ความคิดเห็นที่ 1 ส่วนความเดิมตอนที่แล้วจะเป็นอย่างไร ? ชั่งมันเถอะค่ะ เพราะเราก็ลืมไปแล้ว เพราะหนีตามเจ้าหนุ่ม Harry Potter ไปพักใหญ่ๆ (อ้าว!) มาดูแผนที่เมืองต่างๆในมหากาพย์อีเลียดกันดีกว่า Troy the city second to none on Earth Mycenae - rich in gold Sandy Pylos Windy Enispe rugged Aegilips White Olooson จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:46:55 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ลืมรูป จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:47:21 ]

ความคิดเห็นที่ 3 นักโบราณคดีเชื่อว่า Troy ชั้นที่ 7 เอ ในบรรดา Troy ที่ขุดเจอทั้งเก้าชั้นนั้น คือ Troy ในมหากาพย์อีเลียด มีเหตุผลหลัก 4 ข้อ แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 47 08:00:45 แก้ไขเมื่อ 28 เม.ย. 47 16:54:23 จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:49:49 ]

ความคิดเห็นที่ 4 1. ตรวจสอบอายุเวลาดูแล้วพบว่า อายุของทรอยชั้นที่ 7 เอ ตรงกับเวลาที่ระบุในมหากาพย์อีเลียดพอดี แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 47 08:01:20 จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:50:58 ]

ความคิดเห็นที่ 5 2. ในมหากาพย์บอกว่าทรอยถล่มเพราะดาบและเพลิงที่ชาวกรีกเผาผลาญ เราก็พบเห็นตำตาอยู่เดี๋ยวนี้แล้วว่าทรอยชั้น 7 เอพินาศเพราะไฟจริงๆ จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:51:55 ]

ความคิดเห็นที่ 6 3. พบโครงกระดูกคนและสัตว์ที่มิได้ถูกฝังเกลื่อนไปทั้งเมืองโดยไม่ได้ถูกขุดฝังให้ถูกต้องนั้น ต้องเป็นเมืองที่พินาศเพราะการถูกปล้นทำลายล้างจากศัตรูเท่านั้น จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:52:58 ]

ความคิดเห็นที่ 7 4. พบหลักฐานว่าทรอยชั้นที่ 7เอ นี้เป็นเมืองที่มีผู้คนอยู่กันแออัดผิดปกติ แถมยังมีซากยุ้งฉางและคลังเก็บเสบียงอาหารมากมายเกินจำเป็นอีกด้วย คุณจะพบลัษณะแออัดอย่างนี้ก็เฉพาะเมืองที่ถูกศัตรูล้อมไว้นานๆเท่านั้น เพราะจำเป็นต้องกวาดต้อนผู้คนนอกกำแพงให้หลบเข้ามาอยู่ในตัวเมืองและระดมเสบียงอาหารมาเก็บสะสมไว้ให้มากที่สุด จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:54:01 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ซึ่งทรอยชั้นที่ 7 เอ ที่พบนั้นตรงกับทรอยที่ถูกล้อมถึง 10 ปีและถูกทำลายด้วยไฟในที่สุด แต่ .. จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:55:26 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ไม่มีหลักฐานทางประวัติศาสตร์และโบราณคดีที่ยืนยันว่าชาวกรีกเคยล้อมและโจมตีกรุงทรอยจนพินาศ . ก็ มันเรื่องตั้ง 2,800 ปีมาแล้วนี่นา จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 16:59:27 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ถึงแม้มหากาพย์อีเลียดของโฮเมอร์จะออกแนวเทพนิยายมากว่าจะเป็นข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ ไม่เคยมีใครเชื่อว่าเป็นเรื่องที่มีเค้าโครงความจริง เหตุที่วิชาโบราณคดีก้าวหน้าขึ้นมากในต้นศตวรรษที่ 20 ทำให้ทราบว่า หลายเรื่องๆที่โฮเมอร์บรรยายมานั้น ตรงกับยุคสมัยนั้น แม้ว่ามหากาพย์อีเลียตเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นก่อนโฮเมอร์จะลืมตาดูโลกถึง 300 – 400 ปี (รูปนี้เมืองซาก Sparta ค่ะ) จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:01:58 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เช่น อาวุธบางอย่าง ในสมัยของโฮเมอร์เค้าเลิกใช้กันไปนานแล้ว ตัวอย่างเช่น โล่ ในสงครามทรอย โล่ที่ใช้เหมือนเลข 8 และมีขนาดใหญ่และยาวมาก เมื่อถือในท่าปกติส่วนบนของโล่จะสูงเลยไหล่และส่วนล่างเกือบถึงข้อเท้า เรียกว่า Tower shield เวลาไม่ใช้ก็จะสะพายติดหลังเป็นกระดองเต่ากันไปเลย (ขี้เกียจ search รูปบน Net แล้วค่ะ scan หนังสือก็ไม่ได้ ดูรูปฝีมือท่าน Tedema ไปก่อนนะคะ ไม่เกี่ยวกันหรอก) จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:04:46 ]

ความคิดเห็นที่ 12 แต่ในสมัยของโฮเมอร์ใช้โล่กลมและมีขนาดกะทัดรัดกันหมดแล้วค่ะ เห็นว่าภาพวาดสงครามกรุงทรอยที่เขียนขึ้นในยุคเดียวกับโฮเมอร์เราจะเห็นอคิลลิสและเฮคเตอร์ใช้โล่กลมกันไปหมดเลย (โฮเมอร์น่ะถูก แต่จิตกรในยุคนั้นน่ะผิด เค้าวาดตามความเคยชินน่ะ โธ่ เกิดไม่ทันนี่นา) จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:05:46 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ส่วนหมวกของนักรบ เรามักจะเห็นพวกนักรบใส่หมวกเกราะเหล็กในสมัยของโฮเมอร์กันใช่ไหมคะ ? ตามภาพวาดกรีกโบราณก็ด้วย แต่โฮเมอร์กลับบรรยายหมวกเหล็กของนักรบว่า ทำด้วยหนัง ประดับด้วยเขี้ยวหมูป่า!!! (รูปนี้เป็นหน้ากากศพที่ขุดพบที่ Mycenae ตั้งชื่อว่า หน้ากากของอกาเมนนอน แต่เก่ากว่าสมัยของอกาเมนนอนไปตั้ง 300 ปีน่ะ) จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:07:25 ]

ความคิดเห็นที่ 14 นับถือ นับถือ ว่าแต่...ทรอยในภาคภาพยนตร์ 2004 เนี่ย ว่าจะมีเทพยดาออกมาปรากฏกายช่วยเหลือทั้งสองฝ่ายเหมือนในมหากาพย์ไหมครับ ดูจากหนังตัวอย่างไม่เห็นมีกล่าวถึงเลย ทั้งที่เป็นส่วนสำคัญอย่างยิ่งในมหากาพย์อีเลียด จากคุณ : doracheng - [ 28 เม.ย. 47 17:07:28 A:210.86.148.225 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ซึ่งนักโบราณคดียังขุดพบรูปนักรบสวมหมวกศึกแปลกตา ประดับด้วยเขี้ยวหมูป่าตรงกับคำบรรยายของโฮเมอร์ทุกประการ (ปากทางเข้าสุสานอกาเมนนอนค่ะ) จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:08:39 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ตอบ : คาดว่าคงไม่ค่ะ ดูท่า Troy 2004 เค้าจะทำเป็น epic drama แต่เราไม่ได้ติดตามข่าวการสร้างหรอกค่ะ จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:09:58 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นไหมคะว่าโฮเมอร์เค้าแม่นขนาดไหน ? อย่าว่าแต่คนกรีกในสมัยนั้นที่จะเชื่อเรื่องข้อเท็จจริงที่โฮเมอร์บรรยาย แม้แต่เรามักจะนึกถึงแต่นักรบใส่สวมหมวกเหล็กเท่ ถือโล่กลมๆขนาดพอดีมือวิ่งเฮเข้าหากัน แต่ยังไง .เรื่องมหากาพย์อีเลียดก็ยังอิงนิยายอยู่เยอะอยู่ดี และยังมีอีกหลายอย่างที่บรรยายพลาดไป (รูปปั้นข้างหลังนั่นเกี่ยวกับมหากาพย์อีเลียดอย่างจัง ใครรู้มั่งว่าตาแก่ที่โดนงูรัดคือใครเอ่ย ?) แก้ไขเมื่อ 28 เม.ย. 47 17:11:39 จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:11:16 ]

ความคิดเห็นที่ 18 นักโบราณคดีในยุคปัจจุบันได้ลำดับเวลาในยุคสำริด ก่อนคริสตกาล ปี 2,700 – 2,000 เกิดอารยธรรมเฮลเลดิครุ่นแรกบนแผ่นดินใหญ่กรีก ปี 2,000 – 1,700 ชาวไมซีเนียนส์บุกเข้าสู่กรีซ ปี 1,700 – 1,500 อารยธรรมไมโนอันเจริญสูงสุดบนเกาะครีต ปี 1,400 ไมซีนี่เริ่มเป็นเจ้าทะเล ปี 1,200 สงครามกรุงทรอย ไมซีนี่เสื่อมและวิบัติ ปี 1,150 พวกดอเรียนส์บุกเข้ารุกราน ปี 1,150 – 1,100 พวกอีโอเลี่ยนส์อพยพเข้าสู่เอเซียไมเนอร์ จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:12:52 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ถึงแม้มหากาพย์อีเลียดจะไม่ใช่พงศาวดารนครอันยิ่งใหญ่แห่งหนึ่งของโลก แต่เป็นวรรณกรรมอมตะที่เป็นดังกระจกที่ฉายให้เห็นถึงยุคสมัยของมนุษยชาติที่ครั้งหนึ่งมีความรุ่งเรือง ก่อนที่จะเหลือแต่กองดินอันรกร้างนะคะ จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:13:45 ]

ความคิดเห็นที่ 20 Troyที่ทำอยู่นี้จะไม่มีเทพเจ้ามาเกี่ยวเลยครับ เพราะคนสร้างต้องการให้เป็นเรื่องที่เกี่ยวกับมนุษย์ จะมีก็แต่แม่ของอคิลิสที่มีบทบาทในเรื่อง จากคุณ : bianconeri - [ 28 เม.ย. 47 17:14:53 ]

ความคิดเห็นที่ 21 รูปเหลือ อันนี้วังที่ Mycenae ที่นี่นักโบราณคดีขุดพบสมบัติที่ทำจากทองมากมาย สมกับที่เป็น Mycenae rich in gold จริงๆค่ะ แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 47 08:06:11 จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:15:06 ]

ความคิดเห็นที่ 22 วังที่ Knossos จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:15:57 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เอาล่ะค่ะ จบดีกว่า ..... หวังว่าคงมีประโยชน์สำหรับผู้เข้ามาเยี่ยมชมกระทู้นะคะ (กลับเข้าสู่มุมมืดของบอร์ด) จากคุณ : Pride - [ 28 เม.ย. 47 17:19:27 ]

ความคิดเห็นที่ 24 มาช่วยโพสรูปนะ ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : ยิ้มปริศนา - [ 28 เม.ย. 47 17:24:40 ]

ความคิดเห็นที่ 25 อะโห ละเอียดดีจังเลย ขอบคุณค่ะ ส่วนตัวเราชอบทรอยที่มีเทพเจ้ามาเกี่ยวข้องด้วยมากกว่า เฮเลนเธอก้อน่าสงสารนะ จากคุณ : pompomm - [ 28 เม.ย. 47 17:55:40 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ภาพคนถูกงูรัด คือ เลาคูน เป็นผู้จะบอกฝ่ายทรอยว่า อย่าเชื่อใจฝ่ายกรีก ที่จะนำม้าไม้เข้าเมือง เทพโพไซดอนจึงส่งงูมารัดให้ตายซะ โพไซดอนเกลียดฝ่ายทรอย เพราะกษัตริย์ทรอยเคยหลอกพระองค์ จากคุณ : คลื่นแทรก - [ 28 เม.ย. 47 18:52:25 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ว๊าว ความรู้เพียบ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : Dek[N]a[R]o[K] - [ 28 เม.ย. 47 19:19:15 ]

ความคิดเห็นที่ 28 น่าสงสารคัสซันดรามากกว่าอะ คนที่โลกลืมเพราะจอมเจ้าชู้อพอลโลแท้ๆเลย จากคุณ : หกขาสองหางสี่ปีก - [ 28 เม.ย. 47 20:05:54 ]

ความคิดเห็นที่ 29 โอววว เยี่ยมมั่กคับ เป็นการอุ่นเครื่องที่ดีเลย ^-^ เคยเรียนเมื่อตอน ปี2 ตอนนี้ รู้สึกจะคืนอาจารย์ไปหมด -_-' ปล. ถ้าเจ้าม้าโทรจันนั่นเข้ามาอยู่ในคอมพ์นี่ สงสัยโดนแฮกแหลก ปล.2 . . .บันได. . . ^-^' จากคุณ : JazzMiroQuai - [ 28 เม.ย. 47 21:06:19 ]

ความคิดเห็นที่ 30 โหย.....เป็นหนึ่งในกระทู้ที่ได้รับสาระอย่างเต็มที่ ขอปรบมือให้กับเจ้าของกระทู้นะคะ ที่เอามาให้อ่านกัน เคยมีเพื่อนเล่าให้ฟังเหมือนกัน แต่เป็นเรื่องเทพนิยายน่ะค่ะ ขอบคุณมากเลย ชอบทุกรูปที่โพสต์เลยค่ะ ชอบรูปพวกกรีก/เทพนิยายอยู่แล้วด้วย จากคุณ : pompoko - [ 29 เม.ย. 47 00:44:33 ]

ความคิดเห็นที่ 31 : ) จากคุณ : โยตะ - [ 29 เม.ย. 47 07:34:14 ]

ความคิดเห็นที่ 32 มาแก้คำผิดนะคะ คำถามเล่นๆสำหรับแฟนมหากาพย์อีเลียด "Hermione" (เฮอร์ไมโอนี่ ชื่อเดียวกับใน Harry Potter นี่แหละ) เกี่ยวข้องยังไงกับ Troy เอ่ย ? (ใบ้นิดหนึ่ง เป็นตัวละครในมหากาพย์อีเลียดนี่แหละค่ะ) แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 47 08:10:42 จากคุณ : Pride - [ 29 เม.ย. 47 08:10:14 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เป็นลูกสาวของ ท้าวเมนนิเลอัส กับ แม่นางเฮเลน ต้นเหตุแห่งสึกทรอยนี่แหละค่ะ จากคุณ : จิงๆ (mooyo) - [ 29 เม.ย. 47 09:56:44 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่ทราบค่ะ ( อายจัง) จำชื่อแต่ละคนไม่ค่อยจะถูกเลยค่ะ ปล.ว่างๆคุณ Pride มาเล่าให้ฟังอีกนะคะ เราชอบเรื่องเกี่ยวกะเทพเจ้ากรีก-โรมันมากๆ จากคุณ : pompomm - [ 29 เม.ย. 47 23:43:05 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ไม่เสียเที่ยวที่เลี้ยวเข้ามาดู ยกนิ้วให้เลย เยี่ยมจริง ๆ ครับ ถ้าตอนเรียน ได้ครูแบบคุณPride คงจะสนุกมากเลย ขอบคุณมากครับ ได้ความรู้ และประทับใจ จากคุณ : Bigatis - [ 4 พ.ค. 47 23:24:49 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ขอบคุณค่ะ ที่นำเรื่องและรูปมาแบ่งกันปัน ตอนเรียนประวัติศาสตร์ศิลปะก็พอรู้อะไรบ้าง แต่ตอนนี้จำอะไรแทบไม่ได้แล้ว...แย่จัง ความจำสั้นเน่ย พอได้อ่านกระทู้แล้วทำให้อยากเอาหนังสือที่หมกๆเอาไว้มาอ่านอีกสักหน่อย เวลาไปดูหนังแล้วคงสนุกมากขึ้น จากคุณ : Quasar - [ 8 พ.ค. 47 14:28:04 ]