ความคิดเห็นที่ 1 เห็นด้วยครับ โหวตครับ จากคุณ : คนเดิม - [ 26 ม.ค. 47 21:40:32 A:202.5.88.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ย้ำว่า คนบางกลุ่ม เพียงแต่ บางอย่าง คนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย อย่างเรื่องการข่มขืนนี่ ผมเองก็ไม่ยอมรับวัฒนธรรมหมู่บ้านควายงาม นี้เหมือนกัน แต่พวก คนในหมู่บ้านควายงาม อาจจะยอมรับ ดังนั้น ผมคิดว่าแยกแยะประเด็นของคุณก๊อกสี่ได้ถูกต้อง แน่นอน!! จากคุณ : คนเดิม - [ 26 ม.ค. 47 21:44:13 A:202.5.88.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 http://www.pantip.com/cafe/chalermkrung/topic/A2640585/A2640585.html คนไทยสมัยโบราณอยากได้ใครเป็นเมียก็ดักฉุด ดังนั้น การข่มขืนน่าจะเป็นวัฒนธรรมไทยนะ {แตกประเด็นจาก A2640494} กระทู้นี้แตกประเด็นมาจาก A2640494 อันนี้ดูมาจากในหนังไทยสมัยก่อนอะ อยากได้ใครเปแนเมียก็ดักฉุด ดังนั้น วัฒนธรรมการข่มขืนจึงตกทอดมาถึงเดี๋ยวนี้ จากคุณ : ก๊อกสี่  - [ 25 ม.ค. 47 23:03:33 ]   พอผมมาอธิบายในคคห 72  คุณก็จับเอาความคิดผมมาตั้งกระทู้ใหม่เลยนะจะหนี กระทู้เก่าที่ตัวเองสำรากอะไรไว้รึป่าว ------------------------------------- "วัฒนธรรมไม่จำเป็นต้องเป็นสิ่งที่ดีงาม"   อาจจะพูดถูก แต่ไม่หมด วัฒนธรรมของสังคมหนึ่งในยุคหนึ่ง  คนในสังคมนั้นในยุคนั้นต้องยอมรับว่าสิ่งนั้นเป็นสิ่งที่ดีและถูกต้อง ยกตัวอย่าง ที่กระทู้เดิมมาพูด เผ่าคนป่ากินคน เรามองเป็นสิ่งป่าเถื่อน คนป่าแก้ผ้า เรามองว่าอุบาท  แต่พวกคนป่า คิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ถูก คนส่วนใหญ่ในสังคมของคนป่าคิดว่ามันไม่ผิด   นั่นเป็นวัฒนธรรมของคนป่า การเปิบข้าวด้วยมือ  ถ้าเป็นคนนอกสังคม อาจจะบอกว่าต่ำไร้อารยธรรม แต่ คนในสังคม จะคิดว่ามันถูกเป็นเรื่องปกติ  นั่นก็เป็นวัฒนธรรมของชาวบ้าน ต่อมา ชาวบ้านเลิกใช้มือเปิบ หันมาใช้ช้อน และดูถูกคนเปิบมือ   การใช้ช้อนก็ถือเป็นอารยธรรมยุคนั้นแต่  การเปิบมือ ถือว่าเป้นวัฒนธรรมยุคก่อนด้วยครับ นั่นแหละที่ต้องเจาะจงว่า สังคมนั้น ยุคนั้นไงครับ ต้องยอมรับ จึงถือว่าเป้นวัฒนธรรมของ สังคมนั้นยุคนั้นจริง วัฒนธรรม คนในสังคมต้องยอมรับว่าถูก ต้อง   ส่วนคนนอกจะมองว่ามันดีไม่ดีนะอีกเรื่องหนึ่ง การข่มขืน การฆ่า  ไม่มีสังคมไหนยอมรับว่ามันเป็นเรื่องถูกต้องครับ   สมัยโบราณ การฉุดลูกสาว แล้วค่อยมาขอทีหลัง ก็ไม่ใช่สิ่งที่ยอมรับกันได้ครับ ไม่งั้นไม่จำเป็นต้องมาขอขมาหรอก ถ้าเป็นเรื่องที่ยอมรับกันในสังคม เข้าใจที่หลายคนด่าคุณมั้ยครับว่าทำไม เพราะถ้ายอมรับว่าเป็นวัฒนธรรมนั่นก็แปลว่าคนไทยรุ่นพ่อรุ่นแม่เรา เห็นดีเห็นงานว่าเรื่องฉุด ข่มขืนเป็นเรื่องถูกต้อง ถ้าจะพูดให้ถูกคุณต้องใช้คำว่า " ค่านิยม" ชายไทยสมัยก่อนบางคนมีค่านิยมที่ไม่ดี ............ โดยที่คำว่าค่านิยม อาจจะหมายถึงคนทั้งสังคมก็ได้ แล้วแต่จะพูดว่า ค่านิยมของทั้งสังคมหรือ ค่านิยมของบางกลุ่ม และดีกว่าใช้คำว่าวัฒนธรรมซึ่งเหมารวมความคิดคนทั้งสังคมว่ายอมรับ พอจะกระจ่างในการตีความคำว่าวัฒนธรรมรึยังครับ แก้ไขเมื่อ 26 ม.ค. 47 21:59:13 จากคุณ : 3N - [ 26 ม.ค. 47 21:50:10 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมเคยไปกับคณะทางมหาลัย สมัยเรียน ตอนนั้นไปกับสโมร สร้างโรงเรียน ให้เด็กชาวเขา บนดอยแห่งหนึ่ง แถว จังหวัด เชียงราย วัฒนธรรม ของคนบนดอยกลุ่มนั้น จะต้อนรับผู้คน ด้วย กัญชา ซึ่ง ถ้าเป็นในเมือง ก็คงจะผิดกฎหมาย แต่สำหรับ ชนเผ่าของเขา กลับมองว่าเป็นเรื่องที่ให้เกียรติผู้มาเยือนมาก ดังนั้น วัฒนธรรม ที่ดี กับคนกลุ่มนึง แต่ อาจจะไม่ดี ในสายตา ของคนอีกกลุ่มนึง แต่ไม่ได้หมายความว่า สิ่งที่ไม่ดีในสายตาของคนอีกกลุ่มหนึ่งจะไม่ใช่ วัฒนธรรม คุณก๊อกสี่ ถูกต้องนะคร๊าบบบบบบบ จากคุณ : คนเดิม - [ 26 ม.ค. 47 21:50:11 A:202.5.88.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ของแค่นี้ ต้องมาตั้งกระทู้? โดนซัดเข้าหน่อยล่ะ หางจุกเชียวรึ อย่าเบี่ยงเบนประเด็น.. คนไทยสมัยโบราณอยากได้ใครเป็นเมียก็ดักฉุด ดังนั้น การข่มขืนน่าจะเป็นวัฒนธรรมไทยนะ .. ดังนั้น วัฒนธรรมการข่มขืนจึงตกทอดมาถึงเดี๋ยวนี้ http://www.pantip.com/cafe/chalermkrung/topic/A2640585/A2640585.html วัฒนธรรมไทยไหนกัน ที่ยอมรับว่า"คนไทยสมัยโบราณอยากได้ใครเป็นเมียก็ดักฉุด" การข่มขืนเป็นวัฒนธรรมงั้นเหรอ งั้นจะมีการสู่ขอไว้ทำอะไร ไหนบอกมาซิ จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 26 ม.ค. 47 21:51:06 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ผมขอแจ้ง webmaster ให้ตรวจสอบ ip ของ คุณ ก๊อกสี่ กับ คนเดิม คงไม่ว่านะครับ จากคุณ : 3N - [ 26 ม.ค. 47 21:51:49 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อ้อ ถ้าคิดจะตั้งเพื่อให้ได้ปัญญาเพิ่มพูนจริงๆ ไม่ใช่ตั้งกระทู้เพื่อสนองตัณหา"พล่าม"ตัวเองอย่างเดียว ไปอ่านซะด้วยนะ แล้วอย่าจับมาแต่ความที่เข้าข้างตัวเองล่ะ เอือม . .. มีความเห็นยังไงกับประโยคนี้ "คนไทยสมัยโบราณอยากได้ใครเป็นเมียก็ดักฉุด ดังนั้น การข่มขืนน่าจะเป็นวัฒนธรรมไทย" .. http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2640619/P2640619.html จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 26 ม.ค. 47 21:54:03 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เหอะๆ ไม่เคยคิดเรื่องนี้มาก่อนเลยค่ะ คุณ3N แต่ถ้าใช่อย่างที่คิดละก็.. อรึมมม คงมีเรื่องได้คุยกันยาว จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 26 ม.ค. 47 21:55:33 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ก๊อกสี่ ครับ กรุณา ถอดล๊อกอิน มาโชว์หน่อยครับ แค่ผมเห็นด้วยกับคุณ กลายเป็นว่า ผมเป็นคนๆเดียวกันซะแล้ว เฮ้อ..........กลุ้มใจจิงนอตู แทนที่จะถกกันในมุมมองที่แตกต่าง ต้องกลายเป็นแบบนี้ทุกทีสิน่า จากคุณ : คนเดิม - [ 26 ม.ค. 47 21:58:14 A:202.5.88.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 คุณ ก๊อกสี่ จะไม่ยอมรับหรือครับว่าเอาความคิดของผม ในกระทู้เก่า http://www.pantip.com/cafe/chalermkrung/topic/A2640585/A2640585.html มาเบี่ยงเบน ตั้งกระทู้ใหม่เพื่อพูดให้ตัวเองดูดีขึ้นนะ จากคุณ : 3N - [ 26 ม.ค. 47 22:01:47 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยังเห็นว่าวัฒนธรรมเป็นสิ่งที่ดีงามในสังคมยู่ครับ อย่างที่คุณยกตัวอย่างชาวเขา ก็เพราะในกล่มของเขาเห็นว่าเป็นสิ่งที่ดี ถึงเราจะไม่เห็นว่าดีงามก็ไม่เกี่ยว เพราะไม่ใช่วัฒนธรรมของเรา ก็จะขอย้อนความไปถึงการฉุดเนี่ย   ในสังคมที่มีการฉุด(ในกระทู้ก็หมายถึงสังคมไทย) ไม่เห็นควรด้วย จึงไม่เป็นวัฒนธรรมครับ ขอคัดค้านดังนี้ แก้ไขเมื่อ 26 ม.ค. 47 22:10:44 จากคุณ : kumagift - [ 26 ม.ค. 47 22:09:51 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ผมบอกในกระทู้เก่าแล้วนะครับ ว่าผมเห็นด้วยกะคุณ แมวดำครับ ก็มีคนคิดอะไรทำนองนี้หลายคนครับ ผมคงยกมาหมดไม่ได้ แต่ผมประทับใจ คคห. ของคุณแมวดำมาก ๆ ครับ *** การที่กล่าวว่าผมเป็น คนเดิม เป็นการดูถูกกันมาก ๆ ครับ ถ้าเช็คแล้วไม่ใช่ จะรับผิดชอบยังไงครับ กับชื่อเสียงผมครับ ถ้าผมไม่ใช่คุณ คนเดิม คุณ 3N ต้องรับผิดชอบด้วยการไปวิ่งแก้ผ้าที่อนุเสาวรีย์ชัยเป็นการไถ่โทษ ไม่งั้นผมฟ้องหมิ่นประหมาด จากคุณ : ก๊อกสี่ - [ 26 ม.ค. 47 22:10:47 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ที่ผมแตกประเด็นเพื่อ อยากจะพูดกันให้ชัด ๆ ครับ ว่า วัฒนธรรมในทางปฎิบัติ ไม่ใช่สิ่งที่ดีงามเสมอไปครับ จากคุณ : ก๊อกสี่ - [ 26 ม.ค. 47 22:13:18 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เอาเจ้ะ แต่ผมไม่ได้จองเวรอะไรกะคุณ เข้ามาตามตอบเพราะไม่อยากให้คนเข้าใจผิดเข้าใจเขวกันหมด เพียงแต่คุณน่าจะคิดถึงผลเสียหน่อย กับการตีความอะไรผิดๆแบบนี้ อ่านกระทู้เดิมแล้วผมก็เห็นมีคนเขวไปเยอะ ถ้าเด็กหนุ่มๆหลายคน เข้ามาอ่านแล้วเข้าใจผิดๆอย่างนั้นจริงๆ จะเกิดอะไรขึ้นละ อย่างน้อยความเกรงกลัวต่อความผิด ก็หายไแเยอะ ก็วัฒนธรรมไทยสมัยก่อน ยังทำเลย นิดหน่อยไม่เป็นไรหรอก ฉุดแค่ คนเดียวเอง มันจะเกิดไรขึ้นละครับ จากคุณ : 3N - [ 26 ม.ค. 47 22:17:36 ]

ความคิดเห็นที่ 15 วัฒนธรรมในทางปฎิบัติ ไม่ใช่สิ่งที่ดีงามเสมอไปครับ << นั่นเพราะคนเอาค่านิยมของอีกสังคมหนึ่งไปตัดสินต่างหาก จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 26 ม.ค. 47 22:20:41 ]

ความคิดเห็นที่ 16 นี่คือความหมายของคำว่า ‘วัฒนธรรม’ ในพจนานุกรม ฉบับราชบัญฑิตยสถาน พ.ศ. ๒๕๒๕ นะครับ วัฒนธรรม [วัด-ทะ-นะ-ทำ] 1. สิ่งที่ทำให้เจริญงอกงามแก่หมู่คณะ 2. วิถีชีวิตของหมู่คณะ 3. ในพระบัญญัติวัฒนธรรม พุทธศักราช ๒๔๘๕ หมายถึง ลักษณะที่แสดงถึงความเจริญงอกงาม ความเป็นระเบียบเรียบร้อย ความกลมเกลียวก้าวหน้าของชาติ และศีลธรรมอันดีของประชาชน 4. ทางวิทยาการ หมายถึง พฤติกรรมและสิ่งที่คนในหมู่ผลิตสร้างขึ้นด้วยจากการเรียนรู้จากกันและกัน และร่วมใช้อยู่ในหมู่พวกของตน คือมันบัญญัติชัดเจนในพจนานุกรมแล้วครับว่าวัฒนธรรมมันไม่ได้มีความหมายอย่างเดียวว่าต้องเป็นสิ่งที่ดีงาม ถ้าอยากจะโต้เถียงเรื่องความหมายของคำนี้ต่อ ก็ตามใจครับ ความจริงผู้หญิงไทยถูกผู้ชายไทยกดขี่มาตั้งแต่โบราณแล้วครับ ในสมัยก่อนเรื่องการกดขี่ผู้หญิงจึงไม่ได้เป็นเรื่องผิดเหมือนกับที่คนสมัยนี้คิดกัน วัฒนธรรมหรือสิ่งที่คนเห็นว่าดีมีศีลธรรมนั้น มันเปลี่ยนแปลงไปได้ตามยุคสมัยครับ จากคุณ : Born To Be - [ 26 ม.ค. 47 22:21:25 ]

ความคิดเห็นที่ 17 วัฒนธรรมในสังคมA ย่อมเป็นสิ่งที่สังคมAยึดถือว่าดี ว่างาม.. แต่วัฒนธรรมของสังคมA อาจจะเป็นสิ่งเลวในความเห็นของสังคมB ก็ได้ เพราะค่านิยมมันต่างกัน จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 26 ม.ค. 47 22:24:28 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอเสริมอีกนิดนะครับ ผมคิดว่าประเด็นที่ถกกันอยู่ ไม่ว่าผลจะออกมาแบบไหน ผมคิดว่า เด็กหนุ่มๆ ควรที่จะมีพิจารณานได้นะครับ ว่าสิ่งไหนเป็นสิ่งผิด ถึงผมจะเห็นด้วยในเรื่อง การฉุด เป็นวัฒนธรรมของคนกลุ่มนึง แต่ผมก็ไม่ได้สนับสนุนหรือยินดี แต่อย่างใด นึกสาปแช่ง พวกนี้อยู่ทุกวัน ในมุมมองของผมก็คือ มันเป็นวัฒนธรรม ที่ผิดๆ ซึ่งไม่ควรเอาเยี่ยงอย่าง มันเป็นเรื่องของคนเลวๆกลุ่มหนึ่งเท่านั้น จากคุณ : คนเดิม - [ 26 ม.ค. 47 22:27:03 A:202.5.88.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ค่ะ .. ตามความหมายของวัฒนธรรมศึกษา cultural study วัฒนธรรมไม่จำเป็นต้องเป็นสิ่งดีงาม .... วัฒนธรรมแต่ละสังคมก็ต่างกันออกไปค่ะ ด้วยเงื่อนไข ปัจจัยต่างๆ แต่ที่สำคัญคือเราต้องไม่เกิด ethnocentrism ... (จำภาษาไทยไม่ได้หง่ะ) คือการดูถูก หรือ มองวัฒนธรรมที่ - ต่าง - กับเราว่า ด้อยกว่า ... แต่อย่างใด ========= จากคุณ : ตอนนี้อารมณ์สีฟ้า - [ 26 ม.ค. 47 22:30:19 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ตามอ่านมาจากกระทู้ก่อน ถ้าคุณทั้ง 2 ฝ่ายไม่ตีประเด็นคำว่า "วัฒนธรรม" ให้มีความหมายที่เข้าใจไปในทิศทางเดียวกัน คุณพูดไปกี่กระทู้ก็ไม่จบหรอกครับ ต่างฝ่ายต่างยืนยันในความหมายของตัว (ไม่ได้ระบุนะว่าใครถูก-ผิด) ********************************* ผมขอร้องอย่างหนึ่งนะครับ จะแสดงความคิดเห็นอย่างไรก็ได้นะ แต่อย่าลามไปถึงพ่อ - แม่คนอื่นเลย รักใคร-เกลียดใคร ระบุชื่อเขาเลย (กระทู้นี้ยังไม่เห็นนะครับ กระทู้ก่อนมี) ขอบคุณครับ!!!!! จากคุณ : อ่านแล้วเหนื่อย (ท.ทหารหัวแตก) - [ 26 ม.ค. 47 22:31:13 ]

ความคิดเห็นที่ 21 อย่างสมัยก่อน คุณๆเคยได้ยินคำๆนี้ไหมครับ ผู้ชาย เป็นช้างเท้าหน้า ผู้หญิง เป็นช้างเท้าหลัง ในสมัยก่อน ผู้ที่เป็นภรรยา ต้องกราบสามี ทุกคืนก่อนนอน บ่งชี้ชัดแล้วว่า สมัยก่อน ผู้หญิงถูกกดให้อยู่ข้างหลังจริงๆ แต่สภาพสังคมที่เปลี่ยนแปลง วัฒนธรรมก็ได้ถูกเปลี่ยนไปตามสภาพ จะเห็นได้ว่า เดี๋ยวนี้ผู้หญิงมีสิทธิ์เท่าเทียมกับผู้ชายในทุกๆด้าน ว่าไหมล่ะ... จากคุณ : คนเดิม - [ 26 ม.ค. 47 22:32:05 A:202.5.88.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ว่านน้ำ...ใจเย็นๆเน้อ ท่าทางจะต้องเหนื่อยอีกนาน... จากคุณ : นัยนะ - [ 26 ม.ค. 47 22:38:53 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อะไรคือดีงามครับ มันเป็นเรื่องที่ต้องมีกรอบเอามาครอบ ว่าสิ่งนี้ดี สิ่งนี้ไม่ดี เพราะฉะนั้น วัฒนธรรม คือสิ่งที่ดีงามในสังคมนั้นๆ ครับ ผมเห็นด้วยในเรื่องนี้ แต่จะดีงามในสังคมอื่นหรือไม่ อันนี้เมื่อคิดคนละกรอบ ก็อาจจะดีหรือไม่ดีก็ได้ เหมือนคำกล่าวของ พี่เขย่าหอกนะครับ "There's nothing good or bad, but thinking makes it so." เอาล่ะครับ ถ้าจะต่อประเด็นจากกระทู้ข้างล่าง การข่มขืนไม่เป็นวัฒนธรรมไทยครับ เพราะไม่เคยมียุคใดสมัยใด ที่เห็นว่าการข่มขืนเป็นวิถีชีวิต เป็นเรื่องที่ดีงาม หนุ่มสาว ถ้ารักกัน แต่ถูกกีดกัน อาจพากันหนี พอสักพักก็กลับมาขอขมา นี่ไม่ใช่การข่มขืน แต่เป็นทางออกหนึ่งของสังคมที่สามารถหาทางออกได้ ส่วนการดักฉุดในสมัยก่อน คือการที่หนุ่มหลงรักสาว แล้วไปฉุดเพื่อที่จะเอามาเลี้ยงดู อยู่กิน"เป็นเมีย" นั่นคือหนุ่มคนนั้นให้เกียรติผู้หญิงคนนั้นเป็นเมียตนเอง แต่ไอ้ที่มันข่มขืนกันอยู่ทุกวี่ทุกวันในสมัยนี้นี่มันไม่ตรงกับอะไรซักกะอย่าง อย่าไถสีข้างให้แสบต่อไปเลยว่า มันเป็นวัฒนธรรม ไม่ว่าจะมองด้วย มุมมองของมนุษย์เผ่าพันธุ์ไหน หรือจะบอกว่า ก็เป็นวัฒนธรรมสุนัขไง สุนัขทำสิ่งแบบนี้เป็นประจำอยู่แล้ว ตัวเมียไม่ยอม ก็ใช้กำลังขึ้นคร่อม ถ้าจะเอาอย่างนั้นก็ยอมล่ะครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 26 ม.ค. 47 22:40:27 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณชาเขียวกล่าวได้ตรงใจค่ะ จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 26 ม.ค. 47 22:52:27 ]

ความคิดเห็นที่ 25 วัฒนธรรม ในทางปฎิบัติแล้ว ผมว่าไม่จำเป็นต้องเป็นสิ่งที่ดีงามเสมอไปนะ <== อันนี้ผมว่ามันก็จริงนะครับ แต่ต้องเป็นการมองจากสังคมหนึ่งต่ออีกสังคมหนึ่ง พูดถึงเรื่องกัญชาขึ้นมานี่ ทำให้นึกถึงยุคสมัยที่การสูบฝิ่นยังเป็นสิ่งที่ถูกต้องอยู่ นี่นับว่าเป็นวัฒนธรรมได้ไหมครับ สูบมาตั้งเป็นหลายร้อยปี แล้วต่อมาพบว่าเป็นสิ่งที่ไม่ดีจึงต้องมีการยกเลิก นั่นหมายความว่า ถ้าวัฒนธรรมใดๆที่ไม่ดีก็ต้องมีการเลิกซะเพื่อประโยชน์ต่อส่วนรวม สังคม ประเทศชาติ ถึงผมจะไม่ชอบคุณก๊อกสี่และคนที่เห็นด้วย แต่ผมคิดว่าคนอย่างคุณก๊อกสี่ยังจำเป็นต่อสังคมอยู่นะครับ เพราะกล้า(และบ้าบิ่น)มากที่จะนำเสนอกระทู้ที่ทำให้มองสิ่งต่างๆได้อีกมุมมองนึง ทำให้เราได้เห็นถึงปัญหาที่มีอยู่ในสังคมที่เราไม่รู้หรือไม่สนใจมาก่อน แล้วเรื่องที่ผมพูดหยาบคายไปบ้าง ก็ขอให้เข้าใจหน่อยนะครับ นี่ก็เป็นวัฒนธรรมในแบบฉบับของผมเท่านั้น ^-^ ว่าแต่คุณคนเดิมนี่ใช่คนที่โดนด่าในกระทู้เรื่องเด็กที่รองเท้าสเกตในห้างหรือเปล่าครับ ที่ตามตอบกระทู้จนดึกๆดื่น ตี2ดี3 ถ้าจำผิดก็ขอโทษด้วยนะครับ ^-^ จากคุณ : redcomet - [ 26 ม.ค. 47 23:07:10 ]

ความคิดเห็นที่ 26 อ้าว เอากันเข้าไป อย่าเพิ่งทะเลาะกันดิ งานนี้สงสัยยาวแน่ ๆ เลย เดี๋ยวไปอ่านกระทู้เก่าก่อนนะ จากคุณ : fox-uk - [ 26 ม.ค. 47 23:10:30 ]

ความคิดเห็นที่ 27 จำคนไม่ผิดหรอกครับ และผมก็ได้ปรับเปลี่ยนวัฒนธรรม ในการตอบกระทู้ของผมเรียบร้อยแล้ว ซึ่งถกด้วยความคิดเห็นโดยไม่มีคำหยาบคาย ซึ่งตอนนั้นเป็นครั้งแรกที่เริ่มโต้ตอบคนในกระทู้ ด่าหยาบมา ผมก็หยาบกลับ แต่เดี๋ยวนี้ไม่แระ นานๆจะถกกันแบบนี้ก็ได้อะไรดีๆเหมือนกัน ในมุมมองที่แตกต่าง ของแต่ละคน ซึ่งผมก็ไม่คิดว่าใครผิดใครถูกทั้งนั้น แต่เป็นมุมมองที่แตกต่างกันเท่านั้นเอง จากคุณ : คนเดิม - [ 26 ม.ค. 47 23:17:07 A:202.5.88.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ ค.ค. 23 ตอบได้ตรงประเด็นมากค่ะ แต่เราขอตอบแบบไม่ตรงประเด็นนะค่ะ...แค่อยากรู้ว่าถ้าการข่มขืนมันเป็นวัฒนธรรมจริงๆ  คุณเจ้าของกระทู้จะช่วยสืบทอดให้มันดำรงอยู่ต่อไป หรือจะช่วยให้มันยุติลงละค่ะ... แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 47 00:31:37 จากคุณ : alpo - [ 27 ม.ค. 47 00:00:32 ]

ความคิดเห็นที่ 29 คิดได้ยังไงอ่ะ ว่าการข่มขืน เป็นวัฒนธรรม มันคือการใช้กำลังบังคับคนอื่นให้ทำตามสิ่งที่ตัวเองอยากได้ต่างหาก วัฒนธรรมที่ภรรยาต้องกราบสามีก่อนนอน นั่นก็คงเป็นเพราะ สมัยก่อนผู้ชายหาเลี้ยงครอบครัว อาจไม่ใช่การกดขี่ก็ได้ ภรรยา ก็ต้องถือว่าสามีเป็นผู้มีพระคุณ เดี๋ยวนี้มันหมดไปเพราะ ชาย หญิง มีสิทธิเท่าเทียมกัน และบางที ภรรยาอาจเป็นเสาหลักของครอบครัว 55 เดี๋ยวนี้เลยเห็นสามีกราบภรรยา เต็มไปหมด แต่ที่เป็นการกดขี่ผู้หญิง ในสมัยก่อนจริงๆคือ การที่สามี สามารถมีภรรยาได้หลายคน แต่ภรรยา ทำอย่างนั้นไม่ได้ทุกวันนี้ก็ยังเป็นอย่างนั้น และสังคมก็ยังยอมรับ แต่เรื่องข่มขืนนี่ไม่เห็นด้วยเลยว่าเป็นวัฒนธรรม เพราะ ที่ไหนๆในโลกก็มี แต่ไม่มีที่ไหนยอมรับพฤติกรรมแบบนั้น ต้องเรียกว่า การแหกกฎศีลธรรม ดีกว่า จากคุณ : RebmemeR - [ 27 ม.ค. 47 01:29:47 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เพิ่งอ่านจบ แสดงความคิดเห็นได้มีกลักการกันทุกท่านเลยคับ แต่สิ่งหนึ่งที่ไม่เปลี่ยนไปเลย ก็ความเห็นคุณก๊อกสี่นั่นแหละ ขวางโลกได้ตลอดเวลาจริงๆ มาถึงประเด็นที่ว่า "วัฒนธรรม ในทางปฎิบัติแล้ว ผมว่าไม่จำเป็นต้องเป็นสิ่งที่ดีงามเสมอไปนะ" อันนี้เห็นด้วยคับ เพราะแต่ละคนก็ยกตัวอย่างกันไปหมดแล้ว เพียงแต่ว่าหัวข้อของการข่มขืนเนี่ย มันไม่ได้เป็นสิ่งที่คนหมู่มากยอมรับและสืบทอดกันมานาน เห็นว่าเป็นสิ่งที่ถูกที่ควรจะปฏิบัติตาม ลองให้ผู้ใหญ่คนไหนสอนดูสิคับว่า เออ เอ็งอะ ไปข่มขืนเค้าไว้ให้มากๆนะ มันเป็นเรื่องที่ใครๆก็ทำได้ เป็นเรื่องสนุก ไม่มีใครว่าอะไรเอ็งหรอก เป็นคุณจะคิดยังไงคับ มันไม่ใช่วัฒนธรรมแล้วหละ เพียงแต่ว่ามันเป็น:-)ของใครบางคนที่เอาความใคร่มายึดมั่นเป็นหลักแค่นั้นเองคับ ไม่อยากจะด่าพวกนี้เลยว่าหน้าตัว...แค่ไหน ไม่นึกสงสารคนที่ถูกกระทำกับพ่อแม่พวกมันบ้างหรือฟะ ชั่วคนเดียวแต่มันเสียทั้งวงศ์ตระกูล ภูมิใจเหลือเกินนะ อ้อ แล้วที่ว่าเพื่อนคุณก๊อกสี่มันประเภทพวกนี้อยู่ กรุณาบอกให้พวกมันเลิกเหอะคับ น่าเศร้าแท้ไปคบพวกนี้เป็นเพื่อนเนี่ย กล้าทำกับคนที่มีเพศเดียวกันกับแม่ได้ไงฟะ โอ....อารมณ์เดือดเลย จากคุณ : ฉันมีความสุขในทุกๆวัน - [ 27 ม.ค. 47 01:37:29 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผมว่าที่เถียงกันไม่ได้หมายความว่าทุกคนเห็นด้วยกับการข่มขืนหรอกครับ มันละเมิดสิทธิความเป็นมนุษย์กันเห็นๆอยู่แล้ว และการมีอะไรกับผู้หญิงโดยเขาไม่ยอมเนี่ย มันไม่ใช่ความสนุกทางเซ็กส์ แต่มันเป็นความสนุกในสัญชาติญาณดิบของตัวเองมากกว่า ถ้าก๊อกฉี่เห็นด้วยกับการข่มขืนเขาคงไม่ตั้งกระทู้ล่อเป้าอย่างนี้หรอก คนตั้งกระทู้ล่อเป้ามักมีความคิดหลายชั้น และเอามันส์ในการถกเถียงเข้าว่า ยิ่งปมประเด็นเด่นชัด ยิ่งสะใจ แต่จริงๆแล้วอาจไม่เชื่ออย่างนั้นซะทีเดียว การที่มันไม่เป็นวัฒนธรรม หรือไม่เป็น มันไม่เท่าไหร่หรอก เพราะมันเป็นแค่คำนิยามของคน แต่การที่มันเป็นฟังก์ชั่นหนึ่งของสังคมไทยนี่สิ มันเป็นเรื่องที่แย่เอามากๆ คนรู้ว่ามันไม่ดี แต่อีกหลายคนก็ยังทำอยู่ดี เนื่องจากสืบเนื่องความคิดจากคนรุ่นก่อน การงอกงามของความคิดในแนว เห็นผู้หญิงเป็นของเล่น มันก็ยังมีอยู่ทั่วไป การเรียกผู้หญิงว่านี่เด็กข้า นี่เด็กเอง มันก็เป็นการมองผู้หญิงในทางต่ำลงอยู่แล้ว ซึ่งคุณก็ไม่มีทางแก้ทัศนคติเหล่านี้ได้ เนื่องจากมันแนบเนื่องมาจากระบบสังคมที่ผู้ชายคิดค้น และผู้หญิงยอมใช้ด้วย มันอาจไม่เป็นวัฒนธรรมในสายตาของคนที่รับไม่ได้ แต่มันย่อมเป็นสิ่งที่ขูดออกไปไม่หมด และไม่ได้ง่ายๆจากระบบสังคมที่เรายืนอยู่ด้วยกัน มันเป็นวัฒนธรรมที่เลว ที่มีหลายคนเห็นดีเห็นงาม ถ้าเอาคนมายืนต่อกันในสมัยนี้ แล้ว เลือกข้างว่าใครเห็นว่าการข่มขืน เป็นเรื่องที่ผิด เมื่อสปอตไลท์ ฉายส่องเขาอยู่ คนเหล่านั้นย่อมบอกว่าผิด แต่ถ้าในที่ลับตาคน สัญชาตญาณดิบถูกเผยออกมา ผมไม่กล้ารับประกันหรอก ว่า จำนวนคนที่เห็นดีเห็นงามกับการข่มขืนจะมากเท่าไหร่ ตัวอย่างคือเรื่องคืนบาปที่พรหมพิรามครับ ถึงแม้หนังและนิยายจะเกินจริงไปบ้าง แต่การได้โอกาสและกระทำกับคนอื่นในที่ลับ มันยังเป็นสิ่งที่ชัดเจนตลอดมา อย่างว่าแหล่ะมันอาจทำให้ผู้หญิงกลัวว่า จะไว้ใจผู้ชายไม่ได้เลยเหรอ ผมขอบอกคุณว่านน้ำและผู้หญิงคนอื่นๆ ไว้เลยนะครับ ว่าไม่ได้แน่นอน ไม่ใช่ผมมีความคิดในทางเลวและจะตีขลุมว่าคนอื่นเลวตาม แต่มันเป็นสิ่งที่พบเห็นเสมอนี่ครับ หรือคุณว่าไม่จริง???? จากคุณ : bud - [ 27 ม.ค. 47 01:58:37 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ตะแบงไม่เลิกจริงๆคุณ ทีหลังคุณก็น่าจะไปออกพจนานุกรมส่วนตัวมานะ จากคุณ : ตะแบงชะเวตี้ - [ 27 ม.ค. 47 02:59:19 A:203.144.143.250 X:203.118.124.119 ]

ความคิดเห็นที่ 34 สมัยก่อนอย่างเช่นยุคสมัยฮ่องเต้ หรือยุคอยุทธยาของไทย ชาวบ้านจะรู้สึกว่าเป็นการทำดี เป็นวัฒนธรรมที่ดี ที่ได้ส่งลูกสาวให้กับกษัตริย์ หรือพวกครองเมือง ทั้งๆที่บางทีผู้หญิงพวกนั้นอาจมีคนรักอยู่แล้วก็ต้องยอม เพราะเขานิยามคำว่า วัฒนธรรมที่ดี ในสมัยนั้นว่าเป็นแบบนั้น สิ่งที่ดีไม่ดีนั้น เมื่อเวลาผ่านไป ผู้คนฉลาดมีประสบการณ์มากขึ้น ความหมายมันก็จะเปลี่ยนไปด้วย จากคุณ : root :-D - [ 27 ม.ค. 47 05:56:12 ]

ความคิดเห็นที่ 35 การข่มขืน ไม่ใช่ ัวัฒนธรรม จากคุณ : ฉันรักท้องฟ้าเวลาค่ำคืน - [ 27 ม.ค. 47 06:18:02 ]

ความคิดเห็นที่ 36 แปลก .. เราว่าก๊อกสี่เขาบอกเล่าถึงภาพรวมของคนกลุ่มหนึ่ง ที่ความคิดบางอย่างตกทอดมาถึงปัจจุบัน คน .. ที่ไหน ๆ ก็มีอารมณ์ มีความอยาก .. เซ็กซ์ แต่ทำไมคนบางคนถึงสามารถระงับได้ แต่บางคน .. ไม่สามารถ บางที่ ก๊อกสี่อาจใช้คำผิดไปนิด ตีความหมายว่าคือวัฒนธรรม แต่ คิดว่า สิ่งหนึ่งที่เขาอยากบอก คืด แนวคิดบางอย่างยังตกทอดมา คือการใช้กำลัง ฉุด ข่มขืน เรื่องแบบนี้ในนิยายยังเขียนไว้เยอะมากเหมือนกัน นักเขียนนิยายก็ยังมีแนวคิดที่ผิด และถ้าแนวคิด นำไปเป็นแนวปฏิบัติตามความหมายของคุณ Born to be สิ่งนี้เรียกว่า วัฒนธรรม เฉพาะกลุ่ม ซึ่งเป็นวัฒนธรรมเบี่ยงเบนไปจากคนกลุ่มใหญ่ ไม่ได้สนับสนุนแต่กำลังพยายามตามความคิดคุณก๊อกสี่อยู่ จากคุณ : totoh995 - [ 27 ม.ค. 47 06:32:01 ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณพยายามจะทำอะไรครับ? จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน - [ 27 ม.ค. 47 09:07:04 ]

ความคิดเห็นที่ 38 คุณก๊อกสี่ ปกติเราก็ชอบอ่านความคิดเห็นคุณในหลายๆเรื่อง แต่คราวนี้ไม่ค่อยจะเห็นด้วยอย่างแรง เพราะถ้าหากหมายความอย่างนั้นจริง ๆ ผู้คนส่วนใหญ่ในสังคมต้องทำกันในขอบเขตที่กว้าง กลายเป็นเรื่อง ๆ ทั่วไปซิ สังคมยิ่งเสื่อมนะ ที่จริงเรื่องข่มขืนเป็นเรื่องของความคิดที่ชั่วร้ายของคนที่ไร้ซึ่งความคิดที่ดีและศีลธรรมเขาทำกัน ไม่ใช่สิ่งที่คนส่วนใหญ่คิดและทำกันหรอก ปล พยายามใช้เหตุผลคุยกันเน้ย อย่าใช้อารมณ์กันมาก เดี๋ยวจะกลายเป็นเบี่ยงประเด็นไป จากคุณ : ผู้กอง - [ 27 ม.ค. 47 09:46:29 ]

ความคิดเห็นที่ 39 วัฒนธรรมที่ต่างกัน ไทย = ไหว้ ญี่ปุ่น = โค้งคำนำ อเมริกา = จับมือ ชนบางเผ่า = แลบลิ้น ปล.เดี๋ยวนี้แม้จะไม่ได้ดูละคร แต่ก็พอรู้ว่ายังมีเรื่องที่พระเอกฉุดนางเอกไปข่มขืนก็ยังมีอยู่ในจอTVแต่คนก็ยังชอบดูกันนัก จากคุณ : slamer (slamer) - [ 27 ม.ค. 47 11:52:03 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เทพเจ้าก๊อกสี่ หุหุ จากคุณ : nikbaggio - [ 27 ม.ค. 47 12:53:14 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ถ้าลูกหลานคนใกล้ชิดตัวเองโดนเืมื่อไหร่ ก็จะเข้าใจได้เองแหละว่าเป็นวัฒนธรรมจริงรึเปล่า จากคุณ : กะนูปิง - [ 27 ม.ค. 47 13:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ 42 คือ วัฒนธรรม เป็นสิ่งที่ทำให้หมู่คณะพัฒนา ถ้าถือว่าการพัฒนาเป็นบวก วัฒนธรรมก็ควรสื่อถึงสิ่งที่ดี เราน่าจะนำคำอื่นที่ภาษาของเรามีมาใช้บ้าง อย่างความเห็นที่ 4 และ 39 บอกมานั้นน่าจะเรียก ธรรมเนียม มากกว่าวัฒนธรรม จากคุณ : เจ้าสาวฤดูใบไม้ผลิ - [ 27 ม.ค. 47 14:18:26 A:61.115.53.86 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 เมิงยังไม่เลิกบ้าอีกเหรอ ไอ้สาดก๊อกฉี่ จากคุณ : กุเอง - [ 27 ม.ค. 47 14:21:52 A:168.120.13.27 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณเอาอะไรมาวัดครับ คุณก๊อกสี่ ใช้ไม้บรรทัด หรือ ฝ่ามือวัด แล้วไม่บรรทัดที่คุณวัดมันตรงแค่ไหน สิ่งเหล่านี้ล้วนวัดและตัดสินไม่ได้โดยสเกล แต่ถูกวัดและตัดสินโดยสังคม หลายกระทู้ที่ผ่านมาก็เห็นแล้วว่าสังคมเขารับไม่ได้ คุณก็ยังจะขืน ดื้อดึง คุณอยู่ในสังคมไหนก็ควรจะใช้กรอบในสังคมนั้น ไม่ใช่คุณอยู่สังคมนี้ แต่ไปใช้กรอบสังคมอื่นมาตัดสินสิ่งที่อยู่ในสังคมนี้ จากคุณ : ทายาท - [ 27 ม.ค. 47 14:41:07 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ยิ่งย้ำให้เห็นชัดเจนมากขึ้นว่า ไม่ว่าโลกจะเปลี่ยนไปสมัยไหนแล้ว ฝ่ายหญิงก็ยังเป็นฝ่ายถูกกระทำวันยังค่ำ ไม่ว่าจะทางวาจา ทางการเขียน หรือการลงมือ หงุดหงิดค่ะ จากคุณ : แดงเร็กเก้บาร์ - [ 27 ม.ค. 47 18:35:59 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ครับ มันจะยังไงก็ช่างเหอะ ผมขอบอกง่าย ๆ แค่ว่า ผู้ชายไทยชอบข่มขืนเพราะมีแนวคิดที่ตกทอดมาจากคนยุคก่อนครับ จบ. เรื่องมันง่ายนิดเดียว ตกใจเหมือนกัน ที่คนในบอร์ดให้การตอบรับกระทู้เกินความคาดคิด ขอบคุณมาก ๆ ครับ *************** ความคิดเห็นที่ 44 คุณเอาอะไรมาวัดครับ คุณก๊อกสี่ ใช้ไม้บรรทัด หรือ ฝ่ามือวัด แล้วไม่บรรทัดที่คุณวัดมันตรงแค่ไหน สิ่งเหล่านี้ล้วนวัดและตัดสินไม่ได้โดยสเกล แต่ถูกวัดและตัดสินโดยสังคม หลายกระทู้ที่ผ่านมาก็เห็นแล้วว่าสังคมเขารับไม่ได้ คุณก็ยังจะขืน ดื้อดึง คุณอยู่ในสังคมไหนก็ควรจะใช้กรอบในสังคมนั้น ไม่ใช่คุณอยู่สังคมนี้ แต่ไปใช้กรอบสังคมอื่นมาตัดสินสิ่งที่อยู่ในสังคมนี้ จากคุณ : ทายาท - [ 27 ม.ค. 47 14:41:07 ] ***** ตรงนี้ผมไม่เห็นด้วยนะครับ ต้องแหกออกมาบ้างเพื่อให้เกิดความคิดอะไรใหม่ ๆ ต้องลองผิดลองถูกครับ แหม..อย่าคิดมาก จากคุณ : ก๊อกสี่ - [ 27 ม.ค. 47 19:29:55 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เข้ามาแสดงความคิดเห็นอย่างต่อเนื่อง จากคุณ : DeddySung - [ 27 ม.ค. 47 19:36:16 ]

ความคิดเห็นที่ 48 กระทู้อันก่อนโดนลบแล้วเหรอครับ เสียดายครับ คคห. ของผมคนแจ้งลบอาจจะมองว่าแย่ ซึ่งไม่ว่ากันครับ แต่ในกระทู้นั้นก็มีหลาย ๆ ท่าน แสดง คคห. ที่เป็นประโยชน์มาก ๆ หลาย คคห.เลย ชั่ว ๆ ดี ๆ ยังไง กระทู้นั้น ก็ทำให้เกิดการถกในประเด็นที่น่าสนใจหลาย ๆ อย่าง เสียดายจริง ๆ ครับ จะว่า คคห. ผมห่วย ชวนทะเลาะ เลยแจ้งลบก็ไม่ว่าหรอกครับ แต่ผมเสียดาย คคห. ดี ๆ ของท่านอื่น ๆ จริง ๆ ครับ จากคุณ : ก๊อกสี่ - [ 27 ม.ค. 47 19:36:20 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ไปออกไปให้หมด เดียว แกก็ตั้งกระทู้ว่า คนค้นคน อีกแล้ว ไปเจอกันกระทู้นั้นก็ได้ เอาที่เดียวทั้งต้นและดอกเลย จากคุณ : An.mkII - [ 27 ม.ค. 47 19:51:53 ]

ความคิดเห็นที่ 50 #49 ผมหมายถึง กระทู้เรื่องการข้มขืนเป็นวัฒนธรรมนะครับ ผมว่ามี คคห. ดี ๆ เยอะนะ ************** โบราณทั่นว่า ทำดี แต่อย่าเด่น จะเป็นภัย เป็นที่แน่นอนแล้วว่าถ้าผม แสดง คคห. แผลง ๆ อีกเมื่อไหร่ เป็นโดนลบแน่ โดยไม่ต้องเสียเวลาพิจารณาเนื้อหาอีกต่อไป เอาไว้คราวหน้าคงจะล่อให้เนียนขึ้น จากคุณ : ก๊อกสี่ - [ 27 ม.ค. 47 20:03:24 ]

ความคิดเห็นที่ 51 #49 ผมหมายถึง กระทู้เรื่องการข้มขืนเป็นวัฒนธรรมนะครับ ผมว่ามี คคห. ดี ๆ เยอะนะ แหม ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรคุณนิ ผมบอกคนอื่นตะหาก ปล.สู้เขาต่อไปนะก็อกสี่แมน เพื่อความไม่สงบสุขของเฉลิมกรุง ว่ะ ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า จากคุณ : An.mkII - [ 27 ม.ค. 47 21:15:41 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เออ ไม่อยากพูดอะไรมากนะ เพียงแต่ ตา ก๊อกสี่นี่ตะแบงเก่ง ตอนแรกในกระทู้โน้นบอกว่า การข่มขืนเป็นวัฒนธรรมไทยสมัยก่อน พอผมตั้งกระทู้แย้งเรื่อง สังคมต่างความคิด และ วัฒนธรรมในสังคมหนึ่งสังคมนั้นต้องเห็นดีแต่สังคมอื่นไม่ต้องก็ได้ คุณก๊อกสี่ก็ย้ายมาตั้งกระทู้ นี้เบี่ยงประเด็น โดยเอาคำพูดผมมารวมตั้งกระทู้ใหม่ แล้วถามว่า ประเด็นเดิมที่ว่า การข่มขืนน่าจะเป็นวัฒนธรรมไทยนะ คุณจะว่ายังไง ครับ คำพูดที่คุณพูดมานะ อย่ามาเบี่ยงประเด็น ตามผม แบบนี้ตอบประเด็นเดิมมาก่อนซะดีๆ อย่าเบี่ยงประเด็น คำว่าวัฒนธรรมไทยนะ ต้องหมายถึงทั้งชาติไทย คุณคนเดิมอย่าเบี่ยงประเด็น ผมเข้าใจว่าคุณหมายถึงวัฒนธรรมบางกลุ่ม แต่ ของคุณก๊อกสี่ เค้าพูดถึง วัฒนธรรมไทย ไม่ใช่ วัฒนธรรมบางกลุ่มเหมือน คุณคนเดิมพูด อย่าเฉ ตอบมาว่าตอนนี้คุณยังยืนยัน ประเด็นกระทู้เดิมอยู่รึป่าวว่า การข่มขืนเป้นวัฒนธรรมไทย ส่วนหัวข้อกระทู้นี้นะ คุณลอกคำพูดผม ใน คคห ที่ 73 ในกระทู้เดิมมา http://www.pantip.com/cafe/chalermkrung/topic/A2640585/A2640585.html มาเพื่อเบี่ยงประเด็น เสียดายกระทู้เดิมโดนลบไปแล้วแต่อ่านที่ผม copy ไว้ใน ความคิดเห็นที่ 3 กระทู้นี้ได้ลอกคำพูดกันมาเบี่ยงประเด็นนี่นา แก้ไขเมื่อ 27 ม.ค. 47 23:04:47 จากคุณ : 3N - [ 27 ม.ค. 47 23:02:09 ]

ความคิดเห็นที่ 53 โอเคครับ "ครับ มันจะยังไงก็ช่างเหอะ ผมขอบอกง่าย ๆ แค่ว่า ผู้ชายไทยชอบข่มขืนเพราะมีแนวคิดที่ตกทอดมาจากคนยุคก่อนครับ" ประเด็นนี้ ก็ดีครับ ตกลงมันไม่ใช่วัฒนธรรม และเชื่อผมเถอะ ไม่ใช่แนวคิดของคนยุคก่อนด้วยครับ แต่เป็น:-)ดิบเถื่อน สัญชาตญาณของสัตว์ที่จะระบายความใคร่ครับ สมมติให้คุณจับคนป่า ที่ไม่เคยมีบรรพบุรุษมาอยู่กับสาวเอ็กซ์สุดๆ แล้วกระตุ้นให้คนป่าคนนี้อยากขึ้นมา ไม่รอดหรอกครับผมว่า เพราะฉะนั้นมันน่าจะเป็นสัญชาตญาณของสัตว์มากกว่า ดูอย่างพวกสุนัข สิงโต และก็สัตว์บางชนิดสิครับ ผมมั่นใจว่าสัตว์พวกนี้ไม่มีวัฒนธรรมแน่ๆ แต่มีสัญชาตญาณที่ต้องสืบพันธุ์ครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 27 ม.ค. 47 23:10:20 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ผมขอตอบในแง่ความหมายของวัฒนธรรมอย่างเดียวนะครับ เรื่องราวของมนุษย์และวัฒนธรรมมันมีความละเอียดอ่อนอยู่ครับ มันถึงสนุกเมื่อเราได้ลองเรียนรู้เรื่องราวของสิ่งมีชีวิต สังเกตได้ว่าสิ่งมีชีวิตแทบทั้งหมด จะมีวัฒนธรรมของมันอยู่(แพลงตอนจะมีรึเปล่า จนด้วยเกล้าจริงๆครับ ตอบไม่ได้หรอกครับ) ทำไมต้องมีวัฒนธรรม เพราะสัตว์สังคมทั้งหมดจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องมีการกำหนดรูปแบบต่างของวิถีชีวิตของเผ่าพันธ์เพื่อความอยู่รอด เช่นรูปแบบการหากิน การสืบพันธ์ การสื่อสาร การปกครอง ซึ่งสิ่งที่ทำให้วัฒนธรรมในแต่ละพื้นที่แตกต่างกันไป ก็หลักๆคือเรื่องของสภาพทางธรรมชาติที่แตกต่างกันครับ โดยมากแล้วสิ่งมีชีวิตที่มีลักษณะทางวัฒนธรรมจะถูกกำหนดให้เกิดความแตกต่างกันด้วยสาเหตุของสภาพธรรมชาติครับ ยกเว้นมนุษย์ที่มีลักษณะความคิดที่ซับซ้อนกว่าสิ่งมีชีวิตอื่นๆ เลยมีเรื่องของความเชื่อเข้ามาเกี่ยวข้องด้วยเพิ่มเติม ดังนั้นในความคิดของผมคำว่าวัฒนธรรม ก็คือบรรทัดฐานของวิถีชีวิตที่เป็นพื้นฐานที่สุดในอีกรูปแบบหนึ่งครับ เพียงแต่ไม่มีกฏลงโทษเหมือนกฏหมายเท่านั้น ดังนั้นไม่จำเป็นเสมอไปครับว่าวัฒนธรรมจะต้องเป็นสิ่งที่ดี เพียงแต่ว่าถ้ามองในแง่การปกครอง เราจะกล้าพูดกันเหรอครับว่าวัฒนธรรมก็มีสิ่งที่ไม่ดีได้ ดังนั้นในพจนาณุกรม จึงอธิบายอย่างที่หลายคนยกมา แต่โดยพื้นฐานของธรรมชาติแล้วไม่ใช่ครับ มันขึ้นกับความจำเป็นเพื่อความอยู่รอดมากกว่า แต่ไม่ใช่หมายความว่าผมมองการข่มขืนว่าเป็นวัฒนธรรม ผมคิดว่าเป็นเรื่องของค่านิยมของคนบางกลุ่มมากกว่า และถึงแม้ว่ามันจะเป็นวัฒนธรรมของที่ใดก็ตาม แต่วัฒนธรรมสามารถมีได้หลายชั้นครับ ดังนั้นวัฒนธรรมที่เล็กกว่าจะต้องอยู่ในกรอบของวัฒนธรรมที่แข็งแกร่งกว่าเสมอ ซึ่งหมายความว่าถึงบ้านเกิดเมืองนอนเราจะชอบกินเนื้อคนแต่เมื่อเราต้องอยู่ในกรอบวัฒนธรรมของผู้ที่ไม่กินเนื้อคนแล้ว เราก็ฝ่าฝืนไม่ได้ครับ เพราะเรายังมีกฏหมายด้วยที่จะลงโทษผู้ที่ฝ่าฝืนกฏแห่งวิถีชีวิตของสังคมนั้นๆอยู่ และในมุมมองกลับกันเราสามารถละเว้นเลี่ยงการปฏิบัติตามวัฒนธรรมที่แข็งแกร่วงกว่าได้ ถ้าขัดกับวัฒนธรรมเราและไม่ฝ่าฝืนกฏของวัฒนธรรมหลักที่เราอาศัยอยู่นั้น เช่นผมชอบกินเนื้อมากๆ บ้านผมทั้งบ้านกินกันแต่เนื้อ เพื่อนผมแวะมาที่บ้านเขาไม่กินเนื้อ เขาก็สามารถจะเลือกกินอย่างอื่นที่ไม่ใช่เนื้อได้ จากคุณ : แมวดำหนวดเฟิ้ม (แมวดำหนวดเฟิ้ม) - [ 28 ม.ค. 47 00:55:56 ]

ความคิดเห็นที่ 55 เหมารวมอีกละ เบื่อ.. "ครับ มันจะยังไงก็ช่างเหอะ ผมขอบอกง่าย ๆ แค่ว่า ผู้ชายไทยชอบข่มขืนเพราะมีแนวคิดที่ตกทอดมาจากคนยุคก่อนครับ" ต้องให้บอกไหม ว่ามีแต่พวก"จิตต่ำ"เท่านั้นแหละ ที่จะชอบข่มขืน . อย่าเรียกกระทู้สั่วๆที่นายพยายามตั้งว่ากระทู้ล่อเป้าหน่อยเลย ไม่ได้เศษเสี้ยวความคิดเท่าที่พวกล่อเป้าจริงๆที่เขาเคยตั้งมาหรอก แก้ไขเมื่อ 28 ม.ค. 47 01:29:33 จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 28 ม.ค. 47 01:24:23 ]

ความคิดเห็นที่ 56 คุณก๊อกสี่ อย่าลืมมาตอบประเด็นที่เพื่อนๆ เค้าพยายามดึงคุณกลับมาในประเด็นเดิมนะครับ แล้วคำนี้ด้วย "ผู้ชายไทยชอบข่มขืนเพราะมีแนวคิดที่ตกทอดมาจากคนยุคก่อนครับ" แล้วญาติๆ คุณมีใครชอบข่มขืนกันบ้างไหมครับ ว่างๆ มานัดทานข้าวกันไหมครับ คงมีหลายคนอยากเจอคุณมาก จากคุณ : กึ่งยิงกึ่งผ่าน - [ 28 ม.ค. 47 08:57:19 ]

ความคิดเห็นที่ 57 เหมือนในกระทู้นี้จะพูดกันไม่ตรงกับหัวข้อกระทู้ซะแล้ว คุณเว่อร์คุณก็ใส่อารมณ์ในความเห็นคุณมากไปนะ จากคุณ : แมวดำหนวดเฟิ้ม (แมวดำหนวดเฟิ้ม) - [ 29 ม.ค. 47 04:38:14 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ขี้เกียจตอบแล้วครับ มันเปล่าประโยชน์ที่จะตอบอะไร คนที่เข้าใจก็เข้าใจ ไม่เข้าใจก็ไม่เข้าใจ เปล่าประโยชน์ แล้วผมก็ไม่ได้ต้องการเอาชนะคะคานอะไรใคร ใครเหตุผลดีผมก็ยอมรับ จากคุณ : ก๊อกสี่ - [ 29 ม.ค. 47 19:40:55 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เฮียกึ่ง อย่าไปเอาอะไรกะตานี่เล้ย เป็นพวกหอยหลอดน่ะ เห็นท่าไม่ดีก็มุดหาย เหอๆๆ ไม่มีจุดยืนงี้แหละ บอกอะไรไปก็เท่านั้น.. จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 30 ม.ค. 47 00:30:45 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ผมไม่ได้มีปณิธานการเล่นกระทู้ที่ยิ่งใหญ่เหมือนคุณว่านน้ำนี่ ระวังโดนตีหัวในงานมีตติ้งนะ หึ ๆ จากคุณ : ก๊อกสี่ - [ 30 ม.ค. 47 20:33:57 ]