ความคิดเห็นที่ 1 ถ้า "ฮิตเลอร์" ชนะสงครามประวัติศาสตร์จะเขียนอีกแบบ ผมชอบการบริหารงานแบบฮิตเลอร์ มันเด็ดขาดดี จากคุณ : Steam~boy - [ 9 ส.ค. 51 22:35:52 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผู้แพ้สงครามอ่ะนะผู้ชนะก็ต้องเขียนประวัติศาตร์ จากคุณ : Ballmakoto - [ 9 ส.ค. 51 22:36:11 ]

ความคิดเห็นที่ 3 โหดขนาดไหนก็ลองดูค่ายกักกันชาวยิวสิครับ -*- จากคุณ : jennifer love - [ 9 ส.ค. 51 22:37:06 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คือ ฮิตเลอร์เนี่ย บุคลิกของเขา ช่างเหมาะกับนิยายจริงๆครับ เขาไม่ใช่คนเยอรมัน ไม่ใช่ชาวอารยัน ผมดำ ตาดำ กลับกลายเป็นผู้นำชาวอารยัน ผมทอง ตาสีฟ้าได้ ตรงจุดนี้ก็แปลกแล้ว และบุคลิกของเขา ชอบเล่นเปียโน ชอบงานศิลปะ สะสมไวน์ ซึ่งมันขัดกับสิ่งที่เขาทำกับชาวยิวมากๆ ด้วยเหตุนี้ ฮิตเลอร์จึงยังคงปรากฎชื่อ อยู่ในหนัง นิยาย การ์ตูน มากกว่าผู้นำคนอื่นในประวัติศาสตร์ จากคุณ : Niceguy_C (Niceguy_C3) - [ 9 ส.ค. 51 22:39:50 ]

ความคิดเห็นที่ 5 มีเพื่อนเป็นชาวเยอรมัน สมัยใหม่เค้ายังไม่อยากพูดถึง ฮิตเลอร์ เลย ส่วนเราดูเรือง ชิลเลอร์ลิส แล้ว ไม่ชอบฮิตเลอร์นะ จากคุณ : +:+SoMEonE ExacTlY likE yoU+:+ - [ 9 ส.ค. 51 22:42:03 ]

ความคิดเห็นที่ 6 "หุ่นขี้ผึ้งของเขา เคยได้ยิน(นานแล้ว) ยังโดนถ่มน้ำลายใส่เป็นประจำ" จากคุณ : ลูกสาวคนที่สาม - [ 9 ส.ค. 51 22:57:58 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้า "ฮิตเลอร์" ชนะสงครามประวัติศาสตร์จะเขียนอีกแบบ   ถึงฮิตเลอร์จะชนะและปกครองต่อมาสุดท้ายก็เป็นได้แค่ทรราชครับ  เพราะความจริงเขาเป็นผู้สังหารชาวยิวหลายล้านคน  ถ้าชาวยิวหมดโลกเหยื่อรายต่อไปคงเป็นชนชาติที่ฉลาดลองลงมาจากยิว จากคุณ : ปีศาจValkyrie - [ 9 ส.ค. 51 23:02:45 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ส่วนดิฉันชอบวิธีปฎิบัติและวิธีคิดแบบฮิตเลอร์นะ ... เหมือน คห ที่ 1 คือเด็ดขาดดี ... ถ้าคุณเกลียดทั้งเชื้อชาติ คุณต้องฆ่าให้หมด เหลือไม่ได้ เพราะจะกลายเป็นภัยในเบื้องหน้า ... ฮิตเลอร์ เป็นคนฉลาดค่ะ แต่คนเยอรมันนั่นแหล่ะ ที่ไม่ฉลาด มิเช่นนั้น เขาคงไม่สามารถกุมบังเหียนประเทศได้เยี่ยงนี้ ... ลองฮิตเลอร์ชนะ เรื่องจะไม่เป็นแบบนี้ เขาจะกลายเป็นวีรบุรุษไปโดยปริยาย ... แต่โชคไม่เข้าข้าง ก็คงต้องเป็นแบบนี้ จากคุณ : ม.แมว - [ 9 ส.ค. 51 23:08:14 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ในหนังเห็น ฮิตเลอร์ร้ายกาจ ทรราชแผ่นดินอยู่บ่อยๆ แต่มันทำให้เรารู้สึกถึง  "อิทธิพลของศัตรูฮิตเลอร์"  มากกว่าแฮะ ก็ชนะ   จะทำไงก็ได้ จากคุณ : EkNoT - [ 9 ส.ค. 51 23:08:40 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ก็อาชญากรสงคราม ตัวเอ้......ทำให้คนต้องตาย ทั้งทหาร และพลเมือง นับล้านคน  สงครามเป็นปี...สมควรให้คนเขาเกลียดชังอยู่หรอก....ปลุกปั่นให้คนเยอรมัน เกลียดยิว ชาตินิยมแบบไม่สร้างสรรค์......... เยอรมัน กับ ญี่ปุ่น สมัยสงคราม โหดเหี้ยมพอ ๆ กัน  แต่สังเกตว่า นักประวัติศาสตร์ และสื่อด้านต่าง ๆ จะเล่นข่าวพวกเยอรมันมากกว่า...อาจจะเป็นเพราะพวกเยอรมันบุกยุโรป  ส่วนญี่ปุ่นบุกเอเซีย  และคนเอเซีย ก็ไม่ค่อยจะนิมทำหนังเกี่ยวกับสงคราม และก็ไม่ค่อยกล้าจะกล่าวถึงผู้นำของญี่ปุ่นที่พาชาติรุกรานประเทศอื่น........เพราะเอเซียมักจะละเอียดอ่อน  กลัวว่าจะเป็นการทำลายสัมพันธไมตรีปัจจุบัน..ก็เป็นไปได้....... จากคุณ : greeney - [ 9 ส.ค. 51 23:10:27 ]

ความคิดเห็นที่ 11 เป็นปมตั้งแต่เด็กอ่ะครับ ไปหาอ่านในหนังสือได้ มีออกเยอะ.. ถ้ามองในอีกแง่ จะเห็นว่าแกรักชาติมากเลยนะครับ แถมยังมีความเป็นผู้นำ และจูงใจคนสูงด้วย จากคุณ : Baritoreca - [ 9 ส.ค. 51 23:10:28 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ^^ทำไมบาง คห. ถึงชอบ ฮิตเล่อร์ ได้แฮะแปลก.......คนที่ กระหายสงคราม และเพียงเพื่อความต้องการมีอำนาจ ของคนไม่กี่คน ทำให้ทั่วโลกต้องเข้าสู่ภาวะสงคราม มีคนบาดเจ็บ ล้มตาย เป็นหลักหลาย...ล้านคน ถ้าประเทศไทย ต้องเป็น 1 ใน หลาย ๆ ประเทศ ที่ได้รับผลจากสงครามโดยตรง หรือถ้าเราไม่ยอมอยู่ฝ่ายญี่ปุ่น รับรอง ทุกคน ต้องเกลียดสงครามอย่างแน่นอน และคงจะไม่มีใครเชิดชู คนอย่างฮิตเลอร์เป็นแน่แท้........ จากคุณ : 5678 - [ 9 ส.ค. 51 23:20:46 A:58.64.76.21 X: TicketID:117335 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ต่อให้ฮิตเลอร์ชนะสงคราม ผมไม่คิดว่าประวัติศาสตร์จะถูกเขียนไปอีกอย่างได้ครับ เพราะสิ่งที่ฮิตเลอร์ทำนั้นมันโหดร้าย และ โหดเหี้ยม อย่างชัดเจน ถ้าเขานำเยอรมันชนะสงคราม คนในชาติของเขาอาจยกย่องว่าเขาเป็นยอดผู้นำ เป็นวีรบุรุษ แต่ยังไงเสีย ชาวโลกก็คงไม่มีทางจดจำเขาว่าเป็นวีรบุรุษได้ เขาจะยังคงเป็นสัญลักษณ์ของความชั่วร้ายตลอดไป และสำหรับประวัติศาสตร์ยุคใหม่ ไม่มีใครเขียนหรือเปลี่ยนประวัติศาสตร์ได้ตามใจหรอกครับ ต่อให้เป็นผู้ชนะสงคราม เพราะการบันทึก มันมีภาพถ่าย มีหนัง มีฟิล์ม มายืนยัน ไม่ใช่บอกเล่าปากต่อปากแบบยุคโบราณกาล เคยดูหนังข่าวที่ทหารอเมริกันไปถ่ายตอนบุกไปถึงค่ายกักกัน ที่ถ่ายชาวยิวในนั้น รวมถึงที่ห้องรมแก๊ซด้วย ถ้าใครได้เห็นก็คงอดสะเทือนใจไม่ได้ครับว่ามนุษย์โหดร้ายต่อกันได้ถึงเพียงนี้เชียวหรือ ภาพจากหนังข่าวนั่นหลอนและติดตามผมไปหลายวันเลย ทั้งที่เป็นภาพข่าวขาวดำ ผมไม่คิดว่าคนที่สั่งฆ่าใครให้ตายอย่างทรมาน และตายเป็นเบือขนาดนั้น ควรค่าแก่การยกย่อง ไม่ว่าในทางใด แก้ไขเมื่อ 09 ส.ค. 51 23:29:24 แก้ไขเมื่อ 09 ส.ค. 51 23:25:57 จากคุณ : JEDIYUTH - [ 9 ส.ค. 51 23:22:06 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อ่านบันทึกลับของแอน แฟรงค์แล้วชื่นชมฮิตเลอร์ไม่ลงหรอกค่ะ จากคุณ : LezionE - [ 9 ส.ค. 51 23:33:08 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขึ้นชื่อว่าสงคราม  ไม่มีใครไม่สูญเสียหรอกครับ  หรือถึงขั้นอยากจะซัดใครได้ ก็น่าจะอยู่ในสภาพที่ไม่ต่างจากเหลืออดเต็มทีแล้ว แบบรู้อยู่เต็มอกว่าต้องเจ็บหรือตายก็ยอม ไม่มีใครอยากตั้งคำถามอื่นๆบ้างหรือว่าทำไม เขาถึงได้เกลียด ยิวนักหนา หรือเอาเข้าจริงๆ ไม่เว้นแม้แต่พวกยุโรปที่มีโอกาสก็รีบเขี่ยยิวไปอยู่ไกลๆ หรือ อาหรับที่ไม่อยากเข้าใกล้ยิว ยิวมีอะไรที่ไม่ดีเหรอ  เยอรมันเองก็คงไม่ได้ชั่วร้ายทั้งประเทศเหมือนกันใช่ไหม เรื่องของคำตอบ คงเป็นหนังยาวหลาบภาค คงไม่อาจหาญตอบเพียงถ้อยคำไม่กี่บรรทัดได้ล่ะครับ แม้แต่นักประวัติศาสตร์ ยังคงต้องยอมรับเลยว่า ข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ ก็ยังเป็นเพียงเศษเสี้ยวอันน้อยนิด ของความเป็นจริงทางประวัติศาสตร์ ลองไปเริ่มดูจากตรงนี้ก่อนไหม ^^ คำตอบแรกจาก สนธิสัญญาแวร์ซายส์ หาอ่านดูนะครับ สนุกมากเลย จากคุณ : himajin006 - [ 9 ส.ค. 51 23:33:34 ]

ความคิดเห็นที่ 16 มองในแง่มนุษยธรรมแล้ว ฮิตเลอร์ร้ายมากครับ เพราะฆ่ายิวไปไม่น้อย แต่ต้องมองอีกแง่หนึ่งด้วยว่า ทำไม ถึงต้องฆ่า ชาวยิวร้ายกาจอย่างไร เขาถึงชวนเชื่อให้เยอรมันยุคนั้นเกลียดยิวได้ คนจะจูงใจใครได้ มันต้องมีมูลครับ ประวัติศาสตร์นี่ ต้องมองให้ได้ทุกแง่ ทำไมยิวถึงทำให้เกลียดชังได้ขนาดนั้น พอฮิตเลอร์แพ้สงคราม ก็เลยลืมมองกันในจุดนี้ไปเลย และเราก็ต้องมาดูว่า ณ ปัจจุบันนี้ ยิวยังทำแบบเดิมอีกหรือเปล่า เขาปรับปรุงตัวเองขึ้นในแง่ไหนบ้าง จากคุณ : คางคกแมน - [ 9 ส.ค. 51 23:35:35 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผุ้ชนะคือคนเขียนหน้าประวัติศาสตร์สงคราม   ถ้าเยอรมันชนะ  หน้าประวัติศาสตร์ก็คงเปลี่ยนไปอีกแบบนึง จากคุณ : Emo-cRazyZ - [ 9 ส.ค. 51 23:36:07 ]

ความคิดเห็นที่ 18 อ้าว มีคนมองเหมือนผมเลย คห.15 มาตอนที่ผมกำลังพิมพ์อยู่แหง จากคุณ : คางคกแมน - [ 9 ส.ค. 51 23:36:29 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ฮิตเลอร์เหรอ ผมว่าเค้า สุดโต่งเกินไปนะ และก็มีความคิด ที่จะยิ่งใหญ่แบบผิดๆ เหมือนเป็นปมด้อยน่ะล่ะ และที่ผมสังสัยคือ จากจิตกร ไส้แห้ง ฉะไหนถึงกลายเป็นผู้นำได้ งง จริงๆ ยอมรับ เค้าตรงที่ มุ่งมั่น แต่เกลียดชังเค้าเรื่อง ล้างเผ่าพันธุ์ จากคุณ : อั้ม ติ่งเหลือม - [ 9 ส.ค. 51 23:39:32 A:125.25.32.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 อดมายิวต่อไม่ได้ ตอนนี้ ยิวมีอิทธิพลมาก ในแวดวงการเมืองอเมริกัน และถือว่า นโยบายของอเมริกาหลายอย่าง ก็ถูกชักนำจากยิว ละครที่สนุกอีกเรื่องหนึ่งกำลังจะเกิดขึ้นครับ นั่นคือ เลือกตั้งประธานาธิบดีอเมริกา โอบามา จะเป็นยังไง และยิวในอเมริกาจะทำยังไง ถ้าคนผิวดำอย่างโอบามา ขึ้นครองตำแหน่งประธานาธิบดี สนุกครับ จากคุณ : คางคกแมน - [ 9 ส.ค. 51 23:41:48 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าความจำในวิชาประวัติศาสตร์ของผมยังไม่คลาดเคลื่อน ในยุคก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 ชาวยิวเข้ามามีบทบาทในเศรษฐกิจของเยอรมัน หรือเรียกได้ว่าเข้าควบคุมเลย ทำให้ชาวเยอรมันต้องตกยาก เพราะเศรษฐกิจไปอยู่ในมือของชาวยิว ครอบครัวของฮิตเลอร์เองก็ลำบากเพราะเหตุนี้ จึงทำให้เขาเกลียดชังชาวยิวอย่างมาก และนำเรื่องชาตินิยม เรื่องการเป็นสายพันธุ์มนุษย์ที่ดีที่สุด มาเป็นหลักนำการเมือง รวมถึงการส่งเสริมให้กำจัดชาวยิวไปให้หมดโลก ผมไม่ใช่คนตะวันตก จึงไม่อาจเข้าใจเข้าใจหัวอกพวกเขาได้ว่าทำไมเกลียดชาวยิวขนาดนั้น เหมือนที่ไม่เข้าใจว่าทำไมคนภาคใต้ของอเมริกันเหยียดผิวคนดำ แต่โดยส่วนตัวคิดว่าการมองเชื้อชาติไปในทางไหน ว่าเขามีลักษณะอย่างไร มันเป็นการมองแบบสเตอริโอไทป์ เป็นการมองแบบเหมารวมว่าชาตินั้นเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ ทั้งที่จริง คนชาติหนึ่ง เชื้อสายหนึ่งก็มีความหลากหลายแตกต่างกันอยู่ อย่างเช่นใน The Assistant ของ Bernard Malamud นักเขียนชาวยิว ก็แสดงให้เห็นว่าบางครั้ง ยิวก็ไม่ได้เป็นอย่างที่ใครๆ พูดกัน บางอย่างดูเหมือนเป็นแบบนั้นเมื่อมองจากภายนอก แต่เมื่อได้เข้าไปใกล้ชิดแล้ว จะเห็นถึงที่มาที่ไป และสิ่งที่แตกต่างจากที่คิดในตอนแรก จากคุณ : JEDIYUTH - [ 9 ส.ค. 51 23:53:35 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ฮิตเลอร์เป็นผู้แพ้ก็เป็นแค่นั้นจริงๆครับ ถ้าเขาชนะสงครามโลกก็จะไม่รู้ว่าขาฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยิว ขนาดคนญี่ปุ่นฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวจีนสมัยสงครามโลกตั้งเยอะไม่เห็นจะโดนประนามเท่ากับนาซีเยอรมันเลย น่าแปลกนะครับ จากคุณ : เกิดในที่สว่าง - [ 10 ส.ค. 51 00:00:34 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมว่าหนังเรื่อ The merchent of venis เขียนถูกอ่ะเปล่า หว่า หรือ เวนิซวานิช บอกได้อย่างดีเลยนะครับว่า ทำไม ชาวยุโรปถึงไม่ชอบชาวยิว จากคุณ : อั้ม ติ่งเหลือม - [ 10 ส.ค. 51 00:17:04 A:125.25.32.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 โหดขนาดใหน ก็เป็นผู้สั่งฆ่าคนมากมาย ..................แต่ มันในภาวะสงคราม บางทีก็พูดยาก เพราะเมื่อตัดสินใจจะทำอย่างใดอย่างหนึ่งให้เด็ดขาด มันก็ต้องทำลงไป คงไม่ได้ยกย่อง แต่ในบางเรื่องบางครั้งก็อดชื่นชมไม่ได้ เฉกเช่น ทรราชหลายๆคนในประวัติศาสตร์โลก ซึ่งก็มีจุดเด่น จุดด้อย ให้คนชม และ ให้คนสาปแช่ง จากคุณ : joyka - [ 10 ส.ค. 51 00:24:19 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เราเคยไปค่ายกักกันชาวยิวที่เอาท์สวิชท์ ในโปแลนด์ ไปกับเพื่อนเยอรมัน ช่วงหนึ่งให้เขาแปลเอกสารบันทึกการฆ่าในแต่ละวัน หน้าหนึ่งในบันทึกนั้นบอกว่าทหารเยอรมันฆ่ายิวจนนึกไม่ออกแล้วว่าจะฆ่าด้วยวิธีไหนดี ก็ใช้วิธีขีดเส้นเหนือประตูทางเข้า ถ้าความสูงอยู่เหนือเส้นก็ยืดเวลาตายไปได้อีกวัน แต่ถ้าความสูงอยู่ใต้เส้นก็เตรียมตัวตายได้เลย ลองเดาดูมั้ยคะ ว่าใครตายก่อน... เด็กค่ะ ก็ไม่รู้จะเก็บไว้ทำไม เปลืองอาหาร ทำงานก็ไม่ได้ แปลไปแปลมาก็ไม่ยอมแปลต่อ แถมยังหันมาต่อว่าอีกว่า ไม่ใช่ความผิดของพวกเขานะ มันเป็นความผิดของคนสมัยก่อน เขาไม่เกี่ยว ซึ่งถ้าคุณรู้จักคนเยอรมัน อยากเตือนว่าถ้าไม่รู้จักกันดีพอ อย่าถามเรื่องฮิตเลอร์ เรื่องฆ่ายิวเด็ดขาด ไม่งั้นอาจจะเสียเพื่อนได้ง่ายๆ ความเลวร้ายของฮิตเลอร์ไม่หมดนะคะ เราได้เข้าไปในห้องรมแก๊ส เป็นอะไรที่น่ากลัวมาก เค้าจะจับนักโทษยิวแก้ผ้ายัดเข้าไปในห้องที่ก่อด้วยปูนมันและเปียกชื้น แล้วฉีดน้ำใส่นักโทษให้เปียกทั่วๆ เสร็จแล้วก็หย่อนก้อนไซยาไนด์ไนตะแกงบนเพดานห้อง ไซยาไนด์เมื่อโดนอากาศชื้นก็แปรสภาพเป็นแก๊สค่ะ ชาวยิวบางคนยังไม่ตายดีจากห้องรมแก๊ส ก็จะถูกฝังหรือเผาทั้งเป็น เพราะเขาไม่มาเช็คดูหรอกว่า ตายหรือยัง แค่ต้องการกำจัดให้หมดๆไปเท่านั้น หรือ จะลองนึกภาพตามก็นะคะ เป็นห้องกระจกยาวสัก 15 เมตร เต็มไปด้วย ผม ผมจริงๆค่ะ ไม่ใช่เป็นเส้นผม แต่เป็นผมทั้งหัว ให้นึกถึงวิก บางหัว ยังเห็นเป็นเปียมีโบว์ผูกผมอยู่เลย แต่จริงๆมันไม่ใช่วิก และการที่ผมยังคงรูปอยู่ได้ หมายความว่า ใต้ผมคือ หนังหัว ใช่มั้ยคะ ดังนั้น ใครจะให้ฮิตเลอร์เป็นฮีโร่ เราคนหนึ่งล่ะ ไม่เอา และถ้าฮิตเลอร์ชนะสงคราม คิดหรือว่า คนไทยจะยังอยู่ดี หุ หุ ในเมื่อ คนเอเชีย ก็ไม่ต่างจากคนยิวเท่าไหร่ ก็ไม่ใช่เลือด 'อารยัน' เหมือนกัน จากคุณ : beatriz - [ 10 ส.ค. 51 00:34:31 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ^^ถึงชาวยิว จะทำชาวเยอรมันส่วนใหญ่เกลียดชัง  เพราะว่ารวยกว่า เจ้าขอบประเทศ....แต่เขาก็ไม่มีสิทธิจะทำอย่างนี้ได้กับมนุษย์  แสดงว่า จิตใจเหี้ยมโหดเป็นทุนเดิมอยู่แล้ว.........เป็นเพราะความเกลียดชังแท้ ๆ เลย ถึงไม่มีเรื่อง ยิว  แต่การที่ชักนำโลกเข้าสู่ภาวะสงคราม  เพียงเพราะต้องการเป็นใหญ่ในโลก  ก็ไม่เห็นจะน่าชื่นชมตรงไหน  ถ้าเราลองเป็นประเทศที่ถูก เยอรมัน รุกราน  จะยังมานั่งชื่นชม ฮิตเลอร์ กันอยู่ไหมเนี่ย...........เพียงเพราะ การกระทำของ ฮิตเลอร์ ไม่มีผลต่อประเทศไทย  บางคนเลยยังชื่นชมกันได้อยู่ล่ะมั้ง............   ยังไง ผู้ รุกราน ก็คือ ผู้ รุกราน  ไม่มีทางเป็นอย่างอื่นได้มากกว่านี้หรอก.... จากคุณ : greeney - [ 10 ส.ค. 51 00:40:15 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ฮิตเลอร์ก็โหดร้ายจริงๆแหละ แต่มีใครเคยอ่านเรื่องของนานกิงรึเปล่า ที่ญี่ปุ่นบุกนานกิง โหดร้ายไม่แพ้กันหรอกมั้ง อันนี้เล่าจากความจำล้วนๆนะคะ คือ เคยได้รู้เรื่องของฮิตเลอร์อยู่นิดหนึ่ง จริงๆแล้วฮิตเลอร์มีเชื้อสายยิว...แม่ของเขาทำงานเป็นแม่บ้าน(หรือคนใช้เนี่ยแหละ) อยู่ในบ้านของเจ้าของบ้านที่เป็นคนยิว แล้วแม่ก็ท้องโดยที่ฮิตเลอร์ก็ไม่รู้ว่าใครเป็นพ่อ เขาก็เลยคิดว่าพ่อของเขาคือ เจ้าของบ้านที่เป็นยิว ซึ่งดูแล้วก็มีความเป็นไปได้มากทีเดียว ทีนี้แม้ว่าแม่จะมีฮิตเลอร์(ที่น่าจะเป็นลูกเจ้าของบ้าน) แต่ความเป็นอยู่ของแม่ลูกก็ยังไม่ดีขึ้น++++ปมที่ 1 อีกจุดหนึ่งก็เป็นเรื่องที่คนใกล้ชิดของฮิตเลอร์ป่วย แล้วก็ไปหาหมอ หมอคนนั้นเป็นยิว ไม่รู้เกิดอะไรขึ้น(จำไม่ได้อ่ะ) เอาเป็นว่าคนป่วยไม่รอด++++ปมที่2 แล้วก็ฮิตเลอร์เนี่ยจริงๆแล้วเป็นคนที่ชอบศิลปะมากๆ เขาสมัครเข้าโรงเรียนสอนศิลปะ ซึ่งต้องสอบเข้า กรรมการเป็นยิว ไม่แน่ใจว่าเป็นยิวทุกคนรึเปล่า แต่นั่นแหละ..ฮิตเลอร์ก็สอบไม่ผ่าน ด้วยเหตุผลว่าวาดรูปคนละสไตล์ก็ที่เขาต้องการ คือสมัยนั้นเขาจะนิยมวาดรูปคน แต่ฮิตเลอร์วาดรูปวิว ไม่มีคนเลย *หรือเขานิยมวาดวิวแล้วฮิตเลอร์วาดคน ประมาณนี้แหละ++++ปมที่3 เลยเป็นสาเหตุให้ฮิตเลอร์เกลียดยิว แล้วก็เชิดชูพวกผิวขาว ตาสีฟ้า ทั้งๆที่ตัวเองไม่ใช่ ปล. ถ้าข้อมูลเรื่องฮิลเตอร์ที่เล่าไปผิดพลาดก็ขอโทษด้วยนะคะ ยังไงก็บอกด้วยจะได้แก้หรือลบ แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 01:00:19 จากคุณ : felton - [ 10 ส.ค. 51 00:56:08 ]

ความคิดเห็นที่ 28 กรูซวยซะงั้น... ผมไม่ได้บอกว่าฮิตเลอร์ดีแต่ ที่ดีหมายถึงการเป็นผู้บริหารที่เด็ดขาด มีการโน้มน้าวใจสูง ส่วนเรื่องพฤติกรรมอันโหดร้าย ไม่มีใครชอบหรือเห็นดีอยู่แล้วครับ ผู้นําแถวหน้าของโลก มีทั้งจุดเด่นและจุดด้วยอยู่ในตัวอยู่แล้ว จากคุณ : Steam~boy - [ 10 ส.ค. 51 01:00:27 ]

ความคิดเห็นที่ 29 คงไม่มีใครมองฮิตเลอร์ว่าเป็นฮีโร่  แต่ฮิตเลอร์ยังคงเป็นจอมคนที่โลกตระหนัก(แต่ในเรื่องใดก็ว่ากันไปแล้วแค่บุคคล) ภาวะสงครามการทำลายล้างเป็นเรื่องที่หลีกเลี่ยงแทบไม่ได้สำหรับทหาร คำสั่งคือคำสั่ง (อย่าลืมว่าตรรกะของทหารเป็นสิ่งที่คนธรรมดาไม่ชื่นชอบหรอก) นาซีกวาดต้อนคนไปอยู่ค่ายกักกัน แต่รัสเซียนและอเมริกันกำจัดทิ้งทันทีตามแผนการที่ได้รับคำสั่ง ส่วนญี่ปุ่น ขอเล่นให้สนุกก่อนชเลยตาย แต่จีน ฆ่าล้างเผ่า เผาทั้งตระกูล  (แต่ก็ไม่หมด เพราะคนเยอะเกิน) อินเดียก็กำจัดทีละหมู่บ้าน ทีละเมือง บัดนี้คนก็ยังเยอะเป็นอันดับต้นๆของโลก ตอบคำถามจขกท. ฮิตเลอร์ไม่ใช่คนโหดร้าย  แต่เป็นคนที่มีความมุ่งมั่น เก่งเรื่องวางแผนและโน้มน้าวจิตใจคนเก่ง ค่ายกักกันและการฆ่ามากมายนั่น เขาแทบไม่ได้ชายตามอง  คาดว่ามองแล้วฟังเพลงไม่เพราะ จิบไวน์ไม่อร่อย รึอาจกินเชอร์รี่ไม่หวานลิ้น ps: เราเคยคิดว่าถ้าตอนนั้นเขาฆ่ายิวหมดจริง ตอนนี้ตลาดหุ้นจะเป็นยังไง (เราอาจไม่เคยเจอต้มยำกุ้งดีซีสเพราะไม่มีจอร์จโซรอส) แล้วตอนนี้น้ำมันจะลิตรละเท่าไหร่ในเมื่อไม่เคยมีสงครามอ่าว อ้อ..ถ้าไม่มีนายทุนให้พ่อค้าขายอาวุธและยาเสพติด สังคมตอนนี้จะเป็นยังไง  ดีขึ้น .. รึเปล่า? จากคุณ : Pa-nin - [ 10 ส.ค. 51 01:27:41 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เคยอ่านบันทึกลับแอน แฟรงค์ โหดร้ายเเละหดหู่มาก ลองหามาอ่านกัน จากคุณ : หนูทำได้ - [ 10 ส.ค. 51 01:35:19 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ^ คุณSteam~boy ฮิตเลอร์ไม่เชิงว่าเป็นผู้บริหารที่เด็ดขาด ถ้าเด็ดขาดจริง  ต้องกำจัดยิวทิ้งทั้งหมดโดยเร็ว  ไม่ใช่เอาไปแอบๆเก็บๆไว้ตามค่ายกักกันให้สิ้นเปลืองทั้งบุคลากรและงบประมาณ แถมยังเสี่ยงต่อการถูกเปิดโปงต่อประชาคมโลก คิดแบบนักจัดการ คิดกันแบบไม่มีหัวจิตหัวใจในภาวะสงครามที่ต้องรุกและต้องชนะแบบสิ้นทรากศัตรู  นี่มันเป็นความคิดที่แย่มากๆ จากคุณ : Pa-nin - [ 10 ส.ค. 51 01:35:24 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เอาเป็นว่าอย่าตัดสินคนทั้งเผ่าพัน ด้วยคนเน่าๆเพียงไม่กี่คนก็พอ ไม่มีใึครperfectครับ ผมเชื่อว่าhitlerอาจจะมีด้านดี และอาจจะมีเหตุจูงใจ และผมก็เชื่อว่าไม่มีใครดีไปหมด จากคุณ : Obito - [ 10 ส.ค. 51 01:58:58 ]

ความคิดเห็นที่ 33 อีกนิดนะคนไทย^^ ต่อข้อถามของ จขกท. ที่ว่า"ฮิตเลอร์" โหดร้ายขนาดไหน ส่วนตัว คิดว่า ก็โหดไม่ใช่เล่น แต่คงไม่ใช่โหดที่สุด ที่โหดที่สุดคือคือความเป็นจริงที่ยังไม่ได้ผ่านเข้ามา ความจริงที่ผ่านมาและความจริงผ่านไป อันนี้จำขี้ปาก อ.ประวัติศาสตร์มาอีกที อ่อ ไม่แน่ใจว่าเคยดู ชิลเลอร์ ลิสต์  ไหม ชอบบางตอนที่ ตัวชิลเลอร์พูดถึง เกรค(จำไม่ได้ว่ายศอะไร แต่ที่ดูแลค่ายเชลยชาวยิว) ทำนองว่านี่ถ้าไม่ใช่สงคราม ไอบ้านี่ก็แค่เจ้าชู้ยักษ์ขี้เมา หัวลาน้ำธรรมดา ทุกวันนี้สังเกตคน รู้เรื่องประวัติศาสตร์น้อยลง อดีตของชนชาติยิวมุมอื่นๆก็น้อยลงไปทุกวัน แต่ว่าอ่ะนะ ทุกอย่างมันก็เป็นประวิติศาสตร์ไปแล้ว หวังว่ารุ่นใหม่ๆ ก็จะทำเรื่องดีๆที่ดีกว่ารุ่นเก่าๆ ก็แล้วกัน อ. ประวัติศาสตร์ มักโม้เหม๊นให้ฟังประจำๆว่า หากพวกคุณไม่รู้ ประวัติศาสตร์ที่โหดร้าย สิ่งที่คุณอาจกระทำอะไรลงไป ในอนาคตข้างหน้า มันจะโหดร้ายยิ่งกว่าในประวัติศาสตร์ โดยเหตุผลเพียงเพราะ คุณๆทุกคนบอกว่า " ไม่รู้ " จะว่าไปแล้ว สงครามที่ภาพที่โหดร้ายก็มีมาเป็นพันๆปีแล้ว แต่ทว่าภาพจอมโหดอย่างฮิตเลอร์ก็ยังดูเหมือนคอยหลอกหลอนผู้คนทั่วไปอยู่อันดับต้นๆ เพราะอะไร! หรือว่าเพราะใครอยากยังให้คงเป็นแบบนั้น ก่อนจะสร้าง วีรบุรุษ ก็ต้องสร้าง ทรชน ที่เก่งกาจน่ากลัวชั่วร้ายขึ้นมาก่อน เบสิกการเขียนบท เลยเนี่ย^^ จะเชื่อไหมถ้าบอกว่าบทหนังที สนุก สักเรื่องหนึงนี่อ่ะ ไปหาอ่านตามหนังสือประวัตฺศาสคร์ได้เลย ถ้าหลายๆคนตะหนักสิ่งเกิดมาแล้ว ในอดีต คนแบบฮิตเลอร์ ก็คงไม่มีอีก.....หรือเปล่านะ^^ แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 02:35:51 แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 02:22:18 จากคุณ : himajin006 - [ 10 ส.ค. 51 02:06:48 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ตอนเด็กๆเคยถามพ่อว่า ฮิตเลอร์ เป็นคนเลวเหรอ? พ่อตอบว่า ฮิตเลอร์เป็นที่คนรักชาติ .........ตอนนั้นผมงงมากๆ พอโตขึ้นมาอยู่ม.ปลาย ได้เรียนวิชาประวัติศาสตร์ต่างประเทศ ได้อ่านเนื้อความของ สนธิสัญญาแวซาย ถึงได้รู้ว่าทำไมคนเยอรมันต้องลุกขึ้นสู้กับคนยุโรปทั้งหมด ในเนื้อหาของสนธิสัญญานั้นเยอรมันต้องสูญเสียประเทศ ให้ต่างชาติไปเกือบหมด แหล่งแร่ แหล่งทรัพยากรทั้งประเทศ ต้องถูกแบ่งให้ชาติที่ชนะสงครามกอบโกยจนไม่เหลือ ทั้งอังกฤษ ฝรั่งเศส และทวีปยุโรปทั้งหมด มารุมทึ้งแสวงหาผลประโยชน์จากเยอรมันกันถ้วนหน้า เยอมันแทบไม่เหลืออะไรเลย พูดง่ายๆ ถ้าเปลี่ยนคำว่า เยอรมัน ในสนธิสัญญานี้เป็น สยาม เปลี่ยนจังหวัดในเยอรมันไปเป็นชื่อจังหวัดในสยาม อ่านแล้วเราจะรู้แลเะเข้าใจในความรู้สึกของคนเขาอย่างดี มันเหมือนกับศาลโลกยกเขาพระวิหารเป็นของเขมร หรือ ตอนเราเสียดินแดนให้อังกฤษและฝรั่งเศส แต่แย่กว่าหลายเท่า ฮิตเลอร์เป็นคนเดียวที่กล้าลุกขึ้นต่อสู้ เพื่อเกียรติและความภาคภูมิใจในประเทศของเขา เป็นคนที่ปลุกลัทธิชาตินิยม ให้คนเยอรมันซึ่งขณะนั้นกำลังสูญเสียความภาคภูมิใจในความเป็นเยอรมัน เพราะแพ้สงคราม มีความหวังและกำลังใจ เพื่อจะขับไล่พวกที่มากัดกินชาติของเอาออกไป พวกเขาสู้อย่างหลังชนฝา ไม่มีอะไรจะเสียอีกต่อไปแล้ว เป็นต้นเหตุของสงครามโลกครั้งที่2 ไม่ใช่เพราะเขาบ้าอำนาจ แต่เพราะเขารักชาติเขาเท่านั้น แต่ต้นเหตุจริงๆ คือ สนธิสัญญาแวซายน์ และความเห็นแก่ตัวของชนชาติยุโรปขณะนั้น เป็นช่วงล่าอาณานิคมแผ่ขยายไปทั่วเอเชีย ย่ำยีชาวเอเชียเสียป่นปี้ ไม่เสียประเทศ ก็เสียดินแดนแบบสยามของเรา ประวัติศาสตร์เขียนโดยผู้ชนะ ไม่ใช่จากความเป็นธรรม เราควรศึกษาให้ดีฟังข้อมูลทุกๆด้าน ก่อนจะสรุปอะไรไป ปล. มีข้อสังเกตคือ ทำไมคนเยอรมันถึงสังหารหมู่ล้างยิวออกจากประเทศเขา สาเหตุก็เพราะ ช่วงสงครามโลกครั้งที่ 1 คนยิวในเยอรมันครอบครองเศรษฐกิจเกือบทั้งหมด เมื่อเกิดสงครามก็เป็นสายให้ต่างชาติ จนเยอรมันแพ้สงคราม เหมือนกินบนเรื่อนขี้รดบนหลังคา! จากคุณ : Jarod - [ 10 ส.ค. 51 02:08:15 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ไม่ว่ายังไงผมก็ทำใจยกย่องฮิตเลอร์ไม่ได้ครับ  ไม่ว่าจะด้านการเป็นผู้นำหรือรักชาติ รักชาติแบบงมงาย มันอันตรายมาก มากๆด้วยครับ เพราะโลกเรา มีคนแบบ ฮิตเลอร์ เกิดมา เลยทำให้โลกเราต้องสอนพลเมืองเรื่องชาตินิยมใหม่ ชาตินิยมแบบไหนถึงจะพอดีพอควร เขาเป็นผู้นำที่ดี มีจิตวิทยา แต่เขามองไม่เห็นคุณค่าของชิวิตคน เห็นชีวิตคนเป็นผักปลา เป็นผู้นำที่เก่งกาจ แต่ไม่มีวันได้เข้าไปอยู่ในหัวใจของคนต่อให้เขาจะชนะสงครามก็ตาม จะทำสงครามก็ทำไป จะรบกันก็ใช้กำลังทหาร สร้างอำนาจ ปกป้องประเทศ เป็นเรื่องเข้าใจได้ ไม่ใช่ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ นี่มันความคิดฆาตกร คุณมีความคิดจะฆ่าผู้หญิงคนหนึ่งเพื่อที่จะได้ดมเส้นผมของผู้หญิงคนนั้น วิธีคิดแบบนี้มันฆาตกรชัดๆ คนแบบนี้อันตรายต่อสังคม ถ้าได้ขึ้นมาปกครองประเทศก็อันตรายต่อโลก แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 02:32:05 จากคุณ : พัท - [ 10 ส.ค. 51 02:25:05 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ขอบคุณจขกท และเพื่อนๆ ทุกคนะคะ  กระทู้นี้ ได้ความรู้มากๆเลยค่ะ จากคุณ : Gigolina - [ 10 ส.ค. 51 02:25:52 ]

ความคิดเห็นที่ 37 แล้วต้นเหตุที่ต้องทำสนธิสัญญาแวร์ซายน์คืออะไรคะ เยอรมันจะโกรธยุโรปก็โกรธไปสิ มีสิทธิ์อะไรถึงมาบุกประเทศอื่น ยกตัวอย่างโปแลนด์ เค้าไปทำอะไรให้ และตั้งแต่วันที่เยอรมันบุก โปแลนด์ก็ไม่เคยได้หลุดพ้นจากความเป็นทาสอีกเลยจนกระทั่งโซเวียตล่มสลาย ถ้าวันหนึ่งโปแลนด์จะถือเอาเหตุนี้มาบุกเยอรมัน ฆ่าคนเยอรมันให้หมด ก็คงไม่ผิดและคนที่เป็นคนนำก็สมควรได้รับการยกย่องใช่มั้ย ถ้า ฮิตเลอร์ จะทำอยู่ในประเทศเยอรมันเท่านั้นก็จะไม่ว่าอะไร แต่ไม่ใช่อ้างเป็นสาเหตุไปบุกประเทศอื่น ถูกต้องแล้วเหรอ? ถ้ามีโอกาสนะอยากให้ลองไปที่ค่ายกักกันดู ก็ขนาดคนเยอรมันเองมาเห็นแล้วยังไม่ชื่นชมในตัวฮิตเลอร์เลย เพราะเค้ารู้ถึงผลการกระทำนั้น เค้าได้มาเห็นสิ่งที่คนในรุ่นก่อนทำ เขารับไม่ได้ แต่คนไทยบางคนกลับรับมันได้ แปลกจัง แล้วอย่างที่บอก คนไทยไม่ได้มีเชื้อสาย 'อารยัน' ไม่ใช่คนที่มีสายเลือด 'บริสุทธิ์' คิดว่าในที่สุดแล้ว จะรอดเหรอ อ้อ แล้วก็ไม่ได้สืบเชื้อสายมาจาก 'พระอาทิตย์' ด้วย ก็ไม่รู้สภาพจะเป็นเช่นไร แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 03:14:24 จากคุณ : beatriz - [ 10 ส.ค. 51 03:11:58 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เพื่อนเยอรมันแท้ๆของเราหลายคนที่รู้จัก มันยังไม่ชอบฮิตเลอร์เลย ก็เลยแปลกใจหน่อยๆที่ฮิตเลอร์เป็นที่ชื่นชมของสยามชนบางท่านแฮะ . . สำหรับเราแล้ว การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ไม่ว่าจะมีเหตุผลเทวดามาจากไหน ยังไงก็เป็นเรื่องที่ผิด และอภัยให้ไม่ได้ ไม่ว่าจะเป็นประวัติศาสตร์หน้าไหนๆ จากคุณ : แฟนพี่บีม - [ 10 ส.ค. 51 03:57:09 ]

ความคิดเห็นที่ 39 จริง อย่าง คุณ : แฟนพี่บีม พูดจริงๆ เพื่อนเราที่เป็นเยอรมัน อยู่เยอรมันไม่ใช่มาอยู่ไทยนะ ยังไม่ชอบเหมือนกัน เขียนไว้แล้วที่ #5  แต่ งง กับคนที่ชื่นชม แปลกใจ  ไม่ว่าจะแค้น หรือว่าไม่ชอบยังไง การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ก็ไม่ใช่คำตอบของคนเด็ดขาดนะ จากคุณ : +:+SoMEonE ExacTlY likE yoU+:+ - [ 10 ส.ค. 51 04:29:16 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เราเป็นคนนึงที่คงพูดไม่ได้ว่าชื่นชมในตัวฮิตเลอร์ แต่หลายๆ ความเห็นที่บอกว่า ผู้ชนะเท่านั้นคือผู้เขียนประวัติศาสตร์ เป็นเรื่องจริง ลองมองอีกแง่ ถ้าเราไปถามชาวอิรัก หรือชาวอาฟกันว่าเค้าเห็น จอร์จ บุช และอเมริกาเป็นยังไง เราคงจะได้ความเห็นที่แตกต่างกับสิ่งที่เราได้รับรู้กันทางสื่ออย่างแน่นอน we are living in the fully bias world !! จากคุณ : Grimpy Girl - [ 10 ส.ค. 51 04:41:46 A:155.245.108.27 X: TicketID:175055 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อืม เข้ามาอ่านหาความรู้ใหม่ๆ ค่ะ โหวตสักทีได้ไหม ให้ถกกันต่อเลย เราอยากฟัง จากคุณ : ขอเป็นหวานใจของนายแบดบอย - [ 10 ส.ค. 51 04:45:12 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เราถูกสอนมาให้เกลียดฮิตเลอร์ แต่ฮิตเลอร์ไม่เคยทำอะไรเราเลย ตรงกันข้าม อังกฤษ ฝรั่งเศส เอาเปรียบเราสารพัด เอาดินแดนเราไปมากมาย ทั้งแหลมมลายู บางส่วนของพม่า ลาว เขมรในปัจจุบันก็เคยเป็นของเรามาก่อน ท้ายสุดก็เขาพระวิหาร(ฝรั่งเศส และ ศาลโลก) แต่เราไม่จดจำสิ่งที่เขาทำกับเราไว้เลยแต่กลับไปจำ ฮิตเลอร์ เยอรมัน ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับเราเลยสักนิด นอกจากจะลืมไปแล้ว ยังยกย่อง ชมเชย ฝรั่งทำอะไรก็ดีไปหมด คนไทยทำอะไรก็ไม่เข้าท่า มันถูกใส่ในกระบานเราทุกคนเสียแล้ว คห.37 ลองอ่านสนธิสัญญาแวร์ซาย ดูก่อน เพราะรุ่นผมเป็นรุ่นสุดท้ายที่ได้เรียน หลังจากนั้นกระทรวงศึกษาก็ถอดออกจากบทเรียน ไม่รู้ว่าทำไมเหมือนกัน เด็กๆรุ่นหลังๆอาจจะไม่เคยรู้มาก่อน เรื่องค่ายกักกัน ไม่ว่าที่ไหนก็ไม่ดี ผมก็ไม่เคยบอกว่าชื่นชมกับการกระทำนั้นสักหน่อย คุณเคยดูหนังแอบถ่ายทหารอเมริกันที่ทารุณนักโทษอิรัคหรือเปล่า ไม่ต่างกันหรอก ไม่ใช่แค่เยอรมันเท่านั้นที่ทารุณนักโทษ มันมีทุกประเทศไม่เว้นแม้แต่ประเทศไทย! คุณว่าฮิตเลอร์เลว แต่ที่เลวกว่าตอนนี้ก็คือ ปธน. บุช ที่บุอีรัคโดยที่สหประชาชาติทำอะไรไม่ได้ แสดงให้เห็นว่า อเมริกาอยากจะทำอะไรใครก็ได้ในโลกนี้ และ ไม่มีใครหยุดได้ แสดงให้เห็นว่า UN ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง ไม่มีอำนาจ ไม่มีน้ำยา ไม่มีใครเกรงกลัวใดๆ เหมือนกับสันนิบาตโลกหลังสงครามโลกครั้งที่ 1 ซึ่งก่อตั้งโดยสนธิสัญญาแวร์ซาย ที่ล้มเหลวจนเป็นที่นำมาซึ่งสงครามโลกครั้งที่ 2 ท้ายสุด ถ้าสมมุติว่าฆ่าฮิตเลอร์ได้ จะเกิดสงครามโลกครั้งที่2 หรือไม่ ? คำตอบก็คือ ยังเกิดเหมือนเดิม แต่จะเป็นคนอื่นแทน เพราะความรู้สึกของคนเยอรมันขณะนั้นโดนกดขี่อย่างมาก ต้องการหาผู้นำสักคนที่สามารถทำในสิ่งที่เขาอยากทำก็คือ การฉีกสนธิสัญญาแวร์ซายทิ้ง ให้พวกเขาเป็นอิสระ คนเยอรมันสมัยนี้คงไม่รู้หรอก เพราะเกิดไม่ทัน เขาก็ถูกสอนมาว่า ฮิตเลอร์เลวอย่างเดียวเท่านั้น **** สงครามจะไม่เกิดขึ้นอีก ถ้ามีการให้อภัยกัน เพราะทุกคนก็สูญเสียจากสงครามทุกคน ไม่ว่าจะชนะหรื่อแพ้ ดังนั้นจงอย่าเป็นผู้เริ่มสงคราม แต่จงเป็นคนที่ หยุดมัน **** แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 05:08:43 จากคุณ : Jarod - [ 10 ส.ค. 51 04:56:09 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ^ ^ 42 โดน... และเห็นด้วยกะ 15เเละ 16 ค่ะ เราเองไม่ได้ชื่นชอบฮิตเล่อร์เลยนะ เเต่เหมือนๆกับหลายๆคนมองบางด้านสุด โต่งกันเกินไปน่ะ คนยุโรปเองยังเกลียดฮิตเล่อร์เลย เกลียดชนิดที่ได้รู้เรื่อง ราวเเล้วจะอึ้ง เช่นประเทศที่เราอยู่ทุกวันนี้(ซึ่งรู้เลยว่าคนไทยเนี่ย ใจดี มีเมตตามากๆเลยนะ)   ชอบกระทู้นี้ค่ะ ถกกันมีสาระมากๆเลย จากคุณ : sitron - [ 10 ส.ค. 51 06:00:09 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ผมว่ากระทู้นี้เกี่ยวกับบันเทิงตรงที่ ฮิตเลอร์มีบทบาทในหนัง( และสื่ออื่นๆ )หลายเรื่อง ดังนั้นจึงอาจว่าด้วย " เสน่ห์ของฮิตเลอร์ " ซึ่งถ้าจะมีคนพูดถึงฮิตเลอร์ในข้อดีบ้างก็ไม่แปลก พูดถึงในข้อดี ไม่ได้หมายถึงสิ่งที่ฮิตเลอร์ทำนั้นดี....ใช่ไหมล่ะ ล่าสุดโจ้กเกอร์ในแบทแมนก็ไม่ใช่คนดี แต่หลายคนก็อดมองว่าเขาเจ๋งไม่ได้... แม้ไม่ใช่ด้านดี คาแรคเตอร์ของฮิตเลอร์ก็เป็นที่จดจำไปทั่วโลก และน่ายกมากล่าวถึงอยู่เสมอ.. เป็นกรณีศึกษากันไป...^_^ จากคุณ : บาเรีย - [ 10 ส.ค. 51 06:12:39 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ที่บอกว่าคนเยอรมันแท้ๆ ยังไม่ยอมที่จะพูดถึง ส่วนหนึ่งผมเข้าใจว่า ฮิตเลอร์เป็นจุดด่างดำของประวัติศาสตร์บ้านเขานะครับ การที่จะพูดถึงประวัติศาสตร์ชนชาติของตัวเอง แม้แต่ของไทยเรา ก็มักจะนำเสนอในด้านเดียวอยู่แล้ว และนำเสนอในแง่บวก โดยจะเห็นได้ในหลายๆกรณี คงไม่มีใครอยากนำเสนอชนชาติตัวเองดูแย่ ส่วนเรื่องของการศึกษาประวัติศาสตร์ ผมว่าถ้ามองกลางๆ เราจะเห็นมุมมองหลายๆมุมมอง พอสมควรและนำไปต่อยอดได้มากกว่าการมอง เพียงด้านเดียวนะครับ ปล.คิดง่าย กับประวัติศาสตร์ จีน - จินซี ฮ่องเต้ บ้างก็ว่าโหดร้าย แต่ก็ เฉียบขาด ไม่รู้ว่าจะเทียบกันได้ไหม จากคุณ : อุจาดแมน - [ 10 ส.ค. 51 06:42:16 ]

ความคิดเห็นที่ 46 #42 ด้วยความเคารพ  ขอแย้งตรงนี้ค่ะ เราถูกสอนมาให้เกลียดฮิตเลอร์ แต่ฮิตเลอร์ไม่เคยทำอะไรเราเลย ไม่มีใครสอนให้เกลียด ฮิตเลอร์ ทุกคนตีวามจากหน้าประวัติศาตร์ที่แต่ละคนได้ศึกษาหรือรับรู้มา บางคนชอบ บางคนเห็นไม่ชอบ แล้วแต่ดุลพินิจของบุคคลนั้นๆ ส่วนฮิตเลอร์ไม่ได้ทำอะไรเราเลย ทำไมเราต้องไปเกลียด ถึงแม้การกระทำนั้นจะไม่กระทบกับเราโดยตรง แต่ในฐานะที่เราเป็นเพื่อนมนุษย์ ก็อดมองเห็นการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ เป็นเรื่องน่าเวทนาและไม่สมควรจะเกิดขึ้นไม่ว่ากรณีใดๆทั้งสิ้น ถึงแม้จะไม่ใช่เผ่าพันธุ์ของเราก็ตาม ลองนึกภาพสิคะว่า ทำไมเราดูข่าวอุทกภัยต่างๆ ที่ต่างชนชาติกับเรา คนละเผ่าพันธุ์กับเรา เรายังมีอารมณ์สงสาร เสียน้ำตาไปกับการสูญเสียของคนที่เราไม่ได้รู้จักเลย ในกรณีนี้ก็เช่นเดียวกันค่ะ ส่วนเรื่อง ปธน.บุช เห็นตามที่คุณบอกค่ะ ท้ายสุด ถ้าไม่ใช่ฮิตเลอร์ แต่ถึงอย่างไรก็ยังมีสงครามโลกครั้งที่สองอยู่ดี ถูกค่ะ เป็นตามนั้น แต่...การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ก็อาจจะไม่เกิดขึ้นก็ได้นี่คะ เพราะผู้นำแต่ละคนมีวิสัยทัศ และกลยุธการเป็นผู้นำ กลยุทธการเดินหมากในสงคราม ย่อมต่างกันแน่นอน แต่..ถ้ายังมีพฤติกรรมเหมือน ฮิตเลอร์ ก็คงได้รับคำวิจารณ์ และติติงไม่ต่างกัน เพียงแค่ชื่ออาจจะเปลี่ยนไปเท่านั้นเองค่ะ  การไม่เห็นด้วยไม่ได้อยู่ที่ชื่อค่ะ อยู่ที่ผลงานและการกระทำมากกว่าค่ะ  และที่แน่ๆ ฮิตเลอร์คงไม่ใช่คนเดียวที่ตัดสินใจในการกระทำครั้งนี้ มีสหายระดับสมองของชาติร่วมกระทำด้วยแน่นอน เพียงแต่ฮิตเลอร์เป็นคนออกหน้า ก็ต้องยอมรับทั้งดีและไม่ดีตามตำแหน่งหน้าทีของผู้นำการรบอยู่แล้วค่ะ แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 10:10:23 จากคุณ : +:+SoMEonE ExacTlY likE yoU+:+ - [ 10 ส.ค. 51 07:17:38 ]

ความคิดเห็นที่ 47 การโยนความผิดทั้งหมดให้ฮิตเลอร์ ทำให้คนเยอรมันไม่โดนแอนตี้มากครับ เพราะเขาจะยกให้เป็นความผิดของคนบางคน. ในกรณีนี้ต่างกับญี่ปุ่น แม้ความโหดของญี่ปุ่นจะไม่แพร่หลายไปเกินทวีปเอเชียเท่าไร อาจเพราะได้แรงเห็นใจจากเรื่องโดนนิวเคลียร์ แต่ประเทศที่โดนญี่ปุ่นบุก ยังจำฝังใจและยังไม่ยอมให้อภัยให้กับคนญี่ปุ่นทั้งหมด ลองถามคนจีน คนเกาหลี คนฟิลิปปินส์ ดูสิว่ารู้สึกยังไงลึก ๆ กับคนญี่ปุ่น ผมรู้แต่หนังเรื่องคู่กรรมไปฉายในประเทศเหล่านี้ไม่ได้แน่ ๆ ในขณะที่คนเยอรมันกลับไม่โดนเคียดแค้นจากประเทศคู่กรณีเท่า อาจเป็นเพราะญี่ปุ่นไม่มีคนเป็นผู้นำออกหน้าชัดเจนเพียงคนเดียวอย่างฮิตเลอร์ที่พอจะโยนบาปให้ได้มั้ง. ฮิตเลอร์คล้ายกับทูเฟซในแบทแมน มีเหรียญสองด้านที่แตกต่างในคน ๆ เดียว ฮิตเลอร์อาจสั่งฆ่าใครได้ แต่ในการชีวิตส่วนตัวฮิตเลอร์ไม่ชอบการฆ่าสัตว์ การรังแกสัตว์ คุณรู้ไหมว่าฮิตเลอร์เป็นมังสวิรัติ ฮิตเลอร์รู้สึกผิดที่กินเนื้อสิ่งมีชีวิต ฮิตเลอร์ไม่กินแอลกอฮอล์ทุกอย่าง ฮิตเลอร์หลงใหลในงานศิลปะ ที่ฮิตเลอร์ขึ้นครองอำนาจได้ก็เพราะเกิดลัทธิชาตินิยมขึ้นในยุโรป โดยเริ่มต้นจากลัทธิฟาสซิสม์ ของมุสโสลินี แห่งอิตาลี ซึ่งฮิตเลอร์เลื่อมใส ลัทธินี้มันต้องสร้างผู้นำที่เด็ดขาด บังเอิญหวยมาลงตรงฮิตเลอร์ผู้มีวาทศิลป์ที่ยอดเยี่ยม สามารถโน้มน้าวใจผู้คนให้คล้อยตามได้ ในเบื้องหลังพรรคนาซี ยังมีกุนซืออีกหลายคนเป็นผู้กำหนดนโยบาย เพียงแต่ให้ฮิตเลอร์ออกหน้าเท่านั้น. จากคุณ : LittleTiger - [ 10 ส.ค. 51 07:35:23 ]

ความคิดเห็นที่ 48 #47 เห็นด้วยแฮะ จากคุณ : MachineGun - [ 10 ส.ค. 51 08:26:35 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ทำไม ฮิตเลอร์ และ ทหาร ของเขาต้อง ยกมือ 1 ข้าง แล้วพูดว่า Hi ฮิตเลอร์ เวลาเจอกันด้วย มันมีความหมายว่ายังไงอะ ( ข้องใจมาตั้งนานละ ) มันเหมือนกับ ไหว้สวัสดี ของไทยเราเวลาเจอกันหรือเปล่า.... จากคุณ : อยากรู้ - [ 10 ส.ค. 51 08:39:57 A:58.9.192.114 X: TicketID:180222 ]

ความคิดเห็นที่ 50 โอเค ถ้าสมัยสงครามโลกครั้งที่สอง ฮิตเล่อร์มาเป็นคนไทย รบเก่งมาก ยึดเอาลาวเขมรพม่ามาเลเซีย หรือดินแดนในประเทศอื่นๆที่เสียไปในยุคล่าอาณานิคมได้หมด บุกไปรบกับจีนก็ชนะ บุกไปรบกับอินเดียก็ชนะ พาไทยเป็นมหาอำนาจของภูมิภาค แล้วปกครองแบบเหยียดผิว คนไหนเป็นคนไทยก็เลี้ยง คนไหนเป็นเขมรเป็นพม่าก็กดขี่ จับคนเชื้อสายจีนที่คุมเศรษฐกิจของไทยอยู่ก่อนหน้านั้นไปเข้าค่ายกักกัน รมแก๊ซ ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ คุณจะชื่นชมในความเด็ดขาดของเขาหรือเปล่า? แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 09:15:32 จากคุณ : เชษฐา - [ 10 ส.ค. 51 09:15:11 ]

ความคิดเห็นที่ 51 กระทู้ความรู้อย่างนี้ ช่วยกันโหวตนะคะ เราอธิบายไม่เก่ง และศึกษาไม่ค่อยแตกฉาน กระทุ้นี้จึงได้ความรู้มากมายเลยทีเดียว  แต่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งว่าภาพที่ปรากฎของฮิตเลอร์คงไม่ได้บอกเล่าเรื่องราวที่ถูกต้องหมด หลายๆเรื่องประวัติศาสตร์หมกเม็ด หลายๆเรื่องที่ต้องตีความรอบด้าน ว่าแล้วก็ไปคุ้ยๆๆๆหาหนังสือประวัติศาสตร์มาอ่านดีกว่า จากคุณ : นี่ดิเหลิมไทย (Cheesie Slagroom) - [ 10 ส.ค. 51 09:16:25 ]

ความคิดเห็นที่ 52 การที่หลายๆความเห็นยังมองฮิตเลอร์แบบไม่เลวร้ายมาก น่าจะเป็นเพราะเราเป็นคนไทย ไม่ได้รับรู้ความโหดร้ายของฮิตเลอร์มากเท่ากับคนในยุโรป นอกจากนี้ ภาพของฮิตเลอร์ที่เรารับรู้กันอยู่ในเมืองไทย ส่วนหนึ่งได้อิทธิพลจากงานเขียนสมัยสงครามโลก เช่น งานของหลวงวิจิตรวาทการ ซึ่งสนับสนุนแนวคิดแบบฟาสซิสต์อยู่แล้ว ทำให้ภาพของฮิตเลอร์ในความทรงจำของสังคมไทย มักจะเป็นภาพของผู้นำที่เข้มแข็ง ตัดสินใจเด็ดขาด และชาตินิยม มากกว่าจะเป็นผู้ประกอบอาชญากรรมต่อมนุษยชาติ นอกจากนี้ สื่อต่างๆในระยะหลัง ไม่ว่าจะเป็นนิยายหรือเกมส์ มักจะนำเอาประัวัติศาสตร์สมัยสงครามโลกมาใช้เป็นฉากหลัง แล้วตีความฮิตเลอร์ในฐานะที่เป็นผู้นำของประเทศมหาอำนาจ  โดยไม่ได้ให้ความสำคัญกับสิ่งที่ฮิตเลอรทำต่อชาวยิวมากเท่าที่ควร ในยุโรป สิ่งที่คนประนามฮิตเลอร์ไม่ใช่การพาเยอรมันเข้าสู่สงคราม แต่คือการเข่นฆ่าชาวยิว การก่อสงครามของฮิตเลอร์ เป็นสิ่งที่พอจะอธิบายได้อย่างเป็นเหตุเป็นผล แต่การที่ฮิตเลอร์ขนชาวยิวจากทุกประเทศที่ตัวเองยึดครอง และส่งไปฆ่าทิ้งอย่างเป็นระบบในค่ายกักกันต่างๆ เป็นสิ่งที่ไม่ว่าจะอธิบายยังไงก็ไม่สามารถหาเหตุผลรองรับได้ อย่างไรก็ตาม ผมเห็นด้วยกับหลายความเห็นว่า กรณีการฆ่าล้างเผ่นพันธุ์ชาวยิวนั้น ไม่ใช่่ความรับผิดชอบของฮิตเลอร์คนเดียว นักวิชาการส่วนใหญ่ที่ศึกษาเรื่องนี้ก็ยอมรับว่า แนวคิดเรื่องค่ายกักกัน หรือการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์เป็นสิ่งที่ค่อยๆพัฒนาขึ้น ไม่ได้เป็นนโยบายที่กำหนดโดยฮิตเลอร์มาแต่แรก ความเกลียดชังชาวยิวที่สั่งสมอยู่ในความคิดของคนยุโรปมานาน เป็นสาเหตุที่ทำให้การดำเนินนโยบายของนาซีต่อชาวยิว ไม่ได้รับการต่อต้านเท่าที่ควรตั้งแต่ระยะแรก เปิดโอกาสให้นโยบายดังกล่าวได้รับการพัฒนาต่อมาเรื่อยๆ จนกลายเป็นอย่างที่เห็น ความแตกต่างระหว่างมุมมองของหลายๆความเห็นในที่นี้ อยู่ที่ว่าเราเลือกมองฮิตเลอร์ผ่านกรอบแบบไหน ถ้าเรามองฮิตเลอร์ในฐานะผู้นำของประเทศเยอรมัน สิ่งที่เราให้ความสำคัญก็จะเป็นท่าทีของฮิตเลอร์ต่อมหาอำนาจอื่นๆ แต่ถ้าเรามองสิ่งที่ฮิตเลอร์ทำกับมนุษย์ด้วยกัน ผมคิดว่าสิ่งที่เขาทำ มันเกินขอบเขตที่เราจะอธิบายได้ด้วยระบบวิธีคิดที่มีเหตุผลไปแล้ว ในสังคมตะวันตก การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ไม่ได้เป็นแค่นโยบายที่ผิดพลาด แต่คือสิ่งที่สะท้อนใ้ห้เห็นถึงความบกพร่องของมนุษยชาติ ที่เปิดโอกาสให้เหตุการณ์ดังกล่าว สามารถเกิดขึ้นได้ ปล. พอดีเหลือบไปเห็นบางท่านเปรียบเทียบระหว่างกรณีเยอรมันกับญี่ปุ่น ผมคิดว่าความแตกต่างที่สำคัญระหว่างสองประเทศนี้ก็คือ ขณะที่คนเยอรมันยอมรับความผิดทุกอย่างที่บรรพบุรุษของตนเองก่อขึ้น ี่ทำให้คนเยอรมันได้รับการให้อภัยจากประเทศต่างๆในยุโรป รัฐบาลญี่ปุ่นกลับไม่เคยขอโทษประเทศไหน ไม่เคยยอมรับว่าสิ่งที่บรรพบุรุษของตนเคยทำ ไม่ว่าจะเป็นการสังหารโหดที่นานกิง การยึดครองประเทศเกาหลี ีและบังคับเอาผู้หญิงเกาหลีมาเป็นนางบำเรอให้กับทหารญี่ปุ่น เป็นอาชญากรรม ญี่ปุ่นยังคงเขียนในตำราของตนว่า สิ่งที่ญี่ปุ่นทำในช่วงสงครามโลกครั้งที่ 2 คือการปลดปล่อยประเทศต่างๆในเอเชีย ให้หลุดพ้นจากการยึดครองของตะวันตก ผมเชื่อว่า ถ้าญี่ปุ่นยอมรับความผิด และขอโทษกับสิ่งที่เกิดขึ้นโดยบรรพบุรุษของตนอย่างอย่างจริงใจ   ประเทศอื่นๆจะต้องให้อภัย เหมือนที่เยอรมันได้รับการอภัยมาแล้วครับ   แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 10:34:18 แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 09:59:52 จากคุณ : democrasubjection - [ 10 ส.ค. 51 09:55:37 ]

ความคิดเห็นที่ 53 อยากถามง่ายๆ ว่า ถ้าฮิตเลอร์ชนะ แล้วคนเขียนประวัติศาสตร์ให้เปลี่ยนไป ... มันจะเปลี่ยนการกระทำของเขาได้อย่างงั้นเหรอ ? หรือชาวยิวที่ถูกฆ่าล้างเผ่าพันธุ์อย่างโหดเหี้ยมจะฟื้นกลับขึ้นมา ? คนที่ชื่นชมฮิตเลอร์ในยุคนี้ ก็ชื่นชมในลักษณะที่กำลังนอนกระดิกเท้าเสพสิ่งบันเทิงบนหอคอยงาช้าง แต่ไม่รู้ว่าเคยพิจารณาเข้าใจสถานการณ์ความเป็นไปโดยละเอียดรึเปล่า ว่ามันเกิดอะไรขึ้นบ้าง ถ้าฮิตเลอร์เป็นผู้นำที่ยิ่งใหญ่จริง ก็คงไม่ถูกเรียกว่าทรราช และพบจุดจบน่าอนาถเช่นนี้หรอกครับ >>>>>เราถูกสอนมาให้เกลียดฮิตเลอร์ แต่ฮิตเลอร์ไม่เคยทำอะไรเราเลย ตรรกะนี้ประหลาดมาก เพราะยืนยันว่า จะประนามใครหรือไม่ ต้องขึ้นอยู่กับสิ่งที่ตัวเองมีผลประโยชน์ร่วมด้วยเท่านั้น = =a แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 10:51:36 แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 10:48:14 จากคุณ : Gow27 - [ 10 ส.ค. 51 10:43:43 ]

ความคิดเห็นที่ 54 กระทู้ดีคะ โหวต จากคุณ : Song iS A beautifuL LiE - [ 10 ส.ค. 51 10:50:43 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ชอบ ความคิดเห็นที่ 44 ฮิตเล่อร์เป็นตัวละครที่น่าสนใจ ทั้งน่าเกลียดน่าชัง แต่ในขณะเดียวกันก็น่าสงสาร และก็ลึกลับด้วย มีอะไรอยู่ในตัวเขา และเบื้องหลังเขามากมายที่เราไม่รู้ แต่เหตุการณ์รอบๆตัวเขา มันน่าสนใจและน่าสะเทือนใจ ลองหาเรื่อง The Downfall (Der Untergangมาดูนะคะ) เราว่าฮิตเลอร์เป็นคนธรรมดาๆอ่ะ เหตุการณ์มันเกิดขึ้นตามลำดับและการสั่งสมของเหตุต่างๆ ฮิตเล่อร์ก็แค่เล่นไปตามบท.... ดู Untergang แล้วสงซ้านนนสงสารแก - - จากคุณ : PADAPA--DOO - [ 10 ส.ค. 51 10:57:49 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ถ้าเปลี่ยนบทบาทจากฮิตเลอร์มาเป็น จอมพลอะไรสักอย่างในยุคชาตินิยมแถวภูมิภาคนี้ (โดยตัดเรื่องการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ออกไป) คำตอบของหลายคนอาจเปลี่ยนแปลงไปก็ได้ จากคุณ : Conservative_Progressive - [ 10 ส.ค. 51 11:17:42 ]

ความคิดเห็นที่ 57 #56 ประเด็นสำคัญอยู่ที่ ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ สิคะ จากคุณ : +:+SoMEonE ExacTlY likE yoU+:+ - [ 10 ส.ค. 51 11:19:17 ]

ความคิดเห็นที่ 58 สนธิสัญญาแวซายเป็นผลมาจากการที่สงครามโลกครั้งที่ 1 เยอรมันอยู่ในฐานะผู้แพ้ค่ะ จึงต้องถูกกดทุกอย่าง ถูกเอาเปรียบทุกอย่าง เยอรมันยับเยิน คนเยอรมันโทษผู้นำ ประชาชนโทษผู้ทรยศ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ชาวยิว ฮิตเตอร์ซึ่งเคยเข้าร่วมในสงครามโลกครั้งที่ 1 ย่อมรู้และเข้าใจทุกอย่างที่เยอรมันเป็นในตอนนั้นเป็นอย่างดี ทั้งความโกรธเกลียดชาวยิว ความเจ็บช้ำจากความเป็นประเทศผู้แพ้สงคราม การก้าวขึ้นสู่ตำแหน่งผู้นำประเทศสูงสุดในฐานะผู้นำพรรคนาซีซึ่งได้รับการเลือกตั้งเข้ามาปกครองประเทศใน ค.ศ.1933 จึงเป็นจุดเริ่มต้นในการแก้แค้นของเยอรมัน เริ่มสะสมอาวุธทั้งหลายตั้งแต่ปีนั้น ผสมกับเริ่มหามิตรคือมุสโสลินี จากอิตาลี และกับสตาลินแห่งรัสเซีย 1937  ในยุโรปเริ่มแบ่งเป็นฝ่ายอักษะกับสัมพันธมัตร 30 กันยายน 1938 อังกฤษ+ฝรั่งเศส ไปตกลงกับเยอรมัน+อิตาลี ว่า จะไม่มีการเกิดสงครามอย่างแน่นอน เนวิล เชมเบอร์เลน นายกอังกฤษถึงกับประกาศว่า "จะมีแต่สันติภาพในยุคของเรา" 5 ตุลาคม 1938 (คล้อยหลังแค่ไม่กี่วัน) ฮิตเลอร์ก็บุกเชโกสโฃวาเกีย 1 กันยายน 1939 ฮิตเลอร์ บุก โปแลนด์เต็มตัว 3 กันยน 1939 อังกฤษและฝรั่งเศส ประกาศสงครามกับเยอรมัน 8 พ.ย. 1939 มีคนแอบไปวางระเบิดโรงเบียร์ในเยอรมัน หวังจะฆ่าฮิตเลอร์ แต่ระเบิดกลับระเบิดขึ้นหลังจกาฮิตเลอร์ออกไปแล้วได้ 15 นาที จนมีคนบ่นว่า เขาน่าจะอยู่ต่ออีกสักเหยือก -*- 14 มิ.ย.1940 เยอรมันยึดฝรั่งเศสได้ โดยฝรั่งเศสแก้ตัวว่ายอดให้ยึดเพราะไม่อยากให้เยอรมันทำลายทัศนียภาพสวยงามของที่นี่ ธันวาคม1940 ญี่ป่นเข้าร่วมสงครามกับเยอรมัน อิตาลีบุกกรีซและอิยิปต์ 22มิถุนายน 1941 ฮิตเลอร์หักหลังสตาลินบุกรัสเซีย 7 ธันวาคม 1941ญี่ปุ่นทิ้งระเบิดที่เพิร์ลฮาเบอร์ ทำให้ชาวอเมริกันเริ่มเข้าใจว่าสงครามเป็นยังไง 11 ธันว่าคม 1941 เยอรมัน+ญี่ปุ่น+อิตาลีประกาศสงครามกับอเมริกา ตอนนี้เองถึงเริ่มเรียกว่าสงครามโลกได้จริงๆแล้ว 20 มกราคม 1942 เยอรมันลงมติว่าชาวยิวไม่ใช่มนุษย์ ยิวที่แข็งแกร่งต้องถูกใช้งานไปจนตาย ยิวที่อ่อนแอต้องฆ่าทิ้งไม่ให้เปลือง ก.พ. 1943 ทัพเยอรมันแพ้ที่เมืองสตาลินกราด (รัสเซีย) 19 เมษายน 1943ยิวในโปแลนด์ลุกขึ้นสู้เพราะถึงยังไงก็ต้องตายอยู่แล้ว เลยสู้จนแค่ตายเท่านั้น 6มิ.ย. 1944 วันดีเดย์ สัมพันธมัตรยกพลขึ้นบกที่ฝรั่งเศสและมุ่งสู่เบอร์ลิน 27 มกราคม 1945ทัพรัสเซียตบเท้าเข้าค่ายกักกันเอาชวิทซ์ ปล่อยนักโทษ 5000 คน 12 มีนาคม 1945 แอนแฟรงค์ เด็กหญิงชาวยิววัย 14 ปีเสียชีวิต เธอขาดทั้งอาหารและเป็นไข้ บันทึกของเธอ จบด้วยคำว่า "ทุกคนเป็นคนดี" (อีกแค่เดือนกว่าๆ สงครามก็จะจบแล้ว แต่เธออยู่ไม่ถึง) 28 เมษายน 1945 มุสโสลินีถูกประหารชีวิตและแขวนศพประจาน 30เมษายน 1945 ฮิตเลอร์ฆ่าหมาตัวโหรด ภรรยา และฆ่าตัวตายตามก่อนจะโดนจับได้ 7พ.ค. 1945 รัฐบาลใหม่ของเยอรมันประกาศยอมแพ้ สงครามในยุโปรเป็นอันจบ 6สิงหาคม 1945 อเมริกาทิ้งระเบิดที่ฮิโรชิมาและนางาซากิ เป็นอันว่าญี่ป่นต้องยอมแพ้และจบสงครามลงโดยสิ้นเชิง มาเรียงเหตุการณ์ให้ดู เผื่อว่าจะพอเห็นภาพอะไรมากขึ้น ทุกอย่างเป็นผลต่อกันเป็นลูกโซ่ ไม่ใช่ว่าใครสักคนเลวโดนสันดาน ใครสักคนเป็นคนดี ทุกอย่าง มี 2 ด้าน ต้องดูให้ละเอียด ปล. มีคำสังเกตว่า A. Hitler มาเรียงใหม่ จะได้.. The Liar..(คนโกหก) แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 11:25:46 จากคุณ : meaw-angle - [ 10 ส.ค. 51 11:22:48 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ชอบกระทู้แบบนี้จังครับ ได้ความรู้มากมาย ถกกันอย่างมีเหตุมีผล ในมุมมองของผมซึ่งขอเรียนว่า ศึกษาประวัติศาสตร์ตะวันตกมาอย่างน้อยนิด ประกอบกับมันต้องจำเยอะมาก (บ้านเราสอนประวิติศาสตร์แบบท่องจำ ไม่มีการสอนแนววิเคราะห์ตีความ เฮ้อ ไม่รู้ตอนนี้เปลี่ยนยัง) เลยไม่ปลื้มกับวิชานี้เท่าไหร่ ผมว่าการที่คนคนนึงจะทำอะไรที่โหดร้ายมากๆ กับคนอื่นได้ มันต้องเกิดจากความเกลียด โกรธ ซึ่งเป็นผลมาจากการถูกกระทำมาก่อน ประกอบกับการถูกยุยงส่งเสริม หนุนนำของคนอื่นๆ จะยิ่งเสริมให้การกระทำนั้นรุนแรงมากขึ้นกว่าสิ่งที่เราคิดจะทำ บางคนเกลียดเพราะโดนกับตัวเอง บางคนเพราะผลกระทบ บางคนเพราะคนอื่นเล่าให้ฟัง บางคนเพราะแห่ตามกันไป ทั้งหมดทั้งปวงทำให้เกิดการกระทำที่โหดร้าย เกินกว่าที่เราๆท่านๆที่ไม่ได้อยุ่ในช่วงนั้น มองว่ามันช่างโหดร้ายเลวร้ายซะเหลือเกิน ถามว่าเคยมั้ยครับที่เราโกรธคนนึงอยุ่ ประมาณ 10 แล้วเพื่อนมาบอกเล่าว่าเค้าเป็นแบบนั้นแบบนี้อีก + ไปอีก 10 บังเอิญไปเห็นเค้าทำอะไรที่เราไม่ชอบอยู่แล้ว + อีก 10 เราไปมีเรื่องอีก + อีก 20 มีเพื่อนๆเราคอยเชียร์ คอยหนุน + อีก 50ท้ายที่สุดแล้ว สิ่งที่เราได้ทำลงไปกับเค้า มันเกินกว่า 100 พอเราได้สติ ก็ โดนคนภายนอก ซึ่งไม่รู้ต้นสายปลายเหตุ มองว่าเราช่างรุนแรง โหดร้ายเหลือเกิน ที่เปรียบเทียบมา ไม่ใช่อะไรครับ การจะตัดสินอะไรซักอย่าง สิ่งที่สำคัญที่สุด คือ "ศึกษาให้รอบด้าน" และบางครั้งทุกๆอย่างก็ไม่อาจเป็นได้แค่ถูกหรือผิด ขาวหรือดำ การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ เป็นผลลัพธ์ที่โหดร้ายและเลวร้ายมาก ที่เราไม่ควรให้มันเกิดขึ้นอีก ขณะเดียวกันก็มองย้อนกลับไปว่า การกระทำที่เป็นการเอารัดเอาเปรียบคนชนชาติอื่นๆ ส่งเสริมแต่พวกพ้อง จนหลงลืม "เพื่อนมนุษย์" ด้วยกันของชาวยิว ก็เป็นสิ่งที่ไม่ควรให้เกิดขึ้นอีกเช่นกัน เพราะบางครั้งเราอาจหลงลืมไปว่า การกระทำเล็กๆบางอย่างสำหรับเรา อาจส่งผลกระทบใหญ่หลวงที่เราอาจคาดไม่ถึงในภายภาคหน้าได้ เพียงแค่มองคนให้เป็นคนเหมือนๆกับเรา และศึกษาให้รอบด้าน เอาใจเค้ามาใส่ใจเราซักนิด ความขัดแย้งที่มีมันอาจลดน้อยลง และทำให้สังคมและโลกน่าอยู่ขึ้นนะครับ (อุดมคติไปหน่อยมั้ย เนี่ย) อย่างที่หลายๆความเห็นบอก เรียนประวัติศาสตร์ เพื่อให้เราระมัดระวังถึงสิ่งที่เราทำในปัจจุบัน เพื่ออนาคตที่ดีครับ ทุกการกระทำย่อมมี "เหตุผล" เพราะมี "เหตุ" จึงมี "ผล" ดังนั้น ต้องศึกษาทั้งเหตุและผล เพื่อป้องกันการเกิด "เหตุ" และ "ผล" ที่ไม่พึงปรารถนา (ชอบภาษาไทยจัง) จากคุณ : Maddog - [ 10 ส.ค. 51 11:43:51 A:124.120.5.164 X: TicketID:163930 ]

ความคิดเห็นที่ 60 มีความรู้มาก ชอบกระทู้นี้เพราะว่าทำให้เราใส่ใจกับประวัติศาสตร์โลก พออ่านกระทู้นี้เสร็จ ก็เลยคิดถึงเหตุการณ์ The Rape of Nanking ขึ้น เคนได้อ่าน และดูรูปเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่ นานกิง มันน่ากลัวมากเลยในความคิดเรา แค่อ่านไม่ได้ดูภาพก็รู้สึกถึงความโหดร้ายที่ญี่ปุ่นทำกับชาวจีน เมื่อได้ดูภาพเหตุการที่ถ่ายไว้ ถึงกับไม่เชื่อสายตาตัวเองว่านี่หรือสิ่งที่ขึ้นชื่อว่ามนุษย์ทำกันมนุษย์ผิวสีเดียวกัน จากคุณ : natako - [ 10 ส.ค. 51 11:56:52 ]

ความคิดเห็นที่ 61 เท่าที่ได้อ่านมา 1.ฮิตเลอร์เป็นคนคลั่งชาติครับไม่ใช่รักชาติ ถ้ารักชาติก็ยอมที่จะบำรุงชาติตนเอง ไม่ไปแบ่งแยกหรือทำสงครามกับชาวบ้้าน หรือแบ่งแยกคนในชาติว่าเป็นยิวหรือเยอร์มัน 2.ไม่เพียงยิวเท่านั้นที่ฮิตเลอร์ ดูถูกว่าไม่ใช่คน แต่รวมไปถึงชาติอื่นเช่นชาวเอเชีย ชาวแอฟริกัน และชนชาติผิวขาวที่ไม่ใช่เยอร์มันเอง ก็อยู่ในลิสท์เข้าห้องรมแก๊สเหมือนกัน 3.ฮิตเลอร์เองเป็นสื่อมวลชนที่ใช้หลักจิตวิทยาอย่างชาญฉลาด เผยแพร่ข้อมูลด้านเดียว เพื่อสร้างให้รัฐเป็นตัวร้าย ในที่สุดตัวเองก็ขี้นครองอำนาจอย่างเป็นตัวเอก จากคุณ : devil amature2 (devil amature2) - [ 10 ส.ค. 51 12:31:13 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ถึงแม้ ฮิตเลอ จะมีดีอย่างไรให้คนชื่นชม แต่สิ่งที่เค้าทำต้องแลกมาด้วย ชีวิตคนนับล้านๆ คนแบบนี้สำหรับผมไม่คู่ควรที่จะเรียกว่า มนุษย์ หรือ คน ด้วยซ้ำ ครับ จากคุณ : eadgbe (eadgbe) - [ 10 ส.ค. 51 13:05:49 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ผมว่าญี่ปุ่นขอโทษไปแล้วนะ   จำได้ว่านายุกโคอิซูมิก็เป็นคนที่ขอโทษ แต่วันรุ่งขึ้นสส.ญี่ปุ่นยกขบวนไปเคารพศาลเจ้ายาสุกูนิเฉยเลย 555   ผมว่าการรุกรานของญี่ปุ่นแม้จะเลวร้าย แต่มีผลในแง่จิตวิทยาให้พวกอาณานิคมไม่ยอมรับการปกครองจากอังกฤษ ฝรั่งเศส ดัชต์ หลังจบสงคราม เรามองแต่ช่วงสงครามว่าเยอรมันและญี่ปุ่นเลวร้าย  แล้วก่อนหน้านั้นที่อังกฤษที่ยึดครองจีน อินเีดียล่ะ ฝรั่งเศสล่ะ  หาเรื่องเอาดินแดนไทยตลอด  รบกับเยอรมันแทบแพ้สงครามถ้าเขาไม่ช่วยรุม  ยังกลับเข้ามายึดเวียดนาม แล้วอเมริกันกับอินเดียแดงล่ะ ไล่เขาไปอยู่ไกล พอยุโรปอพยพมาเยอะขึ้นก็ไล่ให้ไปอยู่ไกลกว่าเดิมอีก  ที่ไล่ฆ่าอินเดียนแดง จนแทบสูญพันธ์ล่ะ นี่เรียกว่าล้างเผ่าพันธ์ได้มั้ย จากคุณ : Ninjax - [ 10 ส.ค. 51 13:14:25 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ฮิตเลอร์เป็นเพียงนักปลุกระดม ไม่ใช่ผู้นำค่ะ ดูคล้ายกันมาก เพราะสามารถรวมกลุ่มชนได้เพื่อเป้าหมายใดเป้าหมายหนึ่ง แต่ที่ต่างกันมาก คือ ความเสียสละค่ะ เพราะความเสียสละเป็นลักษณะสำคัญของผู้นำที่ต้องมี นอกเหนือจากความกล้าหาญ และ มุ่งมั่น ถ้าเคยอ่านประวัติฮิตเลอร์ จะรู้ว่า เค้าเป็นพวกขี้แพ้มาตั้งแต่เด็ก หัวก็ไม่ดี ไม่ฉลาด เพื่อนก็ไม่ค่อยจะมี  หน้าตาก็ไม่ใช่ที่นิยมในยุคนั้น  ตัวเล็ก  โดนรังแกบ่อยๆ แถมไม่สู้คนอีกต่างหาก  เข้าข่ายเป็นพวกเกลียดสังคมเลยทีเดียว โชคดีที่มีพรสวรรค์ในการพูดจูงใจ โดยเฉพาะสถานการณ์ในยุคนั้น คนไร้หวังมันมีมาก คนมันเคยแต่จนโดนรังแก พอได้การยกย่องก็เริ่มบ้าทำตัวเป็นเจ้าลัทธิทันที คนอาจจะงงว่าเค้าขี้กลัวได้ยังไง ดูออกจะกล้าขนาดนั้น.. เคยเห็นหมาที่มันจนตรอกไม๊คะ พอวันนึงถึงเวลากลัวจัด มันอาจกลายเป็นหมาบ้าได้ทันที บังเอิญถ้าคนไม่รู้ภูมิหลังก็อาจเข้าใจว่า..มันเป็นหมาใจกล้ามาแต่กำเนิด แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 13:27:47 จากคุณ : izar (izar) - [ 10 ส.ค. 51 13:21:39 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ไม่มีใครพูดถึงผู้นำของเราบ้างหรอครับ 555 จากคุณ : Porepor - [ 10 ส.ค. 51 13:55:23 ]

ความคิดเห็นที่ 66 คห 65 อย่าเลยค่ะ ทู้นีกะลังมันส์ เดี๋ยวทู้หายอ่า จากคุณ : cheesie slagroom (Cheesie Slagroom) - [ 10 ส.ค. 51 14:06:27 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ฮิตเลอร์ อาจทำสิ่งที่โหดร้ายจริงแน่นอนครับ แต่เพราะนิสัยส่วนตัวหรือผมว่าอาจไม่ ถ้าถามว่าทำไมผมว่าคงเพราะ ให้คนในยุคนั้นมารวมความนับถือเชื่อถือให้ตนเอง เพราะว่าคนเยอรมันยุคนั้นเกลียดยิว นับว่าเป็นการล้างแค้นก็ได้ครับ และไม่มีคนต่อต้าน ทำให้ด้านการเมืองมั่นคง ที่สร้างค้ายก็เอาไว้ใช้แรงงาน ฉลาดก็เอามาให้วิจัย ฉินซีฮ่องเต่ก็ไม่แพ้กันนะ ส่วนเรื่องฆ่าคนนี่  มีผู้ยิ่งใหญคนไหนไม่เคยสั่งฆ่าคน มีก็แค่ลูกหลานที่ฐานอำนาจมั่งคง ไม่ต้องคอยกำจัดคนที่จ้องโค่นล้มตัวเอง จากคุณ : Thanathoz - [ 10 ส.ค. 51 14:21:51 ]

ความคิดเห็นที่ 68 อีกนิดจนได้แหะ^^  คำถามของ จขกท. ที่พูดถึงค่าความโหดร้าย บางที สิ่งที่เราเห็นได้จากสายตาและการการสัมผัสที่เป็นรูปธรรม มันก็เป็นเพียงแค่ราคาค่างวดของของผลพวงแห่งความโหดร้าย(แล้วแต่ใครจะให้ราคา) ที่ ผลิ ดอก ออก ผล มาจากต้น...ที่เรียกว่า...ความเกลียดชัง ซึ่งกันและกันก็เป็นได้ แต่ก็มีสิ่งที่เรามองไม่เห็นด้วยตาเพียงอย่างเดียว ซึ่งมันก็คือรากเหง้าของลำต้นแห่งการเกลียดชัง หรือเมล็ดพันธ์ที่ใคร! หลายๆชั่วอายุคนได้ทำการหว่านมันเอาไว้ จะว่าไป ฮิตเลอร์เอง ก็อาจเป็นเพียงแค่หนึ่งดอกที่บานไปเป็นผลที่โหดร้าย ถ้าขุดรากขึ้นมาดู ดีไม่ดี อาจลากยาวไปไกล -*- ยกตัวอย่าง มูลเหตุลึกๆ ที่คนยุโรปไม่ค่อยชอบยิว อย่างพื้นฐานทางวัฒนธรรม ยุโรปนับถือคริตส์ ยิวไม่ (หรือเรื่องเก่าๆสมัยที่พ่อค้ายิวยุให้คนโรมันฆ่าพระเยซู ด้วยมูลเหตุหลายประการ)  ยิืวเป็นเชื้อชาติ แต่เดิมมีภาพลักษณ์พ่อค้า(เน้นผลปรโยชน์ จนดูมุมลบก็จะเป็นการเอารัดเอาเปรียบ) ส่งผลให้กลายเป็นกลุ่มชนเร่ร่อน(ทำการค้า ) ไปทั่วยุโรป ชอบจดบันทึก ส่งผลให้มีความรู้หลากหลาย เวลาไปตั้งรกรากที่ไหน เวลาปรกติก็เหมือนชนชาตินั้นๆ(แต่ก็ยังรับเป็นเชิ้อสายยิว)แต่พอมีเรื่องก็จะไม่รับว่าเป็นชนชาตินั้นๆ ปกป้องผลประโยชน์แต่เฉพาะพวกเดียวกันเอง ก่อตํ้งระบบดอกเบี้ย ที่ขัดกับคำสอนของอิสลาม แล้วก็บลาๆๆๆๆ ^^ แต่ก้ไม่ได้หมายความว่ายิวทุกคนเป็นคนเลวนะ (ไม่นิยมขาวจัด ดำจัด) แต่ก็ยังคงต้องยอมรับความจริงว่ารากเหง้าของความเกลียดชังซึ่งกันและกันยังคงมีอยู่ หนังที่ชื่อเรื่อง ฮิตเลอร์ อาจจะจบไปแล้ว แต่หนังเรื่องใหม่ๆที่มีตัวละครจากภาคเก่าๆ ยังไม่จบครับ รอดูกันต่อไป แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 14:56:46 จากคุณ : himajin006 - [ 10 ส.ค. 51 14:26:25 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ชอบกระทู้นี้แบบจัง อ่านเพลินทุกความเห็นเลย อ่านๆไปเกือบลืม นึกว่าอยู่โต๊ะห้องสมุด จากคุณ : บ๊วยแดง - [ 10 ส.ค. 51 15:20:49 ]

ความคิดเห็นที่ 70 เพิ่มเติมสาเหตุหนึ่งที่ญี่ปุ่นไม่โดนประนามเท่าเยอรมัน เพราะผลงานของ หน่วย 731 ครับ จากคุณ : devil amature2 (devil amature2) - [ 10 ส.ค. 51 15:59:17 ]

ความคิดเห็นที่ 71 เป็นเรื่องที่น่าแปลกที่ฮิตเลอร์จริงๆแล้วเขาเป็นออสเตรีย มิใช่เยอรมัน จากคุณ : ปีศาจValkyrie - [ 10 ส.ค. 51 16:37:36 ]

ความคิดเห็นที่ 72 เห็นเขาเป็นมนุษย์คนนึงที่น่าสนใจมาก และเรื่องราวของเขาทั้งชีวิต น่าทำเป็นหนังอัตตชีวประวัติชั้นดีเอามากๆ ( เห็นมี่หลายเรื่องแต่ยังไม่เคยเห็นที่เล่าแบบทั้งชีวิตสักเรื่อง ) ถ้าชอบเรื่องราวฮิตเลอร์ แนะนำอ่านที่เวปคุณหมอ haha yee ครับ พี่ๆบอร์ดห้องสมุดเขาเขียนกันไว้ได้ดีสุดๆ คลิกเลือกตรงฮิตเล่อร์อ่านนะครับ มี 25 ตอน กว่าจะอ่านจบ รับรองตาแฉะ และได้เปิดสมองอีกเยอะเลย http://www.geocities.com/drsak/ จากคุณ : joblovenuk - [ 10 ส.ค. 51 17:14:07 ]

ความคิดเห็นที่ 73 คุณ devil amature2  หรือผู้รู้ รบกวนเล่าเรื่อง 731 ต่อได้ไหมอ่ะคะ เล่าย่อๆก็ได้ค่ะ (ตอนนี้งานสุมมากมาย แต่อดจะมาอ่านทู้ดีๆอย่างนี้ไม่ได้ อ่านคลายเคลียดอ่ะค่ะ) น๊าๆๆๆ นะคะ ^^ จากคุณ : Cheesie Slagroom - [ 10 ส.ค. 51 17:59:41 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ข้อมูลเรื่องความคิดเห็นของคนเยอรมันอาจจะไม่ตรงกับความเห็นข้างบน แต่ที่เราได้คุยกับเพื่อนคนเยอรมันหลายคน เค้าให้ความเห็นว่า คนเยอรมันจำนวนไม่น้อย ชื่นชมฮิตเลอร์ในความรักชาติ (ไม่รวมถึงวิธีการที่ฮิตเลอร์ใช้) ถ้าไม่มีฮิตเลอร์ คงไม่มีเยอรมันเหมือนทุกวันนี้ แต่คนเยอรมันจะเลี่ยงการพูดคุยเรื่องฮิตเลอร์ เพราะเค้ารู้ว่าคนทั่วโลกมองเค้ายังไง พวกเราส่วนใหญ่รู้จักฮิตเลอร์จากสื่อของอเมริกา โดยเฉพาะหนัง Hollywood หรือไม่ก็ประวัติศาสตร์ที่เขียนโดยผู้ชนะ ซึ่งจะจริงแค่ไหนก็ไม่รู้ มีใครที่จะรู้ความคิดที่แท้จริงของฮิตเลอร์และทหารนาซี มีใครที่จะได้ถามข้อมูลของคนในเยอรมันในขณะนั้น ว่ามันเกิดอะไรขึ้นบ้าง ส่วนคำถามของจขกท. เรามองว่า เอ.... หรือว่านี่จะเป็นแผนของอเมริกาในการกดประเทศเยอรมัน ไม่รู้จะทำยังไง ก็ใช้วิธีเอาเรื่องฮิตเลอร์มาคอยตอกย้ำอยู่เรื่อยๆ ผ่านหนัง Hollywood จากคุณ : ในระหว่างการเดินทาง - [ 10 ส.ค. 51 18:20:15 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ชอบ กระทู้ แบบนี้จัง คราฟ.. มี สาระ.. อ่าน แล้วเพลิน .. ขอบคุณ จขกท. และ ก็ ทุกคอมเม้นต์ .. จากคุณ : ชอบ ๆ ! (มิสเตอร์สุดหล่อ) - [ 10 ส.ค. 51 18:26:15 ]

ความคิดเห็นที่ 76 ไม่ได้เทิดทูน หรือ รู้สึกว่า ฮิลเลอร์  ดี แต่ถ้า ฮิตเลอร์ชนะสงครามครั้งนั้น  ผมก็ยังคิดเหมือนกันว่า จะมีใครรู้ว่าชาวยิวโดนฆ่าล้างเผ่าพันธ์ไหม   เพราะความจริงจะถูกกลบเกลื่อนด้วยอำนาจ จากคุณ : et009 - [ 10 ส.ค. 51 18:26:25 ]

ความคิดเห็นที่ 77 อ่านเพลินดีกระทู้นี้ ขออีกเยอะๆได้มะ จากคุณ : moviem - [ 10 ส.ค. 51 18:38:59 ]

ความคิดเห็นที่ 78 แต่เชิดชูคนที่ฆ่าคนเป็นล้าน ๆ ?? ว่าเด็ดขาด ?? ไม่ไหวอ่ะ จากคุณ : VaniLLa_CanTaloB - [ 10 ส.ค. 51 18:57:48 ]

ความคิดเห็นที่ 79 เราเคยดูหนังสั้นจากประเทศเยอรมัน หนังเริ่มชายแท้ชาวเยอรมันที่ปฏิเสธที่จะรับคนชาติอื่นมาเข้าทำงาน (หนังกำหนดเหตุการณ์ให้อยู่ในปัจจุบัน) วันรุ่งขึ้นชายคนนั้นตื่นขึ้นมาพร้อมกับหนวดแนวเดียวกับฮิตเลอร์เปี๊ยบเลย หมอนั่นโกนแล้วโกนอีก มันก็ยังขึ้นมาอีก มันเดินไปไหนก็มีแต่คนมอง แต่ไม่ใช่แนวชื่นชมนะ แนวรังเกียจมากกว่า แถมโดนเด็กแกล้งอีก สุดท้ายก็แยกตัวมาอยู่คนเดียว ออกจากสังคม จะน่าสงสารดีมั้ยเนี่ย นอกจากนั้นเรายังเคยอ่านตามหนังสือ ว่าช่วงที่ฮิตเลอร์ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์(holocaust) เขายังอณุญาติให้แพทย์ชาวเยอรมันคนนึง ทำการทดลองทางการแพทย์กับนักโทษชาวยิวได้ โดยที่แพทย์ผู้นั้นจะเลือกเอาแต่เด็ก ผู้หญิง คู่แฝด และคนแคระ ครั้งหนึ่งเขาทำการทดลองกับเด็กแฝดคู่นึงโดยการเย็บเด็กสองคนนั้นติดเข้าด้วยกัน คือมันอยากจะให้เหมือนแฝดสยามนั่นแหละ หลังจากนั้นก็เอาไปคืนให้แม่เด็ก สุดท้ายแม่เด็กก็ต้องเป็นคนฆ่าลูกของตัวเอง เพราะทนเห็นลูกทรมานไม่ได้ แต่ก็นะ นักโทษส่วนมากก็อยากไปเป็นหนูทดลองให้ เพราะว่าอย่างน้อยก็ดีกว่าอยู่ในค่ายกักกัน เพราะว่าการที่จะเป็นหนุทดลองนั้นสุขภาพร่างกายจะต้องแข็งแรง เค้าจึงจัดอาหารและที่พักที่ดีให้กับนักโทษเด็กพวกนั้น แพทย์ผู้นั้นถูกขนามนามว่า Angel of Death เราแค่อยากจะบอกท่านทั้งหลายที่ชื่นชมอุดมการณ์หรือระบอบอะไรของฮิตเลอร์ว่า สิ่งที่เค้าสั่งให้ลูกน้องทำมันโหดร้ายมาก จนไม่คาดคิดว่าจะเกิดขึ้นจากความคิดของมนุษย์ ถ้าท่านได้ศึกษาลงลึกไปในประวัติศาสตร์ของฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ได้ดูรูปภาพ ท่านอาจน้ำตาซึมได้ มีภาพนึงที่เราจำได้ เป็นภาพที่มักใช้ในการประกอบการบรรยายความโหดร้ายของสงคราม ทหารชาวเยอรมันกำลังเอาปืนจี้ที่หัวของนักโทษชาวยิวที่กำลังคุกเข่าอยู่บนขอบของหลุมศพเป็นร้อยๆศพ เราไม่เห็นสีหน้าของชาวยิวผู้นั้น แต่รู้สึกหดหู่อย่างบอกไม่ถูก พวกญี่ปุ่นก็ใช่ย่อย โหดร้ายพอๆกัน นอกจากฆ่าแล้ว ยังไล่ข่มขืนผู้หญิง ไม่เว้นเด็กผู้ใหญ่ ไม่เกี่ยงว่าจะเป็นชาติไหน มันขัดๆกันมั้ย ปากบอกว่าเกลียด อยากจะฆ่ามันซะให้หมด แต่ไม่วายที่อยากจะข่มขืนเขา นี่เป็นเพียงเสี้ยวหนึ่งของประวัติศาสตร์ที่เราจำได้เท่านั้น อยากให้หลายๆคนลองไปอ่านหนังสือที่เกี่ยวข้องกับholocaustและww2 ถ้าไม่ชอบหนักๆอาจรองเริ่มที่Anne Frank Diary หรือ Suite Franchise หรือ The boy in strips pyjamas เรื่องสุดท้ายนี่กำลังสร้างเป็นภาพยนตร์ ไม่รู้ว่าเราอินมากไปรึป่าว แต่เรื่องแบบนี้ศึกษาไปก็ไม่เสียหายนะ อาจจะเอาข้อผิดพลาดในอดีตมาใช้กับอนาคตก็ได้ จากคุณ : renoir - [ 10 ส.ค. 51 19:31:00 A:125.27.25.26 X: TicketID:180456 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ฮิตเลอร์อาจเป็น ฆาตกรฆ่าต่อเนื่องที่บังเอิญมีความสามารถในการโน้มน้าวคนด้วยคำปราศรัย แล้วมีคนเป็นล้านหลงเชื่อคารม จนมอบอำนาจให้ได้เป็นใหญ่ จากคุณ : ขี้หมูราขี้หมาแห้ง - [ 10 ส.ค. 51 20:29:40 ]

ความคิดเห็นที่ 81 อ่านอย่างเดียว ชอบอ่านเรื่องเกี่ยวกับฮิตเลอ์ืนะ แต่ไม่ได้บอกว่าชอบฮิตเลอร์ จากคุณ : มินเอง - [ 10 ส.ค. 51 20:38:26 ]

ความคิดเห็นที่ 82 อ่านบุคลิก ของ ฮิตเลอร์และ วิธีการโน้มน้าวแล้ว สงสารประเทศไทย ยังไง ไม่รู้ ปลุกระดม เรื่องลัทธิชาตินิยม มาทำลายฝ่ายตรงข้าม จากคุณ : . - [ 10 ส.ค. 51 21:03:06 A:61.90.90.84 X: TicketID:127369 ]

ความคิดเห็นที่ 83 เล่าอะไรเพิ่มอีกนิดหน่อย. ในขณะที่คนทั่วโลกเกลียดฮิตเลอร์ แต่คนทั่วโลกก็กลับพร้อมใจไปหลงรักในสิ่งที่ฮิตเลอร์เป็นออกแนวคิดให้เกิด. นั่นก็คือ โฟล์กสวาเกน เต่าทอง รถเล็ก ๆ น่ารักคันนี้ คือโปรเจคที่ฮิตเลอร์คิดขึ้นมาเพื่อทำให้ประชาชนชาวเยอรมันทุกคน มีรถยนต์ใช้ โดยเน้นให้เป็นรถที่ราคาถูกแต่ทนทาน ดูแลรักษาง่าย ใคร ๆ ก็ซื้อได้ โดยที่ก่อนหน้านี้รถยนต์เป็นสินค้าที่มีแต่คนรวยมีปัญญาซื้อเท่านั้น. เต่าทองคันแรกออกมาไม่นานก็เกิดสงครามโลก ทำให้โรงงานต้องเปลี่ยนไปผลิตอาวุธแทน รถเต่าทองถูกดัดแปลงให้เป็นรถทหาร หน้าตาคล้าย ๆ รถจี๊ป พอจบสงคราม โฟลกสวาเกนผลิตเต่าทองออกมาเป็นรถยนต์แห่งชาติ แต่แทนที่จะขายได้แต่ในประเทศ เต่าทองกลายเป็นรถที่ขายดีที่สุดในโลก มีการผลิตต่อเนื่องมาร่วมสี่ห้าสิบปี ทำสถิติเป็นรถโมเดลเดียวที่มีสายการผลิตต่อเนื่องกันยาวนานที่สุด เพิ่งจะยุติการผลิตไปไม่นานมานี้ในประเทศแถบละตินอเมริกา. ถ้าไม่รู้มาก่อนใครจะไปเชื่อว่า รถน่ารัก ๆ เหมือนการ์ตูนอย่างเต่าทองที่ใครเห็นใครก็รักนั้น เกิดจากความคิดริเริ่มของชายที่ว่ากันว่าโหดร้ายที่สุดในโลก. จากคุณ : LittleTiger - [ 10 ส.ค. 51 21:15:09 ]

ความคิดเห็นที่ 84 #79 ผมเคยอ่านเรื่องนั้นนะ หมอคนนั้นชื่อ Josef Mengele สังกัดหน่วยSS ทำการทดลองที่ค่ายAuschwitzอันโด่งดังนั่นแหละครับ ไม่ต้อสงสัยเรื่องความโหดของหมอแกหรอกครับ เทียบกับJigsawsแล้วJigsawsนี่แค่เด็กฝึกงานหมอแกเลย หลังสงครมหมอคนนี้ถูกจับโดยเป็นนักโทษสงคราม แต่ดันถูกอเมริกาปล่อยตัวเฉยๆ น่าสงสัยมั้ยครับ? ว่ากันว่าแกโดนปล่อยแลกกับข้อมูลการทดลองของที่แกทดลองไว้ตอนอยู่ในค่าย เพราะบางอย่างคงไม่มีใครกล้าทดลองอีก... ถึงจะมีคนสงสัยว่าแกทดลองจริงๆหรือปลดปล่อยสันดานดิบก็เถอะ ข่าวลือนี้ก็ต่อเนื่องมาจากเรื่องหน่วย731แหละครับ ตัวหัวหน้าหน่วยShiro Ishii ก็ลี้ภัยอยู่ในอเมริกา แลกกับข้อมูลการทดลอง แถมช่วยอเมริกาวิจัยเรื่องอาวุธชีวภาพอีก เรื่องฮิตเลอร์ผิดจริงเรื่องล้างเผ่าพันธุ์ยิว จุดนี้ฮิตเตอร์ถูกมงว่าเลวได้โดยำร้ข้อกังขา แต่เราต้องไม่ลืมที่จะมองอีกมุมนึงครับ ลองอ่านสนธิสัญญาแวร์ซาย ตามที่ความเห็นบนๆแนะนำดูครับ ถ้าจะให้ง่ายขึ้น ลองหาสนธิสัญญาที่อังกฤษให้ไทยเซ็นตอนจบสงครามโลกสิครับ ที่นับให้ไทยเป็นประเทศแพ้สงคราม ต้องเสียค่าปฎิกรรมสงคราม และอื่นๆอีกมากมาย ทั้งๆที่ไทยเข้าร่วมสงครมอย่างไม่มีทางเลือก อังกฤษที่บอกจะช่วยไทยรบหายไปไหน? สิ่งที่เยอรมันเจอหลังสงครมโลกครั้งที่หนึ่งเรียกได้ว่าเลวร้ายกว่าไทยอีก เพราะเป็นหัวโจก แถมไม่มีข้ออ้างแบบไทย คนทั้งประเทศเค้าต้องการปลดปล่อยตัวเอง ต้องการจะฉีกสัญญาทิ้งอยู่แล้ว พอมีฮิตเลอร์มาเป็นผู้นำ ทุกอย่างเลยลงตัว ฮิตเลอร์ทำทุกอย่างในตอนนั้นเพื่อเยอรมันนีก็นับว่าน่าสรรเสริญนะครับ และอีกมุมนึง อย่าลืมว่าประเทศไหนที่ทิ้งระเบิดใส่ญี่ปุ่นลูกเดียวคนตายไป200,000คน และทั้งๆที่ญี่ปุ่มแสดงแนวโน้มว่าจะยอมแพ้อยู่แล้ว กลับทิ้งซ้ำอีกลูก เพื่อต้องการทดลองอีก 40,000 คนต้องตาย 240,000คนต้องตาย ไม่นับผู้บาดเจ็บจากกัมมันตรังภาพรังสีในเวลาต่อมา ทั้งหมดเป็นแค่ประชาชน ทำไมถึงต้องทิ้งระเบิดลงกลางเมืองด้วยล่ะ? เป้าหมายทางทหารมีเยอะแยะ ประเทศที่แย่งที่ดินจากอินเดียแดงมา โดยการหลอกลวงเค้าสารพัด ประเทศที่วางตัวเป็นตำรวจโลก จะบุกใครก็บุก จะลุยใครก็ลุย ผมก็มองว่าเลวไม่ต่างจากฮิตเลอร์หรอกครับ แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 21:53:59 จากคุณ : Rareshunter - [ 10 ส.ค. 51 21:49:13 ]

ความคิดเห็นที่ 85 อยากรู้ว่าคนเยอรมันยังมีคนกล้าตั้งชื่อลูกว่าฮิตเลอร์อยู่หรือเปล่า  ใครเคยได้ยินมั่ง จากคุณ : บัวชมพู๊ชมพู - [ 10 ส.ค. 51 21:59:28 ]

ความคิดเห็นที่ 86 อย่าว่าเเต่เยอรมันเลยค่ะคุณ นอร์เวย์ก็ยังตั้งไม่ได้เลย คิดว่าไม่น่าอนุญาตค่ะ แต่นอร์เวย์นี่พอสงครามเลิก เด็กๆที่เกิดจากทหารเยอรมันนี่ น่าสงสารอย่างที่สุดเเล้ว..(ขนาดได้ชื่อว่าเป็นประเทศที่ผู้คน ใจดีมากๆเเล้วนะ) สงครามนี่เปลี่ยนคนได้จริงๆ เล่าต่อให้จบดีกว่า...หญิงนอร์เวย์ที่เเต่งงานเเละเด็กที่เกิด จากทหารเยอรมันทั้งหลายนี่ หลังสงครามเลิกก็ถูกพิพากษา สังคมอย่างรุนเเรง ไม่มีการช่วยเหลือ ไม่มีการยอมรับ ไม่ มีการปรานีใดๆทั้งสิ้น ถ้าเด็กๆนี่ผิดนิดหน่อยก็โดนกร้อนผม จับโยนเข้าสถานดัดสันดานอย่างเดียว เพื่อนบ้านเกลียดชัง กลั่นแกล้งสารพัด เด็กพวกนี้ไม่มีโอกาสเติบโตที่ประเทศของเเม่ตัวเองค่ะ ต้องย้ายไปอยู่ที่สวีเดนกันหมด เพราะไม่สามารถใช้ชีวิตอยู่ต่อได้จริงๆ ไม่ปลอดภัยด้วย ประการใดๆทั้งปวง เห็นทีวีทำรายการนี้อยู่ บอกตรงๆว่าเศร้า ใจนะคะ (สวีเดนไม่ถูกยึดโดยเยอรมันค่ะ ดังนั้นอะไรต่างๆจะ ไม่รุนเเรงมากเหมือนในนอร์เวย์) ผู้หญิงตัวคนเดียวลูกติดที่ไม่สามารถอยู่ในประเทศตัวเองได้ (เราถึงบอกว่า ถ้าเป็นคนไทยคงไม่ใจร้ายขนาดนั้น) เด็กยัง ไงก็ไร้เดียงสา...เราเคยถกกับคนที่นี่นะ เค้าก็บอกว่าไม่มีใคร เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมต้องทำแบบนี้ มันเป็นภาวะสงคราม ตัวอย่างที่เรานึกออกก็ นักร้องหญิงของ ABBA คนผมน้ำตาล เราคิดว่าเธอเป็นสวีดิช เเต่เธอเป็นนอร์วีเจี้ยนค่ะ เหตุผลก้เเบบ ที่เล่ามาข้างบนนี่แล...คุณพ่อเธอเป็นทหารเยอรมันค่ะ แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 22:40:48 แก้ไขเมื่อ 10 ส.ค. 51 22:16:37 จากคุณ : sitron - [ 10 ส.ค. 51 22:10:09 ]

ความคิดเห็นที่ 87 คคห. 84 ญี่ปุ่นยังไม่มีทีท่าจะยอมแพ้ครับ มีแต่ประกาศจะยอมตายกันทั้งประเทศ จนกระทั่งโดนลูกที่สองนี่แหละ ที่องค์จักรพรรคิต้องออกมาเองอัดเทปประกาศยอมแพ้ไปแล้ว แต่วันนั้นทหารกลุ่มนึงยังมีการพยายามก่อรัฐประหาร บุกเข้าวังจักรพรรดิ ยึดสถานีวิทยุ จะเอาเทปมาทำลาย โชคดีที่ทหารฝ่ายจักรพรรดิมาควบคุมเหตุการณ์ไว้ได้ ไม่งั้นก็คงได้ตายกันอีกเป็นล้าน ทั้งสองฝ่าย. เรื่องทิ้งระเบิด ก็จริงที่ไปทิ้งกลางเมือง แต่ฐานทัพของญี่ปุ่นมันก็อยู่กลางเมืองทั้งนั้น ฮิโรชิมา เป็นค่ายใหญ่ทางการทหารเลย ไม่มีใครรู้ว่าระเบิดปรมาณูร้ายแรงขนาดไหน ผลกระทบจากรังสีก็เพิ่งมารู้กันทีหลัง ตอนไปทดลองระเบิดที่ทะเลทรายคนทดลองยังไม่มีเครื่องป้องกันรังสีเลย การทิ้งระเบิดกลับเป็นเครื่องช่วยสร้างความเห็นใจให้กับฝ่ายที่มายึดครอง ไม่กดขี่ญี่ปุ่นมากเกินไปด้วยซ้ำ สิ่งที่เกิดกับญี่ปุ่นมันสะท้อนเรื่อง กฎแห่งกรรม ได้เป็นอย่างดี. ส่วนเรื่อง ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์อินเดียนแดง ไม่มีอะไรเถียง อินเดียนแดง ไม่เคยเป็นผู้รุกรานใคร. จากคุณ : LittleTiger - [ 10 ส.ค. 51 22:15:10 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ผมเกลียดฮิตเลอร์ ผมเกลียดสงคราม ฮิตเลอร์เป็นปีศาจในร่างมนุษย์ จากคุณ : Lennon_Rev909 - [ 10 ส.ค. 51 22:18:15 ]

ความคิดเห็นที่ 89 ได้ความรู้เยอะจังเลย ขอบคุณทุกคนนำเอาความรู้ที่มีอยู่ มาบอกต่อ ๆ กันให้รับทราบ...... โอเค ต่อ V V V V V จากคุณ : Mr. K@mp - [ 10 ส.ค. 51 22:44:16 A:58.9.199.10 X: TicketID:180222 ]

ความคิดเห็นที่ 90 ขอบคุณเช่นกัน...อาหารสมองมากๆ จากคุณ : Dr.Pepper - [ 10 ส.ค. 51 23:36:43 ]

ความคิดเห็นที่ 91 ลองอ่านเรื่อง "ยิว" ของหม่อมคึกฤทธิ์นะครับ แล้วคุณจะรู้ว่าฮิตเลอร์ไม่ใช่คนเดียวที่เคยสั่งฆ่ายิวให้หมดโลก จากคุณ : praphrut608 - [ 11 ส.ค. 51 00:18:30 ]

ความคิดเห็นที่ 92 โลกนี้มันมีสองด้านจริงๆ ความโดดเด่นของฮิตเลอร์ทำให้เขาถูกจดจำ จนหลายๆเหตุการณ์ถูกลืมเลือน ช่วงล่าอาณานิคม ทั้งอังกฤษ ฝรั่งเศส และอื่นๆ เข้าไปหาผลประโยชน์จากประเทศอาณานิคม ใช้ระบบแบ่งแยกและปกครอง ทำให้คนในประเทศ(แต่ต่างชนเผ่า)เกลียดกัน และฆ่ากันเอง มีตัวอย่างให้เห็นในหนังหลายๆเรื่องที่สะท้อนสงครามในรวันด้า โดยที่ยูเอ็นหรือประเทศเจ้าอาณานิคมในอดีตทำเป็นไม่รู้ไม่เห็น การล้าเผ่าพันธุ์ในพม่าเพื่อนบ้านเรา หรือหลายๆประเทศในแอฟริกา มันก็เกิดจากสร้างความขัดแย้งโดยประเทศเจ้าอาณานิคม ทำให้คนในประเทศฆ่าล้างกันเอง (โดยไม่หันมาเหลียวแล) ดิชั้นว่าประเทศเจ้าอณานิคมเหล่านั้นก็สร้างบาปให้ตัวเองไม่น้อยกว่าฮิตเลอร์ทำหรอกค่ะ มนุษย์เรามันมีมุมมืดด้วยกันทั้งนั้น ไม่ว่าจะชาติใหนเผ่าพันธุ์ใหน แม้แต่คนไทยเองที่เรียกตัวเองว่า เป็นประเทศแห่งน้ำใจและรอยยิ้ม ลองกลับไปศึกษาเหตุการณ์ ๖ ตุลา ก็จะรู้ว่ามันตรงกันข้ามและไม่น่าเกิดในประเทศเรา เพียงแต่ระบบการศึกษาบ้านเรา เลือกที่จะไม่เล่า และทำให้มันถูกลืม เช่นเดียวกับญี่ปุ่นที่พยายามไม่เอ่ยถึงหรือบิดเบือน?ตำราเรียนประวัติศาสตร์ ตรงกันข้ามในประเทศเยอรมันเอง  สารคดีเกี่ยวกับฮิตเลอร์และสงครามโลกครั้งที่สอง มักจะถูกผลิตกันซ้ำๆ ทั้งในระบบการศึกษา และสารคดีในโทรทัศน์ ข้อดีคือ คนเยอรมันได้เรียนรู้ขอผิดพลาดในอดีต แต่กระนั้น คนเยอรมันก็ต้องอยู่กับความรู้สึกผิดจนถึงปัจจุบัน รู้สึกนอกเรื่องไปหน่อย แค่อยากแสดงความเห็นค่ะ จากคุณ : isisis - [ 11 ส.ค. 51 02:16:59 ]

ความคิดเห็นที่ 93 กว่าจะอ่านจบ 92 คห. ได้รู้ไรเพิ่มขึ้นอีกเยอะเลยครับ จากคุณ : - - [SilVer] - - - [ 11 ส.ค. 51 03:29:08 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ถ้าไม่นับเรื่องฆ่าชาวยิวไม่เลือกเลยแม้แต่เด็กหรือคนไร้เด่ยงสาหรือไม่ผิดนี่ ผมปลื้มฮิตเลอร์มากฮะ แต่อ่ดร แองเจิ้ลออฟเดทนั่น น่าสนใจดี โรคจิตได้ใจเล็กน้อย จากคุณ : จักรพรรดิแดนรักทหารErosPhoenix - [ 11 ส.ค. 51 04:15:30 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ออกตัวว่าไม่เคยชื่นชมฮิตเลอร์ หรือสิ่งที่เขาทำนะคะ การฆ่ามนุษย์ด้วยกันไม่ว่าจะมองในแง่ไหน ก็ไม่ใช่สิ่งที่น่าชื่นชม ฮิตเลอร์เกิดที่ออสเตรียนะคะ ไม่ใช่เยอรมัน ''ประวัติศาสตร์เขียนขึ้นโดนผู้ชนะ'' มันจริงยิ่งกว่าจริงซะอีก แต่สิ่งที่เขาทำมีที่มาที่ไปแน่นอนค่ะ ไม่ใช่อยู่ๆก็ลุกขึ้นมาฆ่าคนยิวเฉยๆ ฮิตเลอร์เป็นโหดร้าย เลือดเย็น ไม่ใช่คนดี อันนี้ไม่มีข้อโต้แย้ง แต่คำถามมี 2 ข้อ 1.ฮิตเลอร์เป็นคนเดียวเหรอที่ก่อสงครามฆ่าคนมากมายแบบนั้น 2.ฮิตเลอร์เป็นคนสุดท้ายในโลกหรือเปล่าที่เผด็จการและฆ่าผู้บริสุทธิ์จำนวนมาก ปัจจุบันยังมีคนแบบนี้อีกไหม ลองคิดดีๆสิค่ะ ฮิตเลอร์ไม่ได้ฆ่ายิวเป็นล้านภายในวันเดียวนะคะ ใช้เวลาเหมือนกันกว่าจะถึงหลักล้าน ปัจจุบันก็ยังมีคนทำแบบฮิตเลอร์อยู่ บางคนอาศัยคำว่าประชาธิปไตยบังหน้า บางกลุ่มเลือกที่จะเอา ศาสนา ศรัทธา มาเป็นคำประกาศสงคราม ค่อยๆฆ่าไปเรื่อยๆ ตอนนี้อาจจะยังไม่ถึงหลักล้าน หลักแสน เหมือนที่เขาบอก ''สงครามยังไม่จบ อย่าเพิ่งนับศพทหาร (และพลเรื่อน)'' แต่ใครจะรับประกันได้ว่า มันจะน้อยกว่าหรืออาจจะมากกว่าจำนวนที่ฮิตเลอร์ทำไว้ ณ ตอนปัจจุบันฮิตเลอร์อาจจะรับบทต้วร้ายที่สุดในหนังสารคดี ภาพยนตร์ หรือหนังสือเกี่ยวกับสงคราม อีก10ปีข้างหน้า หรือ50ปีข้างหน้า มันอาจจะไม่ใช่ฮิตเลอร์อีกต่อไปก็ได้ค่ะ เราคิดเหมือน คห 92 นะคะ มนุษย์เรามันมีมุมมืดด้วยกันทั้งนั้น ไม่ว่าจะชาติใหนเผ่าพันธุ์ใหน ไม่มีใครรู้ว่าบรรพบุรุษเราทำอะไรกับพม่าหรือเมืองขึ้นที่เราเคยไปยึดครองแต่ก่อนบ้าง และถ้าเรารู้ มีหนังสือ สื่อ มีภาพพิมพ์ออกมา เราจะประนามแบบนี้หรือเปล่า ตั้งกระทู้ถามแบบนี้ไหม คลางแครงใจไหมว่ามันอาจจะไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้อง เหมือนกับตอนนี้ที่เรากำลังถามเรื่องสิ่งที่ฮิตเลอร์ทำ History is the propaganda of the victors. Ernst Toller แก้ไขเมื่อ 11 ส.ค. 51 05:14:49 จากคุณ : pOny-pOny - [ 11 ส.ค. 51 05:14:01 ]

ความคิดเห็นที่ 96 อ่านแล้วรู้สึกว่าซับซ้อนเกินกว่าจะมองประเด็นเดียวแบบที่เคยมองเลยครับ - -* แต่งานใหญ่แบบนี้คงเป็นอย่างที่คห.แรกๆบอกไว้  ว่าฮิตเลอร์น่าจะเป็นตัวแทนกลุ่ม เป็นสัญลักษณ์เพื่อการนำประเทศ แล้วรายละเอียดปลีกย่อยอื่นๆมันก็เกิดตามสถานการณ์ การฆ่า การกักขัง การใช้แรงงาน แต่ยังไงมันก็ไม่ใช่คนที่ควรยกย่องในตอนนี้แน่ๆ -*-  ในการ์ตูนหงสาจอมราชันย์(3ก๊กver.ซับซ้อน) เคยกล่าวถึงหลักการนึงประมาณว่า ผลงานของร้อยคนยกให้นายกอง 1คน ผลงานกองทัพยกให้เป็นของนายพล  ฮิตเลอร์คงโดนไอ่ข้อนี้ เป็นผู้นำก็ต้องรับไปเต็มๆ  ยังมีเรื่องที่ว่า จะให้ผู้ชนะ ไร้คนต่อต้าน  ต้องจดบันทึกให้ผู้แพ้ทำตัวเลวร้าย จะได้ถือว่าผู้ชนะมีความดีความชอบ  การที่เราเห็นฮิตเลอร์จากหนังหลายๆเรื่องจึงเชื่อได้เลยว่าโดนยำมาก่อนแน่   ผู้เขียนหงสา(อ.เฉินเหมา)เคยบ่นว่าการ์ตูนซับซ้อน แต่การเมืองปัจจุบันล้ำลึกกว่า อ่านความในกระทู้นึ้จึงเห็นจริงดังว่า ปล.พอดีปกติสิงอยู่ห้องการ์ตูน แหะๆ แก้ไขเมื่อ 11 ส.ค. 51 09:59:31 จากคุณ : mkhazard - [ 11 ส.ค. 51 09:57:04 ]

ความคิดเห็นที่ 97 ตั้งแต่ Bush เป็นประธานาธิปดีอเมริกา อยากรู้ว่าคนตายเพราะสงครามกี่คน จากคุณ : chackinthehat - [ 11 ส.ค. 51 10:25:51 ]

ความคิดเห็นที่ 98 อ่านกระทู้นี้ได้ข้อมูลมาเยอะเลย เมื่อก่อนทราบแต่ว่าประเทศเยอรมันทำสงครามครั้งที่สองเพราะว่ากดดันเรื่องต่างประเทศเอาเปรียบ หาผลประโยชน์จากเยอรมันจนแทบหมดตัว คห 52 บังเอิญเหลือบไปเห็นคุณบอกว่ารัฐบาลญี่ปุ่นไม่เคยขอโทษประเทศไหนเลย แต่เรากลับได้รับรู้มาอีกด้านหนี่งแฮะ นายกของญี่ปุ่น โค้งคำนับ ขอโทษกับเหตุการณ์ที่เคยเกินขึ้นมาจนนับครั้งไม่ถ้วน เพื่อนคนญี่ปุ่นเล่าให้ฟังว่า หลังสงครามญี่ปุ่นต้องจ่ายเงินเพราะแพ้สงคราม แต่ ณ ปัจจุบันรัฐบาลญี่ปุ่นยังคงจ่ายเงินชดเชยให้กับหลายประเทศที่เขาเคยรุกรานและจ่ายยาวนานมาจนถึงปัจจุบัน ซึ่งเป็นเงินมหาศาลทีเดียว ที่ยังยอมจ่ายในทุกวันนี้เสมือนเป็นการขอโทษด้วย นี้เป็นเพียงข้อมูลที่เราได้รับทราบมาค่ะ หากผิดพลาดอย่างไร ก็ขออภัยนะคะ แค่มาแชร์ข่าวสารที่ได้รับรู้มาน่ะค่ะ จากคุณ : ตามนั้น - [ 11 ส.ค. 51 12:59:14 A:219.35.32.35 X: TicketID:162865 ]

ความคิดเห็นที่ 99 เท่าที่ทราบ ตัวนายกรัฐมนตรีโคอิซูมิเคยกล่าวคำขอโทษครับ แต่รัฐบาลญี่ปุ่นไม่ได้ขอโทษอย่างเป็นทางการ ถึงอย่างนั้น นักการเมืองญี่ปุ่นจำนวนมากก็ไม่เห็นด้วยกับการกระทำของท่านซักเท่าไหร่ ที่สำคัญที่สุดก็คือเรื่องการเขียนตำราประวัติศาสตร์ ซึ่งประเด็นนี้หลายประเทศเรียกร้องกันมากว่า ถ้าญี่ปุ่นจริงใจกับคำขอโทษของตนจริงๆ ก็น่าจะเขียนตำราสั่งสอนเยาวชนของญี่ปุ่นให้รับรู้ความโหดร้ายที่บรรพบุรุษของพวกเขาเคยทำกับประเทศอื่นๆให้เป็นที่รับรู้ แต่หลักสูตรที่ว่าก็ไม่เคยได้รับการแก้ไข ที่พูดในลักษณะนี้ ไม่ได้หมายความว่าคนญี่ปุ่นทั้งหมดเป็นพวกคลั่งชาตินะครับ ผมเชื่อว่าหลายคนก็ยอมรับว่าอะไรเป็นอะไร แต่เรื่องบางเรื่อง เป็นเรื่องละเอียดอ่อนและมีผลทางการเมือง ทำให้การจะเปลี่ยนแปลงอะไรก็ทำได้ยาก ผมคิดว่าคล้ายๆกับกรณีเขาพระวิหารของไทยนะครับ ความเห็นของแต่ละคนอาจจะต่างกันไป แล้วแต่มุมมองของแต่ละคน แต่ในมุมของนักการเมือง ถ้าเขาเห็นว่ายกขึ้นมาแล้วจะกลายเป็นประเด็นที่สร้างความขัดแย้งในสังคม นักการเมืองส่วนใหญ่ก็คงเลือกที่จะไม่หยิบยกขึ้นมาพูดถึงดีกว่า เรื่องเงินชดเชยของญี่ปุ่น ประเด็นนี้ผมไม่ทราบรายละเอียดครับ แต่ถ้าเปรียบเทียบกับกรณีของเยอรมัน จะเห็นว่าต่างกันมาก เพราะยอรมันยอมรับอยู่ตลอดว่าเรื่องสมัยสงครามโลกเป็นตราบาปของสังคม ทำให้เยอรมันพยายามรักษาบทบาทของตนในลักษณะที่ประนีประนอมกับประเทศอื่นๆในยุโรปมาตลอด โดยเฉพาะบทบาทในกลุ่มอียูนั้น จะเห็นว่าตั้งแต่ช่วงแรกๆที่องค์กรค่อยๆก่อตัวขึ้น เยอรมันพยายามไม่แสดงบทบาทโดดเด่นเกินไป ทั้งที่ว่ากันตามจริง เยอรมันเป็นประเทศที่มีศักยภาพทางด้านอุตสาหกรรมมากที่สุดประเทศหนึ่งในยุโรป ผมเคยอ่านเจอว่าส่วนหนึ่ง เป็นเพราะเยอรมันเกรงว่าถ้าตนเองแสดงบทบาทมากไป อาจจะสร้างความไม่พอใจให้กับประเทศอื่นๆในยุโรปที่ยังจำพฤติกรรมของเยอรมันในช่วงสงครามได้ ส่วนที่ว่าคนเยอรมันบางส่วนเห็นฮิตเลอร์ว่าเป็นนักชาตินิยมนั้น ผมคิดว่าคงมีบ้างละครับ เพราะคนเยอรมันเองก็มีหลายกลุ่ม พวกที่เห็นด้วยก็คงมี แต่ผมคิดว่าในส่วนของนักวิชาการ คงไม่ค่อยมีคนคิดแบบนั้นเท่าไหร่หรอกครับ ผมเคยอ่านเจอว่าแม้กระทั่งมีนักประวัติศาสตร์เยอรมันบางคนพยายามแยกเรื่องชาตินิยม กับเรื่องการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ออกจากกัน ยังถูกตำหนิจากนักประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ เพราะเราปฏิเสธไม่ได้ว่า การต่อสู้อย่างเข้มแข็งของกองทัพเยอรมันในช่วงสงครามโลก ส่วนหนึ่งก็เปิดทางให้กระบวนการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ชาวยิวในดินแดนต่างๆสามารถกระทำต่อไปได้โดยสะดวก พูดแบบนี้ เราอาจจะคิดแบบไทยๆว่าเป็นการคิดแบบไม่แยกแยะ แต่ถ้าเราอ่านประวัติศาสตร์การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์กันอย่างละเอียด เราก็คงอดคิดแบบนั้นไม่ได้ เพราะการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ทำกันจนสิ้นสุดสงคราม นักต่อสู้หลายคนที่ถูกจับเพราะพยายามช่วยเหลือคนยิวให้หลบหนีออกนอกประเทศได้ ต้องถูกแขวนคอให้ตายอย่างทารุณ ก่อนหน้าสงครามจะจบไม่กี่วัน ได้ยินแบบนี้ หลายคนคงอดคิดไม่ได้ว่า ถ้าเยอรมันแพ้เร็วกว่านี้ซักนิด ก็คงมีคนรอดชีวิตอีกมาก จากคุณ : ความเห็นที่ 52 (democrasubjection) - [ 11 ส.ค. 51 14:05:30 ]

ความคิดเห็นที่ 100 นายกโคอิสุมิ เคยขอโทษแบบอ้อมแอ้ม ๆ น่ะครับ แต่ประเด็นจริง ๆ มันอยู่ตรงที่ นายกญี่ปุ่นทุกคน ยังไปที่ศาลเจ้าเพื่อสักการะ เหล่าบรรดาอาชญากรสงคราม ที่สั่งการรุกรานประเทศในเอเชียนั่นแหละที่เขายอมรับไม่ได้ ซึ่งญี่ปุ่นก็คงไม่ยอมที่จะแหกธรรมเนียม เพราะคนเหล่านั้นถึงจะเป็นอาชญากรสงครามของชาวโลก แต่ก็เคยเป็นผู้นำของประเทศเค้า ก็คงทะเลาะกันเรื่องนี้ต่อไปไม่รู้จบหรอกครับ แต่เรื่องเศรษฐกิจยังไงก็ยังจับมือกันเหมือนเดิม แต่ต้องแสดงท่าทีว่าโกรธเพื่อให้รู้ว่าไม่ลืม. นอกจากนั้นก็ยังมีเรื่องการเรียนการสอนในโรงเรียนของญี่ปุ่น ที่ดูเหมือนจะบิดเบือนประวัติศาสตร์ที่แท้จริง เขียนว่าญี่ปุ่นไม่ใช้ผู้รุกราน ญี่ปุ่นไม่เคยไปกดขี่ข่มเหงประเทศเพื่อนบ้านอีก. เรื่องจ่ายเงินชดเชย ไม่เกี่ยวใด ๆ กับการสำนึกผิด เพราะประเทศผู้แพ้สงครามต้องจ่ายเงินให้กับผู้ชนะตามกฎของสงคราม เพราะงั้นจะมานับว่าเป็นการขอโทษไม่ได้. จากคุณ : LittleTiger - [ 11 ส.ค. 51 14:07:04 ]

ความคิดเห็นที่ 101 เป็นกระทู้วิชาประวัติศาสตร์ไปซะแล้ว แต่กได้ความรู้ดีค่ะ จากคุณ : felton - [ 11 ส.ค. 51 17:59:33 ]

ความคิดเห็นที่ 102 ย้ำอีกครั้ง ลองอ่านฮิตเล่อร์เต็มๆสตรีมที่ลิงค์นี้ http://www.geocities.com/drsak/ แล้วจะชื่นชมว่าทำไม อดีตนายสิบกิ๊กก๊อกที่ไม่เคยจบการทหาร สามารถบัญชาการรบจนเกือบครองทั้งยุโรป และเกือบเอาชนะรัสเซียได้ ทำไม เขาทำได้ไง เยี่ยมมากๆๆ จากคุณ : joblovenuk - [ 11 ส.ค. 51 18:33:37 ]

ความคิดเห็นที่ 103 หนวดของเขาเท่ห์ครับ คนเยอรมันเลยยกย่อง เหมือนรัสเซีย ที่ปลื้มหนวดสตาลิน จากคุณ : Mullen (Mullen) - [ 11 ส.ค. 51 18:48:24 ]

ความคิดเห็นที่ 104 ตอนแรกแผ่นดินที่เป็นอเมริกาเดิมเป็นของอินเดียนแดง หนังฮอลลีวู้ดที่คนอเมริกาทำมีแต่บอกว่าอินเดียนแดงมันเลว มันชั่วร้าย มันป่าเถื่อน อเมริกาที่ฆ่าล้างเผ่าอินเดียนแดงนับเป็นวีรชน คนสร้างชาติ (สร้างมาบนเลือดของชนเผ่าดั้งเดิม) ประวัติศาสตร์มีไว้ให้ผู้ชนะสงครามครับ ่จากประวัติที่ได้อ่านฮิตเลอร์ชั่วร้ายหลายอย่าง แต่เราเชื่อได้ทุกเรื่อง 100% ไหม น่าสนใจครับ ฮิโรชิม่า... ขอบคุณอเมริกที่นำความสงบสุขแก่มวลมนุษย์โลก โดยสังเวยญี่ปุ่นไม่กี่คนเอง จากคุณ : Tomorrow she must be my girl. - [ 11 ส.ค. 51 20:15:58 ]

ความคิดเห็นที่ 106 เข้ามาอัพเดท ได้ความรู้มากมาย และผู้ชายนับร้อย อ๊ะ มะช่าย จากคุณ : จักรพรรดิแดนรักทหารErosPhoenix - [ วันแม่แห่งชาติ 02:54:44 ]

ความคิดเห็นที่ 107 ข้อมูล หน่วย 731 ลองอ่านนี่ดูครับ http://my.dek-d.com/writer/story/viewlongc.php?id=205702&chapter=34 ถ้าอยากเห็นภาพก็ไปดูหนังเรื่องจับคนมาทำเชื้อโรคล่ะกันครับ จากคุณ : devil amature2 (devil amature2) - [ 13 ส.ค. 51 00:06:10 ]