ความคิดเห็นที่ 1 chord F#m7b5 นั้นเป็น 2 ของ Em ครับ เพลงนี้เป็น melodic minor harmony ครับ คือเป็น II V ใน minor key ดังนั้น chord 2 ในที่นี้คือ chord F#m7b5 แต่ถ้าในกรณีที่มันไปส่งเข้า chord Gmaj7 ก็ไม่ต้องประหลาดใจเพราะมันทำหน้าที่เป็น V ของ III ซึ่งสามก็อาจจะกลายเป็น I major ได้ถ้าต้องการย้ายคีย์ เราเรียกกันว่า modulation โดยใช่ pivot chord นะครับ อันนี้พูดถึงกรณีเพลงทั่วไปด้วยนะครับไม่ได้หมายถึงเพลงนี้เพลงเดียว ดูจากที่คุณโพสต์มาผมสงสัยว่าคุณถามหรือคุณพยายามจะลองภูมิคนในบอร์ด เพราะผมอ่านดูหลายรอบผมไม่แน่ใจว่าคุณถามเพราะไม่รู้จริงๆ หรือเปล่า?? แต่เท่าที่ดูคุณเขียนมาก็พบว่าคุณน่าจะเรียนมาไม่ใช่น้อยนักแต่อาจจะมีสับสนบ้างเช่นที่คุณบอกว่า chord scale ของนั้นเป็น E melodic minor นั้นผิดครับต้องเป็น E harmonic minor เพราะ E Melodic มี C# ซึ่ง F#m7b5 นั้นตัวห้าเป็น C ลองนึกดูดีๆ ใหม่นะครับ เคลียร์คำถามมาดีๆ หน่อยครับ ส่วนตรง V คอร์ด ซึ่งทำหน้าที่เป็น dominant นั้นถ้าจะเอา sound ให้ jazz (ถูกต้องกว่าสำหรับเพลงนี่) ก็ใช้ B7b9 หรือ B altered นั่นเองแหละครับซึ่งคิดง่ายๆ ว่าจะเล่น scale อะไรบนคอร์ดนี้ก็คิดง่ายๆ โดยเล่น C melodic minor แต่เริ่มจากตัว B ก็จะได้ sound ของ B7b9 หรือ B alt. นั่นแหละครับ จะเล่นให้ได้ต้องซ้อมมากๆ ครับ หัดแกะเพลงเยอะๆ แล้ววิเคราะห์ตาม รู้แต่ theory อย่างเดียวไม่มีประโยชน์หรอกครับ นี่ถ้าพี่น้อย (อานนท์) ยังอยู่รับประกันได้ว่าคุณถูกด่าเละแน่ๆ โทษฐานมาโพสต์คำถามโดยไม่ทำการบ้านมาให้ชัวร์ก่อน จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 6 ก.ค. 47 18:26:00 A:204.215.45.37 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 สาบานได้ ยกมือไหว้ท่วมหัวเลยครับ ไม่ได้ลองภูมิใดๆทั้งสิ้น ผมไม่ได้เรียนกับ อ.น้อยหรอกครับ ยังวาสนาไม่ถึงครับ ไปเรียนวันแรกนี่ไปจากต่างจังหวัดเลยครับ บ้านนอกสุดๆ ดีนะที่ยังไปถึง รร. ได้อาศัยถามทางเค้าตลอดเลย ไปถึง อ.น้อย ก็เทสผมก่อนว่าผมรู้อะไรมาบ้าง ก็รู้ตัวหละครับว่าไม่รู้อะไรเลย แหะๆ แกเลยให้เรียนกับลูกศิษย์แกแทน ก็เรียนกับ พี่อ้น แล้วจากนั้นก็มาเรียนกับ พี่วุฒิ เข้าเรียนได้ซักพัก อ.น้อย ก็เสียครับ วันที่แกเสียพวกผมยังเล่นกะลูกสาว อ.น้อย อยู่เลย วันนั้นยังไม่มีใครรู้ว่า อ.น้อยเสียแล้ว แค่สงสัยว่าทำไมกลับมา กทม. ช้าจัง ก็มีพี่คนนึงบอกว่า "เมืองกาญ ก็อย่างนี้แหละน่าอยู่ ใครไปก็ไม่อยากกลับกันทั้งนั้น" ตอนรู้ว่า อ.น้อย เสียชากันไปทั้ง รร. เลยครับ รับไม่ทันจริงๆ สมัยเรียนกับ พี่วุฒิ แกสอนผมที่เค้าเรียกว่า song analyse หรืออะไรนี่แหละครับ ที่เค้ามาวิเคราะว่าเพลงนี้คีย์อะไร คอร์ดนี้มันเป็นอะไรในเพลง เลยจำขั้นตอนกรรมวิธีได้บ้าง มาถึงยุคอินเตอร์เน็ทนี่ เมื่อประมาณสงกรานต์ผมเกิดไอเดียบรรเจิด ใช้ kazaa โหลดหนังสือแจ๊ส โหลดเพลงมาเป็นพันๆยังทำได้ จะโหลดหนังสือซักเล่มไม่ได้เชียวเรอะ ลอง search ดูโห.. มีเยอะเหมือนกัน เลยได้มาหลายเล่มเลย ค่อยๆอ่านดูพอจะระลึกชาติได้ว่าเราเคยเรียนมาบ้างแล้วนี่หว่า แต่ก็อย่างว่าหละครับ ตอนเรียนนี่ไม่เอาไรเลยทั้งนั้น เข้าหูซ้ายทะลุหูขวา ที่จดๆมาก็หายไปซะหมด ภาษาฟรั่งนี้ก็งูๆปลาๆ อ่านได้คำ อ่านไม่ได้คำ อนาถาจริงๆ พอได้ sheet เพลงมา เลยมั่วเอาเลย คงต้องมาอาศัยถามอาจารย์ พี่ๆ น้องๆ ทั้งหลายในนี่หละครับ ที่ผมพิมพ์ถามไป แล้วดูเหมือนจะรู้นี่จริงๆแล้วผมไม่รู้หรอกครับ เพราะรู้แล้วก็เล่นไม่ได้ ประมาณจำเค้ามาถามแหละครับ ไม่ได้ลองภูมิแน่ๆครับ ยืนยันยกมือไหว้ท้วมหัวเหมือนเดิม หวังว่าทุกท่าน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คุณท่านเจ้าคุณ จะยังเมตตาตอบคำถามของผมอยู่นะครับ อย่าเบื่อคนโง่เสียก่อน ยังเหลือที่ต้องถามอีกกระบุงโกยเลยครับ ขอบพระคุณครับ จากคุณ : บุญกึ่ม บ้านกระโทก - [ 6 ก.ค. 47 20:41:56 ]

ความคิดเห็นที่ 3 งั้นโอเคเลยครับ ขออภัยด้วยที่ได้กล่าวหาคุณบุญกึ่มว่าลองภูมิ เล่น Jazz มีหลักๆ เลยคือ ฟัง แกะ วิเคราะห์ จำ และที่สำคัญมากๆ คือ ซ้อมครับ ไม่มีทางลัด ถามได้เรื่อยๆ ครับถ้าไม่ติดธุระอะไรจะตอบให้โดยตลอดครับ จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 6 ก.ค. 47 20:55:35 A:204.215.45.37 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ^_^ ขอตัวไปแกะเพลงก่อนครับ จากคุณ : ลุงปลาทองสีน้ำเงิน (platong_trumpet) - [ 7 ก.ค. 47 00:05:28 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ขออนุญาติเพิ่มเติมจาก เจ้าคุณท่าน สักนิดหน่อยนะขอรับ คือผมเห็นว่าคุณบุญกึ่มนี่ยังไม่ชัดเจนในเรื่อง เมเจอร์ และไมเนอร์ อยู่ ความจริงแล้ว G maj เป็น relative กับ E min คือมีโน้ตเหมือนกันทุกตัวแต่ใช้ tonic หรือ root แตกต่างกันเท่านั้นเอง การจะพิจารณาว่าเพลงนี้อยู่ใน tonality ใดกันแน่ ระหว่าง เมเจอร์ กับ ไมเนอร์ ให้ใช้หลักง่ายๆว่า เพลงไปจบที่คอร์ดตัวใด โน้ตตัวใด (ซึ่งกรณีนี้อาจใช้ไม่ได้เสมอไป แต่โดยส่วนใหญ่แล้วมักเป็นเช่นนี้ครับ) ถ้าหากคอร์ดจบเป็น I major ก็ให้เราวิเคราะห์ว่าเป็นทางในสเกล เมเจอร์ ถ้าหากคอร์ดจบเป็น I minor ก็ให้วิเคราะห์ว่าเป็นทางใน ไมเนอร์ ในส่วนของช่วงคอร์ดที่ยกตัวอย่างมาจะมี chord substitution หรือ subV อยู่ด้วยครับ Em7-Eb9/Dm7-Db9/C Eb9 เป็น subV ของ A dominant Db9 เป็น subV ของ G dominant แค่นี้ละกันครับ ความรู้เท่าหางอึ่งอย่างผม เขียนมากไปเดี๋ยวอายเขา จากคุณ : pop ellington - [ 7 ก.ค. 47 00:12:51 A:169.210.27.40 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 โอ้ Eb9 เอา A dominant ยัดใส่เข้าไป Db9 เอา G dominant ยัดใส่เข้าไป เดี๋ยวผมไปลองดูก่อนนะครับ อีกซักพักเกิดปัญหาขึ้นมา ค่อยมาถามกันใหม่ ของพระคุณครับ ผมมาแบบลูกทุ่ง jazz แบบแถวทุ่งบ้านผมมีอะไรดีๆเรายัดใส่เข้าไปก่อน แล้วเดี๋ยวโดนมันยันกลับมา เด็กบ้านทุ่งจะมารบกวนถามใหม่นะครับ ขอลองก่อนซักป๊าบนึง เมาเบียร์แล้วนะนี่ ถ้าเสียกริยาก็ขอประทานอภัย แหะๆ จากคุณ : บุญกึ่ม บ้านกระโทก - [ 7 ก.ค. 47 02:15:15 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่ใช่ๆ Eb9 เป็น tritone substitution ของ A7 ครับไม่ใช่เอา A dominant ยัดเข้าไป คุณบุญกึ่มอย่าเพิ่งวู่วาม โดยวิธีการคือการเอาคู่ tritone นับจาก root ของ V7 มาสร้างเป็น chord แล้วใช้แทน V7 chord (ตัว 9 นั้นเป็นเพียงแค่ tension มีก็ได้ไม่มีก็แต่โดยปกติพวกที่เล่น comp แบบ jazz มักจะใส่ตัว 9 ลงใน chord อยู่แล้ว) ผลที่ได้คือเรายังจะได้ feeling หรือ sound ของ V7 (หมายถึง dominant) อยู่ เพราะโน๊ตใน chord Eb9 ก็คือ Eb (F) G Bb (Db หรือ C#) ซึ่งเป็นตัว 1 (9) 3 5 (7) ของ Eb9 (ตัว 7 มาได้เองโดยอัตโนมัติ) และก็เป็นตัว b5 b13 7 b9 และ 3 ของ A7 พูดง่ายๆ ก็คือ คอร์ด A7 ที่ไม่มี root และเป็น A7 ที่กลายสภาพเป็น A7 altered ซึ่งเวลาเล่น cord scale ที่คิดง่ายๆ กว่าก็คือ Bb melodic minor (ที่เริ่มจาก A) นอกจากนี้เราก็จะได้ line bass (root) ที่ smooth ขึ้น คือจาก E>Eb>D งงไหมนี่ จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 7 ก.ค. 47 04:26:29 A:65.40.19.225 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 เพิ่มอีกนิด.. concept ของ tritone substition ไม่ใช่ของใหม่ หากแต่เกิดขึ้นมาตั้งแต่สมัย Baroque แล้ว เพียงแต่ว่า function ของมันนั้นไม่ใช่ตัวที่จะนำมาแทน dominant ได้โดยตรง ต้อง resolve ลง dominant ก่อนจึงจะส่งเข้า I ได้ ชื่อของมันคือ 'Neopolitan 6th' chord ตัวย่อ 'N6' จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 7 ก.ค. 47 04:34:04 A:65.40.19.225 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอบคุณ คุณท่านเจ้าคุณ และคุณ pop ellington มากครับ เจอ tritone sub เข้าไป 10 ปีที่แล้งงงยังไง 10 ปีต่อมางงอย่างนั้น แหะๆ แต่อย่าเพิ่งเบื่อศิษย์โง่นะครับอาจารย์เจ้าคุณ เดี๋ยวขอเวลาผมทำความเข้าใจก่อนแป๊บนึง ตอนนี้ตั้งตัวไม่ทัน งง เป็นไก่ตาแตก จากคุณ : บุญกึ่ม บ้านกระโทก - [ 7 ก.ค. 47 10:48:23 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ยินดีต้อนรับครับ... คุณบุญกึ่มเข้ามาบ่อยๆนะครับ.. จากคุณ : ตุ้ม แม็คฯ - [ 8 ก.ค. 47 00:12:39 A:203.154.97.197 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 อ้ากกก...อะไรกันนี่ ผมอ่านไม่รู้เรื่องเลย สงสัยต้องกลับไปหัดใหม่ตั้งแต่บรรทัดห้าเส้นเสียแล้ว จากคุณ : นักล่าภาพ - [ 9 ก.ค. 47 00:57:40 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขอสอดนิดนึงครับผม เพลง Autumn Leaves เนี้ยเป็น Minor Key ครับ สำหรับ F#m7b5 B7b9 นี่เป็น ทู ไฟว์ ไมเนอร์ครับ ถ้าพี่บุญกึ่มเล่นกีต้าร์เนี้ย ต้องมีฟอร์มนิ้วในการจับคอร์ดครับ เช่น F#m7b5 นิ้วชี้กดสายห้าช่องเก้า นิ้วกลางกดสายสามช่องเก้า นิ้วนางกดสายสี่ช่องสิบ และนิ้วก้อยกดสายสองช่องสิบ คราวนี้เวลาเปลี่ยนเป็นคอร์ด B7b9 เราก็เปลี่ยนแค่สองนิ้วคือ นิ้วชี้กดที่สายสามช่องแปด และย้ายนิ้วกลางมากดที่สายห้าช่องเก้า คือเราจะยกแค่สองนิ้วนี้เท่านั้นครับ ถ้าจะโซโลนี่ก็ให้ลองเล่น Arpeggio ก็ได้นี่ครับ โดยเล่น F#m7b5 Arpeggio แล้วคอร์ด B7b9 เราจะเล่น Cdim7 Arpeggio ก็ได้ครับ หัดใหม่ๆ เราไม่ต้องไปคิดอะไรซับซ้อนหรอกครับ อย่างที่คุณเจ้าคุณท่านบอกว่าให้เล่น C Melodic Minor ใน B7b9 มันต้องเป็นไลน์ที่มันลงตัวสักหน่อยนะครับ คือเราต้องมีวัตถุดิบในเรื่องของ II-V7 Lines มากๆหน่อย และก็แม่นในเรื่อง Target Note ในคอร์ดถัดไปด้วยครับ ไอ้ C Melodic Minor เนี้ย จริงๆเขาก็เรียก B Lydiant b7 Scale แต่ผมว่าถ้าไม่บ้าทฤษฎีนัก พี่ก็เล่นแค่ E Melodic Minor ในคอร์ด B7b9 ก็ได้ครับ ไม่ต้องไปคิดมาก สำหรับ Tritone Sustitition เนี้ยบางทีนักดนตรีบ้านนอกอย่างผมเขาเรียก bII7 Sub V7 ภาษาชาวบ้านเรียกแฟลตสองแทนห้าอ่ะครับ จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 10 ก.ค. 47 16:02:00 A:203.121.172.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ขอบพระคุณมากครับ ทุกท่านกรุณาผมมาก เมื่อก่อนสมัยเรียน ที่ รร. เค้าให้หัดด้วยเพลง now's the time ผมว่ามันเล่นยาก ฟังยาก เลยเลือก autumn leaves มาเป็นเพลงหัดเล่นแทน เห็นว่ามันเพราะดี ไม่รู้เลือกเพลงถูกหรือเปล่าครับ แต่ก็จะพยายามหัดไปเรื่อยๆ เผื่อซักวันจะเข้าใกล้แจ๊สได้มั่ง อิอิอิ จากคุณ : บุญกึ่ม บ้านกระโทก - [ 10 ก.ค. 47 18:16:09 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เล่น E melodic minor บน B7b9 เนี่ยนะครับ ผมว่าไม่นะครับ ไม่เกี่ยวกับบ้าทฤษฎีหรือไม่ด้วย B7b9 ชื่อก็บอกอยู่ว่า flat 9th คุณจะไปเล่น E melodic minor มันจะไปได้อย่างไรกัน เพราะตัวที่ทำให้ E minor scale มีคุณสมบัติเป็น melodic minor นั้นคือ C# ใช่ไหมครับ แล้วไอ้ตัว C# เนี่ยมันเป็นตัว natural 9th ของ B7 มันจะไปเล่นตัว natural 9th บน chord ที่บังคับให้เล่น flat 9th ได้อย่างไรกัน จำไว้เลยว่าถ้าเจอเครื่องหมาย b9 ตัว 9th ต้องเป็น flat 9th และ #9th เท่านั้น ในกรณีนี้ก็คือเป็นตัว C และ Cx (C double sharp หรือ D นั่นเอง) B Lydiant b7 มีตัว C# อยู่ด้วยนะครับ ใน C melodic minor นั้น C เป็น C natural นะครับ อย่ามั่ว เขาเรียกว่า B half diminished sale มากกว่านะครับ เล่นแบบไม่ต้องคิดมากนี่บางทีเขาเรียกว่าเล่นมั่วๆ นะครับ ถ้าจะเล่นให้ถูกภาษาของมันต้องเล่นโน๊ตให้ถูกด้วยนะครับ ไม่ได้มีเจตนาที่จะทำให้คุณรู้สึกอับอาย แต่ไม่ต้องการให้คนเข้ามาอ่านได้รับรู้อะไรที่ไม่ถูกต้องครับ จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 11 ก.ค. 47 12:25:45 A:65.40.15.74 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขอโทษครับ พิมพ์ผิดไปหน่อย จริงๆคือ E Harmonic Minor ครับ ที่คุณเจ้าคุณท่านบอกว่าเล่นแบบไม่ต้องคิดมากนี่บางทีเขาว่าเล่นแบมั่วๆนี่ ผมว่าคุณเอากลับไปคิดใหม่นะครับ ผมว่าดนตรีนี่ ต้องใช้สมองสั่งมือให้เล่นครับ ไม่ใช่เอาทฤษฎีมาตีกรอบ ถ้าเรารู้หนึ่งส่วนก็ควรใช้หนึ่งส่วนนั้นให้ชำนาญที่สุด ก็เท่านั้นเอง และที่ว่าเล่นให้ถูกภาษาคือเล่นให้ถูกโน๊ตนั้น ผมว่าคุณกลับไปเรียนวิชา Music appreciation ใหม่เถอะครับ ดนตรีมันเป็นศิลปะนะครับ แล้วแต่ว่านักดนตรีคนใหนจะตีความอย่างไร นี่แค่ผมพิมพ์ผิด คุณเอามาเป็นอารมณ์แล้ว อย่างนี้ไม่คับแคบไปหน่อยเหรอครับ คู้ณณณ จากคุณ : ผมนี่แหละ - [ 11 ก.ค. 47 15:55:06 A:203.121.172.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ผมขอโทษนะครับ ขออนุญาติโต้คืนนิดหน่อย อย่าถึงกับไปกระโดดน้ำตายซะหล่ะ อิ อิ จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 11 ก.ค. 47 16:00:20 A:203.121.172.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่ได้ว่าอะไรอยู่แล้วถ้าจะโต้คืน ก่อนอื่นขอให้คุณไปเรียนภาษาไทยมาใหม่ก่อนจะดีกว่า ผมบอกว่า "จะให้เล่นถูกภาษาของมันต้องเล่นโน๊ตให้ถูกด้วย" ไม่เข้าใจอ่านซ้ำหลายๆ รอบจนกว่าจะเข้าใจนะครับ เล่นดนตรีโน๊ตถูกเป๊ะ ไม่ได้หมายความว่า 'ภาษา' หรือจะเรียกว่า 'idiom' ก็ได้ (idiom ไม่ได้แปลโดยตรงว่าภาษา) จะถูกเป๊ะเสมอไป แต่อย่างไรก็ตามถ้าจะเล่น JAZZ ให้ถูกต้องนั้นต้องได้ทั้งโน๊ตและทั้งภาษา ภาษาในที่นี้คือ 1 Articulation คือสำเนียงที่ชัดถ้อยชัดคำ และถูกต้อง 2 Phrasing คือวลีที่ลงตัว 3 Idiomatic Harmony คือการเลือกใช้โน๊ตที่ถูกต้องตามหลักภาษาและเสียงประสาน มันอาจจะถูกต้องที่ว่าถ้าเล่นไปขั้นหนึ่งแล้วไม่มีโน๊ตใดที่ผิด เพราะเนื่องจากคุณจะ super impose กี่ขั้นไม่มีใครว่า แต่เล่นออกมาทุกอย่างต้องวิเคราะห์ได้และมีทฤษฎีรองรับ และมีที่มาที่ไป ไม่งั้นเขาเรียกว่ามั่วครับ คุณแย้งว่าอย่าเอาทฤษฎีมาตีกรอบ แต่ที่คุณเขียนมานั้นเป็นการเขียนโดยการอ้างทฎษฎีนะครับ แล้วนี่เรากำลังพูดถึงการเล่น JAZZ ไม่ไช่ดนตรีประเภท Avangarde หรือ Free Improvised อย่าเอามาปนกันเละๆ ไหลๆ คุณอ้างว่าพิมพ์ผิด โอเคครับ ผิดพลาดกันได้ แต่ในกรณี B Lydiant b7 ไปปนกับ C minor ไม่ว่าจะ melodic หรือ harmonic นั้นผมว่าไม่ใช่พิมพ์ผิดแน่ๆ ครับ แต่เรียกว่ารู้ผิดๆ ขอบพระคุณมากครับที่แนะนำคอร์ส Music App. ให้ผมไปเรียน แต่ผมว่าคุณมาลงเรียนคอร์สนี้กับผมจะดีกว่านะครับ ไม่โดดน้ำตายหรอกครับไม่ต้องเป็นห่วง จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 11 ก.ค. 47 18:25:18 A:65.40.15.74 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 เออ อีกประการนึงพึ่งจะนึกได้ว่า V7 chord ไม่ว่าจะ chord อะไรก็ตามหากติด b9 แล้ว ตัวที่ห้าของ chord ต้องติด b ด้วย ดังนั้น E harmonic minor ก็ไม่ควรที่จะนำมาเล่นบน chord B7b9 เพราะเนื่องจากเจอตัว F# ใน E harmonic minor แต่ถ้าหลุดออกมาก็ไม่ถือว่าผิดรุนแรงมากนัก ควรจะเล่น F natural แล้วส่งเข้า F# ใน chord Em จะดีกว่า II V minor เป็นเรื่องที่ค่อนข้างซับซ้อนและหยุมหยิมมากๆ และไม่เหมือนกันกับ II V major ที่สามารถเล่น scale ใน chord I ได้เลย เช่น II V ในคีย์ C ก็สามารถใช้ C major scale ได้เลย (ระวังอย่าแช่ที่ตัว 4 (ในที่นี้คือตัว C) ตรง chord V7 นอกจากจะเป็น sus4 chord) มีวิธีที่ทำให้เล่นได้แบบไม่ต้องปวดหัวเรื่อง scale มากนักก็โดยการสร้าง Pentatonic pattern จากโน๊ตที่เป็นตัวร่วมของทั้งสาม chords (II V I ใน minor) ก็จะได้ sound ที่ถูกต้องและทันสมัยด้วย จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 11 ก.ค. 47 23:10:25 A:65.40.15.74 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 "จะให้เล่นถูกภาษาของมันต้องเล่นโน๊ตให้ถูกด้วย" ไม่เข้าใจอ่านซ้ำหลายๆ รอบจนกว่าจะเข้าใจนะครับ ############################################################## ***คุณครับ ดนตรีแจ๊สมันเป็นวัฒนธรรมอเมริกันนะครับ ที่คุณบอกว่าเล่นให้ถูกภาษาน่ะ มันหมายถึงเราต้องมีทักษะทีดี มีการฟังที่ยอดเยี่ยมและ sense ของ phasing,music theory,chord change, improvise และ musical ที่ดีด้วย ที่ผมบอกคุณหมายถึงการเริ่มต้น เราต้องกล้าเล่นก่อนครับ อย่าไปกังวลอย่างอื่น ################################################################ เล่นดนตรีโน๊ตถูกเป๊ะ ไม่ได้หมายความว่า 'ภาษา' หรือจะเรียกว่า 'idiom' ก็ได้ (idiom ไม่ได้แปลโดยตรงว่าภาษา) จะถูกเป๊ะเสมอไป แต่อย่างไรก็ตามถ้าจะเล่น JAZZ ให้ถูกต้องนั้นต้องได้ทั้งโน๊ตและทั้งภาษา ภาษาในที่นี้คือ 1 Articulation คือสำเนียงที่ชัดถ้อยชัดคำ และถูกต้อง 2 Phrasing คือวลีที่ลงตัว 3 Idiomatic Harmony คือการเลือกใช้โน๊ตที่ถูกต้องตามหลักภาษาและเสียงประสาน ################################################################### ***อันนี้ผมว่าคุณมีทัศนคติกับดนตรีที่ค่อนข้างคับแคบไปหน่อยอ่ะครับ คืองี้ครับ คุณคงหมายถึง Jazz vocabulary ใช่ป่ะ เอาแค่ swing feel เนี้ยคุณเข้าใจรึเปล่า เล่น Autumn Leaves ยังไงให้มันฟังดูแล้วสวิง มันอยู่ประสบการณ์ +ปฎิบัติ +วิธีคิด+ฯลฯ ที่ต้องสะสมอย่างยาวนานนะคุณ นอกจากคุณเกิดที่อเมริกา..ฮ่วย ! ################################################################### มันอาจจะถูกต้องที่ว่าถ้าเล่นไปขั้นหนึ่งแล้วไม่มีโน๊ตใดที่ผิด เพราะเนื่องจากคุณจะ super impose กี่ขั้นไม่มีใครว่า แต่เล่นออกมาทุกอย่างต้องวิเคราะห์ได้และมีทฤษฎีรองรับ และมีที่มาที่ไป ไม่งั้นเขาเรียกว่ามั่วครับ คุณแย้งว่าอย่าเอาทฤษฎีมาตีกรอบ แต่ที่คุณเขียนมานั้นเป็นการเขียนโดยการอ้างทฎษฎีนะครับ แล้วนี่เรากำลังพูดถึงการเล่น JAZZ ไม่ไช่ดนตรีประเภท Avangarde หรือ Free Improvised อย่าเอามาปนกันเละๆ ไหลๆ คุณอ้างว่าพิมพ์ผิด โอเคครับ ผิดพลาดกันได้ แต่ในกรณี B Lydiant b7 ไปปนกับ C minor ไม่ว่าจะ melodic หรือ harmonic นั้นผมว่าไม่ใช่พิมพ์ผิดแน่ๆ ครับ แต่เรียกว่ารู้ผิดๆ ##################################################################### ***คุณเคยได้ยิน(ได้อ่าน) ชาร์ลี ปาร์คเกอร์ พูดว่า “ผมเล่นซาวด์อย่างงั้น เพราะผมได้ยินมัน” อ่ะป่ะ หา ... ป๋าปาร์คเกอร์เนี้ยแกเล่น บีบ็อป โน้ตเนี้ยใหลติดกันเป็นพรืด อิมโพรไวซ์นะครับ ต้อง ให้แกมานั่งจดโน้ตที่เล่นแล้วมาวิเคราะห์ตามหลักทฤษฎีหรือไงครับ สมัยก่อนไม่มีทฤษฎีหรอกครับ เกิดจากอารมณ์ล้วนๆ ทฤษฎีน่ะเขามาเขียนทีหลัง หรือว่าคุณเก่งมากๆจะเขียนทฤษฎีของคุณเองก็เรื่องของคุณ ดนตรีเนี้ยมันเป็น Aural Art นะคุณ ถ้าหูเราฟังแล้วโอเคก็คือมันโอเค คุณอาจไม่เห็นด้วยก็ได้ ถ้าคุณเคยเรียนการฟังแบบ Solfeggio Method มาบ้างคงจะเคยได้อ่าน “He who cannot hear what he sees,and cannot see what he hears is not a musician.” So said Zotan Kodaly. Indeed,written Notes and internal hearing-music heard and imagined written music must exist as a complete unity in the minds of both professional musicians and those who merely want to understand and enjoy music. สำหรับแจ๊สน่ะ เขาไม่คิดอะไรหยุมหยิมหรอกครับ อย่างเพลง Giant steps เนี้ย สมมุติว่าถ้าคุณไม่ค่อยได้ทำการบ้านกับมันมาก่อน แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่คุณจะเล่นท่อนโซโลเจ๋งๆลงไปดังนั้นเวลาเราไปแจมกับเพื่อนๆเราต้องตะล่อมเล่นมองให้เป็น Big Picture ไม่ใช่มองอะไรหยุมหยิมว่า เอ..คอร์ดอะไรน้า..จะใช้ทฤษฎีอะไรดีน้า... นั่นคือจบเพลงแล้วคุณก็ยังไม่ได้เล่นสักที จริงๆผมไม่อยากพูดถึงทฤษฎีมาก เพราะเวลาที่ผมเล่นผมไม่คิดถึงมันเลยอาจเล่นเพี้ยนตกขอบไปบ้างก็ไม่น่าจะเป็นไร ถือว่าเล่น outside ก็แล้วกัน เราไม่ควรเอาทฤษฎีที่มากเกินจำเป็นไปกีดขวางคนที่เขาอยากจะเข้ามาในแวดวงแจ๊ส ################################################################## “กรณี B Lydiant b7 ไปปนกับ C minor ไม่ว่าจะ melodic หรือ harmonic นั้นผมว่าไม่ใช่พิมพ์ผิดแน่ๆ ครับ แต่เรียกว่ารู้ผิดๆ” #################################################################### ***อันนี้ผมไม่ได้พูดนา.... คุณอย่าเอาสีข้างเข้าถูดีกว่า #################################################################### ขอบพระคุณมากครับที่แนะนำคอร์ส Music App. ให้ผมไปเรียน แต่ผมว่าคุณมาลงเรียนคอร์สนี้กับผมจะดีกว่านะครับ ##################################################################### ***ผมไม่เรียนกับคุณหรอกครับ ถ้าจะมีครูที่ทัศนคติคับแคบอย่างเนี้ย... ไปคุยกับคนเฒ่าคนแก่ เรียนรู้ภูมิปัญญาชาวบ้านดีกว่าครับ ################################################################## ไม่โดดน้ำตายหรอกครับไม่ต้องเป็นห่วง ################################################################# ***ถ้าไม่โดดน้ำก็อย่าผูกคอก็แล้วกันครับ ################################################################# เออ อีกประการนึงพึ่งจะนึกได้ว่า V7 chord ไม่ว่าจะ chord อะไรก็ตามหากติด b9 แล้ว ตัวที่ห้าของ chord ต้องติด b ด้วย ################################################################ ***ใครสอนคุณมาอย่างนี้ครับ ไอ้เจ้า V7 หรือว่าเจ้า คอร์ด Dominant seventh เนี้ย ไอ้ b9 #9 11 #11 13 b13 อะไรพวกเนี้ยมันเป็น Color tone หรือ Tension of dominant seventh จริงๆจะใช้อย่างไรก็แล้วแต่รสนิยมคนเล่น ไม่ต้องไปติดแฟลตตัวที่ห้าหรอกคู๊ณณ เนื่องจากว่ามันเป็น Active Chord ต่างหากครับเขาจึงต้องติด tension หรือ Extension บ้าง เพื่อให้ sound มันน่าสนใจมากขึ้น ################################################################## II V minor เป็นเรื่องที่ค่อนข้างซับซ้อนและหยุมหยิมมากๆ และไม่เหมือนกันกับ II V major ที่สามารถเล่น scale ใน chord I ได้เลย เช่น II V ในคีย์ C ก็สามารถใช้ C major scale ได้เลย (ระวังอย่าแช่ที่ตัว 4 (ในที่นี้คือตัว C) ตรง chord V7 นอกจากจะเป็น sus4 chord) มีวิธีที่ทำให้เล่นได้แบบไม่ต้องปวดหัวเรื่อง scale มากนักก็โดยการสร้าง Pentatonic pattern จากโน๊ตที่เป็นตัวร่วมของทั้งสาม chords (II V I ใน minor) ก็จะได้ sound ที่ถูกต้องและทันสมัยด้วย ################################################################## ***คุณครับ มันไม่ได้ซับซ้อนอะไรมากมายหรอกครับ คุณก็พยายามแกะไอ้พวก II-V Line ทั้ง MajorและMinor ให้มากๆแล้วฝึก Arpeggio ตามคอร์ดให้คล่อง จะเป็น เรื่องเกี่ยวกับ Melodic Embellishment พวก Chromatic,Double Chromatic Approach etc.อะไรพวกเนี้ย เดี๋ยวมันมาเองของมันครับ ต้องแกะเพลง ฟังเพลงมากๆครับฟังอย่างพินิจพิเคราะห์ ผลจากการฟังมากๆมันจะได้ Articulations,Phrasing อะไรต่างๆตามมา เอาหูเราเข้าฟังแล้วดูว่ามันลงตัวหรือเปล่า ไอ้เรื่อง avoid note หรือเรื่องข้อห้ามต่างๆ อย่างเพิ่งไปสนใจเลย เล่นดนตรีให้เอาใจเล่น เล่นให้สนุก จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 12 ก.ค. 47 01:08:26 A:203.152.5.226 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 มีข้อสงสัยครับ เจ้าคุณท่าน ที่ว่า คอร์ด V7 ถ้าเล่น b9 แล้วต้องเล่น b5 ด้วย ผมว่ามันไม่ใช่นะ ไม่น่าจะมีทฤษฎีข้อไหนว่าไว้แบบนั้นเลย ผมว่าผมเห็น joe pass (ในวิดีโอ)เล่น 1-3-5-b7-b9 นะ เท่าที่จำได้ ตามความเห็นของผม เวลาอิมโพรไวส์ให้พิจารณาโน้ตในสเกลเป็นที่ตั้ง ถ้าเล่นออกไปแล้วไม่ผิดเพี้ยนอย่างรุนแรงเป็นอันใช้ได้ ในกรณีที่ยกตัวอย่าง ผมว่า F# ในคอร์ด B7b9 สามารถใช้ได้ครับ ไม่ต้องผ่านตัว F แต่อย่างใด ถ้าจะใช้ F ควรจะเป็นกรณีที่เป็นคีย์ E natural minor เสียมากกว่า หรือท่านอื่นว่าอย่างไร คุณ Piet กับคุณ Upright Mania อยู่ไหนครับ มาช่วยตอบข้อข้องใจของผมที อ้อ..อีกอย่างหนึ่ง C melodic minor กับ B lydian b7 นี่มันไม่เกี่ยวกันเลยจริงๆแหละครับ จากคุณ : pop ellington - [ 12 ก.ค. 47 01:39:42 A:169.210.25.81 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ความคิดเห็นที่ 11 อย่าว่าแต่คุณเลย พ้ม ก็ไม่รู้เรื่องเหมียนกัลล์.....55555 แต่อยากจะฟัง 3-4 คนที่"คุย"กันอยู่เนี่ยะ....มาแจมกันจริงแฮะ... :) จากคุณ : Young At Heart (tateh) - [ 12 ก.ค. 47 01:42:47 A:210.203.187.55 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 เผลอแป๊ปเดียว คุณผมเองแหละเข้ามาตั้งแต่เมื่อไร ใจเย็นๆก็ได้ขอรับ เรามาถกด้วยเหตุด้วยผลจะดีกว่า ว่าแต่ผมก็ยังข้องใจที่คุณบอกว่า "ไอ้ C Melodic Minor เนี้ย จริงๆเขาก็เรียก B Lydiant b7 Scale" ผมว่ามันคนละเรื่องกันเลยจริงๆแหละ C melodic minor = C-D-Eb-F-G-A-B B lydian b7 = B-C#-D#-E#-F#-G#-A ปล.พี่น้องห้องเราปรองดองกันดีกว่านะ จากคุณ : pop ellington - [ 12 ก.ค. 47 01:49:28 A:169.210.25.81 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 สำหรับคุณ'ผมเองแหละ'ผมเชื่อว่าเถียงไปก็ไม่มีประโยชน์แล้วล่ะครับ เพราะคงเข้าข่ายบัวใต้น้ำแล้วแหละ อ่านภาษาไทยยังตีความไม่รู้เรื่องเลย ไม่สงสัยเลยว่าจะไปตีความเรื่อง jazz ถูกต้องได้อย่างไร นี่ไปเรียนที่ไหนมาไม่ทราบ ถ้าไปเมืองนอกมาขอบอกว่าเสียดายตังค์ แถมอีโก้ก็สูงอีกต่างหาก ดูสิว่าเนี่ยคุณพูดเองแท้ๆ หาว่าผมเอาขี้ข้างเข้าถู "C Melodic Minor เนี้ย จริงๆเขาก็เรียก B Lydiant b7 Scale" copy and paste มาเลยนะคุณ สรุปอย่างคุณน่ะถึงจะต้องเกิดเหตุอันใดก็ตามแล้วต้องมาเรียน ผมก็ไม่อยากสอนแล้วล่ะมีลูกศิษย์โง่แล้วอวดฉลาดแบบนี้ผมไม่เอาด้วยหรอก __________________________________________ สำหรับ B7b9 นั้นในกรณีที่เราดูเป็น C melodic minor นั้นดัว 5 จะติด flat โดยอัตโนมัตินะครับ เพราะเท่าที่จำได้เคยถกข้อนี้กับอาจารย์ของผมอยู่เหมือนกัน หลายคนตัดปัญหาโดยเขียน chord symbol ว่า B Alt. ซึ่งสองชื่อนี้ใช้ chord scale อันเดียวกันคือ B half dim หรืออีกชื่อหนึ่งคือ B dim. whole tone ซึ่งก็คือ C melodic minoe นั่นเองชึ่งหากจะ approach โดยวิธีนี้แล้วตัว 5 จึงติด flat โดยอัตโนมัติ ผมเองตอนเรียนวิชา improvisation ก็จะโดนจวกเรื่องนี้เป็นประจำเหมือนกัน แต่ไม่ได้ถือเป็นความผิดร้ายแรงนัก พอดีหนังสือ Jazz Theory (M. Levine) ไม่ได้อยู่ใกล้มือมิฉะนั้นก็จะรีบวิ่งไปเปิดดูโดยพลัน เพราะตอนนี้ข้องใจเหมือนกันครับ รบกวนคุณ Pop ลองถามคุณ Upright Mania ดูได้ไหมครับ เพราะเห็นแกใช้หนังสือเล่มนี้เหมือนกัน เห็นใน website แกน่ะครับ แต่คิดว่า Joe Pass น่าจะติด flat 9th ใน chord B7 ธรรมดามากกว่า อันนี้ผมไม่ชัวร์นะครับ จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 12 ก.ค. 47 05:41:44 A:65.40.19.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 แก้คำผิด บัวใต้นำ เป็น บัวในตม จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 12 ก.ค. 47 05:43:23 A:65.40.19.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ชอบกระทู้นี้จังครับ ใครเป็นสมาชิกรบกวนเก็บเข้าคลังกระทู้เก่าหน่อยนะครับ อยากคุยส่วนตัวกับคุณท่านเจ้าคุณครับ ว่าง ๆ ๆ รบกวนเมล์มาคุยกับผมหน่อยนะครับที่ upright_mania@hotmail.com ------------------------------------------------------------ คุณ pop รู้สึกว่า อีตา Levine แกอธิบายเรื่อง Melodic Minor Harmony ไว้อย่างชัดเจนและเข้าใจง่ายในหนังสือของแกJazz Theory (M. Levine) ลองถามอาจารย์ที่ศุภการดูครับว่าใครพอหนังสือเล่มนี้ลองหยิบยืมมาอ่านดูครับ รู้สึกว่าอยู่ในบทที่ 3 Chord/scale harmony ครับ จากคุณ : upright_mania - [ 12 ก.ค. 47 14:43:31 A:210.4.136.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ tateh คิดเหมือนผมเลย คงดุเดือดดีพิลึก จากคุณ : นักล่าภาพ - [ 12 ก.ค. 47 16:13:33 ]

ความคิดเห็นที่ 27 สรุปอย่างคุณน่ะถึงจะต้องเกิดเหตุอันใดก็ตามแล้วต้องมาเรียน ผมก็ไม่อยากสอนแล้วล่ะมีลูกศิษย์โง่แล้วอวดฉลาดแบบนี้ผมไม่เอาด้วยหรอก ######################### ****** ขอโทษครับ คุณเจ้าคุณท่านสอนที่ใหนเหรอครับ...พ้มเป็นบัวในตมก็ได้ ถ้าคุณอยากให้เป็น แต่พ้มไม่อยากเป็นหรอกครับ.. ถ้าคุณจะกรุณาโปรดไปทบทวนคำถาม-คำตอบที่คุณตอบใหม่... ผมว่า คุณน่ะชอบดูถูกคนอื่น .. ทำอย่างกับว่าตนเองรู้คนเดียวแล้วประเมินคนอื่นเป็นลบไปหมด ธรรมดาเรื่องแบบนี้มันต้องมี Argument บ้าง แต่คุณต้องเปิดใจให้กว้างกว่านี้ .. อย่างผมยั่วคุณแค่นี้คุณเป็นอารมณ์แล้ว .. คับแคบจริงๆ คนเรามีหลายประเภท อย่างคุณนะเป็นประเภท" ยึดติดตำรา"ไง.. จริงอยู่ในทางทฤษฎีการอธิบายสิ่งต่างๆที่เป็นหลักการ ให้เป็นรูปแบบของการสรุปนั้น ถือเป็นทางลัดที่ช่วยให้เรียนรู้ได้ง่ายขึ้น แต่ทัศนะของผม ผมว่าเราอย่าหมกมุ่นกับเรื่องพวกนี้ให้มากเกินไปนัก เมื่อทำเป็นทำได้แล้วก็ลืมๆมันซะ(จริงๆมันไม่ได้ลืมหรอก แต่เป็นทักษะประจำตัวไปแล้ว ) ที่ผมยั่วคุณน่ะ จริงๆ อยากให้คนอื่นๆ ช่วยกันเข้ามาตอบ มันจะได้กระจ่างขึ้นไง ..ก็เพราะผมเป็นประเภท "ปฎิบัตินิยม" เอ....ผมว่าคุณคงไม่ได้เรียน ปรัชญาน่ะ... พวกทฤษฎีแบบของเพลโต พวก Socratic Method ,Analytic Philosophy .. สมัยกรีกโบราณนั้นเค้าถกเถียงกันอย่างเอาเป็นเอาตาย เพื่อให้ได้ความรู้อย่างแท้จริง ไม่เห็นเค้าโกรธเหมือนคุณเลย.. เออ.. ว่างๆให้ไปหาหนังสือ พวก ไครโต ยูไทรโฟร Apology etc. พวกนี้อ่านซะบ้าง ถ้าคุณเป็นครูบาอาจารย์ เพราะมันจะทำให้ทัศนะของเรา กว้างมากยิ่งขี้น ผมไม่ได้โกรธคุณนะ.. แต่ว่าผมขำ...ขำ.. ............................................................................................................................................ จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 12 ก.ค. 47 22:55:57 A:203.121.173.234 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 มุดลงตมก่อน...ปะเดี๋ยว พวกปลิง ปู หอย จะมากินดอกบัวสวยๆของเรา... อิ อิ... จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 12 ก.ค. 47 22:58:29 A:203.121.173.234 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 อ้อ..เข้าใจแล้วครับ B7b9 ในที่นี้สร้างขึ้นจาก C melodic minor น่ะเอง แต่ก็ยังสงสัยอยู่ เพราะถ้าเช่นนั้น B7b9 นี้ก็ควรจะเป็นคอร์ด VII ไม่ใช่คอร์ด V แต่ Autumn leaves B7b9 มันเป็นคอร์ด V ไม่ใช่เหรอครับ ควรจะเป็นคอร์ด altered ธรรมดาๆที่ติด tension ลงไปแค่นั้นเอง คุณ Upright ครับ ผมไม่ได้เข้าโรงเรียนศุภการมาเป็นปีแล้วครับ ถ้าจะมีอาจารย์สักคนที่นั่นมี ก็ต้องเป็นอ.ประทักษ์แน่ๆ แต่ระดับความสนิทสนมของผมกับอ.ประทักษ์นี่ยังไม่มากพอที่แกจะให้ผมยืมหนังสือได้หรอกครับ ถ้าเป็นอาจารย์ ว.ก็ว่าไปอย่าง (ว.มีหลายคนไปเดากันเอาเอง) จากคุณ : pop ellington - [ 13 ก.ค. 47 00:15:55 A:169.210.27.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 แหะ..แหะ.... ป๋ม..บีเทิ่ลส์ในคราบแจ๊ส..ฮับ..... ฟังคุณๆเขาคุยกันแล้วงง... ไปหาเหล้ากินดีกว่าเรา.... จากคุณ : ตุ้ม แม็คฯ - [ 13 ก.ค. 47 01:00:48 A:10.2.3.7 X:203.154.232.18 ]

ความคิดเห็นที่ 31 อ้าว พี่ตุ้ม อย่าเพิ่งไปซิ มาคุยกันก่อน จากคุณ : ลุงปลาทองสีน้ำเงิน (platong_trumpet) - [ 13 ก.ค. 47 02:03:23 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เราจะเล่นอะไรลงบน Altered dominant Chord(สำหรับคนกีตาร์) ใน Diatonic Mode เป็นแหล่งสร้างเมโลดี้ภายใน ที่ยอดเยี่ยม แต่บางครั้ง เราต้องใส่ Altered tone(โน้ตที่มันอยู่นอกคีย์หรือ Nondiatonic) เข้าไปด้วยถึงแม้ว่าตัวคอร์ดเองจะใม่ใช้ alter ก็ตามโดยเฉพาะ Dominant 7th ตัวอย่างก็คือ ในเพลง Autumn Leaves ที่ว่าเนี้ย B7 เราจึงใส่ B7b9 ครับ .. มันเป็นธรรมเนียมของคนกีต้าร์ด้วยครับว่า ถ้าเป็น Minor II-V7 เช่นในเพลงที่ว่า ต้องเป็น F#m7b5 B7b9 ปัญหาคือ เราจะเล่นอะไรลงบน Altered dominant Chord อย่างผมจากประสบการณ์ ผมมักจะคิดเป็น The Super Locrian Mode (มาจาก Melodic Minor scale นะแหละ) หรือคิดง่ายๆว่า เล่น minor triad ขึ้นมาครึ่งเสียงจากคอร์ดที่เล่นอยู่ เช่น ถ้าเล่นบนคอร์ด B7#9 หรือ B7#5b9 ผมก็พยายามเล่นอะไรปกติที่อยู่ใน C minor Chord คราวนี้ เรามาดูกันว่า เล่น C minor บน B7(alt) เราสร้าง Tension อะไร C minor = C Eb G C = b9 Eb = 3rd G = #5 คราวนี้ มาดูกันว่าเราเพิ่มโน้ตอะไรเข้าไปได้อีก ระหว่าง C กับ Eb เติม D ซึ่งเท่ากับ #9 ของ B7(alt) ระหว่าง Eb กับ G เติม F ซึ่งเท่ากับ b5 ของ B7(alt) **หรือ Double Approach F-F#ไป G คิดง่ายๆแค่นี้ก่อนดีใหมครับ สิ่งสำคัญคือ คิดถึงคอร์ดก่อน ไม่ใช่สเกล คือ ผมคิดถึง C minor ไม่ใช่ The Super Locrian Mode หรือ Melodic Minor เวลาเล่น พวก Altered Sound ให้เล่นจนคุ้น เล่นให้เน้นถึง Rhythmic ที่ดี Time Feel ที่ดีด้วย สำหรับเพลง Autumn Leaves ตรงคอร์ด F#m7b5 เราอาจใช้ F# Locrian Mode หรือ F# Locian#2 และก็ตรงคอร์ด B7b9 หรือ ทุกคอร์ดที่เพิ่มโน้ต Altered ตัวที่ 9 เช่น b9 , #9 ,#5#9 อาจใช้ B Phrygian Dominant หรือ B Altered Scale หรือ B Phrygian สำหรับคอร์ด B13b9 ควรใช้ B dominant diminished(diminish half/whole) แต่ว่าหัดใหม่ๆยังไม่ต้องไปสนใจมากนัก รอให้เล่นจนฉมังเสียก่อนค่อนเอาไปคิด เอาไปใช้ (ขี้เกียจอธิบายทฤษฎีอะไรที่มันยาวเพราะมันเป็นเหตุเป็นผลค่อนข้างมาก) อยากให้คิดว่า ถ้าเรามีความรู้อยู่ 1 ส่วนก็จงใช้ความรู้ 1 ส่วนนั้นให้ดีที่สุด ดีจนสามารถเล่นออกมาเป็นอัตโนมัติได้ โดยไม่ต้องคิด...จากนั้น เราก็หาความรู้ใหม่จากผู้ชำนาญจริงๆ ความรู้ใหม่ที่ได้มานั้น ต้องหัดคิด หัดพัฒนาแนวความคิดค้นคว้าเพิ่มเติมอย่างขมักเขม้น และจะจบที่การปฎิบัติจนเป็นอัตโนมัติ ... บางคนถามว่าต้องฝึกซักขนาดใหน อาจารย์ผมเคยบอกว่า ฝึกตลอดชีวิต.. อย่าลืมว่ามนุษย์มีชีวิตอยู่เพียง 3-4 หมื่นวันเท่านั้นก็ตายแล้ว ถ้าเรารักดนตรีเราก็จงเล่นดนตรีดีกว่า อย่ามาอวดอีโก้ใส่กันเลยว่าตัวเอง เรียนมาอย่างโน้น อย่างนี้ ผมยกตัวอย่างศิลปินผู้ชำนาญ (virtuoso) ส่วนใหญ่ได้เรียนไหมครับ... อย่าง Joe Pass,Jim Hall,John Ambercrombie หรืออย่าง Pat Metheny ฯลฯ ที่ผมพูดนี่..นอกเสียจากว่าคุณจะเป็นครูสอนทฤษฎีดนตรีนะครับ(อย่างคุณอาจารย์เจ้าคุณท่าน(บนหอคอยงาช้าง)) ..อันนั้นใช่ คุณต้องแม่นในทฤษฎีแน่นอนเพราะคุณต้องไปสอน.. แต่ที่ผมพูดเนี้ย..พูดในแง่มุมของนักเล่นครับ..ไม่ใช่นักทฤษฎีดนตรี.. ผมไม่ได้สอนอาจารย์ท่านเจ้าคุณนะครับ...เพียงแต่เป็นแนวคิดของคนต่างจังหวัดคนหนึ่ง แค่นั้นแหละครับ ความคิดความอ่าน สู้เด็กกรุงเทพฯ ไม่ได้หรอก ..อยู่บ้านนอกก็สีซอ เป่าแคนไปตามประสา ผมเองก็ใช้เวลาอยู่ในโลกนี้ไปแล้วประมาณ 6,400 วัน เหลือประมาณสองหมื่นกว่าวันก็ตายแล้ว..เล่นกีตาร์ดีก่า...เย้..(อมพระมาพูดก็ไม่เชื่อ .......................................................) จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 13 ก.ค. 47 02:19:00 A:203.121.173.243 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 เรียนคุณ Pop ในทางทฤษฎีซึ่งว่ากันมาตั้งแต่สมัยบาโรคแล้ว vii กับ V ทำหน้าที่เป็น dominant เหมือนกันครับ เช่น V/ii ต้องส่งเข้า ii ซึ่งอาจจะเป็น II7 (V7/vi) ก็ได้ มีในหลายๆ กรณี ที่ composer เลือกที่จะใช้ vii แทน V (แต่ก็ต้องส่งหนึ่งของมันเท่านั้น) แต่ในยุคของ jazz กฏเกณฑ์ต่างๆ ได้เปลี่ยนแปลงไปเราจึงเจออะไรที่มันไม่เหมือนกับ classical theory เป๊ะๆ ซึ่งจริงๆ แล้วนั้น พวก modern jazz theory นี่รับมาตรงๆ จากพวกยุคใหม่เช่น Stravinsky, Debussy และ Ravel ยิ่ง Bebop นั้นยิ่งใช่เลยเพราะทั้งตัว Dizzy Gillespy และ Charlie Parker นี่เป็นแฟนเพลงของ Stravinsky กลับมาดูที่ B7b9 ผมดูแล้วว่ายังคงเป็น vii ไม่ได้อยู่เพราะตัวสามนั้นยังเป็น major 3rd (D#) อยู่นะครับ vii ต้องมีคุณสมบัติเป็น dim เท่านั้นครับ รากกำเนิดของมันจริงๆ นั้นผมต้องขอเวลาไปค้นคว้ามาก่อนนะครับ เพราะทุกวันนี้จำมาพอใช้งานได้เท่านั้น B7b9 คือ B7 Alt. ถูกต้องแล้วครับ แค่เรียกคนละชื่อ (แต่เป็นคนละอันกะ B79 (add9) ครับ) เมื้อกี้ผมได้ว่าถึง Charlie Parker เป็นกรณีที่น่าสนใจมาก เพราะเขาเล่นโดยใช้หู แต่หูเขานี่ดีมากๆ เก็บทุกเม็ดที่เขาได้ฟังได้รับมา แล้วเขาฟังใคร เขาฟังพวก Stravinsky Debussy Ravel ครับ บางท่านอาจจะว่าผมไปอ้างมาจากไหน เรียนครับเรียน Jazz History และก็สามารถหาดูได้จาก DVD เรื่อง Jazz ของ Ken Burn ไปหาดูได้ที่ ม.มหิดล (School of Music) ส่วน Dizzy รับสอน Theory หากินมานานก่อนเจอกับ Charlie Parker เสียอีก ซึ่งส่วนใหญ่ก็เป็นเรื่องการนำเอา Impressionism Theroy และอื่นๆ มาประยุกต์ใช้กับ jazz เช่นกัน ขอบคุณคุณ Pop มากๆ ที่กรุณาสนใจและตั้งประเด็นถาม (อย่างผู้รู้และสร้างสรรค์) นี่ก็เป็นโอกาสของผมเหมือนกันที่จะได้ทบทวนความรู้ที่ร่ำเรียนมา เป็นการลับสมองน่ะครับ อาจารย์ประทักษ์ท่านเป็นอย่างไรบ้างครับไม่ได้เจอท่านนานเหมือนกัน เจอหลังสุดที่งานแต่งงานพี่หมู Orange นานมาแล้ว ไม่ทราบว่าคุณ Pop ไปงานนั้นหรือเปล่า จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 13 ก.ค. 47 02:36:32 A:65.40.5.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 เรียนคุณ 'ผมเองแหละ' โอเค ทีแรกผมคิดว่าผมจะไม่เสวนากับคุณ 'ผมเองแหละ' อีกต่อไปเพราะไม่เห็นประโยชน์ใดๆ เลยแต่ทีนี้เห็นแกอ้างว่าแกอายุแค่ 6400 วัน ซึ่งก็คือ 17.5 ปี ครับเด็กมากๆ ครับ (ถือสาหาความกับเด็กวานซืนน่ะไม่ดีหรอก ไม่มีประโยชน์) แต่อยากจะเตือนคุณด้วยความหวังดีว่าชีวิตคุณยังอีกยาวไกล เพราะฉะนั้นจะพูดจะจาอะไรให้มันระมัดระวังหน่อย ผมน่ะไม่เอาเรื่องแค่นี้มาเป็นอารมณ์หรอก จริงๆ ขำยิ่งกว่าคุณอีก ทั้งขำทั้งสมเพชเวทนา เพราะไอ้การที่คุณไม่ระวังคำพูดของคุณนั่นแหละ ก็เป็นการประจานอะไร หลายๆ อย่างของคุณออกมาบนกระทู้นี้แล้ว คุณอย่านึกว่านี่เป็นโลกบน internet แล้วจะทำอะไรชุ่ยๆ ได้ ถ้าเป็นที่อื่นล่ะอาจจะใช่ แต่ที่นี่มันแคบครับ คนในวงการ jazz น่ะมีแทบนับนิ้วได้ คิดหรือว่าจะไม่มีวันที่คนเขารู้ว่าคุณเป็นใคร ในส่วนดีของคุณก็มีครับ ผมประทับใจที่มีเด็กรุ่นใหม่ๆ อย่างคุณสนใจ jazz อย่างจริงจัง แต่กรุณาระมัดระวังการพูดการออกความเห็นบ้าง ถ้าไม่แน่ใจก็อย่างรีบร้อน ผิดพลาดมาก็คือผิดน่ะครับ คนเราพลาดกันได้แต่ก็ต้องยอมรับผิดนะครับ ไม่ใช่แก้ตัวน้ำขุ่นๆ เคยได้ยินไหมครับว่า คนดีชอบแก้ไข คน[^_^]ชอบแก้ตัว และก็หัดมีสมบัติผู้ดีบ้างนะครับ เดี๋ยวถ้าไปที่อื่นคนเขาจะว่าได้ว่าบุพการีไม่สั่งสอน อยู่วงการ jazz โดยเฉพาะเมืองไทยอย่ากร่างให้มันมากนะครับ ผมเห็นดับมาหลายรายแล้ว ขอให้คุณโชคดีในการดำเนินชีวิตของคุณนะครับ ดูแล้วคุณเป็นฉลาด ก็ขอให้ใช้ความฉลาดในทางที่ถูกที่ควร อย่ากวน teen ชาวบ้านมากๆ ประเดี๋ยวจะเฉา teen ตายสักวันนะครับ จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 13 ก.ค. 47 03:03:40 A:65.40.5.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 แก้คำผิด แกอ้างมาแกอายุแค่ เป็น คุณอ้างว่าคุณอายุแค่ จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 13 ก.ค. 47 03:05:48 A:65.40.5.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 อยากรู้จักพี่'ผมเองแหละ'จังเลยคะ ชื่อไรหรอค่ะ ท่าทางมีความรู้มากดีจัง อายุยังน้อยอยู่แท้ น่าชื่นชม พี่เล่นดนตรีที่ไหนหรอป่าวค่ะ จากคุณ : ปุ๊กๆ - [ 13 ก.ค. 47 13:22:41 A:203.150.193.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมว่าจาก ค.ห.34 เนี้ย เป็นที่ตัวของคุณเจ้าคุณท่านเองมากกว่า โอเค คุณอาจจะบรรลุนิติภาวะทางอายุ แต่จากการตอบกระทู้ของคุณ ผมรู้สึกว่า คุณยังไม่บรรลุวุฒิภาวะ ที่เพียงพอแก่อายุคุณที่เป็นครูบา อาจารย์ ถ้าแม่พิมพ์มีความคิดเพียงแค่นี้ ผมตระหนักถึงลูกพิมพ์ที่ตามๆมาจะเป็นอย่างไร ... ผมมั่นใจว่า บุพการีผมเลี้ยงดูสั่งสอนมาเป็นอย่างดี สำหรับผม แต่คุณนี่สิ ... ไม่ทราบว่าบุพการีได้ถ่ายทอดยีนส์ หรือจีโนม ชนิดใหนส่งผ่านมายังตัวคุณ ลืมบอกไป... ถึงผมจะกวน Teen แต่ผมประเมินตัวเองได้ว่า มาตรฐานทางจริยธรรม คุณธรรมผม ดีกว่าคุณมาก ป.ล. ผมอายุ 19 ครับ คิดว่าคุณท่านเจ้าคุณเนี้ย อายุประมาณว่าวัยใกล้เกษียณกระมัง.. ระดับฮอร์โมน ถึงได้ถึงระดับที่แย่มากๆ ... เอ..ตัองใช้ ไวอากร้า อ่ะเปล่า จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 13 ก.ค. 47 16:22:00 A:203.152.3.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 คุณปุ๊กๆครับ.. ผมไม่ได้เป็นอย่างที่ตาแก่เนี้ยว่านะครับ แกกล่าวหาผมน่ะ จากคุณ : ผมเองแหละ(คนรูปหล่อ) - [ 13 ก.ค. 47 16:31:28 A:203.152.3.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 พี่ ผมเองแหละ เล่นดนตรีประจำที่ไหนบ้างป่าว???? บอกหน่อย ปุ๊กอยากไม่ดู เดี๋ยวนี้หาร้านที่เล่น Jazz ฟังยาก ไม่ค่อยมีเลย ที่วงไหน ที่ไหน ดีๆแนะนำบ้างป่าว แต่อยากไปดูพี่ผมเองแหละ เล่นนะค่ะ จากคุณ : ปุ๊กๆ - [ 13 ก.ค. 47 17:07:58 A:203.150.193.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 แก้คำผิดหน่อยค่ะ บอกหน่อย ปุ๊กอยากไปดู นะค่ะ เดี๋ยวจะเข้าใจผิด จากคุณ : ปุ๊กๆ - [ 13 ก.ค. 47 17:13:39 A:203.150.193.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 อย่าไปโกรธกันนะครับ เป็นคนน้ำใจดีด้วยกันทั้งนั้น จากคุณ : บุญกึ่ม บ้านกระโทก - [ 13 ก.ค. 47 17:36:13 ]

ความคิดเห็นที่ 42 โห..... จากคุณ : luk_Nutt - [ 13 ก.ค. 47 22:34:51 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ตอบเจ้าคุณท่านครับ อย่างที่บอกแหละครับ ผมไม่ได้เข้าศุภการมาเป็นปีแล้ว กับอ.ประทักษ์นี่ก็เจอกันล่าสุดเมื่องาน jazz fest. ครั้งที่ผ่านมาน่ะครับ ยังเห็นแข็งแรงดีเหมือนเดิม เรื่องคอร์ด V และ VII เป็น dominant นี่ผมก็เข้าใจครับ ยังจำได้อยู่ (เลือนๆลางๆ) ในข้อที่ผมบอกว่า B7b9 เป็นคอร์ด VII ก็เนื่องด้วย ในกรณีที่มันมาจาก C Melodic Minor เท่านั้น ถ้าในกรณีนี้ เราก็ต้องเล่น 1-3-b5-b7-b9 แน่นอนตามโน้ตในสเกล แต่ประเด็นสงสัยของผมอยู่ตรงนี้ครับ คือคอร์ด Dominant7b9 จำเป็นต้องเล่น b5 เสมอไปทุกกรณีเลยจริงหรือ ผมเห็นว่าถ้าหากมันอยู่ในรูปของคอร์ด V7 ทั่วๆไปแล้ว เราน่าจะสามารถเล่น 1-3-5-b7-b9 ได้น่ะครับ ยังไงก็รบกวนไปค้นคว้าหามาให้ผมได้รับความกระจ่างด้วยนะครับ ขอบคุณล่วงหน้า สำหรับคุณผมเองแหละ กรุณาอย่าใช้อารมณ์ครับ คนเราทุกคนมีความคิดเห็นแตกต่างกันได้ เรามีเว็บบอร์ดดีๆอย่างนี้ มา share ความคิดเห็นกันดีกว่า จากคุณ : pop ellington - [ 14 ก.ค. 47 01:05:07 A:169.210.27.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 เรียนคุณ Pop เนี่ยแหละที่ผมกำลังตะหงิดๆ อยู่เหมือนกันเรื่อง V7b9 เพราะจำได้ว่าหลังสุด คือเมื่อสองเทอมที่แล้วตอนเรียน advance improv. ก็ได้มีการยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูดใน class เรียนผม ได้ข้อสรุปว่าถ้าเจอ chord V7b9 ตัวห้าต้องติด flat ด้วย (โดยเฉพาะเบสเวลา walk นี่ต้องผ่าน b5 แทน natural 5) ที่ผมตะหงิดๆ ตัวเองตอนนี้คือเนื่องจากไม่สามารถหาเหตุผลหรือทฤษฎีมา support ได้อย่างชัดเจน เพราะยอมรับว่าตรงนี้ลืมไปเลย จำได้แต่ว่า V7b9 คืออันเดียวกันกับ V7altered ซึ่งมีโครงสร้างจาก diminished wholetone (melodic minor) scale ดังนั้นตัวห้าจึงต้องติด flat จำไม่ได้จริงว่ามีข้อยกเว้นหรือเปล่า หนังสือตำราก็ดันอยู่ไกลมือ ต้องรอเปิดเทอมกลับไปเรียนก่อนจึงจะเปิดดูได้นะครับตอนนี้มาอยู่คนละเมือง แต่สัญญาว่าจะต้องหาคำตอบที่แน่นอนมาให้ได้โดยเด็ดขาด จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 14 ก.ค. 47 03:27:56 A:65.40.58.12 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 เรียนพี่ Pop Ballad ครับ 1. คอร์ด V7b9 เนี้ย สมมุติว่าคอร์ด G7b9 (D,F,Ab,B) ดูจากรูปคอร์ดจะพบว่าจะเป็นคอร์ด diminished Seventh นักอิมโพร์ไวซ์โดยทั่วไปจะคิดเป็นคอร์ด Ab diminished Seventh ครับ คือเราสามารถที่จะเล่น Ab diminished Seventh Arpeggio หรือ Ab Melodic Minor ได้ในคอร์ด G7b9 เรื่องอย่างนี้ต้องใช้หูเล่นดูครับ 2.สำหรับการเล่น Comping หรือ walking bass lines มีเกณฑ์คิดว่า คู่ 3 นี้เป็น Characteristic Note ซึ่งจะบอกคุณลักษณะว่า เป็นเมเจอร์ หรือไมเนอร์(สำหรับคอร์ด G7b9 =D) คู่ 5 จะเป็นส่วนเติมเต็มเพื่อให้ชี้ชัดยิ่งขึ้น .. ถ้าเป็น b5 นี้จะเป็นคู่ 5dim ดังนั้น คู่ 3 ซึ่งเป็น Characteristic Note ควรจะเป็น b3 ด้วยคือ คอร์ดประเภท Diminished Seventh ถ้าเป็นนักอิมโพร์ไวซ์เวลาเล่นให้นึกถึงคอร์ดที่เรากำลังเล่น ไม่ใช่นึกถึงสเกล สังเกตุว่า จากคอร์ด G7b9 โน้ตตัว B ก็ยังอยู่ จริงๆ คิดให้ง่ายๆ ก็คือ มันเป็นคอร์ด Ab diminished Seventh Bass G นั่นเองครับ 3.ถ้ายังสงสัยหรือข้องใจให้ศึกษาเรื่อง โครงสร้างของคอร์ดให้แม่นมากยิ่งขี้นครับ ไม่ต้องไปเรียน Advanced Improvisation อะไรให้เสียเวลาหรอกครับ เรื่องนี้มันเป็นเรื่อง เบสิค 4. ผมได้ลองเล่นเพลง Standards ที่มีคอร์ด พวก b9,#9 และได้ให้ เพื่อนลอง Walk Bass ให้เป็น b5 ฟังดู Weak มากครับ .. และเพื่อนที่เล่นเบสเขาก็รู้สึกขัดใจมากครับ ลองเล่น Satin Doll, All the things you are ฯลฯ เขาบ่นใหญ่เลยครับว่า แกอย่าหาอะไรที่มันผิดธรรมชาติของมันมาเล่นเลยว่ะ คอร์ดโดมิแนนซ์เป็น Primary Chord หรือคอร์ดประเภทเมเจอร์ ซาวด์ของมันต้อง Strong เท่านั้นครับ 5. คำว่า Altered คือ คอร์ดที่ "ดัด" น่ะครับ คือ ดัดจริต จะก้านของมัน ให้มีมี ซาวด์ที่น่าสนใจมากขึ้น เหมือนจริตจก้านของสตรี นะครับ(คงจะนึกภาพออก) Altered ต้องดัดที่ Extentions ขึ้นไป เช่น 9,11,13 ไม่ใช่มาดัดในคอร์ดซึ่งมันจำเป็นต้องครบองค์ประกอบของมัน ไม่เช่นนั้น มันจะเป็นคอร์ด "สมึ๋งกื๋ยญญ" 6.ขอโทษพี่ Pop Ballad นะครับ จำได้ว่าพี่เองก็เคยสอนผมเมื่อต้นปีนี่เอง..อ่ะครับ อ้อ..ที่คุณ... ว่า ไม่สามารถหาคำตอบได้ชัดเจน นั้นก็เป็นเพราะว่า เราไปเรียนแบบยึดตำรามากไปนะครับ.. ดนตรีนี้ต้องเล่นสถานเดียวครับ แล้วก็ฟังดูว่ามันโอ เค ไหม. เบสิคต้องดีก่อน ถึงคุณจะเรียนระดับ Advanced ก็เถอะ .. แต่ถ้าเรียนแล้วไม่คิด ไม่ปฎิบัติ ก็ไม่ได้เกิดประโยชน์อันใด เรื่องแบบนี้ คนที่จะตอบได้ดีที่สุด น่าจะเป็น พี่ Piet, James_ZZ และ คุณ Upright_Mania ครับ เพราะผมได้เรียนรู้จากพี่สองท่านนี้มากๆเลยครับในบอร์ดแห่งนี้ แต่ทำไมไม่ค่อยตอบก็ไม่รู้ จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 14 ก.ค. 47 08:57:42 A:203.121.172.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 โอ้ยยย.....พิมพ์ผิดอีกแล้ว .. ตอนนี้ผมพิมพ์ด้วยแขนข้างเดียวอยู่... หาเอาหล่ะกัน..ขีเกียจแก้ จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 14 ก.ค. 47 09:09:11 A:203.121.172.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 จาก คห.45 คอร์ด G7b9(D,F,Ab,B) 3rd=B 5th=D ถ้าไม่แก้เดี๋ยวจะโดนสวนกลับว่ะ จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 14 ก.ค. 47 09:12:40 A:203.121.172.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 หวังว่าคงไม่ต้องอธิบายเรื่อง Avoid Note ในสเกลอีกนะ จากคุณ : ผมเองแหละ - [ 14 ก.ค. 47 09:16:53 A:203.121.172.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 เอ้อ น้อง Woody หรือ น้อง 'ผมเองแหละ' ครับ แล้วน้องรู้หรือเปล่าล่ะครับว่าผมเป็นใครมาจากไหน ผมว่าที่ถูกต้องน้องควรจะหยุดนิสัยแบบนี้เสียทีนะครับ ปะเดี๋ยวจะไม่มีใครคบนะครับ น้องยิ่งโพสต์มากเท่าไหร่น้องยิ่งแสดงความไม่รู้ออกมามากเท่านั้น กรู เอ้ยผมขี้เกียจมานั่งเถียงแล้วน่ะครับ มุมมองของน้องบอกได้เลยว่ายังอ่อนมากๆ ครับ อย่าให้บอกเลยว่าอ่อนอย่างไร save ที่เราเขียนไว้วันนี้แล้วอีกสิบปีกลับมาอ่านเองใหม่ แล้วจะรู้เองทันทีว่าผมหมายความว่าอะไร และไอ้ที่น้องอธิบายมาหลังสุดนี่ โอเคไม่ต้องมากล่าวถึงเรื่องโน๊ตที่น้องว่าพิมพ์ผิดเพราะแขนเดี้ยงไปข้าง เอาแค่ความเข้าใจ และพื้นฐานการวิเคราะห์ นั้นก็เห็นแล้วว่ายังต้องไปทำความเข้าใจเรื่อง jazz อีกมากๆ บอกตรงๆเลยว่า ถ้าผมคิดได้แค่เท่าที่น้องเขียนมานั้นนะ ผมจะไม่มาเสียเวลาเขียนอะไร ต่อมิอะไร บนนี้อย่างเด็ดขาดครับ มันป่วยการจริงๆ สำหรับผมนะครับที่ต้องมานั่งอวดอ้างสรรพคุณของผมเองว่า ผมเป็นใคร ผมเล่นมามากแค่ไหน เล่นอะไรมาบ้าง เล่นกับใครสำคัญๆ มากี่คน เพราะผมไม่ชอบอวดอ้าง พูดตรงๆ แบบเปิดใจนะครับ ผมเป็นห่วงคุณมากกว่าที่จะมานั่งโกรธแค้นคุณ เป็นห่วงจริงๆ ห่วงว่าคุณจะแจ้งดับก่อนที่จะแจ้งเกิด (ในวงการ jazz) หยุดก้าวร้าว หยุดกร่างเสียทีเถอะครับ ยิ่งอ้าปากพูดกว้างเท่าไหร่ก็ทำให้คนเห็นรอยหยักบนสมองเรามากแค่นั้น สงสัยใช่ไหมว่าทำไมคนอื่นๆ เขาไม่เข้ามาตอบ เพราะเขาเซ็งคนแบบคุณไง ขอให้แขนหายเร็วๆ แล้วกัน จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 14 ก.ค. 47 10:14:20 A:65.40.58.12 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 อืม ขอเสนอความเห็น นะครับ พอดีแวะมาอ่าน ได้ยินเขาว่าเป็นกระทู้ที่ดุเดือดมาก ^_^ ผมว่า การที่ คุณเจ้าคุณท่าน บอกว่า B7b9 ควรใช้ b5 ร่วมด้วยนั้น ก็ถูกนะครับ (ในแง่นำไปใช้) เพราะการจะเพิ่มสีสันของ alter chord ลงไปใน dominant chord นั้น ต้องมี b9 # 9 #11(b5) b13 ประกอบลงไปในคอร์ด แต่ ที่สับสนกันก็คงเพราะ คำว่า b5 กับ #11 นั่นแหละ มันตัวเดียวกันก็จริง แต่ควรเรียกว่า #11 จะถูกต้องกว่า เพราะตัว 5th ของคอร์ดก็ยังเล่นได้อยู่ ไม่ได้ถูกบิดไปเป็น b5 เพียงแต่นักดนตรี jazz จะไม่นิยมเล่น 5th มากนัก เพราะ sound มันก็ตรงๆ ไม่มีสีสันเท่าไหร่ ( ทั้งนี้ก็ต้องไปเลือกใช้เอา ) ก็พิมพ์ด้วยความเคารพทุกท่านอย่างสูงนะคร้าบ ผิดถูกยังไงก็ช่วยกันทักท้วงได้ครับ ชอบห้องนี้ครับ อยากให้วงการดนตรี(ทุกแนว) บ้านเราพัฒนาขึ้นไปเรื่อยๆ จากคุณ : jazzcowboy - [ 14 ก.ค. 47 15:32:42 A:69.148.82.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 เจ้าคุณท่าน ผมว่าคุณน่ะ ชักจะมากไปแล้วน่ะ .. คุณเป็นใครล่ะครับ พ่อผมรึเปล่า ก็ไม่ใช่ .. คำตอบของคุณน่ะ ผมชอพูดว่าบังอาจลำเลิกถึงบุพการีผู้อื่น นั้นแสดงถึง กิริยาส่อสกุล นะครับ ผมไม่ใช่คนปากจัด ปากเสีย โอเค ผมอาจจะอ่อนประสบการณ์ แต่สำหรับผู้ที่ควรเคารพผมก็เคารพ ผู้ที่กวนตีน ผมก็ต้องกวนตีนตอบ ตาตอ่ตา ฟันต่อฟัน .. ถ้าเจอกันซึ่งหน้าผมจะว่าคุณ "ทะลึ่ง" ผมอ่านที่คุณตอบกระทู้ #49 เหมือนคุณอยากจะสำแดง ว่าฉันนี่แน่ ฉันนี่ใหญ่ คนที่มันแน่จริงมันไม่เห่าหรอก คุณแน่จริงบอกชื่อจริง เบอร์โทรศัพท์ แล้วมาคุยกันซึงๆหน้ากับผมไหมล่ะ ให้มันเคลียร์กันไปเลย ถ้าคุณไม่กล้าแสดงว่าคุณ หน้าตัวเมีย คนเราใหญ่ไม่เท่าโลง หรอก จำไว้ จำใส่กระโหลกอันหนาๆ ของคุณไว้ จากคุณ : - - [ 14 ก.ค. 47 22:48:38 A:203.152.5.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 กราบชออภัย พี่ๆ เพื่อนๆ ท่านอื่นๆด้วยนะครับ.. ที่ผมอาจจะก่อกวนกระทู้ไปบ้าง แต่ด้วยความคะนอง และคึกคักนะครับ ที่ได้ออกจากโรงพยาบาลหลังจากนอนอยู่เป็นเดือน และคิดถึงห้องนี้มากๆเลย ก็เลยอยากให้พี่ๆเซอร์ไพรซ์เล่น .. แต่ท่าทางคง จะไม่เซอร์ไพรซ์ แล้วหล่ะนะ .. ถ้าคนเช้าใจมองในแง่ลบ ผมก็อาจจะกลายตัวสกปรกไป เพียงแค่ว่าผมเป็นคนสู้คนนะครับเหมือนมดน่ะครับ เวลาจะกัดก็กัดไม่ปล่อย ถ้าใครได้อ่านมาตั้งแต่ต้น ผมอยากให้มีการโหวตว่า ผม นาย วุฒนันท์ ภวภูตานนท์ ณ มหาสารคาม หรือนายวู้ดดี้ สมควรเป็นสมาชิกห้องแจ๊ส ต่อไปหรือไม่ (จริงๆก็ไม่ได้สมัครสมาชิก) อยากให้ช่วยกันโหวตมามากๆ ด้วยครับ และถ้าใครเห็นว่าผมสารเลว ก็ให้ประจานกันมาเลยครับ ผมไม่โกรธหรอก แล้วผมจะไม่มาข้องแวะกับห้องนี้อีกต่อไป อาทิตย์ หน้าผมจะมาดูผลโหวตนะครับ.. ถ้าผมไม่มาแสดงว่า วู้ดดี้ ตายคาโรงบาลที่กรุงเทพฯไปแล้ว อาทิตย์ถัดไป ถ้าผมยังไม่มาอีก แสดงว่า เผาไปแล้ว จากคุณ : woody คนรูปหล่อ - [ 14 ก.ค. 47 23:32:37 A:203.152.5.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 เป็นปกติของเว็บบอร์ดครับ ที่มักมีการถกเถียง ขัดแย้งกันเสมอ มากบ้าง น้อยบ้าง แล้วแต่ดีกรีความร้อนแรงของประเด็น แต่ .นี่คือเสน่ห์ของโลกไซเบอร์ครับ . ไม่มีบอร์ดไหนที่ไม่เคยมีเรื่องทะเลาะ ไปดูที่ราชดำเนินซิครับ โห เลือดสาดยิ่งกว่าพวกเราเยอะ . โดยส่วนตัวผมชอบกระทู้ลักษณะนี้ครับ ไม่ใช่ว่าผมซาดิสม์อยากดูคนอื่นทะเลาะกันนะขอรับ เพราะการเถียงกัน บางที บางทีนะครับ มันช่วยให้ความคิดตกผลึก หากทุกคนในโลกคิดเหมือนกัน ชอบอะไรเหมือนๆกัน ไม่มีอะไรที่แตกต่าง โลกกลมๆใบนี้คงไม่น่าอยู่เท่าใดนักดอกครับ . ผมจึงมองการเถียงกันของคุณเจ้าคุณท่าน กับ คุณวู๊ดดี้ เป็นสีสันของห้องแจ๊ส .สีสันที่นานๆจะมีซักครั้ง แหะ แหะ .แต่ก็ดุเดือดไปนิดนะขอรับ อย่างไรก็ตาม .ผมมีความเชื่ออย่างล้นเปี่ยม..ว่า “ความเห็นที่แตกต่าง” ทำให้โลกนี้น่าอยู่ครับ จากคุณ : ตุ้ม แม็คฯ - [ 15 ก.ค. 47 00:44:15 A:10.2.3.7 X:203.154.232.18 ]

ความคิดเห็นที่ 54 กลายเป็นกระทู้ที่เรตติ้งพุ่งกระฉูดไปเลย ที่แท้น้องวู้ดดี้เองเหรอ ก่อนอื่นต้องบอกก่อนว่าผมกับ pop ballad นี่คนละคนครับ แต่ผมก็เคยให้คำแนะนำน้องวู้ดดี้มาก่อนจริง ตอนนี้ก็อยากจะให้คำแนะนำอีกรอบว่า ใจเย็นๆก่อน เพราะสิ่งที่ผมกำลังสงสัยและตั้งคำถามเจ้าคุณท่านอยู่นี้ มันเป็นสิ่งที่ไม่ใช่ความรู้แบบเบื้องต้นทั่วๆไป ผมคิดว่ามันน่าจะเป็น advance อย่างที่เขาว่านั่นแหละ คือความรู้ทางด้านดนตรีนี่มันมากมายมโหฬารมหาศาลครับ เรียนทั้งชีวิตก็เรียนไม่หมด ต่อให้ใช้เวลาซักสิบชาติก็เรียนไม่หมด ผมเองก็เรียนมาเฉพาะพื้นฐานทั่วๆไป เรื่องสเกล, เรื่องคอร์ด, mix mode, modulation, harmony แบบพื้นๆนี่ผมเข้าใจหมดแหละครับ (แต่ก็มีลืมๆเลือนๆไปบ้าง) แต่ต้องเข้าใจว่า กฎเกณฑ์ในดนตรี บางทีมันถูกในสถานการณ์หนึ่ง แต่มันก็ผิดได้ในอีกสถานการณ์หนึ่ง ยกตัวอย่างง่ายๆ ในดนตรี traditional ไม่สามารถใช้คอร์ด dom7 เป็นคอร์ด I ได้ แต่กลับใช้ได้ในดนตรี Blues เป็นต้น ตอนนี้ผมกำลังอยากเห็นมุมมองใหม่ๆที่ผมไม่เคยเห็นไม่เคยรู้ (เพราะเรียนไปไม่ถึงและก็คิดว่าน้องวู้ดดี้ก็ยังเรียนไปไม่ถึงเหมือนกัน) เผื่อจะได้เป็นแนวทางใหม่ๆไม่ซ้ำซากจำเจ แต่การที่เราจะนำไปใช้ได้เราต้องเข้าใจความเป็นมาเสียก่อน ไม่งั้นเขาจะเรียกว่า มั่ว น้องวู้ดดี้ไม่ต้องไปไหนหรอกครับ อยู่ในห้องนี้ต่อไปเรื่อยๆดีกว่า เพียงแต่ต้องเปิดใจให้กว้างกว่านี้อีกหน่อยครับ ขอบคุณความคิดเห็นของคุณ jazzcowboy ครับ แล้วก็ยังอยากได้ความเห็นของคนอื่นๆด้วยนะครับ จากคุณ : pop ellington - [ 15 ก.ค. 47 00:48:07 A:169.210.27.29 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 เอ้อ...ไอ้เด็กคนนี้มันสามหาวดีจริงๆ ช่างมันเถอะ ชีวิตใครชีวิตมันแล้วล่ะงานนี้ คุณ Pop Ellington ครับ ขอเวลาผมไปเปิดหนังสือดู และไปถามอาจารย์ของผมก่อนนะครับ ผมก็อยากรู้มากๆ เลยล่ะ ว่ามันมาอย่างไร คุณตุ้ม แมคฯ ไร้ประโยชน์ที่จะต่อกรแล้วล่ะ เสียใจด้วยนะคุณตุ้ม แมคฯ (ที่ไม่มีมวยให้คุณดู) ผมเข้าใจประเด็นของคุณดีเลยล่ะ แต่นี่มันชักจะมากไปแล้วล่ะ เถียงกันแบบนี้มันไม่ใช่เถียงเพื่อสร้างสรรค์แล้ว เสียเวลาจริงๆ เหมือนกับมาให้ผมกัดกับหมาน่ะ ผมไม่เอาด้วยหรอก ก็เชิญคุณ Woody กร่างไปตามสบายเลยละกันนะครับ กร่างไปเลยให้พอใจ ในเมื่อเตือนแล้วไม่เชื่อก็เรื่องของคุณแล้วล่ะ ถ้ายังข้องใจอยากเจอกันซึ่งๆ หน้าล่ะเมื่อไหร่ก็ได้ เพียงแต่รอให้ผมกลับไปเมืองไทยก่อนแล้วกัน ไปถึงเมื่อไหร่จะบอก ไม่นานเกินรอหรอก ได้เจอแน่ๆ ถ้าอยากโทรมาล่ะก็ได้เลย ที่ 001 1 970 4054585 (แต่อย่าเก็บเงินปลายทางนะ เพราะจะไม่รับ) จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 15 ก.ค. 47 03:13:23 A:65.40.50.125 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 เอ่อ จายเยนๆ คร้าบ จะเอากันให้เฉาตายกันไปข้างเลยเหรอครับ จากคุณ : pastellist - [ 15 ก.ค. 47 06:30:13 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ผมไม่เข้ามาตอบแต่แรกเพราะอ่านแล้วไม่เข้าใจเรื่องทฤษฎีดนตรีที่เพื่อนๆ พี่ๆ คุยกันอยู่เลยปล่อยผ่านไปไม่ได้เข้ามา แต่เห็นกระทู้มีการตอบเยอะมากเลยแวะเข้ามาดูอ่ะครับ :P ใจเย็น ๆ กันนะครับ ทั้งน้องวู้ดดี้ แล้วก็ คุณเจ้าคุณท่านด้วย ความรู้เนี่ยเรียนกันไม่หมดหรอกครับ เอาเป็นว่าเอาอารมณ์ร้อนๆ ออกแล้วมานั่งคุยกันด้วยเหตุผลน่าจะเป็นทางออกที่ดีกว่านะครับ จากคุณ : udomdog - [ 15 ก.ค. 47 07:32:27 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ขออนุญาตนิดหนึ่งนะครับ ด้วยความเคารพทุกท่าน ไม่ว่าจะเป็นข้างไหนก็แล้วแต่ (ซ้าย ขวา หน้า หลัง) ส่วนตัวผมค่อนข้างชอบกระทู้ที่มีปฎิกริยาโต้ตอบกันครับ แต่บางครั้งคนเรานั้นอาจจะใช้คำพูดหรือสำนวน หรือวลีที่โต้ตอบกันได้ไม่ถูกใจ หรือสบอารมณ์ทุกคนหรือทุกครั้งได้เสมอไป หรือเป็นไปได้ มันอาจจะเกิดจากอารมณ์ในขณะที่อ่านหรือเขียนนั้นมันพาไป ในลักษณะเช่นนี้ มันเหมือนน้ำผึ้งหยดเดียว ทำให้หมีตายได้ทั้งฝูงครับ อยากให้ทุกท่านใจเย็น ๆ ๆ ถกเถียงกันนั้นสามารถกระทำได้ แต่รู้จักระงับอารมณ์ และผ่อนปรนบ้างในบางครั้ง หันหน้าเข้าหากัน Nobody Perfect ครับ ขอออกตัวว่า ผมเองไม่ได้เป็นผู้ประเสริฐ หรือมีความวิเศษวิโสอะไร เป็นปถุชนธรรมดาคนหนึ่ง ที่รู้จักโกรธ (เคยโกรธมาแล้วในกรณีเรื่อง Free Jazz จนแทบไม่อยากจะเข้าตอบหรือยุ่งเกี่ยวอะไรอีก) แต่มีคำพูดหนึ่งน่าสนใจนะว่า คนเราทุกคนสามารถโกรธแค้นกันได้ แต่ควรจะโกรธให้ ถูกวาระ และถูกสถานที่ ในอีกมุมมองหนึ่ง ในฐานะที่ผมเป็นคนที่รักดนตรีแจ็สเป็นชีวิตจิตใจ ไม่อยากให้หมี (แจ๊ส) ตายทั้งฝูงด้วยเรื่องน้ำผึ้งเพียงหยดเดียว และการถกเถียงแบบนี้ไม่ใช่มูลเหตุที่จะนำพาไปสู่ความโกรธแค้นกันเลยนะ (เพราะมันไม่ถูกวาระและสถานที่) แต่อยากจะให้ถกเถียงเพื่อก่อให้เกิดทางปัญญานะครับ อยากเห็นกระทู้แบบนี้อีก (แต่ไม่ขอให้มีความขัดแย้งทางอารมณ์อย่างรุนแรงแบบนี้) ไม่อยากให้จบแบบนี้ครับ อยากให้เป็น Open Up .and Cheers the joyful of life ครับ Happy Ending กันนะครับ ป.ล. น้อง woody ผมไม่ได้มองคุณในแง่ร้ายหรอกนะ เข้ามาเถอะ แต่อยากให้เป็น woody คนเดิม (วู้ดดี้อย่าเปลี่ยนไป๋......) Upright Mania จากคุณ : Upright Mania - [ 15 ก.ค. 47 09:39:04 A:210.4.136.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 พี่ woody นี้ใจกล้าจริงๆเลยค่ะ แหม เป็นลูกผู้ชายตัวจริง อย่านี้ ปุ๊กชอบ ขอนับถือ สู้เขานะค่ะ ปุ๊กจะเอาใจช่วย เถียงไปเลยค่ะ ถ้าเรามั่นใจ ถึงแม้จะข้างๆคูๆ ก็ไม่เป็นไร แต่ชีวิตยังอีกยาวไกลนักนะค่ะ ก็อย่าซ่าส์มากนัก เพราะถ้าเป็นในชีวิตจริง พี่ Woody อาจจะโดนตีนได้ นี่ปุ๊กเตือนด้วยความหวังดีนะ อ้อ.... พี่ woody โทรไปหาเจ้าคุณท่านหรือยัง คุยกันดีดีนะ มีไรมาเล่าสู่กันฟังบ้าง อย่างไรปุ๊กก็จะเอาใจช่วย ด้วยรักและห่วงใยความเป็นอยู่ในอนาคต วู้วววววววววววววววว มันส์จริงงงงงง จากคุณ : ปุ๊กๆ - [ 15 ก.ค. 47 12:57:31 A:203.150.193.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 คุณ woody กลับบ้านด่วน เถียง แถๆ อย่างนี้ไม่งาม เสียชื่อจังหวัด จากคุณ : คนบ้านเดียวกัน - [ 15 ก.ค. 47 13:07:13 A:203.150.193.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 ขอบคุณพี่ Upright มากครับที่กรุณาเตือนสติผม ผมยังเย็นๆ อยู่ครับ มีโมโหบ้างเล็กน้อย แต่ไม่ได้เอามาติดใจอะไรมาก ถือว่า shit happens จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 15 ก.ค. 47 14:36:11 A:204.215.45.248 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 รู้สึกผิดอยู่เหมือนกันที่ผมเป็นคนเริ่มเขี่ยบอล จนเกิดการถกเถียง แต่ก็ได้ความรู้อย่างใจเลยครับ มีพี่ๆ น้องๆ มาอธิบายให้ผมฟังจนดุเดือดเลือดพล่านขนาดนี้ สงสัยต้องเล่นเพลงนี้ให้ได้ในเร็ววัน ไม่งั้นไม่สมที่พี่ๆน้องๆ เสียแรง เสียเวลาอธิบาย คุณพี่ เจ้าคุณท่าน ผมเดาว่าต้อง 30up แน่ๆ แล้วเรียก อ.อานนท์ ว่าพี่น้อย ผมว่าต้องรุ่นเก๋าไม่เบา แล้วคนรุ่นนี้มีคุโณปการกับคนสนใจแจ็สรุ่นๆผม และรุ่นหลังๆ มากมาย บ้านเราถ้านับคนเรียนแจ็ส นับกันไปๆมาๆ ก็ไม่พ้นเป็นอาจารย์อา อาจารย์ลุง อาจารย์ปู่ ศิษย์พี่ ศิษย์น้องกันไปหมด ไม่เชื่อลองนับดูแบบนิยายกำลังภายในสิ หนีกันไม่พ้นหรอก มีอยู่กันไม่กี่คนเอง ถ้าน้อง woody เอาไปนับดูอาจจะจุดไต้ตำตอก็ได้ อันนี้ผมคิดเล่นๆ คนอายุเท่าขนาด woody มีความรู้เรื่องแจ็สเยี่ยมขนาดนี้ เป็นความหวังของแจ็สบ้านเราจริงๆ น้อง woody นี่มีวิญญาณนักสู้นะครับ ชื่นชมจริงๆจากใจ เป็นของดี อย่าสูญเสียมันไป แต่จะสู้ยิบตา กัดไม่ปล่อย ไปซะทุกเรื่อง โหย.......เหนื่อยแย่ บางเรื่องก็ยอมๆมั่งก็ได้ครับ คนเราอ่านกันแค่ตัวหนังสือ ไม่เห็นหน้า ไม่เห็นตัว ไม่เคยรู้จักกันมาก่อน บางที่ก็เกิดคลางแคลงใจ ไม่ยอมรับนับถือกันขึ้นมา อันนี้น่าจะเป็นธรรมดา แต่กลัวที่ว่าคนที่มีความรู้ มาเถียงกัน จนโกรธกัน เกิดผิดใจกัน คนไม่มีความรู้อย่างผม ก็เกร็งสิครับ ใครถามคำถามแบบนี้ก็กลัวเลย เดี๋ยวเกิดปะทะคารมกันอีกแน่ คนตอบก็ไม่กล้าตอบเพราะเดี๋ยวผิด จะโดนคนรู้มากกว่ามาจวกเอา เกร็งกันไปหมดเลย เลยอยากวิงวอนท่านอาจารย์ๆ พี่ๆ น้องๆ ทั้งหลายอย่าหนีไปไหนนะครับ อยู่ช่วยอุ้มชูคนรู้น้อยๆกันก่อน จากคุณ : บุญกึ่ม บ้านกระโทก - [ 15 ก.ค. 47 14:58:45 ]

ความคิดเห็นที่ 63 มีสงครามกันยกใหญ่ ใครจะชนะนี่ ปุ๊กอยากรู้จัง มีทั้งเด็กและผู้ใหญ่ ปุ๊กเชียร์ไม่ถูกแล้ว ผู้ใหญ่ก็มี ประสบการณ์ เด็กๆ ก็ไฟแรง ชอบทั้งคู่เลย เลือกไม่ถูก งั้น เอางี้ Swing ก็ได้ จะได้เล่น Swing เป็นเหมือนที่พี่ Woody บอกไงค่ะ ดีป่าว ว้า.. .... พูดอารายออกไป สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง สวิงกิ้ง จากคุณ : ปุ๊กๆ - [ 15 ก.ค. 47 15:32:16 A:203.150.193.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 อ้อ .... ลืมไป ขอเสนอแนะหน่อย ปุ๊กว่าพี่ Woody น่าจะให้เบอร์โทรศัพท์กับเจ้าคุณท่านไว้นะ เขาจะได้โทรมา พี่ Woody ไม่ต้องโทรไป เปลืองตาง ดีป่าว อย่างไรปุ๊กก็อยู่ข้าง พี่ Woody อยู่แล้ว ไม่ต้องห่วง เพราะ พี่ Woody หนะคือ ลูกผู้ชายตัวจริง จากคุณ : ปุ๊กๆ - [ 15 ก.ค. 47 15:37:11 A:203.150.193.59 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 คคห นี้จะเป็นคคห สุดท้ายของกระทู้นี้ครับ เพราะได้อ่านแต่แรกแล้ว แต่ไม่อยากเข้ามาสนับสุน การโต้เถียงลักษณะนี้ ============= หลาน Woody ============= จริงๆ อายุผมก็ไม่ถึงกับลุง-หลานหรอก แต่ได้จาก กระทู้ก่อนหน้านี้น่ะครับ ผมทราบแต่แรกแล้วล่ะครับ ว่าเป็นวู๊ดดี้ (จาก . . . ) และนี่ก็คงเป็นเหตุแรกๆ เลย นอกจากเนื้อหาที่เริ่มจากน้ำผึ้งหยดเดียว (หยดเดียว จริงๆ ไม่เชื่อลองขึ้นไปดูใหม่ครับ) ที่เจ้าคุณท่านโกรธเอาน่ะครับ แต่จะว่าก็ไม่เชิงนะครับ เพราะทางเจ้าคุณก็ไม่ได้ Log In ครับ ผมเองก็พอเข้าใจว่าทำไมไม่ log กะกระทู้ประมาณนี้ แต่ อย่างนึงที่ผมชอบในที่นี้ คือเราเริ่มจาก ปัญหา แม้ว่าสุดท้ายไม่ได้นำไปสู่คำตอบสุดท้าย แต่ก็อย่าง นี้ไม่ใช่หรือครับ เวลาเราเล่นเพลงกันก็ไม่ได้จะเล่น เพลง Autumn Leave ครั้งเดียว สไตล์เดียว แบบเดียว Solo เหมือนเดิมเป๊ะ วิธีคิดเดิมๆ เสียเมื่อไร =========== เจ้าคุณท่าน =========== คิดว่าก็เริ่มจากจุดเดียวกันครับ อยากให้พี่(ขออนุญาต เรียกพี่ครับ อย่างน้อยก็เป็นพี่ในเรื่องความรู้ด้านนี้ครับ) เพราะหลายๆ อย่าง ผมเองก็ไม่ทราบครับ จึงขอตัวหนี ไปแกะเพลงก่อนน่ะครับ เพราะด้วยสิ่งที่ทำอยู่ ถ้าอยากเล่นดี คงมีสองประการ คือ แกะเพลง และ ศึกษา เพิ่มเติม อันนี้ไม่นับใจรักนะครับ กระทู้นี้เองผู้ที่เข้ามาอ่าน ถ้ากรองเอา ความรู้สึกส่วนตัว ของแต่ละท่านออกไป ก็ได้ความรู้ที่งดงามครับ เหมือนเพชรที่อยู่ในแม่น้ำน่ะครับ เป็นไปได้ไหมครับ ที่จะเสนอความรู้ในแบบนี้อีก แต่ไม่ความรู้สึกส่วนตัว เข้ามาน่ะครับ ========== เพื่อนๆ ท่านอื่นในห้องแจ๊สแห่งนี้ ========== ทราบนะครับ ว่าลักษณะนี้เป็นอีกเหตุนึง ที่หลายๆ คน เข้ามาดูแต่ไม่ได้โพส เพราะ ไม่อยากทะเลาะน่ะครับ อีกอย่าง วงการคนชอบแจ๊ส ในเมืองเรา ก็แคบครับ รู้จักกันหมด ลองนึกดูว่า ผมรู้จักกับเพื่อนๆ ในนี้มาก่อนที่จะเจอในบอร์ด หลายคนมากๆ นะครับ แต่อยากให้ ทุกคน.... เข้ามาโพสต์เถอะครับ รู้ก็บอกรู้ ไม่รู้ก็บอกไม่รู้ เราจะได้คุยกันนะครับ ผมเองก็รู้ไม่มาก แต่ที่ อยากได้ในนี้ คือคนที่ชอบแบบเดียวกันน่ะครับ แม้ว่าจะคนละแนว แต่เราก็มีหลายอย่างที่ตรงกัน ผมคงไม่บอกว่า ผมจะไม่คุยกับคนที่เล่น Coltrane หรือคนที่ชอบ มหาวิษณุออเครสต้า หรอกครับ มาเถอะนะ มาเถอะนะ ลองเปิดดูในแผงเทปซีดี ที่บ้านดูสิครับ เราก็มีซื้อ แผ่นที่ไม่ใช่ Jazz บ้างล่ะ หรือไม่ก็แผ่นที่ไม่ใช่ แนวเรา แต่อยากเก็บมาฟังไว้บ้างแน่นอครับ =========== เรื่องโหวต ครับ =========== ถ้าทั้งคุณวู๊ดดี้ และ เจ้าคุณท่าน ยอมรับผลโหวต ครับ ผมขอโหวตให้ คุณวู๊ดดี้ และ เจ้าคุณท่าน ตอบด้วย Log in ครับ ส่วนจะโปรยชื่อนามแฝง ต่ออย่างไรก็แล้วแต่ และ...... ยินดีต้อนรับเข้าสู่ห้องแจ๊สพันทิพย์ ทั้งสองท่านครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 47 23:54:52 จากคุณ : ลุงปลาทองสีน้ำเงิน (platong_trumpet) - [ 15 ก.ค. 47 23:47:15 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ปลาทองครับ ผมยังไม่ได้สมัครน่ะครับ จะสมัครแล้วเขาปิดรับชั่วคราว ก็ไม่รู้จะ log in อย่างไร จากคุณ : เจ้าคุณท่าน - [ 16 ก.ค. 47 00:34:30 A:65.40.15.135 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 เคยเข้ามาอ่านครั้งนึงเพราะติดตา ติดใจชื่อคุณบุณกึ่มฯ แต่อ่านไป...ก็รู้สึกว่ายากจังๆ ทฤษฎีทั้งนั้นเลย... ตัวเองไม่รู้เรื่องค่ะ แต่คิดว่าคนที่เรียน หรือมีความรู้เรื่องแจ๊สดีๆ คงได้ประโยชน์ไปไม่ใช่น้อย แต่ไม่รู้ล่ะ...เห็นว่าไม่เหมาะกับคนไม่มีความรู้เรื่องแจ๊ส...รวมถึงเรื่องแจ๊สติดลบอย่างตัวเองแน่ๆ...เหอะๆ เลยขอข้ามๆ เลยเปิดข้าม และทิ้งกระทู้นี้ไปหลายวัน วันนี้เจอพี่คนนึงค่ะ บอกเข้าห้องแจ๊สหน่อย...มีกระทู้ดีๆ ให้อ่านที่ห้องแจ๊ส ห้องแจ๊สนองเลือดไปแล้ว เราก็เฮ้ย!!! เพิ่งรู้ว่าอารมณ์คนเรานี่มันไม่เข้าใครออกใครจริงๆ ไม่ว่าจะอยู่ห้องไหน ฟังดนตรีแนวไหน หรืออายุจะเท่าไร เพศไหน "ใจเย็นๆ คิด ตริตรองกันก่อน แล้วถ้าคุณมั่นใจก็โพสต์นะคะ... ...ความคิดเห็นเป็นของคุณ ตราบเท่าที่มันจะไม่ไปทำร้ายใคร" จากคุณ : adnav_ja - [ 16 ก.ค. 47 01:35:33 ]

ความคิดเห็นที่ 68 โห.... แค่อ่านยังเมื่อยเลย.... ขยันพิมพ์ กันจริงแฮะ.... ไม่อยากนึกเลยว่า ถ้าเจอกันนี่... จะมีใคร"ฟัง"กันมั่งเนี่ยะ จากคุณ : tateh - [ 16 ก.ค. 47 02:43:14 ]

ความคิดเห็นที่ 69 หุหุ ตอนนี้ที่เฉลิมกรุงมีประเด็นร้อนน่ะครับ ไว้เดี๋ยวคงมีให้สมัครสมาชิกแน่ขอรับ คุณเจ้าคุณท่าน จากคุณ : ลุงปลาทอง (platong_trumpet) - [ 16 ก.ค. 47 21:40:05 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ภาษาเขียน บางครั้งก็ทำให้คนเข้าใจกันผิดได้เหมือนกันนะ ผมว่าทุกคนถ้ามีโอกาสได้พูดจากันอาจจะเข้าใจความหมายของกันและกันมากขึ้น ฟังเพลงหรือเล่น Jazz กันต่อเถอนะครับ จากคุณ : ๊UltraBoy - [ 18 ก.ค. 47 18:33:08 A:203.145.23.136 X: ]