ความคิดเห็นที่ 1 โอดะ โนบุนางะ เป็นขุนพล และไดเมียวสำคัญในยุคเซนโกกุ (ยุคขุนพลเป็นใหญ่) ที่เกือบจะยึดครองญี่ปุ่นได้หมด ถ้าไม่ตายซะก่อน จากคุณ : ชาเขียว - [ 8 ส.ค. 49 01:33:09 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ประมาณสี่ร้อยกว่าปีมาแล้ว จากคุณ : Domingo - [ 8 ส.ค. 49 01:39:02 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เป็นขุนพลที่มีชื่อเสียงที่สุดตลอดกาลคนหนึ่งของญี่ปุ่น มีชื่อเสียงจากไอเดียการรบที่แหวกแนวจนข้าศึกคาดไม่ถึง บวกกับความโหดชนิดที่เข้าขั้นสยอง จนสามารถปราบปรามเหล่ากองกำลังทั่วญี่ปุ่นได้จนราบคาบ เกือบจะได้ครอบครองญี่ปุ่นอย่างสมบูรณ์อยู่แล้วแต่ก็ต้องมาตายเพราะโดยลูกน้องหักหลัง ซึ่งพอเขาตายไปแล้ว ฮิเดะโยชิ ลูกน้องคู่ใจก็ถือโอกาสสถาปนาตัวเองเป็นผู้ครองประเทศเสียเลย เพราะตอนนั้นตานี่มีอิทธิพลสูงสุด อาจสรุปได้ว่าโนบุนากะเหนื่อยยากมาทั้งชีวิตเพื่อมาโดนคนอื่นชุบมือเปิบก็ว่าได้ จากคุณ : NetNN (NetNN) - [ 8 ส.ค. 49 01:54:44 ]

ความคิดเห็นที่ 4 โอดะ โนบุนากะ เกิด 23 มิถุนายน 1534 เสียชีวิต 21 มิถุนายน 1582 บิดา - โอดะ โนบุฮิเดะ ภรรยา - โนะฮิเมะ (ไม่แน่ใจว่าสะกดและเรียกอย่างนี้เปล่านะคับ) เป็นหนึ่งในบุคคลที่สำคัญมากๆในประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นเลยคับ เกิดมาในตระกูลโอดะ ซึ่งโนบุฮะเดะเป็นไดเมียว ในจังหวัดโอวาริ จริงๆ โนบุนากะ ไม่ใช่ลูกคนโตนะคับ เพียงแต่ว่าลูกชายคนโต(โนบุฮิโระ)เกิดกับสนมรองอะ (ไม่แน่ใจว่าเรียกว่าอะไร แต่สรุปง่ายๆว่า โนบุนากะเป็นลูกเมียหลวงอะ อิอิ) โนบุนากะ เลยเป็นผู้สืบทอดที่ถูกต้องของ โนบุฮิเดะ อย่างไรก็ตาม ชีวิตในวัยเด็กของโนบุนากะนั้น ออกจะมีพฤติกรรมแปลกประหลาดจากลูกผู้ดีหรือซามูไรทั่วไปอยู่มากทีเดียว โนบุนากะชอบที่จะทำตัวอยู่นอกกรอบ แปลกแยก และแปลกประหลาดในสายตาคนอื่นๆเสมอ จนถูกขนานนามว่า "ตัวตลกแห่งโอวาริ" อย่างไรก็ตาม ในภายหลังเมื่อโตขึ้น เค้ากลับกลายเป็นหนึ่งในนักรบที่เก่งสุดในประวัติศาสตร์ของญึ่ปุ่น รวมถึงคุ้นค้นการรบและการใช้อาวุธแบบต่างๆมากมายที่ทรงประสิทธิภาพในการรบ นอกจากนี้ยังเป็นนักปกครองและพัฒนาผู้มองกาลไกล ที่เล็งเห็นถึงประโยชน์ของการค้าขายเพื่อส่งเสริมความแข็งแรงของบ้านเมืองและการทหารอีกด้วย อย่างไรก็ตาม...แบบท่านข้างบนบอกอะคับ กลับโดนลูกน้องคนสนิท โตโยโตมิ ฮิเดโยชิ หักหลัง จนตาย(ว่ากันว่าฆ่าตัวตาย) ในวัด ฮอนโนะจิ ที่เกียวโต ซึ่งต่อมาฮิเดโยชิ ได้ตั้งตัวเป็นใหญ่ และรวบรวมญี่ปุ่นเป็นหนึ่งเดียว (แก้ตัวสะกดคับ) แก้ไขเมื่อ 09 ส.ค. 49 18:50:14 แก้ไขเมื่อ 08 ส.ค. 49 02:11:22 จากคุณ : dragonite - [ 8 ส.ค. 49 02:10:42 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมรุ้จักเขา และ ฮิเดโยชิ ครั้งแรกจากการ์ตูนเรื่อง มาเอดะ เคย์จิ รุ้สึกว่าเท่ห์ดี ในขณะที่ ฮิเดโยชิ เป็นลิง ที่ขึ้นมาเป็นคิงได้ ฮิฮิ จากคุณ : Ryuichi - [ 8 ส.ค. 49 02:16:31 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ขอบคุณครับ... แต่ทำไม ประวัติท่านนี่ ฟังๆมาแล้วไม่มีอะไรคลุมเครือเลย แต่พอไปอยู่ในการ์ตูน ดูเหมือนว่า คลุมเครือมากมาย อ่านการ์ตูน มาแต่ละเรื่อง ประวัติ ที่มา เกร็ด ไม่เคยซ้ำกันเลยอ่ะครับ  - -* จากคุณ : tupz - [ 8 ส.ค. 49 02:18:13 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เป็นคนสำคัญที่สุดของญี่ปุ่นเลยก็ว่าได้ พอๆกับซาคาโมโตะ เรียวม่า แต่ตายก่อนที่จะได้เห็นความสำเร็จ เป็นเสมือนคนรวบรวมแผ่นดินญี่ปุ่นจากพวกไดเมียวผู้ครองแคว้นคนอื่นๆ ถ้าไม่มี โนบุนากะ ญี่ปุ่นอาจจะไม่เป้นแบบทุกวันนี้ จากคุณ : Makotojr - [ 8 ส.ค. 49 02:20:24 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เห็นชื่อนี้ทีไรนึกถึง นาเบะ ขอโทษน๊า ถ้าใครอ่านแล้วไม่ชอบ จากคุณ : เด็กแหนม - [ 8 ส.ค. 49 02:26:38 ]

ความคิดเห็นที่ 9 มันก็คลุมเครืออยู่แหละครับ เพราะมันมีการบันทึกจากหลายแหล่ง แล้วก็ยังมีพวกตำนานโน่นนี่อีกด้วย เวลาผ่านมาตั้งสี่ร้อยกว่าปี (ร่วมสมัยกับสมเด็จพระสุริโยทัย และสมเด็จพระนเรศวรมหาราช) ของไทยเราเองยังมีทั้งเกร็ด ทั้งการตีความ ทั้งอะไรหลายอย่างเลยครับ จากคุณ : ชาเขียว - [ 8 ส.ค. 49 02:27:46 ]

ความคิดเห็นที่ 10 หลังจากโนบุนากะตาย ทั้ง ฮเดโยชิ และอิเอยาสึ ที่ขึ้นมาทีหลัง ก็เคยเป็นลูกน้องเขาทั้งนั้นแหละครับ จากคุณ : bigcy - [ 8 ส.ค. 49 03:12:24 ]

ความคิดเห็นที่ 11 รู้สึกเคยอ่านในการ์ตูนนี่ มีเรียกตัวเองว่าจอมมารฟ้าที่6 อะไรสักอย่างด้วย นี่เรื่องจริงไหมครับหรือแต่งเพิ่มในการ์ตูน จากคุณ : trintrin - [ 8 ส.ค. 49 03:41:48 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เป็นคนที่โหดเฮี่ยมมาก เผาทั้งวัดพุทธ และ โบสถ์คริสต์ จากคุณ : Roh_Z - [ 8 ส.ค. 49 04:58:56 ]

ความคิดเห็นที่ 13 โทโยโทมิ ฮิเดโยชิ ไม่ได้หักหลังนะครับ อาเคจิ มิตสึฮิเดะ ครับ เป็นคนหักหลัง ท้าวความก่อนเดี๋ยวไม่มันส์ ตระกูลโอดะนี้เป็นหนึ่งในตระกูลซามูไรเล็กๆ ที่สามารถที่จะครอบครองจังหวัดไว้เพียงจังหวัดเดียว (ในกรณีนี้คือ จังหวัดโอวาริ) ในระหว่างยุคเซ็นโกคุ ในปี 1551 โอดะ โนบุนางะผู้อำมหิตขึ้นเป็นหัวหน้าของตระกูล ในปี 1558 เขาได้อะชิการุ (ชาวนาที่มาสมัครเป็นทหาร) ชื่อ โทโยโทมิ ฮิเดโยชิมารับใช้ ซึ่งฮิเดโยชิได้พิสูจน์ตัวเองว่าเป็นผู้ติดตามที่ยอดเยี่ยม (คือขอรับครับผมไง) โอดะ โนบุนางะ เข้าสู่เกียวโตในปี 1568 โดยมีโยชิอากิเป็นโชกุนตระกูลอะชิคางะหุ่นเชิดของตัวเอง แต่โนบุนากะครองอำนาจที่แท้จริงอยู่หลังบัลลังก์ของผู้บัญชาการทหารที่เป็นทางการ และของจักรพรรดิที่เป็นทางการ มีเหตุผลของทางราชวงศ์ที่ไม่ยอมรับตระกูลโอดะเป็นโชกุนด้วยตนเอง แต่การจัดสรรตำแหน่งใหม่ก็ทำให้โนบุนางะได้อำนาจอยู่ดี ในตอนนี้ โทโยโทมิ ฮิเดโยชิ (อดีตชาวนา) และโตกุกาว่า อิเอยาสึ (อดีตตัวประกันจากตระกูล มัตสึไดระ) พัฒนาตัวเองมาเป็นขุนพลคู่กายของ โนบุนากะแล้ว รองจากโนบุนากะสองคนนี้คือคนที่มีอำนาจมากที่สุด ขณะนี้กองทัพของโนบุนางะเดินทางโจมตีกองทัพของตระกูลโมริได้อย่างเต็มกำลัง อาเคจิ มิตสึฮิเดะ ซึ่งปฏิบัติหน้าที่ล้มเหลวในการทำสงครามกับพวกโมริ ไ ด้เรียกกลับมาโนบุนากะส่ง โทโยโทมิ ฮิเดโยชิ ไปทำสงครามแทน ฮิเดโยชิ ก้าวหน้าอย่างสม่ำเสมอ และปิดล้อมปราสาทพวกนั้นที่ทาคามัตสึไว้ เขาถึงกับเปลี่ยนเส้นทางแม่น้ำใกล้ๆ เพื่อไขน้ำเข้าท่วมปราสาท พวกตระกูลโมริรวมกำลังทั้งหมดเพื่อทำลายวงล้อมให้ได้ เมื่อฮิเดโยชิรู้ว่าเขากำลังจะเผชิญหน้ากับสงครามครั้งใหญ่ เขาก็รีบขอกำลังเสริม โนบุนางะส่งกองกำลังเกือบทั้งหมดรวมทั้ง โตกุกาว่า อิเอยาสึ ไปช่วยบดขยี้ข้าศึก ทำให้เขาอยู่ในเกียวโตกับทหารองครักษ์เพียง 100 คน แทนที่จะเป็น 2,000 คนตามปกติ อาเคจิ มิตสึฮิเดะ หลังจากถูกตำหนิอย่างร้ายแรง เขาเคลื่อนกำลังอยู่แถวๆ เกียวโตพอดีในตอนที่โนบุนางะแทบจะไม่มีทหารคอยรักษาการณ์ ไม่มีใครอธิบายได้ว่าทำไมจู่ๆ เขาถึงนำกองทหารเข้าล้อมและโจมตีคฤหาสน์ของโนบุนางะที่เกียวโต แต่ในวันที่ 21 มิถุนายน 1582 โนบุนางะถูกล้อมยิงโดยคำสั่งของนายทัพของตัวเอง เขาตายด้วยอาวุธที่เขาได้พัฒนาการใช้เพื่อการสงคราม...ปืนคาบศิลา แก้ไขเมื่อ 08 ส.ค. 49 06:02:47 จากคุณ : Jump.Jr - [ 8 ส.ค. 49 06:01:35 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อาเคจิ มิตสึฮิเดะ เห็นว่ามีความแค้นกันมาก่อนน่ะครับ รู้สึกว่า โนบุนากะจะไปทำร้ายครอบครัวหรือคนรักอะไรซักอย่าง รวมถึงทำให้ อาเคจิ มิตสึฮิเดะ เสียหน้ากลางสาธารณะชนด้วยกระมังครับ จากคุณ : NAKORN66 - [ 8 ส.ค. 49 06:29:06 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เค้าเล่ากันว่า โนบุนากะเล่นหัวมิตสึฮิเดะทำให้อับอาย +ความแค้นที่มีอยู่เดิม จึงอาศัยช่วงสงครามครั้งสุดท้าย แกล้งเดินทัพตนช้า รอให้ทัพอื่นๆไปหมด ย้อนไปฆ่าโนบุนากะ แต่ก็นะ ต้องถือว่าโนบุนากะประมาทแหละ คล้ายๆกวนอู ประสบความสำเร็จเกินไป อีกนิดเดียวก็ครองญี่ปุ่นได้แท้ๆ ประวัติบุคคลหรือเรื่องเล่าที่ควรรู้ไว้ ก็มีสามก๊ก เจงกีสข่าน กุบไลข่าน และโอดะ โนบุนากะ ซึ่งผมชอบเรื่องราวข่าน2คนนี่มากที่สุด เพราะสามารถยึดครองขยายอาณาจักรไปไกลมากๆ เรียกว่าเทียบสามก๊กแล้วเหนือกว่ากันเยอะก็ว่าได้ จากคุณ : Robonin S.knight - [ 8 ส.ค. 49 07:26:17 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ถือว่าเป็นฆาตกรโหดคนนึงในประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นเลยนะนั่น เทียบกับซาคาโมโต้ เรียวม่าไม่ได้หรอกครับ เรียวม่าโด่งดังเพราะพยายามสร้างเอกภาพให้ประเทศเพื่อป้องกันการคุกคามจากจักรวรรดินิยมตะวันตก ทำให้ได้รับการยกย่องมาจนถึงปัจจุบัน ส่วนโนบุนางะนี่ ถึงจะอธิบายให้ดูดียังไงก็ฆาตกรละครับ ไม่ได้ต่างอะไรจากเจงกิสข่าน หรือจิ๋นซีฮ่องเต้ซักเท่าไหร่ จากคุณ : democrasubjection - [ 8 ส.ค. 49 07:51:56 ]

ความคิดเห็นที่ 17 แล้วเกี่ยวอะไรกับโนบุนากะ ใน Onimusha รึเปล่า จากคุณ : Kenkyo - [ 8 ส.ค. 49 07:55:52 ]

ความคิดเห็นที่ 18 #4 มั่วแล้วครับ  คนที่หักหลังโนบุนากะอะ  มิตสึฮิเดะ  โดยเดินทัพย้อนกลับมาที่วัดตอนที่โนบุนากะไม่มีทหาร( เพราะส่งไปรบ )  แล้วรู้สึกว่าจะฆ่าลูกชายโนบุนากะด้วย  แล้วสุดท้ายก็โดนเก็บ ( ไม่แน่ใจว่า ฮิเดโยชิ )เป็นคนเก็บรึเปล่า จากคุณ : craftman - [ 8 ส.ค. 49 08:14:47 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ขอบคุณคร้าบ กระจ่างขึ้นเยอะเลย... . .. ... แล้วทีนี้ เวลาเรากลับไปอ่านการ์ตูน ที่มี โนบุนางะ มีส่วนเกี่ยวข้อง มันจะสปอยมั๊ยครับ แปร่ว~* จากคุณ : tupz - [ 8 ส.ค. 49 08:30:25 ]

ความคิดเห็นที่ 20 สรุปแล้วใครฆ่าโนบุนากะครับ? ................ ซามาโนะสุเกะ? คุเร? หรือ เคียวครับ? เป็นบุคคลที่โดนคนฆ่าไม่ซ้ำหน้าจริงๆ จากคุณ : Roronoa Ronkun - [ 8 ส.ค. 49 09:03:07 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คนญี่ปุ่นเองไม่ได้คิดว่าโนบุนางะเป็นฆาตกรเลยนะคะ คือ หนึ่งในผู้สร้างชาติ ผู้ยิ่งใหญ่แห่งประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นมี 3 คน - โอดะ โนบุนางะ(ถ้านกไนติงเกลไม่ร้องเพลง เขาจะฆ่ามันเสีย) - ........(จำไม่ได้ชื่อไม่ได้ - ถ้านกไนติงเกลไม่ร้องเพลง เขาจะบังคับให้มันร้อง)   -ฮิเดโตชิ (ถ้านกไนติงเกลไม่ร้องเพลง เขาจะรอจนกว่ามันจะร้องเพลง) จากคุณ : เกือบลืมไปแล้ว (Pride) - [ 8 ส.ค. 49 09:40:56 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ถ้าจำไม่ผิด จากตำราเรียนประวัติศาสตร์ญี่ปุ่น - โอดะ โนบุนางะ- ถ้านกไนติงเกลไม่ร้องเพลง เขาจะฆ่ามันเสีย -โทโยโทมิ ฮิเดโยชิ- ถ้านกไนติงเกลไม่ร้องเพลง เขาจะบังคับให้มันร้อง -โทกุกาว่า อิเอะยาสุ - ถ้านกไนติงเกลไม่ร้องเพลง เขาจะรอจนกว่ามันจะร้องเพลง ซึ่งท้ายที่สุดอิเอะยาสุก็เป็นผู้รวบรวมญี่ปุ่น เป็นตระกูลโชกุนที่ปกครองญี่ปุ่นต่อมาอีกจนถึงการปฏิรูปเมจิ จากคุณ : ก - [ 8 ส.ค. 49 10:00:00 A:203.151.122.252 X: TicketID:046716 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ตอบจขกท.นะคับว่า... ประวัติไม่ชัดเจน และคลุมเครือมากๆคับ ยกตัวอย่างง่ายๆ เรื่องว่าใครเป็นสาเหตุการตายของโนบุนากะกันแน่ เพราะดูตรงๆจะเหมือนกับว่า มีตสึฮะเดะ เป็นคนทรยศยกทัพไปฆ่าโนบุนากะ แต่ว่า..... คนที่บอกว่า โนบุนากะ ไม่ได้โดนหักหลังโดย ฮิเดโยชิ (ตอนนั้นชื่อ ฮาชิบะ ฮิเดโยชิ) ลองดูประวัติศาสตร์จากหลายๆแหล่งดูคับ สาเหตุที่ผมบอกว่า โนบุนากะ โดนหักหลังโดย ฮิเดโยชิ เพราะว่าฮิเดโยชิ ถึงแม้จะไม่ใช่คนที่หักหลังยกทัพมาฆ่าโนบุนากะโดยตรง แต่เป็นคนที่ตามประวัติศาสตร์แล้ว นักประวัติศาสตร์เชื่อว่า เป็นผู้หักหลัง และทำให้โนบุนากะต่อมาโดนล้อมกรอบและฆ่าอย่างง่ายดายโดย มีตสึฮิเดะคับ เรื่องนี้เป็นประเด็นสำคัญที่มีการถกเถียงกันมานานมากในประวัติศาสตร์ของญี่ปุ่น ในปี 1582 ฮิเดโยชิ เป็นคนที่ขอให้โนบุนากะไปช่วยเสริมกำลังการรบที่ปราสาททากามัตสึทั้งๆที่ไม่จำป็น (ในความเห็นของนักประวัติศาสตร์จำนวนมาก) (เพราะว่าโนบุนากะช่วงนั้นมีอำนาจและกองกำลังที่แข็งแกร่งมากๆ ไม่มีใครสามารถเข้าถึงตัวหรือจะฆ่าโนบุนากะได้ ซึ่งฮิเดโยชิก็ไม่เสี่ยงเรื่องนี้เอง แต่รู้ว่ามัตสึฮิเดะนั้นมีแนวโน้มจะทรยศอยู่แล้ว ฮิเดโยชิจึงกระทำการแค่ช่วยมัตสึฮิเดะทางอ้อมโดยการวางโนบุนากะไว้ในจุดที่เปราะบางต่อการโดนทรยศโดยมัตสึฮะเดะที่สุด....หรือพูดง่ายๆว่า นักประวัติศาสตร์จำนวนไม่น้อยเชื่อว่า ฮิเดโยชิ ยืมมือมัตสึฮะเดะกำจัดโนบุนากะทางอ้อมนั่นเอง) และนั่นเป็นสาเหตุหลักที่ทำให้โนบุนากะตกอยู่ในตำแหน่งทางการทหารที่ล่อแหลมและอ่อนแอที่สุดในขณะนั้นคับ กำลังทหารของโนบุนากะตอนนั้นโดนแบ่งไปหลายๆสาย และตัวเค้าเองก็พำนักที่ว่าฮอนโนะจิ ซึ่งอยู่ในเขตแดนของตัวเองโดยไม่คิดว่าจะโดนโจมตี แต่กลับโดนมิตสึฮะเดะ ซึ่งโนบุนากะมอบหมายกองกำลังจำนวนมากให้ไปช่วยการรบของฮิเดโยชิ ย้อนกลับมาทรยศตนเอง เรื่องพวกนี้ปรากฏอยู่ในการถกเถียงทางประวัติศาสตร์ในหมู่นักประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นมาตลอดคับ รวมถึงภาพยนตร์หรือละครญี่ปุ่นที่เกี่ยวน้องกับประวัติศาสตร์ช่วงนี้หลายๆเรื่องก็มีกล่าวถึงในส่วนนี้เช่นกัน ส่วนการตายของโนบุนากะ ยังเป็นการถกเถียงกันไม่จบจนปัจจุบันว่าโดนฆ่าตาย หรือฆ่าตัวตาย แต่ส่วนใหญ่เชื่อกันว่า ไม่ฆ่าตัวตาย ก็ตายในกองเพลิง !!! ซึ่งต่อมา มิตสึฮะเดะ ก็โดนฆ่าตายโดย ฮิเดโยชิ ในศึกที่ยามาซากิ (ในอีกแค่ 11วันถัดจากวันที่ โนบุนากะตาย) ส่วนหนึ่งในสาเหตุที่มิตสึฮิเดะ ไม่พอใจโนบุนากะ เชื่อกันว่าเกิดตอนปี 1577 ที่โนบุนากะสั่งให้มิตสึฮะเดะไปบุกยึดปราสามของตระกูลฮาตาโนะ ซึ่งมิตสึฮิเดะสามารถยึดทัมบะ และปราสาทดังกล่าวได้โดยแทบไม่เสียเลือดเนื้อเลย หลังจากนั้นก็พาตัว ฮาตะโนะ ฮิเดะฮารุ เข้าพบโนบุนากะ เพื่อสวามิภักดิ์ อย่างไรก็ตาม ไม่รู้ด้วยสาเหตุอันใด อยู่ดีๆโนบุนากะ ก็สั่งประหารสองพี่น้องฮาตาโนะ ซึ่งเป็นเหตุให้บรรดาลูกน้องของฮาตาโนะไม่พอใจและแค้นมิตสึฮะเดะอย่างมาก เพราะคิดว่ามิตสึฮะเดะหักหลังพานายตนไปตาย จึงได้ลักพาตัวและสังหารแม่ของมัตสึฮะเดะในเวลาต่อมา แก้ไขเมื่อ 08 ส.ค. 49 10:15:31 จากคุณ : dragonite - [ 8 ส.ค. 49 10:04:25 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ปล.... ถ้าเป็นการคุยกันด้วยเหตุผล และข้อมูล อย่างคุณ Jump.Jr ใน #13 ผมยินดีรับฟังและพูดคุยด้วยคับ แต่ขอเรียนคุณ craftman คับว่า.. ถ้าอะไรที่ไม่รู้จริง ไม่100% อย่าเพิ่งกล่าวหาคนอื่นด้วยอารมณ์ส่วนตัวคับ เหรียญมีสองด้านคับ ประวัติศาสตร์เกิดจากการศึกษาบันทึกและคำบอกเล่าต่างๆ ในหลายๆเรื่องมันไม่มีอะไร 100% และก็มีข้อมูลใหม่เพิ่มขึ้นได้ตลอดเวลา อย่างในกรณีนี้...ดังที่ผมชี้แจงข้างต้นว่าที่ผมบอกว่าโนบุนากะนั้นโดนฮิเดโยชิหักหลังจนต้องตาย มีนัยยะสำคัญและผมหมายถึงอะไร เรื่องนี้ไปถามนักประวัติศาสตร์ญี่ปุ่นก็ได้คับ มีการถกเถียงกันมาเป็นเวลาช้านาน จากคุณ : dragonite - [ 8 ส.ค. 49 10:14:29 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ประวัติศาสตร์มีความจริงเพียงหนึ่งเดียว แต่ตราบใดที่ยังไม่มีหลักฐานยืนยันได้แน่ชัด ประวัติศาสตร์ก็ยังเปลี่ยนแปลงไปได้เรื่อย ๆ เราชอบเรื่อง จอมคนสยบฟ้า โนบุนางะ ของ VBK นะ ออกมาได้นานแล้ว ในเรื่องนี้ โนบุนางะ ดูเท่มากมาย (หล่อด้วย) ไม่เหมือนบางเรื่องที่เขียนซะเป็นตัวโกงสุดขั้ว จากคุณ : ซินเดอเรล่า - [ 8 ส.ค. 49 10:19:30 ]

ความคิดเห็นที่ 26 อ่า ผมว่าโนบุนากะก็คล้ายๆกับจิ๋นซีน่ะครับ ผมคิดว่าสังคมสมัยนั้นคงจะวุ่นวาย ไม่เป็นเอกภาพ สิ่งที่จะทำให้สังคมเป็นหนึ่งเดียวกัน ก็ต้องใช้กำลังบังคับ ต้องใช้มาตรการที่เด็ดขาด เรียกว่าต้องปฎิรูป ส่วนประวัติของโนบุนากะก็ตามนั้นเลยครับ ตามความเห็นด้านบนเลยครับ รายละเอียดอาจต่างกันบ้างแต่ก็ประมาณนั้นล่ะครับ จากคุณ : น่ะ (หนึ่งดาบปราบสาม) - [ 8 ส.ค. 49 11:22:19 ]

ความคิดเห็นที่ 27 โอววว ได้ความรู้เยอะเลยแฮะ - - จากคุณ : สิงโตน้อยปล่อยพลัง - [ 8 ส.ค. 49 11:58:18 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ประวัติศาสตร์ คือสิ่งที่ "ผู้ชนะ" อยากให้คนรุ่นหลังรู้ เพราะฉะนั้นไม่แปลก ที่จะไม่ตรงกับความจริง.... รวมทั้งประวัติศาสตร์ไทย และประเทศอื่น ๆ ทุกประเทศในโลกทั้งหมด..... จากคุณ : บูจัง - [ 8 ส.ค. 49 12:31:13 ]

ความคิดเห็นที่ 29 โนบุนากะ กับ ซาคาโมโต้ เรียวม่า คนละยุคกันไม่ใช่หรือ ไม่น่าจะเอามาเทียบกันได้นะ... ปล. 2 คนนี้การ์ตูนญี่ปุ่นนำมาทำไม่รู้กี่เรื่อง ที่ฮิตๆรองลงไปก็คงเป็นกลุ่มชินเซ็นล่ะมั้ง (ก็ยุคเรียวม่าเหมือนกัน...) จากคุณ : Mr.T-B@cK - [ 8 ส.ค. 49 12:34:48 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ประวัติศาสตร์มันสำคัญที่ว่าเขียนอย่างไรครับ ไม่ใช่เกิดขึ้นอย่างไร จากคุณ : ZeZil - [ 8 ส.ค. 49 12:35:13 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผมก็ว่าอย่างนั้น คนชนะมันก็เขียนให้ดูดีเสมอ จากคุณ : ZeroEnna - [ 8 ส.ค. 49 13:26:51 ]

ความคิดเห็นที่ 32 รุจักเคียวป่าวววว จากคุณ : จาจาบิงแปงร่างเป็นไอ้มดเขียว - [ 8 ส.ค. 49 13:30:41 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ขอชี้แจงหน่อยแล้วกันนะ   ที่โพสไว้ตอนแรกเป็นเพราะข้อความที่คุณเขียนไม่ไม่ได้บอกในลักษณะการสื่อความหมายอื่นเลย "กลับโดนลูกน้องคนสนิท โตโยโตมิ ฮิเดโยชิ หักหลัง จนตาย(ว่ากันว่าฆ่าตัวตาย) ในวัด ฮอนโนะจิ ที่เกียวโต ซึ่งต่อมาฮิเดโยชิ ได้ตั้งตัวเป็นใหญ่ และรวบรวมญี่ปุ่นเป็นหนึ่งเดียว " ซึ่งจริงๆแล้วคนที่ลงมือคือ มัตซึฮิเดะ  แต่เบื้องหลังจะเป็นอะไรยังไง  อันนี้ก็ว่าด้วยเรื่องของการเขียนประวัติศาสตร์  ที่คุณกล่าวอ้างมันเป็นเรื่องจริงแค่ไหนไม่มีใครรู้   คุณน่าจะสื่อในลักษณะ  มัตซึอิเดะ เป็นคนลงมือโดยอาจจเป็นแผนของฮิเดโยชิ  หรือ ฮิเดโยชิ มีส่วนเกี่ยวข้อง การเขียนในลักษณะข้างบน  100 ทั้ง 100 คนที่อ่านและไม่รู้จะต้องคิดว่า ฮิเดโยชิ เป็นคนลงมือ  ซึ่งมันต่างกันนะครับ ยกตัวอย่างถ้าผมบอกว่าญี่ปุ่นยอมแพ้ WW II เพราะรัสเซีย  แบบนี้ห้วนๆ   คุณจะเข้าใจเหมือนที่รู้อยู่ตอนนี้ไหมครับ คุณคิดว่าผมมั่วไหมละ?  แต่รายละเอียดตอนนั้นจริงๆ  เป็นยังไงก้ว่ากันไปอีกที  แต่เวลาพูดเค้าก็พูดว่ายอมแพ้เพราะระเบิดของอเมริกา   พิจารณาด้วยครับ  ถ้ายังยืนยันว่าผมผิดก็ขออภัย ปล..ที่โนบุนากะชนะศึกได้มากมายเพราะ  มีการนำปืนไฟมาใช้ในกองทหารของตัวเอง  โดยตั้งเป็นกองทหารซึ่งเป็นหน่วยที่ใช้ปืนในการโจมตี  ต่างจากศัตรูคนอื่นๆ ที่มีปืนไฟ  แต่ใช้การแจกจ่ายกันไปใช้  เลยทำให้รบไม่ได้ผลเท่าที่ควร จากคุณ : craftman - [ 8 ส.ค. 49 13:53:03 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เรื่องนี้สนุกนะ มีให้อ่านกันหลากหลายไม่รู้จบ โนบุนากะนับว่าเป็นคนที่มีความคิดแปลกและเก่ง อีกทั้งในยุคโชกุน3คนนั้น มีเรื่องราวบุคคลมากมาย เอาลิ้งค์มาแปะให้อ่านเล่นกัน http://www2.se-ed.net/pcgamezip/japan.htm จากคุณ : Robonin S.knight - [ 8 ส.ค. 49 14:19:23 ]

ความคิดเห็นที่ 35 อันนั้นล่ะครับผมเขียนเอง ข้อมุลบางส่วนได้มาจากในเกมน่ะครับ นึกว่าลิงค์ตายไปแล้วนะเนี่ย แก้ไขเมื่อ 08 ส.ค. 49 14:37:06 จากคุณ : Jump.Jr - [ 8 ส.ค. 49 14:34:11 ]

ความคิดเห็นที่ 36 วีรบุรุษมันก็แค่ของเล่นของประวัติศาสตร์.. อ้าว..มาผิดเรื่องนี่หว่า...ชะแว้บบ ^^" จากคุณ : missingdejavu - [ 8 ส.ค. 49 14:57:32 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ได้ความรู้มากมาย ขอบคุณครับ เซฟๆๆๆ^^ จากคุณ : อัศเจรีย์ - [ 8 ส.ค. 49 16:16:19 ]

ความคิดเห็นที่ 38 มันเป็นอย่างนี้นี่เอง จากคุณ : MeleMHxH - [ 8 ส.ค. 49 17:06:29 ]

ความคิดเห็นที่ 39 กระทู้นี้กัดกันคล้ายคลับสามก๊กเลยวุ้ย -_-' จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 8 ส.ค. 49 17:21:47 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เรียนคุณ craftman โอเคหละคับ ผมเข้าใจหละว่าคุณเข้าใจผิดตรงไหนและหมายความว่าอย่างไร งั้นเริ่มด้วย ผมขอโทษคุณก่อนละกัน ที่เขียนไม่เคลียร์พอทำให้คุณเข้าใจข้อความผมผิด ทั้งนี้ ผมก็ยอมรับด้วยว่าตอนที่พิมพ์ตอบกลับไปใน #23+24 ผมไม่พอใจคำกล่าวหาในลักษณะปฏิปักษ์ของคุณใน #18 ซึ่งตรงข้ามกับ #13 ของคุณ Jump.Jr ที่แม้ข้อมูลไม่เหมือนกับของผม แต่ผมก็ยินดีรับฟังและชี้แจงข้อมูลในด้านของผม ดังที่กล่าวไว้ใน #24 อย่างไรก็ตาม ช่างมันเถอะคับ ผมเข้าใจแล้วว่าคุณเข้าใจผิดเรื่องอะไร และหมายถึงอะไร ในส่วนของผม ก็ต้องขอโทษคุณ ท่านอื่นๆ และจขกท. ด้วยเรื่องพิมพ์ไม่กระจ่างชัด ดังที่บอกไว้ข้างบนคับ -/\- จากคุณ : dragonite - [ 8 ส.ค. 49 18:49:05 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ลืมไปอีกนิด.....เรียนจขกท.นะคับ มีคำจำนวนมากเลยนะคับที่ผมพิมพ์ผิด ที่ควรจะเป็นสระ อิ ดันกลายเป็นสระ อะ ไป (เช่น โนบุฮิเดะ กะ มิตสึฮิเดะ๗ ไม่รู้ทำไมเหมือนกันเวลาพิมพ์ไวๆแล้วดันเป็นอย่างนี้ - -* คงไม่ย้อนกลับไปแก้แล้วนะคับ ชื่อที่ถูกต้องของแต่ละคนลองอ่นจากความเห็นอื่นๆดูนะคับ ผมลองอ่านๆของตัวเองแล้ว พิมพ์ชื่อผิดเยอะมากทีเดียวคับ T_T จากคุณ : dragonite - [ 8 ส.ค. 49 18:53:50 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ได้ความรู้มากมายเลยแฮะ เท่าที่อ่านการ์ตูนหลายๆเรื่อง ดูแล้วภาพพจน์จะเป็นแนว + นะ เห็นทีต้องไปหาหนังสืออ่านซะแล้ว จากคุณ : สรพงษ์... - [ 8 ส.ค. 49 19:52:10 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ดีดี ประวัติศาสตร์มันต้องเถียงกันถึงจะมันส์ และสร้างสรรค์ ถ้าอ่านประวัติศาสตร์แล้วเอาแต่เชื่อโง่ๆงมงายๆไป มันจะพาเราโง่ไปใหญ่ ว่าแต่ ตกลง เรื่องศิลาจารึกหลักที่ 1 นี่ยังไงใครรู้บ้าง เอิ้ก จากคุณ : .... - [ 8 ส.ค. 49 20:28:03 A:124.120.46.151 X: TicketID:120237 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ขอบคุณคร้าบ มันส์มาก จากคุณ : tupz - [ 9 ส.ค. 49 02:30:44 ]

ความคิดเห็นที่ 45 รับทราบครับ  และขออภัยที่โพสดุเดือด และเหมือนใช้อารมณ์ไปหน่อยครับ จากคุณ : craftman - [ 9 ส.ค. 49 08:11:15 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ผมเพิ่งเอาลงไปแบบละเอียดครับ ตามไปดูได้ที่ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A4608807/A4608807.html จากคุณ : eagle1000 - [ 9 ส.ค. 49 15:41:12 ]

ความคิดเห็นที่ 47 แตกไปเรื่องตราค๊าบ จากคุณ : Alovera - [ 9 ส.ค. 49 22:28:27 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ฮ่าๆๆ ชอบๆ เล่าอีกๆ ~~ จากคุณ : ถั่วงอกเป็นฆาตกร - [ 9 ส.ค. 49 22:47:15 ]