ้ามันเป็นสิ่งที่ทำได้โดยไม่ทำให้เกิดความเดือดร้อนขึ้นในสังคม จริงไหมคะ รวมทั้งพันทิปเองก็คงไม่ต้องมีตัวเลือกให้แจ้งลบกระทู้ด้วยเหตุผลที่ว่า กระทู้นั้นมีเนื้อหาที่ส่อไปในทางลามกอนาจาร ด้วย (โดยไม่ได้พาดพิงถึงเลยว่า ผู้ตั้งกระทู้เป็นผู้มีส่วนในการสร้างเนื้อหานั้นขึ้นมาหรือไม่ เพราะเรื่องนั้นไม่ใช่ประเด็นสำคัญ) การที่มีผู้โพสต์บางท่านโกรธ พาดพิงถึงคุณที่เป็นคนตั้งกระทู้บ้าง แล้วคุณอ้างว่า "แตะไม่ได้" นี่ ไม่คิดว่าเป็นการด่วนสรุปไปหน่อยเหรอคะ ^^;; การกระทำบางอย่าง ควรอยู่ในกรอบของสังคมนั้นๆ ค่ะ  เนื้อหาสิ่งที่คุณโพสต์ ก็ผิดกฎของพันทิปอยู่แล้ว  ถ้าคุณลองโพสต์กระทู้ที่ขัดแย้งกับความรู้สึกของคนอื่นเพื่อต้องการคำวิจารณ์ ดูว่าจะโดนด่ามั้ย ก็ลองตั้งกระทู้ดีๆ อื่นๆ ดูก็ได้นะคะ เช่น (สมมุติ)  "เพลง MR.TAXI นี้ ผมดูแล้วเวียนหัวมาก เพลงก็ไม่ใช่แนวผม ฟังแล้วอึดอัดแทบจะเลิกชอบสาวๆ อยู่แล้ว  ผมผิดปกติหรือเปล่า" แล้วลองดูว่า คนจะเข้ามาพูดคุยดีๆ แม้จะไม่เห็นด้วย หรือว่าจะเ้ข้ามาด่า ส่วนตัวแล้วเรามองว่า ถ้าไม่มีอะไรน่าด่า คนส่วนใหญ่ก็คงจะไม่ด่าหรอกค่ะ แต่ถ้าคุณตั้งกระทู้ว่า "MR.TAXI เพลงบ้าอะไรห่วยอิ๊บอ๋าย ทำดีกว่านี้ไม่เป็นแล้วเหรอ ทนฟังไม่ได้วุ้ย ท่าเต้นก็อุบาทว์ เบื่อเจงๆ"  แบบนี้ถ้าจะโดนด่าก็เพราะพูดคำหยาบคายค่ะ ไม่ใช่เพราะไม่ชอบสาวๆ  และไม่ใช่เพราะแฟนคลับมองว่าสาวๆ แตะต้องไม่ได้ หรืออีกที ถ้าคุณตั้งกระทู้ พูดจาสุภาพมาก แต่ข้างในกระทู้แปะภาพหลุดที่แอบถ่าย กกน. ผู้หญิงมา เอามาเผยแพร่ แล้วถ้าคุณบอกว่าไม่ได้ถ่ายเอง(ซึ่งไม่เกี่ยวเลย ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ว่าใครเป็นคนถ่าย) แล้วโดนด่า มันจะแปลว่า ผู้หญิงแตะต้องไม่ได้ หรือเปล่า O_O มันก็ไม่ใช่นะคะ โอเคนะคะ เห็นไม่ตรงกัน คุยกันดีๆ อย่าล้ำเส้นมากไป คุยกันได้ค่ะ แฟนคลับไม่ดุขนาดนั้น T_T จากคุณ : ว้อบแว้บ* เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 17:13:25

ความคิดเห็นที่ 13 คลิปแทแท กับคลิปที่คุณโพสมันคนละสถานการณ์กันเลยนะคะ เอามาเปรียบเทียบกันไม่ได้หรอกคะ คลิปนึงคือเหตุการณ์จริงเรื่องจริง คลิปนึงซับนรก มีคนทำขึ้น   แต่ทั้ง2อย่างมีเหมือนกันคือทุกคนด่าคนทำนะคะ ไม่มีใครด่าคุณสักหน่อย มีแต่คนบอกให้คนลบคลิปซะ กับไม่น่าเอามาโพส แล้วก็ ไม่ใช่ว่าอะไรก็แตะต้องไม่ได้นะคะ ถ้าสมมุติเราไม่ใช่โซวอนไปเจอคลิปแบบนี้เราก็ไม่สบอารมณ์เหมือนกันคะ จากคุณ : รักลิง ณ จุดนี้ (LoveYul) เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 17:21:29

ความคิดเห็นที่ 14 เรียน จขกท. คลิปนั้น ถ้าไม่ได้เป็นคลิป แต่เป็น text ที่พิมพ์ในเนื้อกระทู้ จะไม่สามารถโพสต์ในพันทิปได้เลยครับ เพราะจะติดระบบกรองคำหยาบ  เรื่องซับนรกเราเห็นกันมาเยอะแล้วครับ แต่ไม่เคยเป็นประเด็น เพราะส่วนใหญ่ทำออกมาตลกๆ ขำๆ มีสกปรก(ไม่ใช่ลามก)บ้าง ก็ไม่ีมีอะไรดูๆแล้วก็ผ่านๆไป ถือว่า ขำๆ  แต่คลิปอันนี้มันส่อไปในแนวทางลามกอนาจาร ดังนั้นไม่ว่ามองมุมไหนมันก็ไม่เหมาะสมที่จะโพสต์หรือเผยแพร่ สังเกตมั้ยว่า คลับพันทิปไม่ได้โพสต์ข่าวสัพเพเหระทุกข่าว คือบางทีเห็นข่าวไร้สาระมาก เราก็ไม่โพสต์ คือ ส่วนใหญ่ก็จะคิดๆกันก่อนโพสต์ เพราะที่นี่เป็นบอร์ดสาธารณะใครผ่านไปผ่านมาก็เข้ามาอ่านได้ ก็ควรคัดสรรข่าวสารข้อมูลกันบ้าง และสำหรับสาวๆ ไม่ใช่ว่าแตะต้องไม่ได้ คุยกันได้ ถกกันได้ แต่คงไม่ใช่ประเด็นว่า แตะต้องได้ แซวเล่นได้ด้วยเรื่องลามกอนาจารกระมัง  ถึงแม้ไม่ใช่เรื่องเกี่ยวกับสาวๆ ก็ดี หากมีใครนำคลิปของเพื่อนผู้หญิงเราไปเพิ่มเติมข้อความเชิงลามก ไปโพสต์ใน youtube ถามว่ามันเหมาะสมหรือไม่ แล้วเราจะรู้สึกอย่างไร ยังคงขำๆ หรือไ่ม่ จขกท. ก็เป็นแฟนคลับวงเพื่อนรักของสาวๆ มิใช่หรือ ผมคิดว่าคุณก็น่าจะเข้าใจอยู่บ้าง ขอจบเช่นกันนะครับ จากคุณ : โอบ๊อท เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 17:40:30

ความคิดเห็นที่ 15 คำว่าแตะไม่ได้กรุณาเข้าใจให้ถูก แตะได้ครับถ้ามันไม่ใช้อะไรที่เป็นการด่าทอกันเหมือนคลิปนี้ ถ้าแซวสาวๆ หรือ ติติงการกระทำสาวๆ ในบางเรื่องที่คิดว่าไม่เหมาะสม แต่ถ้าเป็นเหมือนคลิปข้างต้นนี่ไม่เรียกว่าแตะเค้าเรียกทำเพราะความเกลียดเรยมากกว่าคนทำระดับความเกรื้อนต้องสุดๆ สันสมุดนี่ต้องต่ำมากๆ จากคุณ : Galecxy_T เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:11:10

ความคิดเห็นที่ 16 ความเห็นเราคือ ก่อนจะโพสอะไร ควรรู้จักแยกแยะ แล้วก็คิดถึงผลที่ตามมามากกว่านี้นะคะ มันคงไม่ได้ผิดหรือถูก แต่มันอยู่ที่ควรหรือไม่ควรมากกว่า โตๆกันหน่อย เพิ่มเติม จะอ้างอิงอะไรก็ให้ดูมีหลักการนิดนึง ไม่ใช่อยู่ๆก็คิดจะอ้าง เพราะสองคลิปที่คุณพูดถึงมันไม่ได้เกี่ยวกันเลย แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 54 18:26:52 จากคุณ : osmanth_us เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:24:10

ความคิดเห็นที่ 17 ผมขี้เกียจต่อความยาวฯ กับคนที่หลงอะไรก็หลงจนหน้ามืดตามัว ผมคงทิ้งไว้สั้นๆ ให้คิดกันนะครับ ผมถามว่า ถ้าผมไปบอกโออิชิว่า ผมเจอภาพคนสองคน คนดื่มโออิชิทำท่าอ้วกแตก ส่วนคนดื่มยี่ห้ออื่นทำท่าอร่อย คุณคิดว่าเขาจะมาด่าผมไหม? สิ่งที่ผมทำ มันก็แค่แจ้งเบาะแส ทำไม่ได้? ถ้าแจ้งเบาะแสไม่ได้ ต่อไปใครเจอเหวอะไรก็ไม่ต้องบอกกันเลยสินะครับ เพราะบอกไปก็จะเจอ "ไม่ต้องมาบอกก็ได้มั้ง เห็นแล้วหงุดหงิด" ผมคงพิจารณาวิจารณญาณพวกคุณผิดไป ขอโทษทีครับ จากคุณ : เด็กแนวนอน เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:27:26

ความคิดเห็นที่ 18 พิจารณาผิดไปจริงๆ ค่ะ ต่อไปถ้าอยากแจ้งเบาะแส ขอแนะนำให้ตั้งกระทู้ถามในทำนองว่า "ทราบกันหรือยังว่ามีคลิปซับนรกขำๆ ที่แซวโฆษณา Coway ออกมา อยากรู้ว่าโซวอนคิดยังไงกับการทำซับแบบนั้น รับได้หรือเปล่า โกรธหรือเปล่า อยากได้ความคิดเห็นเฉยๆ ไม่ต้องด่าผมนะ ผมไม่เกี่ยว" โดยที่ไม่ต้องแปะคลิปหรือลง link เอาไว้ก็ได้ค่ะ แล้วถ้ามีคนมาโพสต์หลายคน โดยที่ทุกคนบอกตรงกันว่า ยังไม่รู้เรื่องเลย อันไหนเหรอ แล้วค่อยแปะ link ก็ยังไม่สายนะคะ เพราะมันคงแสดงว่า คนเขายังไม่รู้กันจริงๆ แต่ถ้ามีคนมาโพสต์บอกว่า รู้แล้วแต่อย่าเอามาเผยแพร่เลย งั้นคุณก็จะได้รู้ว่า เขารู้กันแล้วและเห็นว่าไม่สมควรเอาคลิปมาลง สรุปคือแจ้งได้ในระดับที่เหมาะสม โดยที่ไม่ต้องลงคลิปหรือไม่ต้องเอาคำพูดมาลงโดยตรงก็ได้ค่ะ ถ้าหากคลิปนั้นหรือคำพูดเหล่านั้นมีเนื้อหาล่อแหลม หรือเสี่ยงว่าจะหยาบคายหรือลามก หรือน่าเกลียดเกินไป ถ้าเจอเหว ก็เตือนหรือบอกคนอื่นๆ ว่า อีก 100 เมตรข้างหน้ามีเหว ระวังตกนะ คงไม่ต้องถึงกับลากคนไปที่ปากเหว หรือลากเหวมาให้ดูกันต่อหน้าต่อตา ก็น่าจะพอเพียงต่อการแจ้งข่าวหรือแจ้งเบาะแสนะคะ แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 54 18:47:29 จากคุณ : ว้อบแว้บ* เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:45:37

ความคิดเห็นที่ 19 เอ่า กลายเปนเราหลงจนหน้ามืดตามัวซะงั้น ทั้งๆที่ด่าๆกันส่วนใหญ่ ด่าคนทำคลิป แต่มีแค่ติติง จขกท ว่า ควรจะคิดถึงผลที่ตามมาจากการตั้งกระทู้แบบนี้เฉยๆ ไอการแจ้งเบาะแสเรื่องคลิปจำพวกนี้น่ะนะ ถึงมาแจ้งเราไป ก็ไม่ได้"ประโยชน์"อะไรขึ้นมา ทางที่ดีที่สุดที่จะจัดการกับของพวกนี้คือ หยุดเผยแพร่ (เหมือนกับพวกภาพที่แอนตี้ทำขึ้นมา มาบอกเรา เราก้ทำอะไรไม่ได้อยู่ดี ทางจัดการคือ หยุดเผยแพร่ และอย่าไปยุ่งกับมัน เรื่องจะจบเอง) จากคุณ : United Landscape* เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:48:27

ความคิดเห็นที่ 20 คุณไม่ได้เจตนาร้าย แค่แจ้งข่าว แต่สิ่งที่คุณโพสมันเข้าข่ายหยาบคายเลยนะคะ จากคุณ : จอมโจร1412 เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:53:02

ความคิดเห็นที่ 21 อ้าว คุณจขกท. เค้าอธิบายกันเป็นมะลิซ้อนไหงคุณดันคิดไปเป็นผักตบชวาได้ละคะ? แล้วที่เค้าว่าๆ กันเนี่ย ไม่ได้ว่าคุณแต่ว่าคนทำคลิปโน่น ถ้าคุณไม่ได้ืทำไม่ได้มีส่วนร่วมแล้วคุณจะเดือดร้อนไปทำไม? ชาวบ้านที่นี่เค้าก็เตือนกันเฉยๆ ว่างวดหน้าไม่ต้องลากคลิปเสื่อมๆ พวกนี้มาให้ดูก็ได้ ถ้าคุณอยากจะบอกเบาะแสจริงๆ คุณก็บอกใบ้ ไปอย่างที่ คคห. บนๆ เค้าบอกวิธีมาก็ได้เพราะยิ่งเอาคลิปมาแปะในบอร์ดสาธารณะแบบนี้ก็เท่ากับว่าคุณช่วยเผยแพร่เรื่องเสื่อมๆ พวกนี้ไปโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์ไงละคะได้ไงละคะ แล้วคุณจะมาเหวี่ยงทำไม ไม่เข้าใจ จากคุณ : waidhaya เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:55:00

ความคิดเห็นที่ 22 คนละประเด็นนะคะ เราไม่ได้ด่าหรือว่า ในกระทู้ที่แล้ว แต่อยากมาอธิบายให้จขกท. เข้าใจ เพราะเห็นว่า จขกท.ไม่สมควรจะนำมาเผยแพร่จริงๆ และมันต่างกับคลิปของแทยอนมากมาย เราคิดว่าการเผยแพร่คลิปนี้ ไม่ได้ก่อให้เกิดอะไรที่สร้างสรรคเลย ไม่ใช่ว่าเป็นศิลปินที่รักที่ชอบแล้วแตะไม่ได้นะคะ แต่ที่คิดว่าไม่สมควรเลย ที่จะทำมาโพสในบอร์ด เพราะเนื้อหามันหยาบคาบและส่อเสียด เราจึงไม่อยากจะให้นำมาโพส โดยเฉพาะในที่นี่ ที่เราเยี่ยมเยียนอยู่บ่อยๆ อาจจะไม่ถึงกับเป็นบ้าน แต่ก็เป็นที่ชุมนุมของพวกเรา ต่อให้คลิปไม่เกี่ยวกับสาวๆเลย จะเป็นคลิปของใครที่มีเนื้อหาหยาบคายแบบนี้ ในที่สาธารณะที่เราเข้าใช้บ่อยๆ เราก็คงจะแจ้งลบ พร้อมทั้งตักเตือนจ จขกท. เหมือนกัน ว่ามันเป็นคลิปที่ไม่เหมาะสม (หรือจะเป็นอย่างอื่นที่ไม่ใช่คลิปก็ตาม) เราไม่เข้าใจว่าทำไม จขกท. ไม่เข้าใจว่ามันหยาบคายกรือไม่เหมาะสมจะโพสในนี้เหรอ ในเมื่อคำว่านี้ ถ้าหากเขียน ลงโพสในพันทิป มันน่าจะถูกเซ็นเซอร์นะคะ แล้วทำไมคิดว่าพอไปอยู่ในคลิปแล้วมันไม่เป็นไร มันไม่ได้อยู่ที่ศิลปิน แต่มันอยู่ที่เนื้อหาต่างหากค่ะ จากคุณ : กระต่ายเมืองกรุง เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 18:55:40

ความคิดเห็นที่ 23 เพิ่มเติม เนื่องจากกระทู้แก้ไขไม่ได้ ลองดูแล้ว(ลองทำไม) คำในคลิปที่จขกท.ว่า พันทิปเซ็นเซอร์ จัดเป็นคำหยาบค่ะ นอกจากนั้นเนื้อหายังออกมาในลักษณะหยาบโลย ส่อเสียด ดังนั้นคลิปที่มีเนื้อหาแบบนี้ จึงไม่เหมาะสมที่จะทำมาโพสที่นี่ค่ะ ไม่ว่าจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับตัวศิลปิน คุณพิจารณาผิดไปจริงๆค่ะ วิจารณญาณของเราเห็นว่ามันหยาบคาย ไม่เหมาะสม และ"ผิดกฏ"ค่ะ คุณอาจจะคิดว่าไม่หยาบ แต่อย่าลืมว่าคุณอยู่ในที่สาธารณะ ที่คนมาจากต่างวัฒนธรรม ต่างมาตราฐานทางศีลธรรม ดังนั้นที่แบบนี้จึงต้องมีกฏให้ปฏิบัติตาม เพื่อให้าังคมอยู่ร่วมกันได้ ไม่เกี่ยวกับตัวศิลปินหรืออะไรเลย ถ้าโพสคลิปไม่มีภาพ ไม่มีเสียง มีแต่ข้อความเฉยๆ หรือแคปเจอร์ข้อความในคลิปมา เราก็ยังเห็นว่ามันหยาบคายและไม่เหมาะสมเหมือนเดิม จากคุณ : กระต่ายเมืองกรุง เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 19:05:33

ความคิดเห็นที่ 24 ก่อนอื่น คุณถามตัวเองก่อนค่ะ ว่าเรื่องแบบนี้ สมควรอยู่ในที่สาธารณะหรือเปล่า........ เอางี้ดีกว่า คุณต้องการ กระแสตอบรับในการตั้งกระทู้ของคุณแบบไหนล่ะคะ? แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 54 19:33:48 จากคุณ : Vicky_Zone เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 19:27:37

ความคิดเห็นที่ 25 จริงๆคลิปนั้นถ้าใครมียูสเซอร์ยูทูปช่วยกันกด flag เพื่อแจ้งทางยูทูปว่าไม่เหมาะสมก็ดีนะคะ เพราะมันหยาบคายมากเกินกว่าที่จะขำ ส่วนคุณจขกท คงไม่มีใครว่าคุณว่าทำคลิปนั้นหรอกค่ะ เพียงแต่อย่างที่คหอื่นๆบอกไป คลิปนั้นมันไม่สมควรโพสในที่สาธารณะเพราะมันหยาบคายค่ะ จากคุณ : Tazjung เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 19:30:25

ความคิดเห็นที่ 26 เหมือนจะไม่สำนึก จากคุณ : Kmz Zheza 321 เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 20:22:12

ความคิดเห็นที่ 27 ทุกความเห็นก็พูดกันชัดแล้ว อย่ามาทำเป็นไม่เข้าใจเลยคุณ จากคุณ : POP เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 20:41:37 A:49.48.159.214 X: TicketID:239921

ความคิดเห็นที่ 28 ผมทะเลาะกับแฟน เพราะคุณเธอเอาไอ้คลิปนี้มาให้ดูนี่แหละ ดูตอนแรกแล้วเซ็งอย่างแรง จากคุณ : erkDaZe เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 20:49:46

ความคิดเห็นที่ 29 อ่านมาตั้งนานนึกว่า จขกท. จะเริ่มเข้าใจหัวอกแฟนคลับมากขึ้น ที่ไหนได้เจอเหวี่ยงกลับซะงั้น หาว่าไม่มีวิจารณญาณไปนู่น.. เราไม่ได้ดูคลิปนะแต่พอรู้ว่าเป็นโฆษณานี้ก็คิดออกเลยว่าเค้าจะทำซับนรกแนวไหน ขนาดจะโพสลงบอร์ดมันยังเป็นคำต้องห้ามเลยแล้วไปอยู่ในคลิปคุณไม่คิดว่ามันหยาบคายได้ไงคะ มันสมควรจะเอามาบอกต่อ หรือถามความเห็นมั๊ยเนี่ย   คำๆนี้ถ้าให้ผู้หญิงพูดเราว่ามันหยาบมากๆอ่ะ นึกสถาพถ้าคุณเจอผู้หญิงทั่วไปด่าเพื่อนว่า.. คุณจะมองเค้าในแง่ไหน.. เรียบร้อยน่ารักหรอ ฮ่วย!!! ต้องให้อธิบาย /// ไม่น่าไปหามาดูเลยชั้น..จิตตกมาก พวกที่ชอบใจก็ด่าแฟนคลับหาว่าคิดมากเกินไป พวกแอนตี้เกาหลีก็ด่าผสมโรง เจริญ แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 54 21:03:30 จากคุณ : SpanishFlu เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 20:51:31

ความคิดเห็นที่ 30 อ่าว กลายเป็นแฟนคลับหลงจนหน้ามืดตามัวซะงั้น ลองถามตัวเองดีๆนะครับ ว่าโพสคลิปแบบนี้ในที่สาธารณะมันสมควรรึเปล่าละ ? แล้วอีกอย่างไม่มีใครด่าคุณเลยนะครับ ผมเห็นมีแต่คนออกมาเตือนทั้งนั้น(ก่อนที่คุณจะโพส โพสที่ #17 นะ) ส่วนเรื่องโออิชิเค้าไม่ด่าคุณหรอกครับ เค้าอาจจะขอบคุณที่เอามาบอก แล้วไปปรับปรุงเพราะรสชาติมันไม่ถูกปากผู้บริโภคก็ได้ แต่โซชิจะให้แก้ยังไงละครับ แค่เสียงมันไปพ้องกับคำในภาษาไทย จะต้องให้เปลี่ยนภาษาทั้งประเทศเลยหรอครับ ? จากคุณ : bagilisk เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 20:57:25

ความคิดเห็นที่ 31 โอเค เราเข้าใจคุณนะว่าจะถามว่ารู้หรือยัง มีคลิปแบบนี้ด้วยนะ แต่ประเด็นคือ มันหยาบเกินกว่าจะโพสต์ในบอร์ดน่ะค่ะ แล้วมาโพสต์ในบอร์ดโซชิด้วยยิ่งแล้วใหญ่ คนในนี้บางคนอาจจะขำ แต่เราว่าส่วนใหญ่ในนี้ ไม่ขำค่ะ สำหรับเรารู้สึกแย่มากๆด้วย อันนี้ไม่ได้เป็นเพราะคุณนะคะ แต่คิดว่ามันเป็นเพราะซับซึ่งมันไม่ไหวจริงๆ ต่อให้เป็นวงอื่น หรือเป็นผู้หญิงคนอื่น เราก็จะรู้สึกแบบนี้อยู่ดี แล้วก็สาวๆไม่ใช่แตะไม่ได้ เรื่องแบบนี้มันไม่ควรจะไปแตะกับผู้หญิงคนไหนทั้งนั้นค่ะ จากคุณ : kikkak เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 20:59:29 A:115.87.182.186 X: TicketID:257056

ความคิดเห็นที่ 32 คุณเด็กแนวนอนอยากจะปันใจจากอีกวงมาที่นี่ก้อไม่เป็นไรหลอกค่ะ มาพูดคุยกันได้ แต่พูดคุยกันเรื่องที่สร้างสรรค์จะดีกว่านะ หาเรื่องคุยดีกว่าคลิป "อมมะ" อยากจะมาเป็นโซวอนก้อไม่ว่ากัน แต่ช่วยเคารพกติกาของบอร์ดนี้ด้วย ที่นี่จะไม่พูดจาส่อเสียด ว่ากล่าวศิลปินวงอื่น ไม่ทำอะไรที่ก่อให้เกิดความเสียหายกับสาวๆ หรือศิลปินวงอื่น ไม่นำพาสิ่งเสื่อมๆมาบังเกิดมาม่า คิดบวกเข้าไว้ ไว้คราวหน้าจะตั้งกระทู้ใหม่ขอแบบน่ารักๆสร้างสรรค์นะค๊ะ คราวนี้โดนว่ากล่าวตักเตือนก้อย่าเหวี่ยงแล้วก็พาลไปโกรธสาวๆเลย...ยังไม่สายนะค๊ะ จากคุณ : naomi เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 21:03:53

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้า จขกท.ยังคิดแบบนั้นก็ป่วยการที่จะอธิบาย แต่ก็ไม่เข้าจว่า คุณโพสไว้เพื่อให้เค้าวิจารณ์ เค้าก็วิจารณ์แล้วไงคะ แล้วคุณจะเอาอะไรอีก ก่อนกระทู้นั้นจะโดนลบเราอ่านทุกความเห็นแล้ว รวมทั้งของเราด้วยเรายังหาคำที่เค้าด่าคุณไม่เจอเลย มีแต่เค้าเตือนว่าไม่ควรเอาคลิปแบบนี้มาโพส ขอย้ำอีกทีนะคะว่าไม่ใช่หลงจนแตะต้องไม่ได้ มันอยู่ที่ความเหมาะสมคะ จากคุณ : รักลิง ณ จุดนี้ (LoveYul) เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 21:10:31

ความคิดเห็นที่ 34 อ่านจนตูก็งงเหมือนกันว่าจะยังไง เข้าใจ รึเปล่า จขกท. จากคุณ : nicolobin เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 21:22:35

ความคิดเห็นที่ 35 เจตนาว่าอะไรก็อยู่ที่หัวทู้แหล่ะจร้าาา คลิปเนี่ยเราดูที่เว็บเด็กๆส่วนใหญ่เล่นเว็บหนึ่ง เด็กมันเขียนหัวประมาณว่า "ใครดูคลิปพี่สาวนี้ัยังคนทำเลวมาก" เด็กๆเห็นมันก็เข้ามาว่าคนทำกันใหญ่ เราดูก็เออ แรงโว้ย สักพักก็มีคนมาลงพันทิพเขียนประมาณขำๆ เราก็เข้าไปดูคลิปเดียวกันดูไม่จบด้วยซ้ำ ก็ไม่ได้ติดใจไร ไ่ม่ชอบก็ไม่ดูแต่ถ้าลบออกก็ดี อีกอย่างมันมีคำที่ไม่เหมาะสมด้วยไม่ใช่หรือ แล้วเว็บนี้ส่วนใหญ่ก็คนโตๆเค้าเล่นกัน ก็น่าจะรู้นะว่าอะไรควรไม่ควร ไม่จำเป็นต้องเป็นวงนี้หรอก ไม่รู้เจ้าของกระทู้เข้าใจป๊ะ ที่เขียนอ่ะ เขียนงงมะ จากคุณ : แกล้งโง่ เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 21:58:16

ความคิดเห็นที่ 36 เข้าข้างจขกท. มีอะไรร่วมแบ่งปัน ไม่ว่าจะเป็นสิ่งที่ดีหรือไม่ดี เป็นกำลังใจให้จขกท. สู้ต่อไป อยากให้รักและสนับสนุน snsd ต่อไปนะ เราเป็นคนหนึ่งที่ดูแล้วก็ผ่านไปไม่ได้เก็บมาใส่ใจ จากคุณ : BomZ[JunZ] เขียนเมื่อ : 26 เม.ย. 54 21:59:46

ความคิดเห็นที่ 37 ููถ้าถามว่าเก็บมาคิดมั๊ย.. ก็ไม่ได้เก็บหรอกค่ะ จนเห็นกระทู้นี้ และความเข้าใจผิดของจขกท.นั่นแหละ เลยเข้ามาตอบ (เพราะเห็นจขกท.เอาคลิปนี้ไปเทียบกับคลิปแทยอน ถ้าไม่มีการเอาไปเปรียบเทียบ เราคงไม่ออกมาบอก ว่ามันต่างกัน) ถ้าถามว่าเสียความรู้สึกมาก รับไม่ได้มั๊ย ก็ไม่นะ ตอนกระทู้ที่แล้วเราก็ไม่ได้ตอบกระทู้ ไม่ได้ว่าอะไรใคร เราไม่ชอบไม่ขำ แต่ก็เข้าใจว่าคนทำเจตนาให้ขำ ไม่ได้ต้องการโจมตีหรือทำร้ายสาวๆหรือแฟนคลับ แล้วก็มีคนขำกับมัน ที่เข้ามาตอบ เพราะรู้สึกว่าจขกท.กำลังเข้าใจผิดค่ะ แต่การนำมาลงในที่สาธารณะ คุณต้องเข้าใจนิดนึง ว่าถูกสั่งสอนเลี้ยงดูมาไม่เหมือนกัน ดังนั้นความรู้สึกต่อคำหยาบคายย่อมต่างกัน เราพูดได้เลยว่า (ไม่รู้เพราะเราแก่รึเปล่านะ) เราดูคลิปจนจบเลย เพราะเราไม่รู้เลยว่า ไอ้ข้อความในคลิปทั้งหมดน่ะ มันเกี่ยวกับอะไร ไม่รู้ว่ามันหยาบคายจนมันท้ายๆคลิปแล่ว และเพิ่งเก็ท 100% ก็ตรงคำสุดท้ายนี่แหละ เราจำไม่ได้แล้ว ว่าเราเคยพูดคำนั้นครั้งล่าสุดเมื่อไหร่ อาจจะไม่เคยเลยก็ได้มั๊ง เพราะเราถูกสอนมาว่ามันหยาบคาย จขกท.อาจจะยังเด็ก หรือในสังคมของจขกท.หรือหลายๆคน คำๆนั้นอาจจะคำด่าธรรมดาๆคำนึง แต่สำหรับเรามันไม่ใช่ มันหยาบคายมากอยู่ ความแตกต่างของแต่ละคน เป็นเหตุผลที่ทำให้สังคมนี้มีกฏเกณฑ์ ทำให้คำๆนี้ถูกแบนที่นี่ และทำให้เราคิดว่าคลิปนี้ไม่เหมาะสม และมันก็ผิดกฏด้วยค่ะ การเทียบคลิปนี้กับคลิปแทยอนมันคนละรื่องมากค่ะ ถ้าตัดสินใจเรื่องความเหมาะสมเองไม่ค่อยเคลียร์ ก็ดูตามกฏก็ได้ค่ะ เพราะกฏมีไว้เพื่อป้องกันเรื่องแบบนี้ คลิปแทยอน ไม่ได้ผิดกฏข้อไหนนะคะ แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 54 08:45:31 จากคุณ : กระต่ายเมืองกรุง เขียนเมื่อ : 27 เม.ย. 54 08:41:53

ความคิดเห็นที่ 38 เฮ้ออ ไม่ใช่แตะไม่ได้ค่ะ แต่คลิปนั้นมัน"หยาบคาย"ตังหาก ไม่เกี่ยวกับสาวๆค่ะ ต่อให้เป็นป้าขายต๊อกโบกีข้างทางโดนเอาคำพูดมาทำซับแบบนี้ เราก็คิดว่ามันสมควรลบอยู่ดี เพราะมันหยาบคาย ชัดมั้ยคะ? หลงประเด็นแล้วเราว่า ... จากคุณ : P.cess เขียนเมื่อ : 27 เม.ย. 54 12:27:52

ความคิดเห็นที่ 39 โอเค ตอนนี้มันไปอยู่ใน เวปมาม่า แล้วค่ะ เละเทะเลยทีเดียว T T เพลียหัวใจ แก้ไขเมื่อ 28 เม.ย. 54 03:03:57 จากคุณ : Jobby*Jubby เขียนเมื่อ : 28 เม.ย. 54 03:03:35