ความคิดเห็นที่ 1 คือเรื่องสามก๊กเนี่ยมีสองส่วนคือส่วนที่เป็นบทประพันธ์กับประวัติศาสตร์จริง ๆ ในส่วนของบทประพันธ์นั้นเป็นนิยายจีนที่แต่งกันมานานมาก ๆ ย้อนกลับไปได้เป็นร้อยปี  ผู้แต่งนั้นเป็นคนมณฑลเสฉวนจึงผูกเรื่องให้เล่าปี่เป็นพระเอกและทำอะไรก็ดูดีและน่าสงสารไปหมด  ขณะที่โจโฉก็กลายเป็นตัวร้ายเพราะยกทัพมารบกับเล่าปี่มากกว่าใคร  คนส่วนใหญ่จะรู้จักประวัติศาสตร์สามก๊กจากบทประพันธ์มากกว่าจากประวัติศาสตร์จริง ๆ ตามประวัติศาสตร์จริง ๆ แล้ว โจโฉได้ครองดินแดนที่มีความอุดมสมบูรณ์กว่าก๊กใด ๆ มีความเข้มแข็งที่สุด  ประชาชนอยู่ดีกินดี นอกไปจากนี้แล้วโจโฉยังมีลักษณะเป็นนักปกครองที่ยอดเยี่ยม  ขณะที่เล่าปี่นั้นเมื่อมีการศึกษาข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์มากขึ้นทำให้พบว่าเล่าปี่ไม่ได้ดีเลิศประเสริฐศรีเหมือนในบทประพันธ์ เช่นการแย่งเมืองจากญาติตัวเอง(จำชื่อไม่ได้เเล้วว่าใคร) นอกจากนี้เเล้วเล่าปี่ก็ไม่ใช่นักปกครองที่มีความสามารถแต่โชคดีที่คนรอบตัวนั้นเป็นคนเก่ง   การศึกษาประวัติศาสตร์สามก๊กทำให้ภาพของสองคนนี้กลับกัน ส่วนหนึ่งก็เพราะบทประพันธ์สร้างภาพให้โจโฉร้าย เล่าปี่ดี พอมีการศึกษาจากข้อเท็จจริงก็เลยทำให้เกิดภาวะสะท้อนกลับ  ลองดูการ์ตูนในปัจจุบันดูก็ได้ครับ การ์ตูนที่กล่าวถึงสามก๊กหลายเรื่องเริ่มเขียนให้โจโฉเป็นตัวเอกมากขึ้นเพราะมีบุคลิกที่น่าสนใจกว่าเล่าปี่มาก แต่ยังไงก็รอผู้รู้มาตอบให้ละเอียด ๆ ดีกว่า ผมก็ได้แบบคร่าว ๆ นี่แหละ จากคุณ : Mr.Learning - [ 17 ก.พ. 51 09:36:27 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เพราะแต่ละคน คิดไม่เหมือนกัน จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 17 ก.พ. 51 10:11:01 ]

ความคิดเห็นที่ 3 #1 คนแต่งนิยายเรื่องสามก๊ก ไม่ได้เป็นคนเสฉวนนะครับ แต่เป็นหลอก้วนจงมาจากไท่หยวนในยุคต้นราชวงศ์หมิง สามก๊กที่รู้จักกัน มี 2 รูปแบบหลัก คือแบบจดหมายเหตุทางประวัติศาสตร์ ที่มีผู้บันทึกไว้ เช่น ซานกว๋อจื้อของเฉินโซ่ว โหวฮั่นจื้อ เป่ยซ่งจื้อ เป็นต้น แต่เล่มที่ใช้อ้างอิงเป็นหลักคือซานกว๋อจื้อ ต่อมาอีกรูปแบบหนึ่งคือซานกว๋อเอี้ยนอี้ เป็นนิยายสามก๊กที่หลอก้วนจงนำซานกว๋อจื้อของเฉินโซ่ว มาแต่งเป็นเรื่องราวขึ้น ทั้งนี้เพราะซานกว๋อจื้อที่เฉินโซ่วบันทึกนั้น มิไ้ด้เขียนเป็นเรื่อง แต่เขียนเป็นประวัติชีวิตส่วนบุคคลของขุนพลและขุนนางในยุคปลายราชวงศ์ฮั่น จนถึงช่วงยุคราชวงศ์จิ้นเอาไว้ ดังนั้นการนำมาเขียนผูกเรื่องตัวละครเข้าด้วยกัน แล้วแต่งแต้มวรรณกรรมด้วยเหตุการณ์ที่ไม่มีจริงเพื่อให้สมเป็นวรรณกรรมมากขึ้น ต่อมาในสมัยราชวงศ์ชิง เหมาจงคัง ได้นำซานกว๋อเอี้ยนอี้ของหลอก้วนจงมาเรียบเรียงใหม่ เพิ่มบทของความเป็นผู้ร้าย ความเป็นคนดี บุคลิกของตัวละครให้มีสีสันมากยิ่งขึ้น และเป็นฉบับที่เผยแผ่ไปทั่วโลกนี่เอง *หลอก้วนจงกับเหมาจงคัง แต่งขึ้นเพื่อบทประพันธ์เชิงวรรณกรรม และเป็นบทในการเล่นงิ้ว ที่ต้องมีฝ่ายดีฝ่ายชั่ว* ถ้าเป็นไปได้ จขกท ลองหาสามก๊กหลายๆ ฉบับมาอ่านดูครับ เพราะจะไปอ้างถึงฉบับที่เจ้าพระยาพระคลังแปลมาอย่างเดียว คงไม่ไหว มันจะมีเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยที่บางทีผู้อ่านก็ไม่ทราบ ผมก็ตอบได้คร่าวๆ เหมือนกัน รอผู้รู้มาเพิ่มเติมครับ จากคุณ : หลี่ซื่อหมิน - [ 17 ก.พ. 51 10:15:55 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เล่าปี่เป็นพระเอ๊ก พระเอก เกลียดไม่ลงค่ะ อิอิ เราเกลียดโจโฉอ่ะ เจ้าเล่ห์และอำมหิตย์ ฆ่าคนได้ทุกคนแม้แต่คนอ่อนแอ ผู้หญิงท้องแก่ มันก็ฆ่าได้ หยามฮ่องเต้อีก เพียงเพื่อเป้าหมายให้สำเร็จ สามารถทำได้ทุกอย่างอย่างไร้คุณธรรม แก้ไขเมื่อ 17 ก.พ. 51 10:26:22 จากคุณ : แจ๋ว ริมคอมพ์ - [ 17 ก.พ. 51 10:22:39 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่ได้อ่านละเอียด แต่ดูก็รู้ว่าในสงครามจะไปมีคนดีได้ไง วางแผนฆ่ากันเป็นผักปลา ปิดประตูเผาทั้งเป็นมั่ง ให้จมน้ำตายมั่ง ความคิดแบ่งเป็นสามก๊กก็มาจากทางฝั่งเล่าปี่ พวกยืดสงครามนี่ก็เลวนะครับ จริงๆอย่างโจโฉเนี่ยน่าฆ่าฮ่องเต้ทิ้งแล้วขึ้นเองเลย แต่ไ่ม่ยักกะทำ ต้องนิยามคำว่าฮ่องเต้คืออะไรก่อนครับ ฮ่องเต้คือคนที่บรรพบุรุษเขา หรือตัวเขา ไปฆ่าฮ่องเต้ราชวงศ์อื่น ฆ่าชนเผ่าอื่นๆเพื่อรวมแผ่นดิน ขนาดราชวงศ์เดียวกัน พี่น้องยังฆ่ากัน ขโมยบัลลังค์ก็มี สิ่งที่โจโฉทำก็ไม่เห็นแตกต่างกันเลย จากคุณ : 8) - [ 17 ก.พ. 51 10:37:34 ]

ความคิดเห็นที่ 6 แล้วขงเบ้ง/ขงหมิง หรือจูเก๋อเหลียง นี่มีตามประวัติศาสตร์จริงปะคับผม แล้ว เก่งระดับเทพ อย่างในบทประพันธ์ อ๊ะป่าวอะครับผม จากคุณ : I am Legend - [ 17 ก.พ. 51 10:43:41 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขงเบ้ง มีตัวตนจริง เป็นกุนซือคนสำคัญของเล่าปี่จริง แต่ไม่ได้เก่งเทพแบบในนิยาย มีแพ้มีพลาดเหมือนคนอื่น ในนิยายนั้น จริง 3 ส่วน เท็จ 7 ส่วน เล่าปี่กับโจโฉ เป็นคนประเภทเดียวกัน แต่เดินบนคนละเส้นทาง เล่าปี่ ใช้น้ำตาและความเห็นใจขึ้นสู่อำนาจ แต่โจโฉใช้ความเด็ดขาดขึ้นสู่อำนาจ แต่ทั้งสามก๊ก เล่าปี่ เริ่มจากศูนย์จริงๆ จากแค่คนทอเสื่อขาย มาเป็นถึงเจ้าก๊ก ย่อมไม่ธรรมดาแน่นอน จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 17 ก.พ. 51 10:48:04 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่ชอบเล่าปี่ แต่นับถือในความพริ้ว สร้างภาพเก่ง ลองคิดเล่นๆแล้วกันเล่าปี่ไปอยู่กับใครก็วงแตก นับตั้งแต่ กองซุนจ้าน โจโฉ อ้วนเสี้ยว ลองอ่านสามก๊กในช่วงหลังๆดู จะมีคำว่าเล่าปี่แสร้งทำเป็นร้องไห้บ่อยพอสมควร  กับซุนกวนก็ไปยึดเมืองเขาไว้ อ้างไปเรื่อยไม่คืนซะที ถ้าดูตามtpbsตอนนี้ มันยังไม่ออกลายครับ จากคุณ : Ninjax - [ 17 ก.พ. 51 11:06:34 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เล่าปี่ตั้งตัวโดยเป็นเห็บดูดเลือด ตักตวงผลประโยชน์จากผู้ให้ที่พักพิง พอเขาหมดตัวแล้วก็ตีจากไม่ก็หักหลัง ทั้งอ้วนเสี้ยว เล่าเปียว เล่าเจี้ยง โดยมีขงเบ้งเป็นตัวตั้งตัวตีในการให้คำแนะนำ เล่าปี่ มีไม้ตายในการที่ให้คนยอมรับนั่นคือยกวงศาคณาญาติขึ้นมาเพื่อให้ใคร ๆ รู้ว่าตนเองเป็นญาติกับพระเจ้าแผ่นดิน จากที่ดูมาวันก่อนคงเห็นกันแล้วว่าเล่าปี่เป็นญาติห่างกับฮ่องเต้มาก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ มากจนแทบไม่มีความเกี่ยวข้องกันแล้วด้วยซ้ำ เหมือนในยุคนี้มีสกุล ณ อะไรต่าง ๆ ที่เขาต่างมีเชื้อพระวงศ์กัน แต่ก็เป็นคนธรรมดากันถมเถ ในยุคสามก๊กก็มีคนแซ่เล่ามากมายเต็มแผ่นดิน แต่ไม่มีใครพยายามเน้นเรื่องนี้จำคนฟังจำได้ชัดอย่างที่เล่าปี่ทำ แต่อย่างว่าล่ะ จากแค่คนขายเสื่อ ยกระดับขึ้นเป็นพระเจ้าแผ่นดิน การพยายามหาปมเด่ามาลบปมด้อยจึงไม่ใช่เรื่องแปลกนัก ซึ่งทั้ง ๆ ที่ตอนนั้นพระเจ้าแผ่นดินยังไม่ตาย แต่ขงเบ้งตัวดีบอกว่าตายไปแล้ว ยกเล่าปี่ขึ้นแทน ทำไมมังกรหลับดูดาวรู้วันเกิดวันตายของใคร ๆ ทำไมไม่ดูดาวของฮ่องเต้ ไหนยังจะมีตอนที่เล่าปี่ยกทัพไปตายฟรีตอนรบกับซุนกวน ทำไมขงเบ้งไม่ดูดาวล่วงหน้าว่าเล่าปี่ยกไปจะซวย สรุปแล้วขงเบ้งดูดาวเป็นจริงหรือเปล่า เพราะนิยายทำให้ขงเบ้งเป็นเทพ แต่เป็นเทพที่ไม่ครบวงจร กระนั้นหรือ จากคุณ : นักกวีจากเงามืด - [ 17 ก.พ. 51 11:08:37 ]

ความคิดเห็นที่ 10 กองซุนจ้าน แตก ไม่ได้เกี่ยวกับเล่าปี่เลย ตอนที่กองซุนจ้านโดนอ้วนเสี้ยวบุกครั้งที่สองนั้น เล่าปี่ตอนนั้น ไม่ได้อยู่ในฐานะที่จะช่วยกองซุนจ้านได้แค่ตัวเองก็จะเอาไม่รอด ตอนอยู่กับโจโฉ เล่าปี่ก็มองออกแล้วว่า อยู่ไปก็เหมือนอยู่ในกรง มีคนเฝ้าจับตามองตลอด จึงต้องหาทางหนีออกมา เพราะอยู่ไปก็ทำอะไรไม่ได้ ซำ้ไม่รู้ โจโฉจะหาทางจำกัดทิ้งเมื่อไหร่ ตอนอยู่กับอ้วนเสี้ยว เล่าปี่ก็แทบไม่ได้ทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน และดูแล้ว อ้วนเสี้ยวทำศึก โลเล ไม่เด็ดขาด กุนซือมีเยอะก็ไม่สามัคคีกัน อยู่ไปก็มองไม่เห็นทางจะชนะโจโฉ เลยออกมาก่อนดีกว่า ส่วนเรื่องยึดเมืองนั้น ใน 3 ก็ก คนที่มองออกว่า แผ่นดินจีนจะถูกแบ่งเป็น 3 ส่วนตั้งแต่แรก มี3คนคือ ขงเบ้ง กาเซี่ยง และโลซก ที่เล่าปี่ยึดเมืองซุนกวนนั้น อันที่จริงโลซกตั้งใจให้เป็นเช่นนั้น เพื่อหวังให้เล่าปี่เป็นกันชน ระหว่างโจโฉกับซุนกวน ในหนังสือแต่งขึ้นมาให้โลซกเหมือนเสียรู้ แต่จริงๆแล้วไม่ใช่เลย ถ้าโลซกจะชิงเมืองคืนมาจริงๆ โลซกทำได้อยู่แล้ว เพราะตัวจริงโลซก ไม่ได้ด้อยกว่าขงเบ้ง และจิวยี่เลย แต่ความตั้งใจของโลซกเป็นอย่างนั้นเอง พอสิ้นโลซกไป ซุนกวนก็เลยยึดเกงจิ๋วคืนมาอย่างง่ายดาย แต่ก็ทำให้ เกิดความเปลี่ยนแปลงอย่างใหญ่หลวงขึ้นมามากมาย ช่วงนั้น จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 17 ก.พ. 51 11:16:40 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เรื่องเล่าปี่ อ้างตัวเป็น ญาติของเจ้าแผ่นดิน ตรงนี้สงสัยที่สุด ทำไม คนระดับเจ้าเมือง แม่ทัพ หรือคนระดับโจโฉ เชื่อเล่าปี่กันง่ายขนาดนั้น ทั้งๆที่โทษแอบอ้างมันมีโทษถึงประหาร เก้าชั่วโคตร แถมตอนไปสืบญาติกันนี่ ห่างออกไปเป็น 17 กว่าคนโน่น คนจีนสมัยก่อนเขานับญาติกันแปลกๆแฮะ จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 17 ก.พ. 51 11:22:40 ]

ความคิดเห็นที่ 12 0.0 จากคุณ : จักรพรรดิแดนรักทหารErosPhoenix - [ 17 ก.พ. 51 11:33:03 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ผมว่า ที่คนไม่ชอบเล่าปี่ น่าจะเป็นปฏิกิริยาสะท้อนกลับในความเป็นพระเอกตามบทประพันธ์ของเล่าปี่ มากกว่านะ เพราะในความเป็นจริง สงครามก็คือ การชิงไหวพริบและเล่ห์เหลี่ยม ไม่มีใครดีกว่าใคร ไม่มีใครเป็นคนดีจริงๆ ต่างคนต่างต้องใช้ช่องทางเอาเปรียบกันให้มากที่สุด ทีนี้ ลักษณะของโจโฉ โจโฉแสดงตัวเองว่าเป็นคนแข็ง โหดเหี้ยมจริง ไม่มีปิดบังอ้อมค้อม ซึ่งตรงใจคนส่วนใหญ่ที่อ่านทั้งนิยายและประวัติศาสตร์มากกว่า เพราะถึงโจโฉดูจะเป็นคนไม่ดี แต่โจโฉก็ไม่ปิดบัง ในขณะที่เล่าปี่พยายามสร้างภาพว่าเป็นคนดี แต่ข้างในก็มีด้านไม่ดี ทั้งที่สงคราม จะให้คนเป็นคนดีนั้น มันยากนัก เพราะลักษณะของโจโฉกับสถานการณ์สงคราม มันเข้ากันได้มากกว่า เพราะสงครามไม่เคยสร้างคนดีในหมู่ผู้นำ คนดีมีแต่เพียงนายทหารและพลทหารที่ยอมตายในสงคราม แต่ผู้นำ จำเป็นและถูกบังคับตามสภาพการณ์ที่จะเป็นคนดีไม่ได้ เพราะไม่อย่างนั้น จะไม่สามารถชิงความได้เปรียบในการสงครามได้ ดังนั้น ในหมู่ผู้นำ จึงไม่มีคนดีจริงๆ ดังนั้น ไม่ว่าจะทั้ง เล่าปี่ โจโฉ ซุนกวน จึงไม่มีใครน่าเคารพชื่นชมในฐานะคนดีคนหนึ่งสักคน แต่ว่าแต่ละคนก็จะมีด้านดีให้คนได้ศึกษาในการปกครองคนได้ในแต่ละมุม โจโฉ มีด้านดีในการรู้จักปกครองคนที่มาจากร้อยพ่อพันแม่ให้อยู่ในอานัติได้ เล่าปี่ รู้จักเลือกผูกมิตรคนที่ถูกต้องเพื่อสร้างอำนาจขึ้นมา ซุนกวน รู้จักไหลตามสถานการณ์ มันก็ขึ้นอยู่กับว่า คนที่ได้อ่านได้ศึกษา จะเอาแต่ละด้านของแต่ละคน ไปใช้ในทางที่ถูกหรือผิดอย่างไร เพราะสิ่งที่ทั้งสามก๊กสร้างขึ้นมา มันไม่มีถูกมีผิดในสมัยนั้น เพราะสถานการณ์และอำนาจซึ่งแต่ละคนก็อยากได้ทั้งนั้น สร้างลักษณะตัวตนของแต่ละคนขึ้นมา ดังนั้น คงจะไม่ถูกนักที่จะบอกว่า เล่าปี่ หรือโจโฉ หรือซุนกวนเป็นคนไม่ดี สงคราม คนก่อคือคนที่กระหายหรืออยากมีอำนาจทั้งนั้น เพราะฉะนั้น คนที่เริ่มมันก็ไม่ใช่คนที่ดีตั้งแต่แรกอยู่แล้ว คนดีก็มีแต่เพียงนายทหาร พลทหารในสงครามที่ต้องไปตาย วีรกรรมในสนามรบ สร้างวีรบุรุษขึ้นมา คนดีในสงครามสามก๊กแท้จริง ผมเห็นเพียงแค่ จูล่ง และนายทหารที่ติดตามผู้นำโดยไม่หวังอำนาจอันใดเท่านั้นแหละครับที่ดีจริงๆ จากคุณ : อายานุ - [ 17 ก.พ. 51 11:43:11 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ข่งหมิงมีตัวตนจริงครับ แต่เก่งด้านการบริหารปกครองมากกว่า ด้านการรบ ส่วนใน 3 ก๊กที่ข่งหมิงยกออกไปรบบ่อยนี่ เขียนขึ้นเองครับ ข่งหมิง มีชื่อจริงว่า จูเก๋อเหลี่ยง (ค.ศ.181-234) เป็นชาวหลานตูมณฑลหลางหยา(อี๋หนานมณฑลซานตง) เป็นนักบริหารที่มีความสามารถมารถ ประชาชนเคารพรัก เป็นผู้คิดค้นหน้าไม้ที่สามารถยิงศรได้หลายๆดอก และคิดค้นรถสำหรับบรรทุกของในการขนส่ง ผลงานของเขา "ประชุมจูเก๋อเหลี่ยง 24 บท" และ "ฏีกาออกศึก" เป็นบทความเรียงภาษาโบราณที่ใช้ ในการเรียนภาษาจีนอย่างกว้างขวาง บริหารแผ่นดินอยู่27ปีจึงเสียชีวิต ศพฝังอยู่ที่เขาติ้งจวิน (อำเภอเหมี่ยน มณฑลซานซี) เนื่องจากสมัยก่อนบ้านเมืองวุ่นวาย ขุนนางดีห่วงใยประชาหายาก การตายของข่งหมิง จึงทำให้ประชานเสียใจมาก ต่างยกย่องตั้งศาลกราบไหว้ และมีการแต่งกลอนอาลัย และถูกยกย่องในประวัติศาสตร์ ตลอดมาจนปัจจุบัน ^_^ จากคุณ : จอมมารเพนกวิ้นฟ้า - [ 17 ก.พ. 51 11:46:08 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถูกต้องครับ ทุกวันนี้บางบ้านในมณฑลเสฉวนยังคงไว้ทุกข์ให้กับขงเบ้งอยู่เลย ส่วนกรณีเล่าปี่นั้นลองใช้สติปัญญาทบทวนดู คนที่มีแต่ตัวยากจนข้นแค้นก้าวขึ้นเป็นหนึ่งในสามผู้นำของประเทศ คงต้องมีความสามารถมากกว่าแค่ร้องไห้ ตามที่หลายๆคนตราหน้าไว้ครับ จากคุณ : เล่ากงกง - [ 17 ก.พ. 51 11:53:03 ]

ความคิดเห็นที่ 16 จูเก๋อเหลียง ขงเบ้ง นี่ คล้ายๆกับ วูฟแก๊ง อมาดิอุส โมสาร์ท เลยนะครับ -ทำงานหนักจนตาย ทั้งสองเป็นบุคคลที่น่ายกย่องโดยแท้ จากคุณ : หมื่นเทพยุทธจอมราชันณ์ - [ 17 ก.พ. 51 12:03:04 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมชอบ โจโฉ มากกว่าน่ะเพราะเขาเก่งมากๆ แต่เสียใจมากต้นศึก เซ็กเพ็ก น่ะไม่น่าเสียทีเลย สมัยนั้นถ้าไม่ทำแบบนั้นแล้วใครจะสามารถอยู่รอดเป็นใหญ่ได้ในช่วงสามก๊ก อ่ะครับ จากคุณ : finoy - [ 17 ก.พ. 51 12:26:31 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เรื่องเล่าปี่ อ้างตัวเป็น ญาติของเจ้าแผ่นดิน ตรงนี้สงสัยที่สุด ทำไม คนระดับเจ้าเมือง แม่ทัพ หรือคนระดับโจโฉ เชื่อเล่าปี่กันง่ายขนาดนั้น ทั้งๆที่โทษแอบอ้างมันมีโทษถึงประหาร เก้าชั่วโคตร แถมตอนไปสืบญาติกันนี่ ห่างออกไปเป็น 17 กว่าคนโน่น คนจีนสมัยก่อนเขานับญาติกันแปลกๆแฮะ ^ ^ ^ ลุงของเล่าปี่ก็เป็นเจ้าเมืองนะครับ ปู่ของเล่าปี่ก็เป็นเจ้าเมืองเหมือนกัน ที่เล่าปี่ต้องมาสานรองเท้าขาย เพราะว่าพ่อของเล่าปี่ตายตั้งแต่หนุ่มๆครับ และแม่ของเล่าปี่ไม่ได้แต่งงานใหม่ คุณคิดว่าเล่าปี่จริงๆแล้วจนนักเหรอครับ? คนสานรองเท้าธรรมดาๆที่ไหนจะได้มาเรียนหนังสือกับโลติด แม่ทัพที่มีอิทธิพลมากเป็นอันดับสามของแผ่นดินจีนสมัยกบฐไท่ผิง และไอ้เรื่องสืบญาติไป "แค่" 17รุ่นนี่ขอบอกว่าชิวๆมากเลย ตระกูลซุนกวนยังสืบกลับไปได้ตั้ง 400 กว่าปี ต้นตระกูลผม สืบกลับไปได้ 2,400 ปีอะ จากคุณ : เกียงอุยศิษย์มังกรหลับ - [ 17 ก.พ. 51 12:36:08 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เรามักเอากรอบความคิดในสมัยของเราไปจับว่า ชอบ หรือไม่ชอบ ตัวละครที่แต่งโดยใช้กรอบความคิด วัฒนธรรม และสังคมต่างกับเรา เช่น ผมเองก็ไม่ชอบ ขุนแผน พระราม และก็เล่าปี่ แต่ในสมัยที่แต่งตัวละครพวกนี้ออกมา คนแต่งใช้ขนบความนิยมในวรรณกรรมสมัยนั้น (และวัฒนธรรมนั้น) ว่าพระเอกจะต้องมีคุณสมบัติอย่างไร จากคุณ : ชาเขียว - [ 17 ก.พ. 51 12:51:05 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ชอบกวนอูเพียงคนเดียวครับ จากคุณ : เต่าหญ้า (เต่าหญ้า) - [ 17 ก.พ. 51 13:16:21 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ปฏิกิริยาสะท้อนกลับมั้งครับ คนรุ่นผมถ้าไม่ได้สนใจเรื่องนี้มาก จะถูกสั่งสอนจากฉบับหลอก้ว้านจง ว่าเล่าปี่ดีอย่างนู้น ดีอย่างนี้ พอโตขึ้นมาได้สัมผัสฉบับที่แตกต่างทำให้เกิดการตีกลับทางความคิด (เหมือนโดนหลอกมาตลอด) เลยกลายเป็นไม่ชอบเอามากๆซะอย่างนั้น ซึ่งจริงๆแล้ว แต่ละคนในยุคนั้นก็ต้องการอำนาจกันทั้งนั้นแหล่ะ ต่างกันแค่วิธี จากคุณ : rynekel - [ 17 ก.พ. 51 13:49:47 ]

ความคิดเห็นที่ 22 จูล่ง แหละดีที่สุดในเรื่องนี้ จากคุณ : ผลัดใบ (ผลัดใบ) - [ 17 ก.พ. 51 13:50:26 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ไม่ได้ไม่ชอบเล่าปี่ อ่านหงสาแล้วรู้สึกดีกับเล่าปี่มากขึ้น welcome to the dark side! จากคุณ : Dek[N]a[R]o[K] - [ 17 ก.พ. 51 13:53:15 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ไม่ชอบเล่าปี่เหมือนกันค่ะ... หลายๆท่านบอกไปแล้ว... เราว่าเล่าปี่ทะเยอทะยานมากๆ และไม่จริงใจ ถ้าลูกเมียยังทิ้งได้ นับประสาอะไรกับผู้ร่วมก่อการล่ะ บทประพันธ์ ของหลอกว๊านจงเขียนไว้ต้องมีตัวเอก ตัวร้าย มีฝ่ายธรรมมะ อธรรม เพื่อเล่นงิ้ว.. ประวัติศาสตร์จึงถูกเติมแต่ง...เล่าปี่จึงดูเหมือนเทพ จากคุณ : โอ้ย...แจ่ม - [ 17 ก.พ. 51 13:54:25 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ไม่ทราบว่าตามประวัติศาสตร์นั้นข้อเท็จจริงเป็นอย่างไรค่ะ เพราะอย่างที่รคห.แรกๆบอกไว้แล้วว่าสามก๊กที่รู้จักกันในปัจจุบันนั้นเป็นบทประพันธ์ที่มีการเสริมเติมแต่งเรื่องเข้าไป ถ้าอยากทราบเรื่องสามก๊กในอีกแง่มุมนึงแนะนำหนังสือของคุณ เล่าชวนหัว ค่ะ มีเป็นชุด สามก๊ก ฉบับคนเดินดิน ทั้ง เปิดหน้ากากขงเบ้ง ชำแหละกึ๋นเล่าปี่ ฯลฯ (ขออภัยจำชื่อหนังสือได้แค่นี้) มีของ โจโฉ ซุนกวน จูล่ง กวนอู เตียวหุย กล่าวถึงไว้หมดเลยค่ะ เป็นการ"แฉ" เบื้องหลังว่าประวัติศาสตร์จริงๆเป็นอย่างไร และวิเคราะห์พฤติกรรมตัวละครในอีกด้านนึง อ่านแล้วบางประเด็นก็อดคล้อยตามไม่ได้ค่ะ ตัวละครในสามก๊กที่เราว่าเป็นคนดีจริงๆ แบบไม่น่าจะมีข้อโต้แย้งเลย คือ จูล่ง ค่ะ จากคุณ : ซาวาจิกะ เอริ - [ 17 ก.พ. 51 13:59:00 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ไม่ชอบตรงที่เล่าปี่ FAKE น่ะครับ ทะเยอทะยาน แต่แกล้งทำเป็นมักน้อย พยายามดูดีในทุกสถานการณ์ เหมือนอดีตนายกท่านนึงของไทย ที่เขาว่าเป็นผู้ดีนั่นแหละ จากคุณ : J o r n - [ 17 ก.พ. 51 14:03:38 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ไม่ชอบเล่าปี่เหมือนกันเพราะเป็นผู้บริหารที่ไม่ดีเอาแต่ใจตัวเองเวลาที่ควรรบไม่รบ เวลาที่ไม่ควรรบกลับออกไป เป็นพ่อที่ไม่ดีเพราะสอนลูกไม่เป็นสุดท้ายบ้านเมืองก็ล่มเพราะลูกที่ไม่เอาไหน จากคุณ : สายลมปุยเมฆกับฟ้าสีคราม - [ 17 ก.พ. 51 14:06:51 ]

ความคิดเห็นที่ 28 จขกท ต้องเข้าใจว่า สามก๊กฉบับนิยายที่คนส่วนใหญ่รู้จักกัน กับบันทึกประวัติศาสตร์จริง มันต่างกันโขอยู่ครับ หลายๆเหตุการณ์ไม่เคยเกิดขึ้นจริง แต่แต่งเพิ่มเพื่อให้มันเร้าใจ เช่นศึกเซ็กเพ็ก ในบันทึกประวัติศาสตร์จริงไม่มีเขียนถึงบทบาทของขงเบ้งด้วยซ้ำ อุบายเอาเรือไปล่อลูกธนู ตามบันทึกก็ไม่ใช่ความคิดของขงเบ้ง ถ้าอ่านตามบทประพันธ์ของหลอกว้านจง ซึ่งเป็นบทประพันธ์เพื่อนำมาเล่นงิ้ว จะยกให้เล่าปี่เป็นพระเอก โจโฉเป็นผู้ร้าย ดังนั้นฉบับนิยายจึงมีการเพิ่มบทให้เล่าปี่นั้นดีแสนดี โจโฉชั่วร้ายต่ำช้า จริงๆในฉบับนิยายก็มีใบ้ๆไว้เหมือนกันว่า เล่าปี่เองก็ไม่ได้จิตใจดีเกินมนุษย์ เคยมีนักเขียนท่านหนึ่ง เปรียบเทียบลิโป้กับเล่าปี่ ลิโป้นั้นถูกตราหน้าว่าเป็นคนชั่วร้ายทรยศ อยู่กับพ่อบุญธรรม ก็ทรยศไปอยู่กับตั๋งโต๊ะ อยู่กับตั๋งโต๊ะก็ทรยศ พอมาอยู่กับเล่าปี่ก็ทรยศยึดเมือง แต่ตัวเล่าปี่เล่า เล่าปี่ไปอาศัยอยู่กับเล่าเปียว เล่าเปียวเลี้ยงดูอย่างดี กลับทรยศเล่าเปียว ยึดอำนาจของเล่าเปียวมาเป็นของตน โดยในนิยายนั้นเขียนว่าเล่าปี่นั้นไม่ต้องการ แต่ในประวัติศาสตร์จริงๆเป้นยังไงไม่มีใครรู้ แต่ผลคือเล่าปี่ยึดเมืองของเล่าเปียวผู้มีพระคุณ พอศึกเซ็กเพ็ก ฝ่ายเล่าปี่หันไปให้ง่อก๊กของซุนกวนต้านโจโฉ ฝ่ายซุนกวนรบกับโจโฉเสียหายไปหลายกว่าจะไล่โจโฉไปได้ แต่เล่าปี่กลับฉวยโอกาสยึดดินแดนของซุนกวน บอกว่า"ขอยืมก่อน ไว้ตนตีที่อื่นได้จะคืน" พอซุนกวนส่งคนมาทวงก็ทำร้องห่มร้องไห้ จนคนมาทวงระอายืดเวลาให้ พอถึงตอนที่เล่าปี่ตีดินแดนอื่นได้เยอะแล้ว ซุนกวนก็ส่งคนมาทวงอีก ครานี้เล่าปี่ไม่ร้องไห้ แต่อ้างหน้าด้านๆว่า "ตนเป็นพระญาติของฮ่องเต้ แผ่นดินทั้งหมดเป้นของฮ่องเต้ ที่ตนครองดินแดนนี้ก็ในนามราชวงศ์ฮั่น ท่านจงไสหัวไปซะ" สร้างความขุ่นเคืองแก่ซุนกวนมาก ที่เล่าปี่ยึดดินแดนตนไปอย่างหน้าด้านๆ ที่กล่าวมานี่ในฉบับนิยายก็มีเขียนไว้ครับ อ่านถึงตอนนี้ผมก็สะกิดใจทันที ไอ้หมอนี่มันคนดีแน่หรือวะ ถึงจะบอกว่าขงเบ้งเป้นคนแนะนำให้ทำ แต่ถ้ามันเป้นคนดีมีคุณธรรมมันก็ต้องปฏิเสธไปสิ จากคุณ : ซามาโนสุเกะ - [ 17 ก.พ. 51 14:53:21 ]

ความคิดเห็นที่ 29 นึกว่าเป็นคนเดียวซะอีก เราอ่านแล้วก็รู้สึก ว่าเล่าปี่ นี่ร้ายเลยแหละ จากคุณ : Atomic_bomb - [ 17 ก.พ. 51 15:02:29 ]

ความคิดเห็นที่ 30 โจโฉ     -มีอำนาจแล้วลืมตัว โหดร้าย   ทรราชย์  กังฉิน -มีกุนซือดี   เชื่อฟังกุนซือ -รู้จักเลือกใช้คน  ชอบคนเก่ง  ศรัทธากวนอู -มีความคิดระแวง  สงสัย กำจัด ศรัตรู -มีความผิดฝังลึกในใจ คือฆ่าครอบครัวแป๊ะเสียที่เป็นเพื่อนของพ่อโจโฉ -ไม่ถือตัว แต่งตัวเหมือนทหารธรรมดา -รู้จักเลี้ยงคน ไม่เห็นแก่ญาติ  มีสัจจะ  รักษาคำพูด  ไม่ลำเอียง  คิดการรอบคอบ -เข้มแข็ง  ตัดสินใจได้  มีธรรมะ ชูธงทัพธรรม  ยึดวัฒนธรรม -เชี่ยวชาญชำนาญศึก -โจโฉยอมฆ่าคนทั้งโลกแต่ไม่ยอมให้ใครทรยศโจโฉ จากคุณ : maquist12 - [ 17 ก.พ. 51 15:43:57 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ส่วนตัวคิดว่า เล่าปี เป็นถึงเชื้อพระวงศ์ แต่กลับมาทอผืนเสื่อขาย ?? โจโฉ ไม่ได้ล้มราชวงศ์ฮั่นระหว่างที่ตัวเองเป็นมหาอุปราช จนสิ้นลม ซุนกวน อยู่แต่หัวเมืองฝั่งตะวันออกของจีน ไม่สนใจใครทั้งสิ้น จากคุณ : มาตอบแล้วจากไป - [ 17 ก.พ. 51 15:56:33 ]

ความคิดเห็นที่ 32 โห มาเป็นฉากๆเลย Niceguy_C (Niceguy_C3) แล้วเล่าปี่ร้องไห้เก่งจริงป่าวครับ ข้อนี้ไม่เห็นตอบเลย จขกท.เค้าถามว่าไม่ชอบเพราะอะไร ถ้าคุณมาแย้งผมแบบนี้ผมแย้งกลับ10วันก็ไม่จบครับ เรื่องยึดเมืองฝ่ายเล่าปี่ ก็ผัดไปเรื่อยอยู่แล้ว  เดี๋๊่ยวก็บอกว่าตีเสฉวนให้จะคืน พอตีได้ก็บอกจะให้กวนอูอยู่ กวนอูไปอยู่เสฉวนกับเล่าปี่ไม่ได้เหรอที่แล้วมาก็เห็นอยู่เมืองเดียวกันได้ โลซกคงไม่โง่วางแผนให้นายตัวเองเสียเมืองไปฟรีๆหรอก เรื่องที่อยู่กับใครก็วงแตกคุณก็คิดเอาก็แล้วกันโจโฉช่วยเล่าปี่ เล่าปี่เข้าวังไป ฮ่องเต้ตั้งเป็นพระเจ้าอา ก็จะรวมหัวกันรัฐประหารซะแล้ว เล่าปี่อยู่กับกองซุนจ้านถึงได้เข้าไปเสนอหน้าตอนประชุมทัพปราบตั๋งโต๊ะ หลังจากนนั้น คุณเชื่อเหรอว่าเล่าปี่ยืมทหารกองซุนจ้านไปสู้กับโจโฉเพื่อคุณธรรมจริงๆ   แก้ไขเมื่อ 17 ก.พ. 51 16:51:40 จากคุณ : Ninjax - [ 17 ก.พ. 51 16:40:03 ]

ความคิดเห็นที่ 33 อยากให้เจ้าของกระทู้ลองหาหนังสือ "โจโฉ นายกฯตลอดกาล" ที่ ม.ร.ว. คึกฤทธิ์ ปราโมช ท่านเป็นแต่งครับ แล้วจะรักเคารพโจโฉเช่นเดียวกัน กับหนังชุด "สามก๊ก" ฉบับที่รัฐบาลจีนเป็นคนทำครับ เค้าจะให้ความสำคัญกับโจโฉมากเลย ส่วนตัวผมมีความเห็นว่า โจโฉนั่นถือเป็นคนที่เก่งที่สุดในเรื่องสามก๊กเพราะ 1. ใช้ชีวิตอยู๋ด้วยความองอาจ 2. มีความเป็นผู้นำ บริหารจัดการต่างๆได้อย่างเป็นระบบ จนมีความมั่นคั่งและมั่นคง 3. เด็ดขาด เด็ดเดี่ยว หลายๆครั้งที่โจโฉต้องตัดสินใจในยามวิกฤติครับ เช่นสั่งตัดหัวนายเสบียง และโยนความผิดอ้างว่าเป็นผู้คอรัปชั่นข้าวทำให้ทหารมีเสบียงไม่พอกิน แม้หลายคนจะดูว่าเป็นเรื่องโหดเหี้ยม เลวทราม แต่เพราะเหตุนี้ทำให้โจโฉสามารถเรียกกำลังใจทหารทั้งกองทัพทั้งหมดท่ามกลางวิกฤติให้ทำงานได้เสร็จสิ้นครับ และอีกข้อสังเกตุนึงคือนิสัยคนไทยเป็นคนชอบผู้ที่มีความอ่อนโยน สุภาพอ่อนน้อม จึงเป็นเหตุให้ พระยาพระคลัง (หน) แต่งสามก๊กให้เล่าปีเป็นตัวเอกครับ จากคุณ : prab1991 - [ 17 ก.พ. 51 16:40:07 ]

ความคิดเห็นที่ 34 มีความน่าสงสัยกรณีลิโป้นะครับ ผมว่าเล่าปี่ก็อยากได้ลิโป้ไว้ใช้งานเหมือนกัน ดูอย่างตอนแรกที่ให้ไปอยู่เมืองเสียวพ่ายซึ่งถือเป็นหน้าด่านของชีจิ๋ว ต่อมาเตียวหุยเมาอาละวาดทำให้ลิโป้ฉวยโอกาสหาเรื่องยึดชีจิ๋ว มีฉากหนึ่งเล่าปี่บอกว่าเตียวหุยเมาทำให้เสียการใหญ่ สุดท้ายเล่าปี่จึงกลับไปตีสนิทโจโฉ และก็ยุให้โจโฉฆ่าลิโป้เพราะตอนนั้นลิโป้แพ้แล้ว ตัวเองก็ยังไม่มีอะไรเลย หากโจโฉไว้ชีวิตและได้ลิโป้เป็นลูกน้อง มันจะยิ่งอันตรายกับเล่าปี่ เลยหาเรื่องยุให้ประหารลิโป้ซะเพื่อตัดตอน ตรงนี้ผมอาจจะคิดไปเองนะครับ แต่รู้สึกเหมือนเล่าปี่จะคาดการณ์ออกว่ายังไงซะลิโป้ก็ต้องแพ้โจโฉอยู่ดี ปล.แต่ยังไงผมว่าผมก็ยังเลือกอยู่ฝั่งจ๊กนะครับ ยังมีโอกาสได้เกิด ( ฝั่งง่อไม่ค่อยมีผลงานการรบ ส่วนวุยก็น่ากลัวเกินไปเพราะสุมาอี้ต้องการกำจัดคนเก่งๆ รอบตัวอย่างเดียว ) เดินตามขงเบ้งไปเรื่อยๆ โอกาสเกิดน่าจะมีบ้าง จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 17 ก.พ. 51 16:41:49 ]

ความคิดเห็นที่ 35 จะแคร์ทำไมล่ะครับ กับเทือกเถาเหล่ากอของเล่าปี่ ในเมื่อพระเจ้าเหี้ยนเต้ เป็นคนแต่งตั้งเล่าปี่เป็น "พระเจ้าอา" ด้วยตนเอง แสดงว่าการห่างกัน 17 ชั่วคน ไม่ใช่ประเด็นสำคัญของการเป็นพระญาติแล้วล่ะ ขนาดฮ่องเต้ ยังทรงยอมรับ แล้วทำไมเราต้องมาสงสัยกันอีกหนอ จากคุณ : Gow27 - [ 17 ก.พ. 51 16:42:36 ]

ความคิดเห็นที่ 36 คห.35 บางทีฮ่องเต้อาจจะเห็นแววเล่าปี่ว่าอาจจะเป็นคนที่พอจะต่อกรกับโจโฉและปกป้องราชวงศ์ฮั่นได้ครับ ( เหมือนที่โจโฉแกล้งลองใจเล่าปี่เรื่องวีรบุรุษว่ามีใครเหมาะสมกับคำๆ นี้บ้าง ) ขณะเดียวกันเล่าปี่ก็แซ่เดียวกับฮ่องเต้อยู่แล้ว ดังนั้นจึงน่าจะดูเป็น " ความชอบธรรมหรือข้ออ้าง " ที่พอฟังได้หากโจโฉจะคัดค้านหรือสงสัย หุๆ จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 17 ก.พ. 51 17:21:41 ]

ความคิดเห็นที่ 37 พาดพิงถึงดิฉันเหรอเคอะ !~ ....เข้ามาอ่าน... (แล้วออกไปอย่างเงียบ ๆ ) จากคุณ : เล่าปี่ - [ 17 ก.พ. 51 17:38:09 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เล่าปี...ชื่อนี้ทำให้นึกถึง...คุณ ชวน หลีกภัย ... จากคุณ : usbred - [ 17 ก.พ. 51 19:27:36 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ usbred คิดเหมือนเราเลยค่ะ เวลาพูดถึงเล่าปี่มักคิดถึงคนนั้น แต่ฝ่ายโจโฉคิดถึงอีกคนที่อยู่ต่างประเทศตอนนี้น่ะ ^^ จากคุณ : หมูหวาน - [ 17 ก.พ. 51 20:01:46 A:58.64.49.122 X: TicketID:147590 ]

ความคิดเห็นที่ 40 #38 ผมนึกถึงปธ แมนซิตี้มากกว่า แบบชาวบ้านวิ่งไปตายแทนได้อ่ะ เก่งจริงๆ จากคุณ : จาจาบิงแปงร่างเป็นไอ้มดเขียว - [ 17 ก.พ. 51 20:13:10 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อ่านรอบแรก แล้วมีความรู้สึกในตอนแรกว่า เล่าปี่นี่ เก่งจริงๆ จากคนทอเสื่อขาย กลายเป็นกษัตริย์ได้ แต่พออ่านรอบ 2  รอบ 3 กลับมีความรู้สึกว่า ในครั้งแรกที่อ่านนี่ เพราะเราดูคนดี คนชั่วไม่เป็นจริงๆ ในคนที่ดูลักษณะดี แต่จริงๆก็ไม่ได้ดีอย่างที่คิด คนที่คิดว่าชั่ว ก็ไม่ถึงขนาดสุดขีด ไม่มีใครดีทั้งหมดและชั่วทั้งหมด  ทำให้เริ่มวิเคราะห์ตัวละคร.. ในที่สุดก็ค้นพบว่า เล่าปี่นี่ ฉลาดแกมโกงแบบสุดๆ แล้วยังทำเนียนได้หน้าตาเฉยอีกตะหาก ในสามก๊ก ชอบ จูล่ง ที่สุดค่ะ ดูมีคุณธรรมที่สุดแล้วในความรู้สึก.. จากคุณ : พระจันทร์สีส้ม - [ 17 ก.พ. 51 20:14:50 ]

ความคิดเห็นที่ 42 แก้ไขข้างบน..สานรองเท้าค่ะ ขออภัย จากคุณ : พระจันทร์สีส้ม - [ 17 ก.พ. 51 20:16:58 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เพิ่งกลับมาจากชล ถ้าจะแย้งก็แย้ง 10 วันไม่มีจบ เพราะเหตุการณ์มันเกิดกว่า 2000 ปีแล้ว ผมไม่ใส่ใจหรอกว่าคนอื่นจะคิดยังไง เพราะมันหาหลักฐานอะไรมายืนยันไม่ได้ ว่าจริงหรือไม่จริง เข้าใจ๋ จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 17 ก.พ. 51 21:27:18 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เพราะถ้าเอาตามประวัติศาสตร์จริงๆ เล่าปี่นี่แหละครับที่เป็นคนเจ้าเล่ห์ที่สุด ขนาดขงเบ้งที่ถูกยกย่องว่า ฉลาดที่สุดในยุคนั้นยังหลงกล จากคุณ : SilverAngel - [ 17 ก.พ. 51 22:14:57 ]

ความคิดเห็นที่ 45 นั่นดิ ขนาดขงเบ้งที่ว่าฉลาดๆ ยังโดนเล่าปี่หลอกมาใช้งานเล้ย จากคุณ : Naruse_X - [ 17 ก.พ. 51 23:00:40 ]

ความคิดเห็นที่ 46 หรือว่าขงเบ้งอาจจะไม่โดนหลอก แต่ว่าตั้งใจมาโดยเฉพาะ - ถ้ายึดตามเรื่องสั้นขงเบ้งที่ อ.ผู้แต่งหงสาฯ เคยเขียนไว้ ขงเบ้งเองมีความทะเยอทะยานไม่น้อยไปกว่าคนอื่นๆ เลย ( นั่นทำให้เขารู้สึกว่าอุยเอี๋ยนพยายามจะฉีกหน้าเขาตลอดตั้งแต่ที่เจอกัน และทั้งคู่ก็กลายเป็นอริในก๊กเดียวกันมาตลอด ) - ถ้าไปอยู่วุย คนเก่งๆ มีเยอะแล้ว หรือไปอยู่ง่อ จิวยี่ โลซก เตียวเจียวเป็นเสาหลักในเวลานั้น บัณฑิตโนเนมอย่างจูกัดเหลียงคงหาโอกาสเกิดยาก - ประวัติขงเบ้งตอนเด็กๆ อยู่ชีจิ๋ว แต่ต้องหนีโจโฉที่เคยสั่งฆ่าล้างคนทั้งชีจิ๋วเลยต้องหนีมาอยู่เกงจิ๋ว ซุ่มเก็บตัวเรียนหนังสือจนกลายเป็นผู้เลื่องชื่อในตำนาน ตรงนี้ไม่แปลกถ้าเขาจะแค้นโจโฉและวุยก๊กเป็นที่สุด - ง่อก๊กไม่มีนโยบายรวมแผ่นดิน พวกเขาขอแค่ปกครองกังหนำก็พอแล้ว ดังนั้นความปรารถนาที่จะแก้แค้นก็ดี หรือความอยากดัง อยากลองวิชาก็ดี ง่อก๊กคงให้เขาไม่ได้ เช่นเดียวกับเล่าเปียวที่ไม่ทะเยอทะยานก็เช่นกัน - เล่าปี่ไม่มีกุนซือเทพๆ และยังไม่มีเมืองของตัวเอง ถ้าหากขงเบ้งทำให้เล่าปี่ตั้งตัวที่เสฉวนได้ ตัวเองก็จะกลายเป็นผู้ทรงอำนาจโดยรองแค่เล่าปี่คนเดียว ( และก็เป็นไปตามนั้น พอเล่าปี่ตาย ตัวเองก็เป็นใหญ่จริงๆ เล่าเสี้ยนไม่มีบทบาท ) ถ้าคุณมีโอกาสแบบนี้ จะกล้าเสี่ยงไหมครับ ผมว่ามันน่าลองนะ ปล.นี่เป็นความคิดส่วนตัวผมนะครับ ถ้ามันเป็นจริงเนี่ย ผมไม่คืนคำเลยที่บอกว่าอยากเป็นลูกศิษย์ขงเบ้ง ( เผื่อจะได้ดังตามแกมั่ง ) แก้ไขเมื่อ 17 ก.พ. 51 23:41:25 จากคุณ : TonyMao_NK51 (TonyMao_NK51) - [ 17 ก.พ. 51 23:34:57 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เข้ามาร่วมชมรมคนเกลียดเล่าปี่ด้วยคนเจ้า ตอนนายเรารับมา  เราก็บอกแล้วนะเล่าปี่เนี่ยร้าย  แต่สร้างภาพไว้ดี  จะฆ่าทิ้งก็ไม่ได้ผู้คนจะครหาเอา  ให้เก็บไว้ใกล้ตัว  นายเราก็กระไรดันส่งไปรบอีก -_-' มันเลยเปิดไปเลยเห็นไหมเนี่ย จากคุณ : กุยแก (กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย) - [ 18 ก.พ. 51 00:44:37 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เห็นด้วยว่า จูล่ง สุภาพบุรุษไร้มลทิน(สำคัญเก่งเทพ ไม่เคยมีใครเอาเลือดจูล่งได้) เล่าปี่เก่งไหมเรื่องการปกครอง บอกยาก ขงเบ้งโดนเล่าปี่หลอก   ผมชักไม่แน่ใจ คือ ตกลงใครใช้ใคร ผมไม่แน่ใจระหว่างเล่าปี่กับขงเบ้ง แต่แน่ๆ ไม่มีขงเบ้ง ประเทศไม่แบ่งเป็นสาม ไม่มีสามก๊กอ่านแน่ เพราะท่านขงเบ้งชวนเล่าปี่มาแบ่งประเทศตั้งแต่ตัดสินใจร่วมหัวจมท้าย ส่วนเล่าปี่ดูแล้วน่าหมั่นไส้ตรงไหน อ้างอิงจากละครที่ฉายเลยง่ายดี ตอนแรก เจอกวนอู เตียวหุย ก็คิดในใจว่าจะเอาสองคนนี้มาช่วยงาน หรือเป็นลูกน้อง ก็สำออย บีบน้ำตา หาแผนมัดใจสองคน คือตอนนั้นผมดุแล้วรู้สึกอนาถกับบทบาทเล่าปี่มาก ในใจจะใช้งานแต่จูงใจคนด้วยน้ำตา ไม่ไหวครับ ต่อมา ลิโป้ทวงบุญคุณเรื่องยิงธนูช่วยชิวิตเล่าปี่   ดูในหนังแสดงอารมณ์ออกมาได้ดีมาก คือเล่าปี่จะลอยหน้าลอยตา ไม่ยี่หระ กับการรั้งโจโฉไว้ไม่ให้ฆ่าลิโป้เลยซักนิด(คนดีจริงคนไม่แสดงออกอย่างนี้)   แถมโยนน้ำมันว่า ลองคิดดูว่าฆ่าพ่อไปสองคน โจโฉยังอยากเก็บไว้มั๊ย อยุ่กับอ้วนเสี้ยว แล้วตอนนั้นกวนอูอยุ่กับโจโฉ  กวนอูฆ่า ทหารเอกอ้วนเสี้ยว ถ้าเล่าปี่ตลบตแลงไม่เก่งจริงจะรอดดาบอ้วนเสี้ยวมาได้สองรอบหรือ นี่คือตัวอย่างคร่าวที่ชัดเจนยกมาจากละครยาว ทางโทรท้ศน์ก็ลองกลับไปดูกันเอง  แล้วสังเกตุตอนที่บอกเห็นหน้าเล่าปี่แล้วอยากกระโดดถีบ จากคุณ : lightfellow - [ 18 ก.พ. 51 01:42:21 ]

ความคิดเห็นที่ 49 อืม..เมื่อคืนดูแล้วอยากกระโดดถีบเล่าปี่จริงๆ จากคุณ : รวย เครียด ฝนตก น้ำท่วม - [ 18 ก.พ. 51 10:39:42 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เป็นกระทู้ที่น่าสนใจจริงๆ เห็นด้วยกับ คห. 38 เห็นเล่าปี่แล้วนึกถึงคุณชวน ขออนุญาตแตกกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A6344251/A6344251.html ชอบเรื่องนี้จังค่ะ หนุกหนุก จากคุณ : นิ่นของจี๊ด - [ 18 ก.พ. 51 16:18:33 ]

ความคิดเห็นที่ 51 หุหุหุ  เมื่อคุยกันมาก ๆ แล้วคิดถึงว่าสามก๊กที่เรารู้เรื่องมาส่วนใหญ่คือนิยาย ประวัติศาสตร์ จริง ๆ ไม่ใช่แบบนั้น  คนก็อยากรู้เรื่องสามก๊กแบบประวัติศาสตร์กันมากขึ้น เข้าทางผมเลยครับ  55555555555555 จากคุณ : kazama - [ 18 ก.พ. 51 16:36:07 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ใช่ครับ เหมือนอย่างที่ คห.1 ว่าไว้ครับ เรื่องที่เราอ่านตอนนี้ส่วนใหญ่เป็นนิยายครับ เป็นนิยายอิงประวัติศาสตร์ที่มาดัดแปลงตอนประมาณสมัยราชวงศ์หมิงและชิง และมาดัดแปลงซ้ำแล้วซ้ำเล่าอีกโดยเฉพาะสมัยคังซี-เฉียนหลงฮ่องเต้ และนำไปทำเป็นอุปรากร ทำไมต้องเขียนให้ก๊กเล่าปี่เป็นพระเอกหรือ สมมติฐานมีหลายอย่าง เช่น เล่าปี่ไม่รังเกียจคนต่างชาติ (ชิงเป็นราชวงศ์ของแมนจูไม่ใช่ฮั่น) หรือเพื่อ"ปั้น"เทพเจ้ามาแทนเทพเจ้าเดิม(เช่น งักฮุย) ฯลฯ คนเขียนดั้งเดิมไม่ใช่หลอกว้านจง เพราะคนนี้อยู่สมัยราชวงศ์หมิง แต่คนที่บันทึกคนแรกคือเฉินโซ่ว จำได้ว่าพ่อเขาทำงานอยู่ในก๊กเล่าปี่ เขาเขียนชมเล่าปี่ แต่ก็ชมโจโฉ ชมซุนกวนด้วย ต่อมาสมัยหลัง พอมีการแต่งเรื่องนิยาย ไม่รู้ทำไมเอาเล่าปี่-ขงเบ้งมาเป็นพระเอก ผมเองบอกตรงๆไม่ชอบเล่าปี่เท่าไหร่ เพราะจับเสือมือเปล่า เที่ยวอ้างว่าเป็นวงศาคณาญาติกับฮ่องเต้ ทั้งๆที่ปลายแถวมากๆ เวลาแนะนำตัวก็เล่าประวัติวงศ์ของตัวก่อน(เพื่อ.....?)คนแบบนี้น่าคบไหมครับ ฯลฯ สังเกตซิครับว่าขงเบ้ง-เล่าปี่ที่ยกย่องนี่ เคยชนะศึกด้วยตนเองซักกี่ครั้ง (ไม่มีตัวช่วยนะ) ตอนมาอยู่เสฉวนก็เอาแต่เสพสุข ปล่อยให้ขงเบ้งไล่ปราบ"คนป่าเถื่อน" (คาดว่าเป็นไท-ลาว-พม่า-ญวนนั่นแหละ) แถมมีดินปืนใช้อีก (คนแต่งโม้--เพิ่งมามีตอนราชวงศ์ซ้องเอง) เอะอะก็เจ้าน้ำตา อยู่กับใครไม่ได้นาน มาอยู่เกงจิ๋วก็สมคบกับขงเบ้งเอาเมืองเขาอีกทั้งๆที่เขาช่วยเหลือ พวกที่อยู่ด้วยมีใครมีฝีมือบ้าง นับคนได้ แปลกแต่จริงนะ ทำไมคนดีมีฝีมือไปอยู่กับโจโฉ กับซุนกวนหมด ถ้าดีจริงคงมีคนมาสมัครอยู่ด้วยเป็นโขยง ขนาดอ้างว่าทำเพื่อฮ่องเต้นะนี่ ฯลฯ อย่าลืมว่ามันคือนิยาย อย่า"เชื่อ"เรื่องที่นิยายเล่าทั้งหมด ผมเองอ่านเอามันครับ ก็เท่านั้น ปล. ตามประวัติศาสตร์ที่บันทึก(ไม่ใช่นิยาย) ว่าไว้ว่า ขงเบ้งไม่เคยเจอกับจิวยี่เลยซักครั้ง---เฮ้อ (แก้คำผิด) แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 51 13:50:41 จากคุณ : ผมเอง (buddhi) - [ 19 ก.พ. 51 13:47:38 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ปล.2 เห็นด้วยว่าคนดีจริงน่าจะเป็นจูล่ง และคิดว่ากุนซือที่เก่งคาดการณ์ได้แม่นสุดคือกุยแก (เสียดายตายไวไปหน่อย) จากคุณ : ผมเอง (buddhi) - [ 19 ก.พ. 51 14:13:03 ]