ความคิดเห็นที่ 1 อาจจะสับสนสักหน่อยอะครับ ความจริงน่าจะใช้คำว่า female monk หรือ priestess มากกว่า จากคุณ : Johann sebastian Bach - [ 12 ธ.ค. 50 07:38:25 ]

ความคิดเห็นที่ 2 priestess เหมาะมากเลยครับคุณ คห 1 จากคุณ : Mikky - [ 12 ธ.ค. 50 07:44:59 A:124.120.141.214 X: TicketID:141683 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เข้ามา...ความรู้ใหม่ จากคุณ : myung - [ 12 ธ.ค. 50 09:17:26 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อาจจะเป็นเรื่องเนื้อที่ในการพิมพ์คำบรรยายรึเปล่า จำไม่ได้แน่นอนว่าเขากำหนดให้ไม่เกินกี่ตัวอักษร (27-30คำรึเปล่า) แต่เห็นด้วยว่า priestess น่าจะเหมาะสมกว่า จากคุณ : utopie - [ 12 ธ.ค. 50 09:24:34 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณ  จขกท. และคุณ คห.1 สำหรับความรู้ใหม่ค่ะ จากคุณ : coccinelle - [ 12 ธ.ค. 50 09:32:22 ]

ความคิดเห็นที่ 6 priestess คงไม่เหมาะเพราะเคยอ่านห้องศาสนาเขาบอกว่าเราไปคำที่มีความหมายแบบฝรั่งไปใช้ เหมือนกับบาทหลวงเอาคำว่า พระสงฆ์ สังฆราชไปใช้นั่นแหละ จากคุณ : สบชัย - [ 12 ธ.ค. 50 12:40:02 A:203.185.69.113 X: TicketID:138446 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ใช้Priestress ไม่เหมาะค่ะ ดูจะหมายถึงพระฝรั่ง หรือนักบวชหญิงในสมัยกรีกมากกว่า จึงไม่ตรงกับความหมายของภิกษุณีค่ะ อาจจะเป็นที่เาข้าใจ แต่ไม่ตรงกับบริบททางสังคม ใช้female monkเหมาะที่สุดค่ะ ถ้าคิดจะเลี่ยงไม่ใช้คำว่าBhikkhuni หรือ Ayya (ฝรั่งที่ไม่ได้นับถือพุทธอาจจะไม่เข้าใจ) เพราะพระภิกษุณีที่ถือศีลเยอะแบบนั้น สมัยนี้หาได้น้อยแล้ว แม่ชีมีสองแบบค่ะ แม่ชีถือศีล8 เรียกว่า An?g?rik? แม่ชีถือศีล10 เรียก S?ladh?r? จากคุณ : scarlett - [ 12 ธ.ค. 50 12:40:50 ]

ความคิดเห็นที่ 8 น่าสงสัยว่าทีมงานการ์ตูนซึ่งรับผิดชอบเรื่องคำศัพท์นี้ คงเป็นชาวคริสต์มั้ง เลยคิดเอามั่วๆ หรือไม่ก็ทีมงานนั้นคิดเอาเองโดยไม่กลั่นกรองให้รอบคอบ จากคุณ : ปรานทยา - [ 12 ธ.ค. 50 14:32:38 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เรียนคุณสบชัยกับคุณ Scarlett ครับ อย่างนี้คำว่า monk ก็ไม่ต้องเอามาใช้กับพระในศาสนาพุทธสิครับ เพราะ monk มีรากศัพท์เป็นภาษากรีกคือ monachos และถูกนำมาใช้กับกับนักบวชในศาสนาคริสต์มาก่อน แน่นอนว่าฝรั่งย่อมขยายไปใช้กับพระจากศาสนาอื่นทีหลัง หรือจะมองอีกแง่ เราไปยืมเอาคำศัพท์ของศาสนาคริสต์มาใช้  หากเราไม่ต้องการเอาคำเขามาใช้ คำว่าพระสงฆ์เราก็ควรใช้คำว่า Bhikkhu (ไม่มี ni) แทนคำว่า monk ส่วนคำแปลของ priestess  ไม่จำเป็นต้องจำกัดที่ศาสนาคริสต์หรือนักบวชหญิงในกรีกก็ได้ ดังต่อไปนี้นะครับ Priestesses and priests have been known since the earliest of times and in the simplest societies (see oracle and shaman). They exist in some branches of Christianity, Shintoism, Hinduism, and many other religions, as well, and are generally regarded as having good contact with the deities of the religion to which he or she ascribes, often interpreting the meaning of events, performing the rituals of the religion, and to whom other believers often will turn for advice on spiritual matters. อันนี้เอามาจากวิกีพิเดียนะครับ ถ้าหากข้อมูลผิดพลาดก็มามาแย้งได้ นอกจากนี้ คำว่า temple ที่พุทธไทยยอมรับจากภาษาอังกฤษก็มีรากศัพท์มาจากภาษากรีกคือ templum เป็นวิหารที่เขาประการพิธีกรรมของศานากรีกและโรมันมาก่อน และฝรั่งมาใช้เรียกกับสถานปฏิบัติพิธีกรรมของศาสนาอื่นทีหลังรวมทั้งพุทธ ต่อไปไม่อยากจะยืมเขาก็ใช้คำว่า watt หรือวัดแทนไปเลย แก้ไขเมื่อ 12 ธ.ค. 50 15:13:30 จากคุณ : Johann sebastian Bach - [ 12 ธ.ค. 50 15:06:31 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ก็ดีครับ  ใช้ทับศัพท์เพราะตอนนี้ประเทศไทยเราเป็นที่รู้จักกันเยอะแล้ว  เป็นการเผยแพร่โดยใช้ภาพยนต์ด้วย แก้ไขเมื่อ 12 ธ.ค. 50 15:54:27 แก้ไขเมื่อ 12 ธ.ค. 50 15:52:18 จากคุณ : สบชัย (hollowpig) - [ 12 ธ.ค. 50 15:52:06 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ผมสงสัยมากกว่าว่า จะทำซับ ENG ไปทำไม จากคุณ : verjil - [ 12 ธ.ค. 50 19:42:33 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ส่วนใหญ่ พักหลังๆ เอกสารวิชาการภาษาอังกฤษก็ใช้Bhikkuหมดแล้วค่ะ ส่วนผู้หญิงก็เติมniไป พูดถึงพระรวมๆก็ใช้Sangha แต่ถ้าให้เข้าใจโดยทั่วกัน ก็ใช้Monkล่ะค่ะ เอาที่ฝรั่งส่วนใหญ่สมัยนี้เข้าใจตรงกันก็คิดว่าใช้ได้แล้วล่ะ แล้วค่อยอธิบายรายละเอียดปลีกย่อยต่างๆเอา แต่จริงๆแล้วใจจริงเราก็อยากให้มีทับศัพย์ไป แต่อาจเดือดร้อนต้องมีภาคผนวกมาอธิบายอีก (เหมือนหนังสือธรรมะภาษาอังกฤษทั่วไป ทุกเล่มมีอธิบายแปลจากบาลีเป็นสันกฤต เป็นอังกฤษ แล้วยังมีวงเล็บคาราโอเกะไทยอีก) ไม่งั้นต้องทับศัพย์เกือบหมดเลย เพราะภาษาอังกฤษเกือบทุกคำก็มีรากมาจากกรีกจากละตินทั้งสิ้น แบบว่า คราวที่แล้วเราก็เผลอเอาคำฝรั่งมาใช้เขียนงาน (เกี่ยวกับพุทธนี่แหละ) โดยSuperviserสั่งแก้เลย ต่อมาเลยระวังมากขึ้น ถ้าเป็นคำที่หาภาษาอังกฤษตรงๆไม่ได้ แม้จะแค่ใกล้เคียง เราก็เลี่ยงไปใช้บาลีแทนแล้วก็มีfootnoteเอา priestess จากเวปคุณวิกิที่ว่ามา จะสังเกตได้ว่า เค้าพูดถึงว่ามาจากศาสนาอื่นๆ(โดยเฉพาะเทวนิยม)แต่ไม่ใช่พุทธน่ะค่ะ เรารู้สึกว่า นักบวชหญิงในความหมายนี้ คือคนที่มีหน้าที่ทำพิธีกรรมในศาสนสถานเป็นหลัก ไม่ใช่ผู้ที่ปฏิบัติตนเพื่อค้นหาทางหลุดพ้นสำหรับตัวเองเช่นพระในนิกายเถรวาทหรือช่วยคนอื่นแบบมหายานน่ะค่ะ อีกอย่าง เหมือนๆPriestess จะคู่กับPriestด้วย จะเป็นMonkกับPriestess ก็ดูจะต่างกันมากไป เราเลยคิดว่าไม่เหมาะน่ะค่ะ ความเห็นส่วนตัว ก็ว่ากันไป แต่ก็สนุกดีค่ะที่ได้ถกกัน จากคุณ : scarlett - [ 13 ธ.ค. 50 07:35:31 ]

ความคิดเห็นที่ 13 น่าสนใจมากครับ   ผมดูก็รู้สึกว่า ไม่ช่ nun แน่ๆ แต่ก็ไม่แน่ใจว่าฝรั่งเค้า เข้าใจศัพท์โดยตรงหรือเปล่า แต่ส่วนตัวชอบ Sangha monk  female monk ทำนองนี้ครับ แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 50 13:07:05 จากคุณ : P Q BOY - [ 13 ธ.ค. 50 13:06:26 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ดีครับคุณ scarlett มาถกกันได้ความรู้ใหม่ดี ขอเสริมว่าเมื่อกี้ผมลองไปตรวจใน กูลเกิ้ล ใส่คำว่า Buddhist กับ Monk ปรากฏว่ามี 531,000 แห่งที่ใช้ ส่วน Buddhist กับ priest เข้าไปปรากฏว่ามีถึง 102,000 แห่ง ห่างกันมากแต่ก็แสดงให้เห็นว่ายังมีคนใช้ priest กับพระในศาสนาพุทธอยู่ จะประนามว่าใช้ผิดก็ได้แต่บางเวบเป็นการแนะนำหนังสือของอาจารย์ที่มหาวิทยาลัยเกียวโต ที่ว่า Reviews the book `The Buddhist Priest Myoe: A Life of Dreams, ส่วน Buddhist priestess มี 1,850 แห่ง (ที่น้อยน่าจะเพราะมีจำนวนภิกษุณีน้อยถ้าเทียบกับพระภิกษุ) ก็เลยสงสัยว่าคำมันเลื่อนไหลเปลี่ยนแปลงได้หรือเปล่า หรือว่าวัดจากความนิยม ? ผมเห็นด้วยว่า monk กับ priestess ไม่เข้ากัน แต่ว่าจริง ๆ ผมไม่ใคร่จะเห็นความแตกต่างระหว่างคำว่า monk กับ priest เท่าไรนักเพราะต่างมีดั้งเดิมเป็นพระในศาสนาคริสต์ทั้งนั้น คิดว่าไม่ผิดถ้าจะเป็น Buddhist priest และ Buddhist priestess เหมือนกับที่ฝรั่งใส่คำว่า Buddhist Monk (ที่เราใช้คำว่า monk เฉยๆ ได้บ่อยๆ เพราะมีบริบทคือพูดในสังคมไทยที่มีนักบวชก็คือพุทธศาสนาเท่านั้น)  หรือถ้าจะให้ตรงก็เป็นแบบที่คุณว่าคือใช้คำว่า Bhikku/Bhikkuni แต่ก็มีปัญหาคือฝรั่งไม่รู้ว่าคืออะไร ต้องมีเชิงอรรถ ก็เพราะเราเรียนตามแบบของฝรั่ง ฝรั่งให้เราเรียกอะไรก็เรียกตามกลายเป็นการตามไปต้อยๆ  ความจริงศาสนาพุทธกับเรื่องพระเจ้านี่ค่อนข้างคลุมเคลือนะครับในสายตาฝรั่ง ไม่ลองสังเกตดูหรือว่าทำไมพุทธถึงเป็น Buddhism ism นี่เป็นลัทธินะครับทั้งที่พุทธเป็นศาสนาสำคัญของโลก แสดงว่าฝรั่งอาจจะสับสนว่าพุทธเป็นนิกายหนึ่งในฮินดูที่นับถือพระเจ้าและมหายานนี่ลงทุนดูดกลืนของฮินดูมาเป็นพระพุทธเจ้าในสวรรค์ชั้นต่างๆ ลักษณะเป็นแบบเทพเจ้าหรือ deity เลย เพราะฉะนั้นก็ไม่ประหลาดถ้าฝรั่งจะใช้คำว่า priest หรือ priestess (หากคุณคิดว่าใช้กับเทวนิยมเท่านั้น) ส่วนเถรวาทของเราก็ไม่ใช่ย่อย ทั้งไทย พม่า เขมรไปปนกับฮินดู กับไสยศาสตร์ (แถมลัทธิชาตินิยมด้วย) จนดูเหมือนว่าพระพุทธเจ้าเป็นเทพเจ้าไป มีอิทธิฤทธิ์ปาฏิหารย์ เดินมาประทับรอยพระบาทตามที่ต่างๆ แนวคิดเรื่องพระพุทธเจ้าเป็นคนธรรมดา ๆ ที่บรรลุธรรมสิ้นพระชนม์แล้วดับสูญนี่ คนทั่วไปก็มีศักยภาพน่าจะเจริญรอยได้อย่างพระองค์นี่ผมคิดว่าน่าจะเป็นความคิดแบบกระแสย่อยในประวัติศาสตร์ของพุทธที่ผ่านมา ที่โดดเด่นคือท่านพุทธทาส แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 50 17:30:46 แก้ไขเมื่อ 13 ธ.ค. 50 17:18:28 จากคุณ : Johann sebastian Bach (Johann sebastian Bach) - [ 13 ธ.ค. 50 16:41:19 ]

ความคิดเห็นที่ 15 กลับมาอ่านอีกที ความรู้ตรึมเลย ขอออกความเห็นเพิ่มหน่อยนะคะ เราไม่ทราบว่า Bhikkhu หรือ Sangha นี่นิยมใช้กันมากน้อยขนาดไหน ฝรั่งส่วนใหญ่ ที่ไม่มีความรู้เรื่องพุทธศาสนาสามารถเข้าใจได้มั้ยคะ ยิ่งเป็นการ์ตูนก็น่าจะเข้าถึงผู้ชมที่เป็นกลุ่มเด็กด้วย ดังนั้นคนแปลก็ต้อง คำนึงถึงจุดนี้เช่นกัน ส่วนตัวคิดว่าถ้าคำนี้ยังไม่แพร่หลาย เราก็คิดว่าน่า จะใช้คำอื่นมากกว่า ยิ่งในการแปลบทบรรยายด้วยแล้ว ไม่สามารถมี footnoteได้ บางครั้งคนแปลก็ต้องตัดสินใจเลือกคำที่สั้น กระชับ และสื่อความหมายได้ตรงหรือใกล้เคียงที่สุด เพราะเรื่องข้อจำกัดทางพื้นที่ด้วย ปล.แต่ยังไง๊ ยังไง nun นี่ก็ไม่เหมาะแน่ๆ จากคุณ : utopie - [ 13 ธ.ค. 50 18:24:51 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าเราจะใช้คำว่า Bhikku/Bhikkuni ก็ไม่น่าจะกลัวว่าฝรั่งจะไม่รู้เรื่องนะ เพราะถ้าเราเริ่มใช้ให้แพร่หลาย ตั้งแต่วันนี้ วันหน้าก็จะเป็นที่เข้าใจโดยทั่วไปเองล่ะ จะว่าไปเราคิดเกรงใจฝรั่งอย่างนี้ อาหารไทยอร่อย ๆ หลายอย่างต้องมีชื่อฝรั่งกันหมด ยกเว้นก็แค่ต้มยำกุ้งกับผัดไทย เท่านั้นเอง ในขณะที่ฝรั่งสั่งอาหารไทยด้วยชื่อฝรั่งเช่น Spicy Rice chicken with Basil (ข้าวกระเพราไก่) แต่เขากับสั่งอาหารญี่ปุ่นว่า Salmon Sashimi, California Maki, Tako Yaki ของญี่ปุ่นเขามีชื่อหมดเลยไม่ทับศัพท์ และฝรั่งยังรู้จักซามูไร โดยไม่ต้องไปแปลอีกทีว่า Anceint Japanese Warior แต่ตำแหน่งท่านขุน เรากับไปแปลว่า War loard ด้วยเหตุนี้วัฒนธรรมเราจึงไม่แพร่หลายเท่าที่ควร ลองดูอีกตัวอย่าง หนังเรื่องแดจังกึม เราดูเรื่องเดียวเรารู้จักศัพท์ที่ใช้ในราชสำนักเกาหลีสมัยโบราณหมดเลย เรารู้จักตำแหน่งซังกุง และตำแหน่งอื่น ๆ จากหนังแค่เรื่องเดียว ผมว่ารณรงค์ให้ใช้ทับศัพท์ไทย หรือทับศัพท์บาลีไปเลย สำหรับภาพยนต์ไทยเรื่องต่อ ๆ ไป ที่จะมีในอนาคต ไม่ต้องเกรงใจฝรั่ง และจะเป็นการเผยแพร่วัฒนธรรมด้วย จากคุณ : Mikky - [ 13 ธ.ค. 50 21:13:46 A:124.120.127.77 X: TicketID:141683 ]

ความคิดเห็นที่ 17 คห. 15 จริงๆแล้วในหมู่ฝรั่งที่เป็นพุทธทั้งหลาย เข้าใจคำว่าsanghaดีเลยค่ะ (ยกความดีให้วัดป่านานาชาติและสาขา) แต่ฝรั่งระดับชาวบ้านทั่วๆไปส่วนใหญ่ที่ไม่ได้สนใจเรื่องแบบนี้นัก ก็ไม่ค่อยรู้กัน ลำบากชะมัดเลยค่ะเวลาแปลอะไรแบบนี้ คุณBach(ขอเรียกสั้นๆนะคะ) ศานาพุทธที่มีการนับถือเทพเจ้าก็มีค่ะ เป็นนิกายVajrayana หรือTantric Buddhism แยกไปอีกจากมหายานและเถรวาท พระพุทธเจ้ามีหลายสีเลย ส่วนที่เมืองไทยที่มีการผสมของฮินดูและAnimismนั้น เพราะว่า เมื่อก่อนนั้น แถวๆบ้านเราเป็นAnimism ต่อมาพุทธก็เข้ามาพร้อมพ่อค้า(ช่วงหลังจากพระเจ้าอโศก-คนส่วนใหญ่คิดว่าเป็นช่วงนี้แต่จริงๆแล้วไม่ใช่)ก็มีฮินดูเข้ามาในระยะเวลาที่ใกล้เคียงกัน อีกทั้งในสมัยทวารดี-สุโขทัย ในวังเราก็รับความเชื่อมาจากทางเขมรหลายอย่าง เลยปนๆกันไปจนถึงทุกวันนี้ ช่วงหลังๆก็มีธรรมยุติเกิดขึ้นตามความพยายามทำใ้ห้สมัยใหม่และเป็นวิทยาศาสตร์ จริงๆแล้ว จนถึงตอนนี้ เรายังไม่อยากฟันธงว่าอันไหนเป็นพุทธแท้กันแน่ แต่อันนี้ก็นับว่าเป็นข้อดีของพุทธนะคะ ที่เราไม่ต่อต้านใคร แต่อยู่ด้วยกันกับความเชื่ออื่นๆได้อย่างสมดุล คิดไปคิดมา Priestessอาจจะได้ก้ได้ค่ะ ถ้าหมายถึงภิกษุณีในสมัยพุทธกาล สมัยนั้นนักบวชพุทธอาจจะมีพิธีกรรมต้องทำเยอะเปล่าคะ ส่วนใหญ่คนที่ใช้เลยใช้คำนี้ เราอาจจะดูการ์ตูนมากไปหน่อยฟังดูแล้วคำนี้มันสวยไปนิดนึง  ทำให้นึกถึงนักบวชสวยๆ แต่งตัวเก๋ๆตามวัดอ่ะค่ะ (เหตุผลที่แท้จริงเป็นงี้แหละ :) ) อ่านคห.16แล้ว จู่ๆก็ได้ไอเดียว่าทับศัพย์ไปก็ไม่แย่นี่นา(แต่ต้องแก้หมดเรื่องเลยนะ) เพราะยังไงมันก้เป็นการ์ตูนมีภาพอยู่แล้ว ใช้ทับศัพย์ไป ฝรั่งไม่รู้จักคำก็ยังดูจากรูปแล้วก็เข้าใจอัตโนมัติเองได้ ถ้ามีคำอธิบายให้จะพาลไม่จำเอา เพราะเวลาจะพูดถึงก็ต้องมาแปลในสมองอีก ปัญหาอย่างเดียวคือ เจอบาลีเสร็จ ไปเจอนิกายอื่นที่ใช้สันสฤตเข้า ก็งงอีกว่าใครเขียนผิด เรื่องแบบนี้ฝรั่งไม่ค่อยฉลาดนัก แต่อันนี้ก้ถือว่าเป็นปัญหาของเค้าละกัน จากคุณ : scarlett - [ 15 ธ.ค. 50 00:15:50 ]

ความคิดเห็นที่ 18 Female monk น่าจะฟังดีกว่านะ จากคุณ : Sailortu - [ 15 ธ.ค. 50 09:21:26 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อะไรเนี่ย ศาสนาพุทธเอาคำว่า priest ไปใช้ อยากจะฮาครับ เอาไปใช้ได้ยังไงครับ monk ยังพอทน แต่ priest ฮาครับ เพราะ monk ความหมายมันจะกว้างกว่า priest นะครับ ที่ผมฮา ที่ใช้คำว่า priest เพราะความหมายของคำนี้จะแคบลง และเฉพาะเจาะจงมากว่า monk priest - one authorized to perform the sacred rites of a religion especially as a mediatory agent between humans and God; specifically : an Anglican, Eastern Orthodox, or Roman Catholic clergyman ranking below a bishop and above a deacon ถ้าเอาไปใช้ก็หมายถึงว่า พระสงฆ์พุทธมีหน้าที่คล้ายกับศาสนาที่เชื่อในพระเจ้า ทำหน้าที่สื่อสารระหว่างมนุษย์กับพระเจ้า(พระเจ้าองค์เดียว อันนี้ต้องย้ำ ไม่ได้หลายองค์นะครับ ใช้คำว่า God ไม่ใช่ Gods) ซึ่งศาสนาพุทธไม่เชื่อในพระเจ้า พระสงฆ์พุทธก็ไม่ได้มีหน้าที่คล้ายๆกับพระในศาสนาคริสต์ ดังนั้น อย่าเอาไปใช้เลยดีกว่า ใช้คำอื่นเถอะ ฮาแตก จากคุณ : taiyo - [ 25 ธ.ค. 50 22:45:13 ]