ความคิดเห็นที่ 1 yamu todo ni  = อย่าโมโหตรงนี้ 555 แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 54 07:32:47 จากคุณ : DoraemoNooB เขียนเมื่อ : 20 ธ.ค. 54 07:32:26

ความคิดเห็นที่ 2 ถามจขกท.หน่อยครับ ในฐานะที่น่าจะฟังภาษาญี่ปุ่นรู้เรื่อง ผมอ่านจากข่าวในลิงค์นี้อะครับ http://www.allkpop.com/2011/12/snsds-the-boys-performance-on-hey-hey-hey-evokes-controversy "...I couldn’t even understand a word you were saying..." แม้แต่คำๆหนึ่งในเพลงก็ยังฟังไม่ออก ไม่รู้พูดจริงจัง/พูดเกินความจริงมากมั๊ยเพราะคนพูดเป็นดาราตลกด้วย "The other Japanese artists on the program with SNSD could not hide their dumbfounded expressions" หลายคนก็บอกว่าต้อง study up/brush up Japanese สาวๆโดนวิพากษ์วิจารณ์เรื่องภาษาญี่ปุ่นในเพลง The Boys จากหลายๆคอมเม้น ซึ่งก็ไม่รู้ว่ามี Japanese มาคอมเม้นบ้างหรือไม่ ผมไม่ทราบว่าที่เขาฟังไม่รู้เรื่องเป็นเพราะความหมายเพลงหรือว่าสาวๆสำเนียงไม่ได้เรื่องครับ เพราะทำนองเพลงบังคับให้ต้องออกสำเนียงแปลกๆด้วยหรือเปล่า เนื่องจากต้นฉบับเพลงนี้เป็นภาษาอังกฤษ แล้วกับ Mr. taxi ที่ต้นฉบับเป็นภาษาญี่ปุ่น ฟังรู้เรื่องมั๊ยครับ หรือถ้าไม่รู้เรื่อง เป็นเพราะความหมายหรือสำเนียง ช่วยไขข้อข้องใจที่ครับ อ่านข่าวแล้วก็มีนอยด์บ้าง ถ้าสาวๆสำเนียงไม่ไหวจริงๆก็พร้อมยอมรับครับ จากคุณ : RaziexQ เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 10:19:32

ความคิดเห็นที่ 3 อธิบายกันยาวครับ ... คืออย่างนี้ คนญี่ปุ่นชอบพูดว่า "ภาษาญี่ปุ่น ใครๆ ก็พูดได้ ยกเว้นคนเกาหลี" คนเกาหลีก็จะพูดว่า "ภาษาเกาหลี ใครๆ ก็พูดได้ ยกเว้นคนญี่ปุ่น" ไอที่พูดแบบนี้ นอกจากจะหมายถึงชาตินิยมแล้ว สองภาษานี้มีสำเนียงสูง-ต่ำในการพูดไม่เหมือนกันเลยครับ (ลองดูเวลาทิฟฟานี่พูดญี่ปุ่นนะครับ สำเนียงเพี้ยนสุดๆ ...แต่น่ารักอ่ะ ^^) ทีนี้ พอให้คนที่สำเนียงเพี้ยน + ไม่รู้จังหวะการออกเสียง มาร้องเพลงที่ไม่ใช่ภาษาตัวเอง สาวๆ ก็งานเข้าสิครับ ผมยกตัวอย่างง่ายๆ อย่างตอนที่เพลง The Boys ออกเป็น 着うた (ringtone) ในญี่ปุ่น แล้วว่อนทั่ว YouTube เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว ผมแกะเนื้อแทบไม่ออก (โดยเฉพาะท่อนหนูยุน + น้องซอ) จนต้อง search หาที่คนญี่ปุ่นแกะกันตาม blog ... แต่ทุก blog ก็ไม่มีใครแกะตรงกันสักคนเดียว!!! กลับกัน เพลง Mr.Taxi ออกเป็นภาษาญี่ปุ่นก่อน สาวๆ ได้ร้องตามจังหวะ คนแต่งก็แต่งตาม melody และไม่มีเงื่อนไขว่าความหมายจะต้องตรงกับของเดิม (The Boys อิงความหมาย + จังหวะการร้องแบบเวอร์ชั่นเกาหลีนะครับ) ผลที่ได้คือ สาวๆ ก็ร้องกันสนุกสนาน ฟังง่าย เข้าใจง่าย สรุปง่ายๆ คือ เพลงที่ต้องแปลจากเกาหลีเป็นญี่ปุ่นมาให้สาวๆ ร้อง แทบทุกเพลง "ฟังยาก" และ "ต้องใช้ความรู้เกินความจำเป็น" ในการทำความเข้าใจ ซึ่งต่างจากเพลงญี่ปุ่นทั่วไป ที่แม้จะนามธรรมเว่อร์ๆ อย่างของ Utada Hikaru แต่ก็ใช้ภาษาเรียบง่าย เข้าใจง่ายครับ ป.ล. แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ถ้าเทียบกันในบรรดาสาวๆ เกาหลีที่โลดแล่นในวงการเพลงญี่ปุ่นตอนนี้ SNSD ของเรายังพูดรู้เรื่องกว่า Kara มาก (ย้ำว่า "มาก") พอสมควรเลยครับ!!! จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 13:17:27

ความคิดเห็นที่ 4 น่าจะเป็นท่อนที่ยุนอาร้องผิดอ่ะป่าว เพราะท่อนที่ร้องจริงๆต้องร้องว่าmotto ni แต่ยุนไปร้องว่าMatta ni ความหมายมันก็ผิดไปเลย จากคุณ : ไข่เจียวกุ้งสับ เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 14:55:38

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณที่แกะเนื้อมาให้นะคะ ขอบถามหน่อยนะคะ Dan Dan แปลว่าอะไร หรอคะสงสัยพอดีเห็นในเพลงการ์ตูน dragon ball gt มีคำนี้เหมือนกัน เลยอยากรู้ ^^ จากคุณ : cheewwyA เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 16:37:16

ความคิดเห็นที่ 6 @ไข่เจียวกุ้งสับ:: ยุนก็ร้อง motto mae ni นะครับ แต่ท่อน hanpa na puraido kettobashite นี่ ยังกะภาษาต่างดาวเลย -__-" @cheewwyA:: dan dan แปลว่า "ค่อยๆ" ครับ แต่ในที่ผมแปล ผมไม่ใส่ "ค่อยๆ" ​ลงไป เพราะว่า "Hey boy นี่เธอคงจะค่อยๆ อยู่ in my mind เต็มไปหมดสินะ" มันฟังดูแปลกๆ อ่ะครับ ตัดออกก็ไม่เสียรูปความอะไร ^^ ไหนๆ ก็ไหนๆ อธิบายคำว่า hajikesou เลยละกัน ... มาจากคำว่า 弾ける (hajikeru) เป็นคำกริยา แปลว่า "เต็มจนจะเก็บไว้ไม่อยู่ เต็มจนจะล้นปรี่ออกมา" ถ้านึกภาพตามไม่ออก ให้นึกถึงกระเป๋าเหรียญที่ปริจนเหรียญจะทะลักแหล่ไม่ทะลักแหล่ หรือกระเป๋าเดินทางที่พร้อมจะเด้งเปิดโพละออกมาตลอดเวลานะครับ เปลี่ยนรูปนิดหน่อยเป็นคำว่า hajikesou ก็จะแปลได้ว่า ดูท่าจะเก็บไว้ไม่อยู่แล้ว ประมาณนั้นจ้า~ จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 16:59:19

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณมากสำหรับคำตอบครับ โล่งใจขึ้นเยอะ สรุปคือสำเนียงของสาว ๆ ก็พอฟังออก เพียงแต่เพลง The Boys ถูกบังคับด้วยความหมาย+ทำนอง+สำเนียงของเวอร์ชั่นต้นฉบับ จึงทำให้ทั้งเพลงฟังยากเพราะคำบางคำแปลก็ยาก บางทีแปลแล้วได้ความหมายที่ไม่รู้เรื่องตามธรรมชาติ(ต้องแปลสองรอบขึ้นไป) แต่ทว่า คนส่วนใหญ่บอกว่าคาร่าพูดภาษาญี่ปุ่นได้ดีกว่าโซชินะครับ ส่วนตัวก็รู้สึกอย่างนั้น ไม่ใช่ว่าฟังภาษาญี่ปุ่นออกหรือพูดได้นะ แต่คาร่าได้รับความนิยมมากกว่าโซชิ (หลายต่อหลายชาร์ต คาร่ามักจะนำสาวๆเราเสมอ) ซึ่งคาดว่าน่าจะมาจากการฟัง-พูดภาษาญี่ปุ่นในระดับที่ดีพอที่จะสื่อสารได้ คาร่าได้รับความนิยมมากกว่าเพราะสมาชิกทุกคนสื่อสารภาษาญี่ปุ่นแทบทุกครั้งที่ออกรายการต่างๆในญี่ปุ่น ผิดกับสาวๆที่จะมีซูยองพูดภาษาญี่ปุ่นตลอด อาจมีสมาชิกคนอื่นบ้างที่พูดญี่ปุ่นด้วย แต่หลายครั้งก็ต้องพูดเกาหลีและใช้ล่ามแปลสลับระหว่างเกาหลี-ญี่ปุ่น อยากถามว่าในฐานะศิลปินต่างชาติที่เข้าไปทำกิจกรรมในประเทศญี่ปุ่น ภาษาญี่ปุ่นที่ดีมีผลต่อความนิยมที่ดีต่อศิลปินมั๊ยครับ จากคุณ : RaziexQ เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 17:29:37

ความคิดเห็นที่ 8 ^ ^ ขอบคุณคะคุณมิโดะ. เราฟังไม่ดีเองหง่ะ แอบเขินฟังเพี้ยนแล้วไปว่าหนูยุนอีก อับอายจริงๆ ความคิดเห็นส่วนตัวสำหรับเพลงThe boys เรารู้สึกว่าเนื้อเพลงมันแปลกประหลาดมากๆ แต่ก่อนใครๆก็ชมสาวๆนะว่าร้องดีสำเนียงใช้ได้ จะมาเสียเพราะเพลงนี้อ่ะป่าวเห่อ นอยด์ โทษคนแต่งเพลงแล้วกัน ภาษามันล้ำเกิน สุดท้ายไม่เกี่ยวกะเพลงThe boys แล้วจะเอาจีนี่ไปร้องงานขาวแดงอีก เออไม่เข้าใจเลยจริงๆโปรดิวเซอร์คิดอะไรอ่ะ เพลงอื่นๆทีมันดีกว่านี้ก็มีเป็นอัลบั้มเลยนะไมไม่เอามาร้อง แบบว่าไม่ชอบเพลงนี้เป็นการส่วนตัวหุหุหุเลยพาล แอบนอกเรื่องไม่ทราบว่าคุณมิโดะชอบเพลงอะไรของสาวๆมากที่สุดค่ะ ขอเพิ่มเติม เรื่องสำเนียงของสาวๆเราว่าซูยองพูดสำเนียงได้ดีกว่านะ. แฟนเรายังคิดว่าซูยองเป็นลูกครึ่งญี่ปุ่นเลย เพราะพูดชัดมากกว่า.... ถ้าเทียบในวงนอกจากซูยองก็คือน้องซอน้องแป๊มาก นอกนั้นเราจัดให้อยู่ในกลุ่มเดียวกันนะเหอๆ. เด๋วจะมีการน้อยใจกัน555 สาวๆงานเยอะขนาดนี้เราไม่รู้ว่าจะมีเวลาไปเรียนภาษาเพิ่มเติมอ่ะป่าว แต่เห็นว่าแทแทว่างงานอยู่ แทแทคงไปเรียนภาษาญี่ปุ่นให้มากกว่านี้ก็ดีนะ ชอบฟังเสียงแทแท ลำเอียงเป็นการส่วนตัว555 แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 54 17:53:08 จากคุณ : ไข่เจียวกุ้งสับ เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 17:36:23

ความคิดเห็นที่ 9 คือชอบกระทู้อย่างนี้มาก อยากไห้คุณจขกท.อธิบายเพลงที่สาวๆร้อง(ญี่ปุ่น)ทุกเพลงเลยครับอยากให้แจงเป็นรายคนเลยครับ จริงๆก็อยากรู้ของคาร่าด้วย ขอบคุณครับ จากคุณ : safe_snsd เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 17:36:25

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณมากค่ะ พอดีเราไปกีฟหมดกับกระทู้ที่ idol kpop โดนทำร้ายยังไงก็เอา ไปก่อนนะคะ จากคุณ : cheewwyA เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 17:40:58

ความคิดเห็นที่ 11 @RaziexQ เห็นด้วยครับที่ว่า Kara ทุกคนพูดญี่ปุ่นในระดับสื่อสารได้ แต่ก็นะ เดบิวท์ก่อนสาวๆ เราอีก น่าจะพูดได้ดีกว่านั้น เพราะถ้าเทียบกับน้องซอ (อย่าเอาป้าหยองมานะ ... อันนั้นเค้าเทพ) น้องซอเราชนะเลิศกว่าเยอะเลยครับ เคยดูทีวีแล้วมีรายการนึง ถามอะไรซักอย่างกับสาวๆ วง Kara (ผมจำไม่ได้ว่าใคร เพราะยังจำชื่อทั้งวงไม่ได้เลย T_T) ซึ่งเธอในนั้นจะต้องตอบว่า "อากาศหนาว มือเลยเย็น" ... เธอกลับตอบว่า "หนาว..อากาศ...เย็น...มือเย็น" เล่นเอาคนทางบ้าน (อย่างผม) กับพิธีกรในรายการเหวอไปนิดนึงเลย -__-" ยิ่งตอน NHK ประกาศเรื่อง 紅白歌合戦 (งานประชันเพลงขาว-แดง) แล้วให้ตัวแทนของ SNSD กับ Kara พูดนี่ ป้าหยองของเราชนะเลิศแบบไม่เห็นฝุ่นกันเลยทีเดียว (ต่อให้ยังพูดผิดบ้างก็เถอะ) ส่วนการมีล่ามในรายการ ผมว่าต่อให้สาวๆ จะคล่องแล้ว เค้าก็ยังจะเตรียมไว้ให้แหล่ะครับ กันเหนียวเข้าว่า ^^ จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 20:21:16

ความคิดเห็นที่ 12 @ไข่เจียวกุ้งสับ:: ใจผมผมก็อยากให้เอา Mr.Taxi ไม่ก็ The Great Escape ขึ้นโชว์มากกว่า Genie นะ อยากให้เอาเพลงที่แต่งให้ญี่ปุ่นเท่านั้นขึ้น มันน่าจะดูดีกว่านี้หน่อยอ่ะครับ ส่วน The Boys ... ก็นะ ดีแล้วที่เอามาลองเชิงในรายการ Heyx3 ก่อน ไม่งั้นขืนขึ้นงานใหญ่ไปมีหวัง -_-" แต่ผมก็พอจะเข้าใจนะว่า SM คงอยากให้ใช้เพลง debut ในเกาะญี่ปุ่น (ซึ่งแทบจะกลายเป็นเพลงชาติ Shoujojidai ไปแล้ว) ประกาศศักดาบนเวที Kouhaku ไปเลยอ่ะครับ (ผมชอบเพลง Genie เวอร์ชั่นเกาหลีครับ ^^) @safe_snsd:: ผมเคยแปลเพลง Mr.Taxi กับ Run Devil Run ไว้ในบอร์ดนี้เมื่อนานมาแล้ว แต่ช่วงนั้นไม่ค่อยมีเวลา เลยไม่ได้ลงรายละเอียดอะไรมากเหมือนงวดนี้ครับ ^^ ไว้ว่างๆ จะจัดให้นะครับ (แต่แจงเป็นรายคนนี้ แอบงานหนักนะนั่น ฮ่าๆๆๆ) จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 20:31:47

ความคิดเห็นที่ 13 จากปากคำเพื่อนของเราที่เป็นคนญี่ปุ่นแท้ๆ และไม่มีอคติกับวง gg เกาหลี ซูยอง อยู่ในขั้นสื่อสารได้แบบไม่ต้องเตรียมตัว แต่ระดับยังอยู่ในขั้นประโยคสนทนาพื้นฐานระดับสองค่ะ ซอฮยอน อยู่ในขั้นสื่อสารได้แบบต้องเตรียมตัว นึกก่อนพูด ระดับอยู่ในขั้นประโยคพื้นฐานระดับหนึ่งค่ะ ส่วนคาร่า ตอนนี้อยู่ในขั้นสื่อสารได้แบบไม่ต้องเตรียมตัว ระดับอยู่ในขั้นประโยคสนทนาพื้นฐานระดับหนึ่งค่ะ และถ้าศิลปินที่พูดภาษาญี่ปุ่นคล่องแล้ว อย่างโทโฮชินกิหรือโบอา ไม่มีล่ามเพื่อกันเหนียวอะไรทั้งนั้นค่ะ จากคุณ : BeJeen เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 23:32:30

ความคิดเห็นที่ 14 ส่วนเรื่องเพลง The Boys เวอร์ปอง ส่งให้เพื่อนคนญีปุ่นคนนี้ฟังอีกเหมือนเดิม เค้าก็บอกว่าฟังไม่ออกเป็นประโยค จับได้แค่เป็นคำๆ ค่ะ จากคุณ : BeJeen เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 23:41:38

ความคิดเห็นที่ 15 เอาจริงๆนะ ส่วนตัวมองว่าไม่เกี่ยวกับทำนองเพลงหรอกว่าเป็นเพลงไหน จะเป็นเพลงเกามาก่อนหรือเปล่า เพราะลองถ้าพูดชัด หรือพูดคล่องแล้ว ทำนองเพลงแบบไหนมาก็ต้องร้องได้ชัดหมดซิ จากคุณ : นิคกับพิม เขียนเมื่อ : 21 ธ.ค. 54 23:46:33

ความคิดเห็นที่ 16 @BeJeen:: ระดับสอง? ระดับหนึ่ง? วัดเทียบจากการสอบวัดระดับ JLPT เหรอครับ? ส่วนเรื่องที่ไม่ต้องเตรียมล่ามสำหรับ TVXQ หรือ BoA นี่ผมไม่ทราบจริงๆ ครับ (แต่ถึงไม่มีล่าม พี่แกก็โปรกันอยู่แล้วแหล่ะ ตบมุกกับพิธีกรได้สุดฤทธิ์ โดยเฉพาะ BoA นั่นเค้าสำเนียงเป๊ะจริงอะไรจริงอยู่แล้ว ^^) อ้อ! ขอบคุณสำหรับคำยืนยันนะครับ (ใน คห.14) ตอนแกะเพลงไม่ออกนี่ ผมใจตกวูบแล้วอ่ะ แบบว่าเฮ้ย!! ชั้นโง่ลงหรือว่าสาวๆ ร้องมึนๆ ฟะ >_< @นิคกับพิม:: อย่างที่ผมว่าไงครับ ว่าคนเกาหลีกับคนญี่ปุ่นมีโทนเสียงสูง-ต่ำต่างกัน ทำให้ออกเสียงกันยาก ยิ่งบางเสียงนี่ออกเกือบไม่ได้ก็มี เช่นพวกตัว "つ" (tsu) ถ้าให้คนเกาหลีที่เรียนภาษาญี่ปุ่นพูด จะไม่ออกเป็นเสียง /t/ แบบลมละเลียดเพดานปาก แต่จะออกค่อนไปทาง /j/ ครับ คาดว่า SM หาครูสอนสาวๆ เราขั้นเทพเหมือนกัน อาการนี้เลยจะออกไม่มากเท่าคนที่เรียนปกติครับ เห็นด้วยครับว่าถ้าพูดชัดแล้ว อะไรก็ต้องร้องได้หมด แต่บางที เวลาที่ซ้อมมีน้อย + เนื้อเพลงภาษาที่ไม่ใช่ของตัวเอง อาจทำให้เกิดการร้องแปลกๆ ก็ได้นะครับ (ยิ่งพี่ท่านประโคมยัดท่อน Eng ลงไปอีก ... คนญี่ปุ่นคงช็อก -_-") จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 00:47:19

ความคิดเห็นที่ 17 ลงทุนล็อคอินเข้ามาบอกว่าชื่นชอบคุณมิโตะที่ตั้งกระทู้แนวนี้ ชอบค่ะ  เพราะโดยส่วนตัวอ่านญี่ปุ่นไม่ออกและฟังไม่เข้าใจสักคำ  กระทู้นี้ช่วยได้เยอะ จากคุณ : แอบมา (ลูกพี่มาเฟีย) เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 09:05:09

ความคิดเห็นที่ 18 เป็นเรื่องของเวลาล้วนๆเลยครับ การฝึกภาษาต้องใช้เวลา ทำซ้ำๆซากๆซ้ำๆซากๆจนเกิดเป็นทักษะ ต้องอยู่ในสภาพแวดล้อมที่ใช้ภาษาญี่ปุ่นตลอดเวลาเป็นระยะเวลานาน ซึ่งโทโฮและโบอาได้รับโอกาสเช่นนี้ แต่โซชิกับคาร่ายังพูดไม่เก่งไม่คล่องก็เพราะไม่ค่อยมีเวลา ส่วนเรื่องเพลง The Boys เนี่ย เมื่ออ่านคอมเม้นจากคนที่ฟังภาษาญี่ปุ่นออกและนำมาคิดทบทวน ก็สรุปได้ว่าสาวๆคงไม่ได้สำเนียงแย่จนฟังไม่ออก แต่ที่ฟังไม่รู้เรื่องเพราะเนื้อเพลงที่ความหมายล้ำและยากเกินจะแปลให้ได้ความหมายตามธรรมชาติ ยังไงซะทำนองเพลงก็มีผล ถ้าจะรักษาความหมายเดิมของเพลงและความรู้สึกในเพลงให้เหมือนเพลงต้นฉบับ จากคุณ : RaziexQ เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 09:27:55

ความคิดเห็นที่ 19 ชื่นชมกระทู้นี้มากค่ะ   ขอบคุณ คุณมิโดะ ด้วยที่จัดรายละเอียดมาให้ สุดยอดเลยค่ะ จากคุณ : charmaine เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 18:19:15

ความคิดเห็นที่ 20 ชอบกระทู้แบบนี้ แล้วผมก็ว่าเพลงมันแปลกๆจริงๆ ถึงจะฟังยุ่นไม่ออกก็เหอะ ชอบ Mr.Taxi ที่สุดแล้วตั้งแต่ทำมา^^ #บาง Login ในนี้ไมไ่ด้เป็นโซวอนผมเห็นชอบคอมเม้นเหน็บแนมในแต่ละกระทู้เรื่อยๆ เฮ้อ~ จากคุณ : หน้าต่างมีหูประตูมีช่อง เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 18:45:06

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณทุกคอมเม้นท์นะครับ ^^ ไว้ว่างๆ จะขุดเพลงที่แปลแล้วมาอธิบายเพิ่มเติมให้นะครับ (อย่าเพิ่งเบื่อกันน้า~~~ ^o^) @หน้าต่างมีหูประตูมีช่อง:: ต่างคนต่างจิตต่างใจครับ อย่างน้อยพวกเราโซวอนเข้าใจกัน สำหรับผม ผมว่าเพียงพอแล้วหล่ะครับ ^___^ //แก้คำผิดเล็กน้อยคร้าบ >__< แก้ไขเมื่อ 22 ธ.ค. 54 19:49:36 จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 22 ธ.ค. 54 19:48:50

ความคิดเห็นที่ 22 เราขอติงอะไรคุณเจ้าของกระทู้ในฐานะคนที่ผ่านมาอ่านนิดนึงได้ไหมคะ "ถ้าเทียบกันในบรรดาสาวๆ เกาหลีที่โลดแล่นในวงการเพลงญี่ปุ่นตอนนี้ SNSD ของเรายังพูดรู้เรื่องกว่า Kara มาก (ย้ำว่า "มาก") พอสมควรเลยครับ!!!" "เห็นด้วยครับที่ว่า Kara ทุกคนพูดญี่ปุ่นในระดับสื่อสารได้ แต่ก็นะ เดบิวท์ก่อนสาวๆ เราอีก น่าจะพูดได้ดีกว่านั้น เพราะถ้าเทียบกับน้องซอ (อย่าเอาป้าหยองมานะ ... อันนั้นเค้าเทพ) น้องซอเราชนะเลิศกว่าเยอะเลยครับ" "ยิ่งตอน NHK ประกาศเรื่อง 紅白歌合戦 (งานประชันเพลงขาว-แดง) แล้วให้ตัวแทนของ SNSD กับ Kara พูดนี่ ป้าหยองของเราชนะเลิศแบบไม่เห็นฝุ่นกันเลยทีเดียว (ต่อให้ยังพูดผิดบ้างก็เถอะ)" *อันข้างบนนี้ยกบางข้อความมาจากความเห็นของคุณมิโดะนะคะ* ออกตัวก่อนว่าเราเองไม่ได้เป็นคนที่รู้เรื่องภาษาญี่ปุ่นมากนัก งูๆ ปลาๆ มากๆ แต่เคยอ่านกระทู้ในพันทิพก็มีคนชื่นชมสาวๆ คารา ว่าเป็นวงที่มีการทำการบ้านมาดี สื่อสารได้ดีทุกคน ฉะนั้นพอเราได้อ่านความเห็นของคุณมิโดะแล้ว เราอยากขอ "ซื้อ" คำว่า "ขั้นเทพ" หรือ "ชนะเลิศแบบไม่เห็นฝุ่น" จังเลยค่ะ คือเราอดคิดไม่ได้เลยว่าความเห็นของคุณมิโดะ แลดูจะ "กด" สาวๆ คารา "เกินไป" รึเปล่า ยิ่งคำพูดที่ว่า "เดบิวก่อน น่าจะทำได้ดีกว่านั้น" เราไม่ทราบจริงๆ ว่าน่าจะดีกว่านี้ มันคือระดับไหน ก็อย่างที่เราออกตัวนั้นแหละค่ะ ว่าเราไม่ค่อยรู้เรื่องภาษาญี่ปุ่นมากนัก แต่สิ่งอยากจะบอกคือ ทุกคนต่างมีความพยายามคะ ถ้าคุณมิโดะติเพื่อก่อ ไม่ใช่เพื่อกด  เราต้องขอโทษด้วยนะคะ แต่ที่อ่านดูจะเป็นการ "ข่ม" ซะมากกว่า เราเข้าใจการอวยนะคะ ว่าเวลาเรารักใครก็จะชื่นชม อวยกันไป เป็นกันทุกคนคะ แต่เราเองก็มีคติอยู่อย่างนึงว่า *อวยได้ แต่อย่ากดคนอื่น* ฉะนั้นขอซื้อทุกคำที่ "..." ไปนะคะ ขอให้คราวหน้าคุณมิโดะเปลี่ยนไปใช้คำอื่น หรือไม่เปรียบเทียบเลยก็น่าจะดีกว่านี้ค่ะ ปล.แต่ยังไงเราก็ต้องขอบคุณน้ำใจของคุณมิโดะที่แปลเพลง The Boys มาให้อ่านนะคะ จากคุณ : khunlhinn เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 00:12:53

ความคิดเห็นที่ 23 จำได้ว่าซูยองเคยออกอัลบั้มหรือซิงเกิ้ลที่ญี่ปุ่นมาก่อนไม่ใช่เหรอครับ ถ้าพูดได้คล่องที่สุดก็สมควรแล้วนี่ครับ ถ้าเอาค่าเฉลี่ยโดยรวมของสมาชิกทั้งวงมาเทียบกัน ผมให้เครดิตคาร่ามากกว่านะครับ เพราะตั้งแต่ออกรายการที่ญี่ปุ่นแรกๆก็พยายามพูดญี่ปุ่นกันตลอดและเฉลี่ยให้พูดเท่าๆกัน ไม่ได้ยกหน้าที่ให้ใครไปคนเดียวหมด จากคุณ : P.Jes-sada เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 00:31:28

ความคิดเห็นที่ 24 ตามมาอ่านจากกระทู้ข้างนอกแหละ ^^' ขอแชร์ความเห็นเรื่องเนื้อเพลงนิด (เพราะประเด็นหลักใน กท คือความหมายของเนื้อเพลง) คิดว่า 2 ท่อนนี้น่าจะแปลแบบนี้มากกว่านะคะ 君はただ一人 価値ある mystery 夢見ていいんじゃない？ เธอเพียงคนเดียว จะฝันถึง(ความฝันที่) mystery ที่มีค่าก็ได้ไม่ใช่เหรอ? (mystery 夢 (を) 見ていいんじゃない คำว่า mystery ขยาย ความฝัน (N.) ธรรมดาๆ ไม่ต้องตีความซับซ้อนขนาดนั้นว่าหมายถึงเธอ) (ส่วนตัวว่าแบบนี้ก็น่าจะได้นะ mystery (を) 夢見ていいんじゃない ถ้ามองว่า mystery เป็น N. ก็จะแปลwfhว่า -> จะฝันเห็น mystery ที่มีค่าก็ได้ไม่ใช่เหรอ?) -------------- 君はただ一人 地上の fantasy 時代変えそうな smile เธอเพียงคนเดียว (มี) รอยยิ้มที่ราวกับจะเปลี่ยนแปลงยุคสมัยแห่ง fantasy บนพื้นโลกนี้ได้ (fantasy ขยาย ยุคสมัย (N.) ไม่ได้หมายถึงเธอ) --------------- 君はただ一人 新たな history 創ればいいんじゃない？ เธอเพียงคนเดียว จะสร้าง history ใหม่ก็ได้ไม่ใช่เหรอ? (อันนี้ความหมายถูกแล้ว จากคำช่วยแสดงกรรมในวงเล็บที่ละไว้ history (を) 創ればいい) ---------------- ภาษาญี่ปุ่นในเพลง บางทีจะละคำช่วย และสลับรูปประโยคไปมา ซึ่งโครงสร้างประโยคในภาษาญี่ปุ่นก็ไม่เหมือนกับไทยอยู่แล้ว (เอาจริงๆ ญี่ปุ่นเกาหลี โครงสร้างประโยคคล้ายกันมาก แต่กับไทยจีนที่เป็นภาษาเรียงคำนี่คนละเรื่อง) ดังนั้น  ถ้าไม่แม่นเรื่องคำช่วยกับโครงสร้างประโยคจะเข้าใจความหมายคลาดเคลื่อนได้  การจับจุดคำช่วย จะช่วยคุณในการแปลความหมายได้ค่ะ (ส่วนตัวที่เจอมานะ) เพลงนี้เมนไอเดียก็ประมาณให้กำลังใจ บิ๊วให้ฮึด ถ้าจับเมนไอเดียให้ได้ก่อน แล้วแปลให้เข้าใจแบบมากกว่า word by word  ผู้อ่านก็จะเก็ทมากขึ้นนะคะ หมายเหตุว่าเราก็ไม่ได้เก่งญี่ปุ่นมากมายนะคะ ถ้าตีความผิดพลาดก็ขออภัย ใครผ่านมาทักได้ถ้าไม่ถูกต้อง ถือว่ามาแชร์ความเห็นกันค่ะ ส่วนเรื่องสกิลญี่ปุ่นโซชิเทียบกับ KARA แหะๆ ไม่มีข้อมูลเยอะขนาดให้ความเห็น ได้ (เป็น ฟค บอยแบนด์ไม่ค่อยได้ตามดูเกิลด์กรุ๊ป) แต่ที่เคยผ่านตาและได้ฟังสำเนียงการพูดไม่กี่ครั้ง ก็คิดคล้ายๆคุณข้างบนค่ะ ส่วนเพิฟอันนี้ดูบ่อยกว่า สำเนียงญี่ปุ่นในการร้องเพลงของโซชิ บอกตรงๆก็ฟังไม่ค่อยรู้เรื่องเหมือนกันค่ะ --' รู้แต่เป็นภาษาญี่ปุ่นมีแค่บางท่อนที่ชัด (แต่อันนี้อาจเพราะเราฟังไม่เก่งเองด้วยก็ได้ ==') ps มาเพิ่มคำช่วยในท่อนร้องภาษาญี่ปุ่น ตามความเข้าใจของตัวเองให้ชัดขึ้น แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 54 02:06:39 แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 54 01:58:45 แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 54 01:48:28 จากคุณ : wantjam เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 00:54:35

ความคิดเห็นที่ 25 อ่านกระทู้แล้วรู้สึกเหมือนคุณ khunlhinn เหมือน จขกท มาอวยอีกวงแล้วกดอีกวง จากคุณ : KAKASHI_TSC เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 06:14:12

ความคิดเห็นที่ 26 @khunlhinn:: แหะๆ ยอมรับโดยดุษฎีครับว่าแอบมีอคติ ไม่สิ เอนเอียงไปทางสาวๆ เราเต็มๆ เลยแหล่ะ ^^ @P.Jes-sada:: เห็นด้วยครับ @wantjam:: อ่าน คห.ถัดไปนะครับ ^^ (ป.ล. ตามมาจากบอร์ดโซชิหรอครับ ดีใจจัง~) @AKASHI_TSC:: ไม่ตั้งใจน้า~~ มันเป็น inner~~~ (คราวหน้าจะระวังมากขึ้นครับ ไม่อยากให้สาวๆ โดนเกลียดเพราะอวยมากเกินไปด้วยอ่ะ >_<) //แก้ไขเล็กน้อยคร้าบ~ //แก้ไขเนื้อความถึงคุณ wantjam ครับ แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 54 13:44:39 แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 54 11:05:15 จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 11:03:42

ความคิดเห็นที่ 27 เพิ่มเติมครับ.. ผมลองนั่งอ่านทวนอีกรอบ + ปรึกษาเพื่อนๆ ทั้งคนญี่ปุ่นคนไทย ผมว่าความหมายที่แปลไว้เดิมจะตรงมากกว่าครับ อธิบายนะ... 君はただ一人　価値あるmystery　夢見ていいんじゃない？ ผมแปลโดยตีความหมายว่า 君はただ一人、君は私にとって価値あるmystery、君は夢を見ていいのではないか。(เธอเพียงคนเดียวเท่านั้น, สำหรับฉันแล้ว เธอเป็นความลึกลับที่มีคุณค่าในตัวของเธอเอง, เธอจะหลับฝันบ้างก็ไม่เห็นจะเป็นอะไรนี่) แปลรวมจะได้ว่า "เธอเพียงคนเดียวเท่านั้นที่เป็น mystery ที่มีคุณค่าสำหรับฉัน เธอจะหลับฝันบ้างก็ไม่เห็นจะเป็นอะไรนี่" แต่ถ้าแปลในความหมายที่ว่า 君はただ一人、価値あるmysteryという夢を見ていいのではないか。(เธอเพียงคนเดียวเท่านั้น, จะหลับไปในความฝันอันเป็น mystery ที่คุณค่าบ้างก็ไม่เห็นจะเป็นไรนี่) มันจะไม่ดึงเอาความพิเศษของ 君 (เธอ) ออกมา ว่าทำไมสาวๆ จะต้องร้องเพลงนี้ให้รึเปล่าครับ? อีกท่อนนะครับ... 君はただ一人　地上のFantasy　時代変えそうなsmile ผมแปลโดยตีความว่า 君はただ一人、君は私にとって地上のFantasy、私の時代を返そうな君のsmile。(เธอเพียงคนเดียวเท่านั้น, สำหรับฉันแล้ว เธอเป็น fantasy บนพื้นโลก, ยิ้มของเธอน้ันน่าจะเป็นยุคสมัยของฉันได้) ด้วยคำว่า 時代 (ยุคสมัย) ที่เป็นส่วนหนึ่งของชื่อ 少女時代 (Girl's Generation ในภาษาญี่ปุ่น) รวมกับคอนเซ็ปท์อัลบั้มที่ดูสาวขึ้น ไม่ใช่เด็กสาวเหมือนอัลบั้มก่อนๆ ตลอดจนเพลง The Boys เป็นเพลง lead single ของอัลบั้มนี้ เนื้อความจึงน่าจะไปในทางที่ผมอธิบายมากกว่านะครับ (จริงๆ มันแอบมี hint มาตั้งแต่ท่อนแรกๆ ที่ว่า 歴史を変えられそう แล้วหล่ะ) อภิปรายตามนี้ครับผม ^^ (กลายเป็นกระทู้วิเคราะห์เพลง The Boys ไปแล้วเนาะ~ ^___^) จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 13:43:23

ความคิดเห็นที่ 28 สวัสดีค่ะคุณ มิโดะ ไม่ได้มาจากบอร์ดโซชิค่ะ ตามมาจากระทู้ข้างนอกนี่อ่ะค่ะ http://www.pantip.com/cafe/chalermkrung/topic/C11490117/C11490117.html ขอบคุณมาถกเป็นความรู้กันนะคะ เข้าใจแล้วว่าของคุณมีที่มาจากไหน ถ้าจะให้มองแบบนั้นมันก็ได้จริงๆแหละค่ะ แต่ส่วนตัวจะpreferแบบที่คุณยกเขียนว่า แล้วบอกว่ามันไม่น่าใช่น่ะค่ะ -> 君はただ一人、価値あるmysteryという夢を見ていいのではないか。 (เธอเพียงคนเดียวเท่านั้น, จะหลับไปในความฝันอันเป็น mystery ที่คุณค่าบ้างก็ไม่เห็นจะเป็นไรนี่) ข้อสังเกตคือ 1. ท่อนร้อง 3 บรรทัดที่ยกมานี้ ใช้รูปประโยคแบบเดียวกันหมด การแปลก็สามารถใช้ patternเดียวกันได้ 2. แปลออกมาเป็นไทยได้รู้เรื่องและเคลียร์ (โดยไม่ต้องแปลไทยเป็นไทยอีกที) 3. ถ้าแปลแบบนี้ที่คุณ perfer 君はただ一人、君は私にとって価値あるmystery、君は夢を見ていいのではないか。 (เธอเพียงคนเดียวเท่านั้น, สำหรับฉันแล้ว เธอเป็นความลึกลับที่มีคุณค่าในตัวของเธอเอง, เธอจะหลับฝันบ้างก็ไม่เห็นจะเป็นอะไรนี่) จะมีข้อด้อยอย่างนึงตรงที่ ไม่มีความเชื่อมโยงทางความหมายระหว่างประโยค "เธอเป็นความลึกลับ" กับ "เธอจะหลับฝันบ้างก็ไม่เป็นไรนี่" (ที่เคยพบ แม้ครั้งแรกจะอ่านเนื้อเพลงแล้วไม่ค่อยเข้าใจ แต่ถ้าทำความเข้าใจและหาความเชื่อมโยงดีๆแต่ละประโยคจะเกี่ยวข้องกันเสมอค่ะ ไม่ตัดขาดกันไปเลย และข้อ 3 นี้ คงเป็นเหตุผลหลักที่ทำให้เราเห็นต่างจากคุณ) ที่จริงเมื่อกี้เพิ่งเช็คเมลร้อนๆ มีคนให้ความเห็นเพิ่มเติมมา เป็นอาจารย์ระดับอุดมศึกษาน่ะค่ะ (แหะๆ แอบสนใจกระทู้นี้เลยส่งไปให้เค้าดูดึกๆเมื่อคืน) ขอยกมากล่าวเพิ่มนิดหน่อยละกันนะคะ กล่าวโดยรวมๆคือเค้าบอก แปลแบบไหนก็ไม่ผิดมันฟันธงกันยาก เรื่องตีความวรรณกรรมต้องอภิปรายกันยาว แต่ถ้าเป็นหากจะเริ่มทำงานแปลสักชิ้น โดยพื้นฐานการตีความ ควรขึ้นอยู่กับรูปประโยคกับไวยกรณ์ที่เห็นได้ชัดเจนด้วย เพราะถ้าตีความแบบที่เราคิดว่ามันน่าจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ หลายๆ กรณีอาจทำให้ความหมายคลาดเคลื่อนได้ (แต่ที่พูดนี่ก็ไม่ได้บอกว่าต้องเป๊ะไวยกรณ์ทุกกรณีไปนะ) แต่อย่างไรก็ดี  ภาษาเพลงในภาษาญี่ปุ่นนั้นมีรากฐานมาจากบทกวี บางทีตีความให้ลึกไปอีกชั้นได้ ดังนั้นไม่ขอฟันธงว่าใครถูกใครผิดนะคะ ถือว่ามาแชร์ความคิดเห็นที่แตกต่างกันค่ะ ป.ล. มาดิทเพิ่ม ลืมบอกไปว่าตรง เล่นคำเรื่อง 9 คน กับสำนวนนี่เก๋ดีค่ะ ^^ เห็นเมื่อวานนึกในใจเลยว่าแปลงเก่ง แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 54 15:01:22 จากคุณ : wantjam เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 14:58:11

ความคิดเห็นที่ 29 ฮ่าๆๆๆ เห็นด้วยเลยกับคำว่า "แปลแบบไหนก็ไม่ผิดมันฟันธงกันยาก เรื่องตีความวรรณกรรมต้องอภิปรายกันยาว" เพราะด้วยความที่เป็นเพลง การตีความของแต่ละคนอาจจะไม่เหมือนกันเนาะ ^^ ส่วนตัว ผมว่าเพลงนี้ออกจะแหวกขนบเพลงตามปกติด้วยซ้ำนะครับ เพราะปกติน่าจะลงวรรค ลงจังหวะ ตามรูปประโยคให้เข้าใจง่าย แต่นี่พี่เล่นวรรคเอย ร้องเอย ไม่ตรงคำสักท่อน เล่นเอามึนใช่ย่อยเหมือนกันครับ จริงๆ ตอนแปลร่างทีแรก ผมก็คิดถึงรูปแบบไวยากรณ์นะ ว่ามันเป็นท่อนเหมือนกัน น่าจะใช้รูปแบบเดียวกันสิ แต่ยอมรับว่าเอนเอียงไปทางที่แปลออกมาในกระทู้นี้มากกว่า ตามเหตุผลที่ให้ไว้ครับ ยินดีที่ได้พูดคุยด้วยนะครับคุณ wantjam ... ไว้เชิญที่กระทู้หน้าต่อเลยนะครับ ^^ (กำลังจะเอาบทแปลเพลง Time Machine ขึ้นพันทิพครับ) ป.ล. โห! มีคนเอาไป link ไว้ด้วยเหรอครับ เขินอ่ะ~~ //เพิ่ม ป.ล. ครับ แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 54 22:21:50 จากคุณ : มิโดะ >_< เขียนเมื่อ : 23 ธ.ค. 54 22:20:43

ความคิดเห็นที่ 30 ไว้มีโอกาสจะเข้ามาติดตามชมกระทู้ต่อค่ะ  เคยดูเพิฟ Run Devil Run แล้วอ่านซับแบบเร็วๆ ไปด้วย รู้สึกว่าภาษาก็แปลกๆอยู่ แต่ละท่อนห้วนเล็กน้อยปนศัพท์ภาษาอังกฤษ จากคุณ : wantjam เขียนเมื่อ : 24 ธ.ค. 54 13:34:17