ความคิดเห็นที่ 1 ผมเป็นจิวยี่ ฆ่าขงเบ้งแน่นอน ยิ่งเร็วยิ่งดี ปล.ความเห็น2โหดจัง แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 51 01:40:30 จากคุณ : Steam~boy - [ 11 ก.ค. 51 01:27:24 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เป็นเรา  ปาดคอมันทิ้งตั้งแต่ตอน"สงครามวาจา"แล้วอะ  ไม่ต้องรอให้"โจโฉแตกทัพเรือ"หรอก จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 11 ก.ค. 51 01:39:36 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมจะรอให้ขงเบ้งกำจัดโจโฉหรือถูกโจโฉกำจัดซะก่อน ยังไงชัยภูมิเราก็ได้เปรียบพวก 2 ก๊กนั่นต้องเล่นกันเองก่อนอยู่แว้ว รอใครเพลี่ยงพล้ำค่อยซ้ำเอาดีกว่า จากคุณ : ปลาวาฬภูเขา - [ 11 ก.ค. 51 01:55:46 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่อ่ะครับ ฆ่าขงเบ้งตอนนั้นผมว่าไม่เกิดประโยชน์อ่ะครับ โลซกที่ใจเย็น สุขุมรอบคอบ ก็คิดแบบนี้  เพราะช่วงนั้นโจโฉเข้มแข็งมาก คบใครเป็นมิตรได้ก็ควรคบน่ะ เพราะจะได้ช่วยกันต้านโจโฉ ฆ่าไปแล้ว  โดนสองรุมหนึ่งย่อมแย่กว่า มีสองแล้วช่วยกันรุมคนอื่นอยู่แล้ว    แต่ถ้าตอนนั้นจิวยี่เป็นก๊กที่แข็งแกร่งสุด จะฆ่าไปก่อนอันนี้สมควร จากคุณ : seven-elephant - [ 11 ก.ค. 51 02:03:31 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สปอยนะ แต่กรณีที่ขงเบ้ง ให้กวนอูไปดักโจโฉ ทั้งๆที่รู้ว่ากวนอูจะปล่อยเพื่อตอบแทนบุญคุณ ถ้าผมเป็นขงเบ้งคงไม่ทำแบบนั้นอ่ะ สู้ให้เตียวหุยจับโจโฉให้ได้แล้วฆ่าเลยดีกว่า ก๊กโจโฉ อ่อนลงทันตาเห็นแน่ จากคุณ : seven-elephant - [ 11 ก.ค. 51 02:07:20 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คห.ห้า ใช่ๆเด็ดตัวการใหญ่จอมบงการทิ้งซะ บ้านเมืองก็จะสงบทันทีเลย อิอิ จากคุณ : ativan - [ 11 ก.ค. 51 02:17:48 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอแย้งความเห็นที่5ครับ ความจริงเคยมีบทความแลงานเขีบนของนักประวัติศาสตร์จำนวนมากที่เคยออกมาชี้แจงกรณีที่ขงเบ้งปล่อยกวนอูไปแทนคุณโจโฉว่า  ความจริงแล้วขงเบ้งไม่ได้อยากให้กวนอูแทนคุณโจโฉหรอกครับแต่เป็นเพราะสถาณการณ์บ้านเมืองตอนนั้นยังขาดโจโฉไม่ได้ต่างหาก  แต่ทำไมน่ะหรือ?? เอางี้เจไดหนุ่มจะขออธิบายอย่างคร่าวๆดังนี้ครับ ในช่วงศึกเซ็กเผ็ก(ผาแดง)นั้นประเทศจีนยังไม่เป็นสามก๊กครับ  แต่ในสมัยนั้นจะมีก๊กซึ่งเด่นๆของขุนศึกดังต่อไปนี้ "โจโฉ" ครอบครองดินแดนที่ราบลุ่มตอนกลางแลภาคเหนือ  แลเป็นก๊กที่ยิ่งใหญ่ทั้งยังมีกำลังพลมากที่สุดในเวลานั้น "ม้าเท้ง" ครองดินแดนทางภาคตะวันตกเฉียงเหนืออันเป็นถิ่นที่ราบแลทุรกันดารยากแก่การเข้าตี  ดังนั้นโจโฉจึงไม่ยกทัพไปตีม้าเท้งเนื่องจากต้องเดินทางไกล  แต่ตอนหลังใช้อุบายอ้างราชโองการฮ่องเต้หลอกล่อมาเท้งมาฆ่าถึงในเมืองหลวงแทน  ทำให้ "ม้าเฉียว" ลูกชายม้าเท้งซึ่งต่อไปจะเป็นหนึ่งในยอดขุนพลของเล่าปี่ออกรวบรวมกองทัพมาตีวุยก๊กเป็นครั้งแรก(แลเกือบชนะเสียด้วย) "ซุนกวน" ครองดินแดนกังตั๋งแลแผ่นดินตอนใต้ของแม่น้ำแยงซีเกียง  ทั้งยังมีกองทัพเรือที่เชี่ยวชาญที่สุดในแผ่นดิน  เพราะทหารของกั๋งตั๋งล้วนใช้ชีวิตแลเติบขึ้นมาพร้อมกับแม่น้ำอันกว้างใหญ่สายนี้ "เตียวล่อ" ครองดินแดนทางตะวันตกบริเวณเมืองฮันต๋ง (ฮันต๋งเป็นเมืองหน้าด่านในการจะเข้าสู่เสฉวนครับ  สมัยขงเบ้งยกทัพตีวุยก๊กถึงหกครั้งก็จะมาเตรียมกองกำลังที่เมืองนี้ก่อนออกศึกเป็นประจำ) "เล่าเจี้ยง" ครองดินแดนเสฉวนซึ่งเป็นถิ่นทุรกันดารแลเต็มไปด้วยหุบเขาอันสลับซับซ้อนยากแก่การเข้าตี  โดยขงเบ้งนั้นหมายตาดินแดนนี้ไว้ให้เล่าปี่ตั้งแต่แรกเริ่มเลยทีเดียว "เล่าปี่" ในยุคนี้กล่าวได้ว่ายังไม่มีอำนาจอะไรเลย  เพราะขนาดเมืองที่เป็นของตนเองจริงๆยังไม่มีจะอยู่ (เล่าปี่ขออาศัยอยู่กับ "เล่าจ๋อง" ที่เมืองกังแฮในช่วงศึกเซ็กเผ็กครับ) จากที่กล่าวมาจะเห็นว่าแผ่นดินจีนตอนนั้นล้วนมีขุนศึกที่ครองอำนาจอยู่มากมาย  ซึ่งทุกก๊กต่างก็มีความคิดที่จะครอบครองแผ่นดินไว้ในกำมือของตัวเองแต่สิ่งที่หยุดความฝันของก๊กเหล่านั้นไว้ก็คือก๊กของ "โจโฉ" ซึ่งกำลังมีอำนาจวาสนาถึงขีดสุดอีกทั้งยังอุดมไปด้วยกำลังทหารชาญศึกแลเหล่าที่ปรึกษาฝีมือเยี่ยม  ซ้ำร้ายโจโฉยังสามารถอ้างราชโองการฮ่องเต้เพื่อจะไปโจมตีดินแดนไหนก็ได้โดยไม่เป็นที่ครหา ซึ่งขงเบ้งคงพอจะมองออกว่าถ้าฆ่าโจโฉซะก็จะไม่มีใครมาคอยถ่วงดุลอำนาจของเหล่าขุนศึกในก๊กต่างๆ  เมื่อนั้นสงครามนองเลือดเพื่อแย่งชิงความเป็นใหญ่ก็จะลุกลามไปที่วแผ่นดินทำให้เป็นการยากต่อเล่าปี่นายของตนที่จะก้าวขึ้นมาสู่บัลลังค์แห่งอำนาจได้  ขงเบ้งจึงอาศัยจุดที่โจโฉเคยมีบุญคุณกับกวนอูส่งกวนอูไปเป็นด่านสุดท้ายเพื่อให้โจโฉรอดชีวิตไปได้  เพราะถ้าส่งคนอื่นไปดวยกำลังทหารของโจโฉตอนนั้นรับรองว่าไม่มีทางรอดชีวิตได้แน่นอนครับ **แก้ไขข้อความครับเมื่อกี๊รีบพิมพ์ไปหน่อย  ความจริงขงเบ้งตีวุยก๊ก6ครั้ง  คนที่บ้าระห่ำยกทัพไปตีถึง8ครั้งจนจ๊กก๊กง่อยเปลี้ยไปเลยก็คือ "เกียงอุย" ลูกศิษย์ขงเบ้งครับ**(แต่ก็ไม่เคยสำเร็จเลยซักครั้ง  ทว่าเมื่อวุยก๊กส่งแม่ทัพ "จงโฮย" กับ "เตงงาย" ยกทัพมาตีเพียงครั้งเดียว  จกก๊กก็ถึงแก่กาลล่มสลายลงในพริบตาT_T) (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 51 04:09:00 แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 51 03:03:54 จากคุณ : เจไดหนุ่ม - [ 11 ก.ค. 51 03:02:27 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เหตุผลของคุณเจไดหนุ่มพูดเป็นเหตุผลที่ดี และผมรับทราบมาอยู่แล้วครับ แต่ผมไม่เห็นด้วยในทฤษฏีนี้ไงครับ เลยเขียนออกมาในความเห็น5 ผมกลับมองว่าฆ่าไปนั่นแหละดีแล้ว มีก๊กเล็กๆหลายๆก๊กก็ค่อยๆปราบไปง่ายกว่า ซึ่งโจโฉก็ใช้วิธีนี้ถึงกลายมาเป็นก๊กใหญ่สุดณ.เวลานั้นได้  ถ้าฆ่าโจโฉซะคนอะไรก็น่าจะง่ายขึ้น เพราะหลายก๊กก็ไม่ได้แข็งแกร่งเลย เช่น เล่าเจี้ยง เล่าเปียว  พวกนี้มีแนวโน้มไม่รุกรานใครด้วย ต่างจากโจโฉที่นับวันจะแข็งแกร่งขึ้นเรื่อยๆ และมีนโยบายรุกรานเป็นหลัก จากคุณ : seven-elephant - [ 11 ก.ค. 51 03:20:09 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยว่ากับเจไดหนุ่มครับ การฆ่าโจโฉนะตอนนั้นง่าย แต่ไม่รู้ว่า ถ้าขุมอำนาจใหญ่พังครืนลง(ก๊กโจโฉ) จะมี ทรราชย์ผุดมาอีกเท่าไหร่ (ก่อนยุคโจโฉใหญ่ขึ้นมาก็มีหลายก๊ก หลายกลุ่มนะครับ) แถมถ้าโจโฉล้ม คนที่จะหันมาเล่นงานเล่าปี่คนแรก ก็คือแก๊งซุนกวนครับ เรื่อง "สามก๊ก" ก็คือการถ่วงดุนอำนาจสามฝ่ายไงครับ ที่สองกับที่สาม ร่วมมือต้านที่หนึ่ง แต่ถ้าที่หนึ่งโค่นเมื่อไหร่ ที่สามก็โดนที่สองเจี๊ยะแน่นอน จากคุณ : ole (trufa) - [ 11 ก.ค. 51 03:44:39 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ความเห็นของคุณ "seven-elephant" ก็ถูกเช่นกันครับ แต่ผมกลับมองในอีกมุมว่าถ้าโจโฉซี้แหง๋แก๋ไปแล้ว  ต่อมาคนที่จะซวยสุดก่อนใครเพื่อนก็คือเล่าปี่นั่นเองครับ  เพราะถ้าใครเคยอ่านสามก๊กมาจะรู้ว่า "โลซก" นั้นมักชอบกล่าวเตือนจิวยี่กับซุนกวนอยู่ประโยคหนึ่งคือ "เป็นพันธมิตรกับเล่าปี่ร่วมต้านโจโฉ"  อีกทั้งขงเบ้งก็ยังย้ำเล่าปี่นายของตนเสมอๆว่า "เป็นพันธมิตรกับซุนกวนร่วมต้านโจโฉ" (กระทั่งสมัยที่เล่าปี่ดื้อดึงไม่ฟังคำขงเบ้ง  มุทะลุยกทัพไปรบกับซุนกวนจนพ่ายแพ้แลตัวเองป่วยตาย  แล้วขงเบ้งก็ได้เป็นสมุหนายกของจ๊กก๊ก  ช่วงนั้นแคว้นจ๊กกับง่อไม่เคยทำสงครามกันเลย) จะเห็นได้ว่านั่นก็เพราะมันมีโจโฉเป็นตัวถ่วงดุลอำนาจเอาไว้ไม่ให้ก๊กที่เหลือห้ำหั่นกันเองไงครับ  เพราะเมื่อไหร่ที่ห้ำหั่นกันเองเมื่อไหร่โจโฉก็อาจจะมาชุบมือเปิบตีตลบหลังเอาได้  ดังนั้นถ้าเป็นอย่างที่คุณ "seven-elephant" ว่าคือโจโฉตายตอนผาแดง  ผมว่าเมื่อมองไปในห้วงเวลานั้นมันยังไม่มีลูกหลานของตระกูลโจคนใดที่มีบารมีมากพอจะมากุมอำนาจทั้งหมดแทนโจโฉได้(โจผียังอ่อนอยู่)  และแน่นอนว่าภายในดินแดนของโจโฉจะต้องเกิดความระส่ำระสายแลการก่อกบฏขึ้นแน่นอน ที่สุดแล้วซุนกวนซึ่งระแวงเล่าปี่เป็นทุนเดิมแลยังไม่มีภัยจากทางภาคเหนือก็จะหันมารวมกำลังเพื่อถล่มหอกข้างแคร่ "เล่าปี่" จนย่อยยับ  ซึ่งด้วยกำลังทหารอันน้อยนิดของเล่าปี่ตอนนั้นต่อให้ไม่แพ้ก็ต้องระหกระเหินเป็นเจ้าไม่มีศาลต่อไปอย่างแน่นอน  ซึ่งขงเบ้งคงมองตรงนี้ออกจึงปล่อยโจโฉไปแล้วดูผลที่ตามมาสิครับ ซุนกวนไม่กล้าทุ่มกำลังตีเล่าปี่ซึ่งเป็นก๊กเล็กๆเพราะกลัวโจโฉจะกลับมาล้างแค้น  จนขนาดเล่าปี่ยึดเก๋งจิ๋วแลขงเบ้งยั่วจิวยี่จนตายซุนกวนก็ยังไม่มุทะลุจนยกทัพมาขยี้เล่าปี่ให้ราบ  นั่นจึงทำให้เล่าปี่มีเวลารวบรวมกำลังคนแลสติปัญญาไปแย่งชิงดินแดนเสฉวนมาตามความคิดของขงเบ้งในที่สุด ป.ล. ตามความคิดผมคนที่มีบุคลิกความสามารถเหมาะจะเป็นผู้นำมากที่สุดในทั้งสามก๊กคือ "โจโฉ" ครับ  เพราะเล่าปี่สุดท้ายก็ต้องย่อยยับเพราะความมุทะลุของตนเอง  ส่วนซุนกวนก็ "เรื่อยๆมาเรียงๆนกบินเฉียงไปทั้งหมู่" (ไม่มีอะไรโดดเด่น-_-") แต่โจโฉนี่แหละที่มีทั้งสติปัญญาความสามารถแลไหวพริบเล่ห์เหลี่ยมครบถ้วนทุกกระบวนความเลยทีเดียวเชียว (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน แก้ไขเมื่อ 11 ก.ค. 51 04:14:44 จากคุณ : เจไดหนุ่ม - [ 11 ก.ค. 51 04:00:21 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ตามคุณเจไดว่าเลยค่ะ  ทางเหนือที่โจโฉคุมจัดว่าเป็นจุดที่แข็งที่สุดน่ะ  ทั้งพวกเผ่าเร่ร่อนทางเหนือที่พร้อมจะยกมาลุยทุกเมื่อ  ทั้งพรรคพวกเก่าของอ้วนเสี้ยวอ้วนสุด  และก๊กเล็กก๊กน้อย โจโฉเป็นใหญ่ทางนั้นยังพอกำหราบได้บ้าง  ถ้าโจโฉไม่อยู่สักคนตีกันเละแน่ -*-  ไหนจะฮ่องเต้ที่โจโฉกุมอำนาจอยู่  ใครๆก็อยากได้(รึเปล่าหว่า)เพื่อเสริมบารมีของตัวเอง  โจโฉตายคงแย่งฮ่องเต้กันอีก ดูเหมือนสามก๊ก  แต่จริงๆมีก๊กเล็กก๊กน้อย  รบชนะแล้วรวมกันบ้าง  ศึกภายในก๊กจนแตกเป็นหลายก๊กบ้าง ฯลฯ  ยุ่งดีจังเน้อคะ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 11 ก.ค. 51 04:52:13 ]

ความคิดเห็นที่ 12 พูดตรงๆ ถ้าเราเป็นจิวยี่ เราจะยอมๆโจโฉไปให้หมดก็ดีแล้ว จะได้ไม่ต้องทำศึกมานานไม่รู้กี่ปี สำหรับผม การศึก ถ้าคนตายน้อยเท่าไหร่ก็ยิ่งดี ผมจะยุให้โจโฉสถาปนาตัวเองเป็นฮ่องเต้ให้เร็วที่สุด พอโจโฉครองแผ่นดิน ตั้งตัวเป็นฮ่องเต้ เราก็ยกเสียวเกี้ยวให้ โจโฉคลั่งเสียวเกี้ยวมากอยู่แล้ว(ไอ้เรื่องโจโฉคลั่งเสียวเกี้ยวเนี่ย จริงๆจิวยี่ก็ต้องรู้ เพราะคนฉลาดๆ ก็ต้องใส่ไส้ศึกในทัพศัตรูบ้างอยู่แล้ว)  โจโฉคงแต่งตั้งเสียวเกี้ยวเป็นมเหสี แล้วให้เสียวเกี้ยววางยาพิษโจโฉคืนเข้าหอ (ก่อนหน้านั้นต้องลอบฆ่าลูกและฮูหยินของโจโฉให้หมด) พอเสียวเกี้ยวได้เป็นมเหสี ลูกของเสียวเกี้ยวก็เป็นลูกเรา....ต่อไปลูกเราก็ได้เป็นฮ่องเต้ วะฮะฮ่า....ไม่เห็นต้องรบให้มันยุ่ง จากคุณ : คนดี มีคุณธรรม ค้ำจุนโลก - [ 11 ก.ค. 51 05:29:19 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ^ ^ ^ ความเห็นข้างบน ตกลงเขาเป็นคนดีเหมือน ชื่อล็อกอินเขาป่าวเนี่ย แรกๆก็ดี หลังๆเริ่มไม่ดีแล้ว ฮ่าๆ จากคุณ : Ahaboy - [ 11 ก.ค. 51 06:55:49 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เล่าปี่อยู่กับเล่ากี๋ ลูกคนโตของเล่าเปียวหรือเปล่าครับ? ตอนที่เล่าเปียวตาย ชัวมอสถาปนาเล่าจ๋องลูกคนเล็กให้ครองเมืองต่อ เล่าปี่จึงต้องหนีไปอยู่กับเล่ากี๋ พอโจโฉยกทัพมา ชัวมอบอกให้เล่าจ๋องยอมแพ้ เกงจิ๋วตอนบนจึงกลายเป็นของโจโฉ ส่วนเล่าจ๋องก็ถูกพวกโจโฉลอบสังหารครับ ขณะที่ตอนนั้นเล่าปี่กับพวกก็ไปหาซุนกวน&จิวยี่กันแล้ว ส่วนเรื่องแผ่นดินจีนทางเหนือก็ตาม คห.อื่นๆ ล่ะครับ ดูผิวเผินว่ามันมีแต่วุยก๊กแค่ก๊กเดียว แต่เอาจริงๆ ตอนนั้นยังมีม้าเท้งแห่งชายแดนตะวันตกเฉียงเหนืออีกก๊กครับ ( ที่เน้นไปที่ม้าเท้ง เพราะตอนราชโองการเลือดที่ฮ่องเต้สมคบคิดขุนนางจะฆ่าโจโฉ ตอนนั้นมี 2 คนที่รอดจากโจโฉไปคือม้าเท้งกับเล่าปี่ครับ ) ดังนั้นถ้าโจโฉตาย วุยก๊กวุ่นวาย ม้าเท้งบุกเข้าตงง้วนแน่ๆ ซุนกวนก็คงไม่พลาดเหมือนกัน แล้วเล่าปี่ก็คงไปเสฉวนได้ยากขึ้นครับ จากคุณ : TonyMao_NK51 อมยิ้มโดนจองจำ - [ 11 ก.ค. 51 07:09:45 A:58.9.93.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าโจโฉ ไม่อยู่ ก๊กที่เหลือก็จะยกพลบุกภาคกลาง ช่วงชิงดินแดน เล่าปี่ก็คงเหลือโอกาสเติบใหญ่ได้น้อยลง เพราะแต่ละก๊กจะเริ่มขยับตัวกัน สู้ปล่อยให้โจโฉเป็นตัวค้ำผลประโยชน์ไว้ดีกว่า ส่วนจิวยี่ ที่คิดฆ่าขงเบ้งนั้น เพราะเขามองว่า เล่าปี่เอง เหมือนมังกรที่บาดเจ็บ หากมีโอกาส เล่าปี่ต้องขึ้นมาแข่งอำนาจกับนายของตัวเอง แน่ๆ ยิ่งมีขงเบ้งอยู่ยิ่งน่ากลัว เลยพยายามหาทางจำกัดขงเบ้งไว้ก่อน เพื่อเป็นการตัดไฟแต่ต้นลม จิวยี่ เจ้าเล่ห์ แต่ไม่ได้ขี้อิจฉานะครับ ที่เขาดูเหมือนจะอิจฉาขงเบ้ง เพราะเขากลัวขงเบ้งจะเป็นภัยในวันข้างหน้าต่างหาก ไม่ใช่เพราะว่าขงเบ้งรู้ทันเขาไปทุกอย่าง ตอนแรกเขายังอยากได้ขงเบ้งมาอยู่กับเขาเลย แต่พอรู้ว่าเป็นไปไม่ได้ก็เลยคิดจำกัดซะ จากคุณ : Niceguy_C3 (Niceguy_C3) - [ 11 ก.ค. 51 07:18:50 ]

ความคิดเห็นที่ 16 นี่มันกระทู้รวมพลสมาชิกคลับสามก๊กหรือเนี่ย  โฮะ ๆ ๆ เราคิดตรงข้ามกับคห.2ค่ะ  เสียวเกี้ยวคงเป็นได้แค่อนุหรือทางผ่านของโจโฉเท่านั้น  เพราะเฮียโจเจ้าชู้มาก  ไปรบที่ไหนก็คว้าสาวแก่แม่ม่ายมาลัลล้าประจำ  จนเกือบตายไปหนนึงแล้วด้วยซ้ำ -_-'  แล้วอันดับหนึ่งของเมียโจโฉก็เป็นโสเภณีซะด้วย  ลูกผู้ดีอย่างเสียวเกี้ยวหรือจะไปสู้รบตบมือกะเมียเอกโจโฉไหว จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 11 ก.ค. 51 07:35:43 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อืมถ้าว่ากันตามประวัติศาสตร์แล้ว ศึกที่ครั้งนี้นั้นคนที่สร้างผลงานจริงๆคือ จิวยี่ เพียงแต่ผมเข้าใจว่าผู้แต่งต้องการเปิดตัวขงเบ้ง และต้องการให้มันเป็นแบบนิยายอะครับ มีตัวเอกก็ต้องมีตัวอิจฉา ซึ่งในเรื่องช่วงนั้นก็คือจิวยี่นั่นเอง ทำให้เพื่อนจขกท.ที่เคยดูนิยายมาเลยรู้สึกแปลกๆ แต่จริงๆแล้วจิวยี่เป็นคนใจกว้างและเป็นลูกผู้ชายมาก ทำไมผมถึงคิดแบบนั้นหรือครับ ประการแรกไม่มีเหตุอันใดเลยที่จิวยี่จะต้องไปอิจฉา เพราะทั้งหน้าที่การงานเป็นถึงอันดับสองของก๊ก เมียสวยที่สุด(ฮ่า) แล้วจะไปอิจฉาท่านขงเบ้งทำไม แต่ถ้าเกลียดละไม่แน่ นั่นเพราะจิวยี่คงระแวงในตัวทั้งขงเบ้งและเล่าปี่เกรงว่าภายภาคหน้าจะขึ้นมาเป็นอริกับนายของตน แล้วก็เป็นจริงเสียด้วยเมื่อเล่าปี่ชุบมือเปิปได้ในตอนท้าย จิวยี่เลยยิ่งชังทั้ง2มากขึ้น ส่วนเรื่องศึกเซกเพ็กนั้นในนิยายกล่าวไว้ว่าขงเบ้งยั่วยุจนจิวยี่ยอมเปิดศึก ตรงนี้ผมเข้าใจว่าก็น่าจะแต่งเสริมขึ้นเพื่อให้ขงเบ้งดูเด่นขึ้นไปอีก เพราะถ้าดูตามประวัติศาสตร์แล้วไม่มีเหตผลอะไรเลยที่จิวยี่จะต้องไปเกรงไม่อยากเปิดศึกกับโจโฉจนต้องให้ขงเบ้งมายุก่อนนั่นเพราะ 1. ชัยภูมิที่รบนั้นก็บ้านตน กังหนำเป็นแดนที่มีทั้งทะเล แม่น้ำหลายสายเหมาะแก่การตั้งรับมาก อีกทั้งกองกำลังทหารก็พร้อมเพราะซุนกวนเองก็ซ่องสุมกำลังอยู่นาน ไม่ได้เปิดศึกกับใครเลยตั้งแต่เริ่มเรื่อง 2. โจโฉพึ่งรบชนะอ้วนเสี้ยวมาแม้กำลังทหารจะมากมายก็จริงแต่ทหารเหล่านั้นคือทหารที่พึ่งผ่านศึกมามันไม่สด แล้วก็ซ้ำยังเป็นทหารเชลยที่ไปกวาดของคนอื่นมาก็เยอะ 3. หากศึกครั้งนี้กำราบโจโฉอยู่แล้วละก็เท่ากับว่าฐานที่มั่นของโจโฉทางเหนือจะว่างทันทีหากยกทัพตามตีกลับ ชนะเห็นๆ ผมเชื่อว่าจิวยี่เองก็ต้องการเปิดศึกอยู่แล้วด้วยเหตผลเหล่านี้ ส่วนเรื่องที่กวนอูแทนคุณโจโฉนั้นผม คาดว่าน่าจะเป็นเรื่องแต่งอีกเช่นกันเพื่อเสริมความกตัญญูของกวนอูให้เด่นชัดขึ้น ที่ผมคิดแบบนี้เพราะว่าดูเส้นทางหนีของโจโฉตามนิยายนั้นกลับพบว่าเส้นทางมันทะ:-)ๆ เพราะที่มั่นของโจโฉอยู่ทางเหนือ แต่เส้นทางหนีของโจโฉกลับหนีลงใต้เรื่อยๆ ถ้าจะบอกว่าขงเบ้งวางกำลังและเส้นทางปิดด่านทางเหนือไว้แล้วบีบโจโฉลงใต้ก็เป็นไปได้ยาก เพราะตอนนั้นกำลังขงเบ้งยังน้อยไม่อาจเอาทหารไปซุ่มอยู่ที่หน้าด่านของศัตรูหรอกครับ หรือไม่งั้นหากวางแผนดักทางเหนือแล้วล่อให้โจโฉลงใต้จริงงั้นก็ส่งกวนอูไปดักทางเหนือเสียเลยแล้วปล่อยโจโฉให้ขึ้นเหนือกลับบ้านตนไปแล้วแทนคุณกันตรงนั้น จะไปสร้างกับดักล่อให้โจโฉวนไปวนมาแล้วปล่อยไปทำไมให้ยุ่งยาก ผมเลยคาดว่าตรงนี้น่าจะแต่งขึ้นมา 70% แต่ถ้าเป็นเรื่องจริงก็คงจะจริงอย่างที่คุณเจไดหนุ่มว่าแหละครับ จากคุณ : นายสองสี (นายสองสี) - [ 11 ก.ค. 51 08:18:22 ]

ความคิดเห็นที่ 18 คห. 13 น่าจะมีตำแหน่งเป็น"ราชครู" แน่นอน ฉลาดแกมโกงขนาดนี้ - -" จากคุณ : Sorry_I can't be perfect - [ 11 ก.ค. 51 08:32:55 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ประวัติศาสตร์ VS นิยาย จากคุณ : kazama - [ 11 ก.ค. 51 09:01:23 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ถึงคุณความเห็นที่ 18 ตามความเห็นของผมถึงขงเบ้งมีกำลังน้อยแต่มีปัญญานะครับ ขงเบ้งอาจจะใช้กลยุทธในการไล่ต้อนโจโฉให้หนีลงใต้เรื่อยๆ ลำพังแล้วโจโฉหวาดหวั่นและระแวงกับแผนการอันล้ำลึกของขงเบ้งอยู่แล้วจึงไม่กล้าบุ่มบ่าม จึงเลือกทางหนี ไม่แลกกับขงเบ้งดีกว่า คิดว่าน่าจะเป็นตามนี้นะครับ จากคุณ : joaker - [ 11 ก.ค. 51 09:04:35 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ตามคำถามจขกท ถ้าเป็นผมจะไม่คิดนะ เพราะในความเป็นจริงหลังจากนั้น เล่าปี่ก็ไม่เคยเป็นอริกับซุนกวนก่อนเลย มีเพียงครั้งเดียวที่รบกันอย่างหนักก็ด้วยเหตุว่าซุนกวนสังหารกวนอูเสีย นอกจากนั้นก็เป็นมิตรที่ดีต่อกันจนล่มสลายกันไปเอง ดังนั้นจิวยี่คิดไกลเกินไป แทนที่จะร่วมใจกันบุกโจโฉเฉือนดินแดนโจโฉเป็นชิ้นๆแล้วแบ่งกัน กลับมาเขม่นกันเอง เป็นเหตุให้การบุกโจโฉ มีพะวง ไม่สามารถพิชิตได้สำเร็จ มิฉะนั้นตอนกวนอูบุกขึ้นเหนือ ถ้าไม่โดนซุนกวนลอบตลบหลัง ผลการรบอาจเป็นใจมากกว่านี้ ในขณะที่กวนอูบุกขึ้นเหนือ ถ้าไม่มัวมาโลภจะเอาเกงจิ๋ว บุกซ้ำโจโฉร่วมไปด้วย ดินแดนที่ได้ก็ไม่คิดว่าน้อยไปกว่าที่ได้เกงจิ๋วหรอก ถ้าความสามารถถึงจริงๆ ดินแดนทางเหนืออุดมสมบูรณ์กว่าเกงจิ๋วมากนัก ได้ครองไปคุ้มค่ากว่าเยอะ จากคุณ : pop - [ 11 ก.ค. 51 09:16:42 A:58.137.53.241 X: TicketID:070123 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ศึกครั้งนี้ แต่งแทบจะ 100% ล่ะครับ ในประวัติศาสตร์ ขงเบ้งเป็นเพียงแค่ฑูตเท่านั้น ไม่ได้มีส่วนไปวางแผนอะไรเลย โลซกเป็นคนที่เชื่อมก๊กทั้งสอง เพราะโลซกมีแนวคิดเดียวกับขงเบ้งคือ แผ่นดินจะต้องถูกแบ่งออกเป็นสาม และคานอำนาจกัน ขงเบ้งกับจิวยี่ แทบจะไม่ได้ปรึกษาอะไรกันเลย รบก็แทบจะไม่รบ เพราะเกิดโรคระบาดขึ้นในค่ายของโจโฉ โจโฉเลยต้องยกทัพกลับแล้วเผาค่ายตัวเองเพื่อไม่ให้ เล่าปี่ หรือซุนกวนเอาไปใช้ แต่ในนิยายนั้น หลอกว้านจง สามารถแต่งได้มีเหตุและผลดีน่ะครับ ขุนศึกชื่อดังในนิยายนั้น ล้วนแล้วแต่ได้รับการยกย่องมาจริงๆ หลอกว้านจงแค่เขียนให้ดูเวอร์ขึ้นแค่นั้นเอง เพราะถ้าไม่เก่งจริง หลอกกว้านจงก็ไม่เขียนให้เขาเด่นหรอก ขนาดเตียวคับ ในนิยายรบแพ้หลายครั้ง หลอกว้านจง ยังเขียนให้ขงเบ้งพูดบ่อยๆว่า เตียวคับเป็นแม่ทัพที่น่ากลัว เพราะในประวัติศาสตร์ เตียวคับ เป็นขุนพลที่เก่งจริงๆ แต่เขาก็แพ้ให้แก่ขงเบ้งจริงๆ จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 11 ก.ค. 51 09:22:58 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เปรียบเทียบขงเบ้งกับจิวยี่  ณ เวลาเกิดศึกเซ็กเพ็ก 1. จิวยี่หล่อกว่าขงเบ้ง 2. เมียจิวยี่สวยกว่าเมียขงเบ้ง  อันนี้ชัวร์ร้อยล้านเปอร์เซ็นต์ 3. ตำแหน่งจิวยี่สูงกว่าขงเบ้งมาก  ซุนกวนเป็นก๊กที่มั่นคงแล้วมีจิวยี่เป็นแม่ทัพสูงสุด  ส่วนเล่าปี่ยังเป็นเจ้าไม่มีศาลมีขงเบ้งเป็นกุนซือที่ไร้ตำแหน่ง(ก็ก๊กยังไม่มีจะเอาตำแหน่งอะไรอะ) 4. เรื่องการรบจิวยี่เก่งกว่าเห็นๆ  เพราะขงเบ้งใช้สมองอย่างเดียวออกแรงไม่เป็นเจ้า 5. เรื่องมันสมอง ขงเบ้งเหนือกว่าจิวยี่นิดหน่อย เป็นความเห็นส่วนตัวนะเจ้า  เปรียบเทียบเอาเองมั่วๆเด้อ @^ . ^@ ยกเว้นข้อ 2 ที่แทบไม่ต้องเทียบเลย -_-' คิดสะระตะแล้ว  ขงเบ้งนั่นแลต้องอิจฉาสุภาพบุรุษสุดเฟอร์เฟ็คอย่างจิวยี่เจ้าค่ะ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 11 ก.ค. 51 09:41:01 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ตามนั้นแหละ ท่านกุย ที่ใครๆคิดว่าจิวยี่ อิจฉาขงเบ้งนี่ ไม่จริงแน่นอน ชีวิตตัวเอง เหนือกว่าขงเบ้งมากมายนัก เพราะจิวยี่ ไม่อยากให้ขงเบ้งช่วยเล่าปี่เป็นใหญ่ต่างหาก แถมพอวางแผนจะกำจัดทีไรก็โดนย้อนกลับมาแบบเจ็บแสบทุกที ฟ้าส่งข้ามาเกิด ใยต้่องส่งแปะลิ้มมาเกิดด้วย เผ่นล่ะ ...............แว็บ จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 11 ก.ค. 51 09:49:16 ]

ความคิดเห็นที่ 25 จากที่อ่านๆ มา และเป็นคนที่ชอบก๊กเล่าปี่ ผมว่ายังไงขงเบ้งเก่งมากกๆ แหละครับ ไม่เก่งธรรมดาเก่งมากๆ ด้วย หลายคนบอกว่า ขงเบ้งแทบไม่ได้ให้คำปรึกษา ไม่ได้ช่วย ไม่ได้เกี่ยว แต่สุดท้ายเล่าปี่ก็ได้เมืองของ ฝ่ายซุนกวนไป ชนิดที่จิวยี่ก็ทำอะไรไม่ได้ ถ้าจิวยี่เก่ง ก็ควรมองออกว่าขงเบ้งกับเล่าปี่ คิดอะไร และในเมื่อ ขงเบ้งไม่ได้มีบทบาทในการช่วยอะไรจิวยี่ในการรบศึกผาแดงด้วยแล้ว ก็ไม่มีเหตุผลที่ขงเบ้งจะรอดชีวิตได้เลย นอกจาก จิวยี่จะไม่รู้ว่า ขงเบ้งคิดอะไรอยู่ มุ่งหมายอะไรอยู่ ไม่งั้นก็แสดงว่าศึกครั้งนี้ต้องอาศัย ขงเบ้งอย่างมาก ไม่งั้นขงเบ้งไม่น่าอยู่รอดได้ จนแล้วจดรอดสุดท้าย ขงเบ้งก็ช่วยเล่าปี่ ตั้งก๊กได้จากไม่มีอะไรเลย ถ้าไม่เก่ง ก็ไม่รู้จะว่าไง จากคุณ : Carroth - [ 11 ก.ค. 51 09:57:21 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอมองต่างครับ  ส่วนใหญ่เหมือนกุยแกหมด  ยกเว้นเรื่องความฉลาด จิวยี่นี่ฉลาดกว่าขงเบ้งแน่นอน ตามประวัติศาสตร์  พวกเล่าปี่ได้แค่หัวเมืองเกงจิ๋วใต้ไปซึ่งก็ไม่ได้รบแบบให้ไปคนละสามพัน  กวนอูห้าร้อยไปสู้กับฮองตงด้วย   แต่หัวเมืองพวกนั้นยอมสวามิภักดิ์โดยดี   แต่หัวเมืองเกงจิ๋วใต้ก็ไม่เพียงพอสำหรับทัพเล่าปี่ที่ใหญ่พอควรอยู่ดี (เพราะแทบไม่ได้ร่วมรบเลย)   เล่าปี่จึงหน้าด้านพอที่จะไปขอยืมเกงจิ๋วเหนือด้วย   ไม่ใช่ขงเบ้งหลอกจิวยี่หัวปั่นแย่งชิงเมืองก่อนแบบในนิยาย  แต่เกงจิ๋วเหนือจิวยี่ต่อสู้ชิงจากโจหยินแทบตายเป็นปีกว่าจะได้มาครอง จิวยี่เองต่างหากที่เป็นฝ่ายหลอกใช้ฝั่งเล่าปี่ด้วยการ  เอาตัวเล่าปี่ไว้ในเกี๋ยนเงียบ  แล้วใช้แม่ทัพเก่ง ๆ ที่เล่าปี่มีกระจายออกไปไม่ให้รวมตัวกัน  กะจะกลืนก๊กเล่าปี่เลย  แถมจิวยี่ยังคิดแผนที่จะไปตีจ๊กของเล่าเจี้ยงที่ระส่ำระสายมาก  (ขนาดทหารเล่าปี่ที่น้อยกว่าก็ยังตีได้)  ซึ่งตอนนั้นเกงจิ๋วเหนือก็ยังเป็นของง่อก๊กอยู่  เดินทัพได้สะดวก  และเลยไปตีเอาฮันต๋งของเตียวฬ่อ  และจะทิ้งซุนเกียวลูกพี่ลูกน้องซุนกวนไว้ดูแลที่นั่น  และเป็นพันธมิตรกับกลุ่มม้าเท้งหันซุย แต่แผนการจิวยี่มาพังเมื่อจิวยี่เสียชีวิตก่อนวัยอันควร  โลซกก็ไม่เก่งเรื่องสงคราม  เล่าปี่มาหน้าด้านขอยืมเกงจิ๋วเหนือ  ก็ให้เขายืมไป  ตัวเองเอาตัวเป็นประกัน  เพราะอยากได้ลูกน้องเก่ง ๆ ของเล่าปี่มาช่วยกันต่อต้านโจโฉ  โลซกเลยต้องซวย  ให้เขายืมไปเขาไม่คืนเลย   เป็นที่มาของความไม่สมเหตุผลของนิยายว่า  พวกเล่าปี่ขงเบ้งตีเองได้  แล้วทำไมเรื่องกลายเป็นว่าขอยืมเกงจิ๋วจากง่อก๊ก จากคุณ : kazama - [ 11 ก.ค. 51 10:52:13 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณเจไดหนุ่มเหมือนกันครับ ว่ายังไม่ควรกำจัดโจโฉ สำหรับคำถามหากผมเป็นจิวยี่จะทำยังไงกับขงเบ้ง ในความเห็นส่วนตัว ถ้าผมเป็นจิวยี่ยังไงก็จะคิดฆ่าขงเบ้ง เพียงแต่ยังไม่ต้องรีบร้อนไปแสดงออก หลังจบสงครามที่ผาแดงก็ให้ส่งใส่ศึกไปในก๊กของเล่าปี่ ดูความเคลื่อนไหว แล้วก็ตุนเสบียงเอาไว้ ถึงยังไงหลังจากนี้โจโฉก็ยังไม่กล้าลงมาตีเพราะยังไงก็เป็นพันธมิตรกันอยู่ เราก็อาศัยจังหวะนี้แผ่อำนาจไปเรื่อยๆ (บางทีอาจไม่ต้องใช้แผนเอาน้องตัวเองไปล่อเล่าปี่เพื่อมาฆ่าด้วยซ้ำ)ถึงเวลาจริงๆโจโฉก็ต้องไปตีเสเหลียง เราก็อาศัยจังหวะตอดแดนโจโฉเข้าไป ถึงเวลานั้นโจโฉจะต้องพะวงหลังแล้วต้องเสริมทัพกลับมากัน เราเองก็หาเรื่องอ้างให้เล่าปี่มาช่วย อ้างความสัมพันธ์นู้นนี้ แล้วพยายามให้ทัพเล่าปี่รักษาหน้าด่านออกรบก่อนเราเป็นกองหนุน เท่านี้ก็ชะลอการยึดเสฉวนแถมตัดกำลังเล่าปี่ไปได้หน่อยนึงโจโฉก็ต้องยิ่งกลัวไปกว่าเดิมไม่กล้าแผ่อำนาจลงใต้ ประกอบกับถ้าม้าเฉียวหากไม่แตกทัพซะก่อนคงตียึดเมืองของโจโลงมาเรื่อยๆ(เพราะแค้นถูกฆ่าพ่อ) ก๊กโจโฉคงมีขนาดแคบลง ตอนนั้นค่อยคิดกำจัดเล่าปี่ก็ยังไม่สาย ปล.อันนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัว+ความโง่ส่วนตัวนะครับ คิดว่าตัวผมเองยังศึกษาสามก๊กไม่ถ่องแท้ หากผิดพลาดประการใดก็ขออภัยด้วยนะครับ จากคุณ : ppp13 - [ 11 ก.ค. 51 10:52:32 A:124.121.10.230 X: TicketID:163403 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ขอถามผู้ร้เพื่อยืนยันความรู้เดิมหน่อยว่า จริงๆแล้วเหตุการณ์ที่โจโฉปล่อยกวนอูนั้น มันเกิดก่อนเหตุการณ์ในภาพยนต์ใช่หรือไม่ครับ ... จำได้ว่า เกิดขึ้นตอนที่ เล่าปี่กับกวนอูแยกกัน กวนอูไปอยู่กับโจโฉ ฆ่างันเหลียง บุนทิว ของอ้วนสุดให้ แต่ว่าสัญญากันไว้ว่า ถ้าได้ข่าวนายจะต้องปล่อยกวนอูไป หลังทราบว่า เล่าปี่อยู่ที่ไหน ก็เลยต้องฝ่าด่านไป และสุดท้ายโจโฉ ก็ปล่อยกวนอูไป ซึ่งเป็นการสร้างบุญคุณที่ใหญ่หลวงไว้ ... และกวนอูก็ปล่อยโจโฉไปหลังสิ้นศึกเซ็กเพ็ก ... ตอนฝ่าทัพรับอาเต๊า ก็ต้องมาเจอเตียวหุยที่สะพานเตียงปันเกี้ยว ซึ่งมีเตียวหุยออกอุบายทำฝุ่นตลบในป่า ไมได้ไล่ล่ากันอย่างนี้นี่ครับ จากคุณ : Botsumu - [ 11 ก.ค. 51 11:01:11 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ตามคห.28 กวนอูปล่อยโจโฉ  ตามนิยายเกิดหลังโจโฉแตกทัพแล้วหนีกลับไปค่ะ  กวนอูก็ไปดักไว้ระหว่างทางที่โจโฉกลับ ส่วนตามปวศ.คิดว่าไม่น่ามีจริงค่ะ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย - [ 11 ก.ค. 51 11:31:37 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ... ถ้าเอาตามที่จขกท.ถาม คือถ้าดูโดยไม่อิงนิยาย ประวัติศาสตร์ใด ๆ เอาแค่ตามในหนังเท่านั้น ก็ไม่เห็นความจำเป็นอะไรที่จะต้องกำจัดขงเบ้ง แต่ถ้าเอาตามนิยาย นี่ก็คิดว่าจำเป็นต้องจำกัดเมื่อหมดประโยชน์แล้ว ส่วนถ้าจะเอาตามปวศ. นี้ตอบไม่ได้เพราะไม่ได้อ่านปวศ.ครับ ดังนั้นถ้าจะให้ตอบออกความเห็น คงต้องกำหนดกรอบก่อนล่ะครับว่าจะคุยกันในกรอบไหน ไม่งั้นเถียงกันยาว พูดกันคนละเรื่องมีให้เห็นบ่อย ๆ ครับ จากคุณ : 73078 - [ 11 ก.ค. 51 11:40:15 A:124.120.185.208 X: TicketID:073078 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ถ้าผมเป็นจิวยี่ จะเลือกกำจัดขงเบ้งก่อนเลย เอาแบบฆ่ากันซึ่งๆหน้า ไม่ต้องวางอุบายให้มากความ ผมว่าการที่มีฝ่ายเล่าปี่ช่วยรึไม่ก็คงไม่ต่างกันเพราะมันแทบจะไม่ช่วยอะไรอยู่แล้ว ถึงแม้เล่าปี่จะหันไปเข้าโจโฉ แต่เป็นเล่าปี่ที่ไม่มีขงเบ้ง มันก็ไม่ต่างอะไรจากกองทัพดาดๆ จากคุณ : Akita Nosho - [ 11 ก.ค. 51 12:58:05 ]

ความคิดเห็นที่ 32 rep.28 ใช่ครับ ตามลำดับดังนี้ - หลังสงครามกับลิโป้ เล่าปี่หาเรื่องหนีกลับชีจิ๋วเพราะรู้แล้วว่าโจโฉระแวงตน ( จากเรื่อง " พูดคุยคุณสมบัติวีรบุรุษ " ที่โจโฉบอกว่าสุดท้ายมีแค่เล่าปี่กับโจโฉเท่านั้น ) - โจโฉรู้เรื่อง ส่งกองทัพมาถล่ม เตียวหุยหายสาปสูญ เล่าปี่หนีไปหาอ้วนเสี้ยว ส่วนกวนอูนั้นเตียวเลี้ยวกล่อมให้มาอยู่กับโจโฉได้ แต่มีเงื่อนไขว่าถ้าวันหนึ่งรู้ว่าพี่น้องตนยังไม่ตายก็จะจากไป - ศึกกัวต๋อ โจโฉรบกับอ้วนเสี้ยว กวนอูรับอาสาไปรบกับงันเหลียง&บุนทิว ขุนพลเอกซ้ายขวาของอ้วนเสี้ยว และสามารถฆ่าทั้ง 2 ได้อย่างสบายๆ - กวนอูได้ยินข่าวว่าเล่าปี่ยังไม่ตาย จึงคิดจะไปหา ระหว่างทางได้ฆ่านายด่านรักษาประตูเมืองของโจโฉที่พยายามขัดขวางไป 5 คน ( เขาว่าตรงนี้หลอกว้านจงแต่งขึ้นเอง? ) - โจโฉยอมปล่อยกวนอูไปเพื่อรักษาคำพูดของตน ( จริงๆ แล้วก็เพื่อซื้อใจลูกน้องคนอื่นๆ ด้วย นายที่ดีต้องรักษาคำพูดครับ ) เช่นเดียวกับกวนอูคืนของกำนัลทั้งหมดให้โจโฉ ยกเว้นก็เพียงม้ากระต่ายแดงที่เอาไปด้วย - 3 พี่น้องพร้อมหน้า มุ่งลงใต้สู่เกงจิ๋ว ปล่อยโจโฉกับอ้วนเสี้ยวรบกันจนแตกหัก โจโฉชนะได้ครองภาคเหนือและตะวันออกเฉียงเหนือทั้งหมด - เล่าปี่ได้ชีซีมาช่วยงาน แต่เทียหยกกุนซือฝ่ายโจโฉออกอุบายจับแม่ชีซีมาเป็นตัวประกัน ชีซีจำใจไปจากเล่าปี่ แต่บอกว่าให้ไปเชิญขงเบ้งมาทำงานแทนตน - เล่าปี่ไปหาขงเบ้ง 3 รอบ ในที่สุดก็ได้ขงเบ้งมาช่วยงานจริงๆ - เกงจิ๋วอ่อนแอ เล่าเปียวตาย ชัวมอยึดอำนาจ ตั้งเล่าจ๋องลูกคนเล็กของเล่าเปียวเป็นเจ้าเมืองก่อนยอมสวามิภักดิ์โจโฉ เล่าจ๋องถูกลูกน้องโจโฉลอบสังหาร ส่วนชัวมอนั้นโจโฉเก็บไว้ใช้เพราะชำนาญการรบทางเรือ - เข้าสู่ศึกผาแดง เนื้อเรื่องก็ตามในหนังล่ะครับ จบลงด้วยกวนอูปล่อยโจโฉไป ถือว่าหายกันในเรื่องบุญคุณ ( แต่ขงเบ้งบอกว่าคิดไว้แล้ว เพราะต้องการให้แผนแบ่งเป็น 3 ก๊ก เกิดขึ้นจริงๆ ) หุๆ จากคุณ : TonyMao_NK51 อมยิ้มโดนจองจำ - [ 11 ก.ค. 51 19:41:08 A:58.9.107.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 เราเป็นจิวยี่เราฆ่าขงเบ้งแน่นอน จากคุณ : tonyham - [ 11 ก.ค. 51 20:46:22 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ตามจริงจบศึกจิวยี่ก็ฆ่าขงเบ้งอยู่แล้วครับ เพราะเก่งเกินมนุษย์ ขนาดเรียกฝนได้นี่ ถ้าเก็บไว้เป็นศัตรูกันนี่ไม่ต้องสืบ แต่ขงเบ้งแกรู้ตั้งแต่แรกแล้วครับว่าจะดดนเก็บแน่ จบศึกแกก็เผ่นดิครับ แก้ไขเมื่อ 12 ก.ค. 51 03:16:45 จากคุณ : Armani Man - [ 12 ก.ค. 51 03:13:36 ]