ความคิดเห็นที่ 1 ตั้งประเด็นได้สุดยอดเลยนาย...เข้ามาชม จากคุณ : ปลาวาฬภูเขา - [ 26 ธ.ค. 51 04:30:48 A:124.120.168.64 X: TicketID:198609 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คุณยอมรับการฆ่าตัวตายโดยทั่วไปมั้ยล่ะครับ จากคุณ : ปรายภพ - [ 26 ธ.ค. 51 05:55:58 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แล้วทำไมเรายอมรับการุณยฆาตอ่ะครับ จากคุณ : ปลาวาฬภูเขา - [ 26 ธ.ค. 51 06:47:45 A:124.120.168.64 X: TicketID:198609 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ต้องถกกันยาวมั้งครับ ถ้าทุกข์ทรมานทางใจ ผมว่า เข้าหาพระธรรม และเข้าถึง คงสามารถแก้ไขได้ครับ   ส่วน ผู้ป่วย เอาตรงๆ แบบสมองตาย โคม่า คนที่สมองไม่สามารถสั่งการให้ร่างกายทำงานได้  อันนี้ตัดประเด็นเรื่องอัมพาท หรืออะไรก็แล้วแต่ที่สมองยังรับรู้อยู่  สำหรับคนที่สมองตาย ถ้าเราไม่ใส่เครื่องช่วยชีวิต  ร่างกายก็จะตายไปเองตามธรรมชาติ - ถามว่า  การทำให้แตกดับหรือตายไปเองตามธรรมชาติ ถือว่าเราฆ่าเขาหรือไม่? - การที่เราฝืนธรรมชาติ โดยการใส่เครื่องมือต่างๆ เพื่อให้ร่างกายคงอยู่ (เพราะร่างกายทำงานเองไม่ได้อยู่แล้ว)  ถือว่าเป็นการฝืนธรรมชาติหรือไม่? - สำหรับผมการยอมรับการฝืนธรรมชาติ ก็เหมือนการยอมรับการโคลนนิ่งมนุษย์เหมือนกัน  ย้อนกลับไปดูหนังเรื่อง The Island ที่มีการโคลนนิ่งมนุษย์เพื่อมีอะไหล่อวัยวะ  หรือแม้แต่การโคลนนิ่งอวัยวะขึ้นมา เพื่อผู้ป่วย คิดว่า เป็นสิ่งที่ยอมรับหรือไม่? ประเด็นหลักๆ ที่ผมอยากจะฝากไว้ คือ บางทีการยื้อชีวิตที่ฝืนธรรมชาติจนเกินไป ก็ไม่เป็นผลดี ต่อทั้งตัวเอง และคนที่ถูกยื้อ(มั้ง)ครับ ลองถามตัวเองถ้าคุณเป็นคนที่สมองตาย ( แน่ล่ะ คุณไม่รู้สึกอะไรแน่อยู่แล้ว ) คุณอยากให้เป็นแบบไหน  และต้องถามไปอีกว่า การมีชีวิตอยู่ กับการที่ตายแล้ว ในความหมายของคุณคืออะไร? 1. สมองไม่สามารถสั่งงานร่างกายได้ นั่นคือ ยังมีชีวิตอยู่หรือไม่? 2. แค่ทำให้หัวใจยังเต้น และเอาเครื่องมือร้อยแปดมาช่วยร่างกายให้ทำงาน คือการมีชีวิตอยู่หรือไม่? การมีชีวิตดูอะไรเป็นหลัก  จิตวิญญาณ สมอง หรือแค่ทำให้หัวใจเต้นก็ถือเป็นการมีชีวิตแล้ว เรื่องนี้ น่าจะลองไปตั้งในห้องศาสนา ดูน่าจะเป็นประเด็นที่น่าสนใจครับ แต่สำหรับผม ร่างกายไม่สามารถที่จะอยู่ได้ด้วยตัวเอง ผมว่า คนคนนั้นน่าจะคงไม่มีชีวิตแล้วล่ะครับ จากคุณ : jedijoke - [ 26 ธ.ค. 51 07:34:17 ]

ความคิดเห็นที่ 5 การุณฆาติ หรือ เมตตาฆาตรกรรม ในวงการแพทย์ ยัง เป้นที่ถกเถียงเลยครับว่า สมควรหรือไม่สมควร ปกติ จะใช้ในข่ายของ   ผุ้ป่วยที่หมดหวังการรักษา นอนรอความตาย ระหว่างที่นอนรอความตายนั้นก็จะพบความทรมานแสนสาหัส  ผมจำไม่ได้ว่า มีประเทศไหนบ้างที่ ยอมเอามาใช้ แต่ต่อให้เอามาใช้จะต้อง มีการ ยอมรับ กัน ตั้งแต่ตัวผู้ป่วย ญาติ(ถ้ามี) แพทย์คนอื่นๆ อีกมาหลายสาขา กว่าจะยอมให้ทำได้ อีกประการ แม้ว่าวิทยาศาสตร์ทางการแพทย์ จะก้าวหน้าไปมาก แต่ ก้ยังไม่รุ้ถึงร่างกายมนุษย์ 100 % อยู่ดี   คนที่นอนเป็นผัก แล้ว ฟื้นมาเป้นปกติ ก็ยังเคยเห็น คนที่หมอบอกว่าจะเสียชีวิตในเวลาอันสั้น ก็ยังมีชีวิตอยู่ต่อมาอีกเป้น 10 ปี ยัีงมี  ทำให้การ ตัดสินใจที่จะยุติชีวิต ผุ้ป่วย แบบเมตตาฆาตรกรรมหรือ การุณฆาติ ยังไม่เป็นที่ยอมรับกันเท่าไหร่ครับ ส่วนคนที่ทุกข์ทรมานทางใจ ไม่มีข่ายในการรับมาพิจารณา เพราะมันก็เหมือนพวกผิดหวังเศร้าใจ แล้วจบชีวิตตัวเอง ทางการแพทย์พบกว่า ความทุกข์ทรมานทางจิตใจหรือการ บาดเจ็บทางจิตใจ กว่า 90%  ยังพอมีทางรักษา ให้หายได้ครับ จากคุณ : Wastrel - [ 26 ธ.ค. 51 08:41:01 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คนที่อ่อนแอทางจิตใจนี่ มีทางแก้ปัญหาได้ทั้งปรึกษาจิตแพทย์และธรรมะ .. ปัญหามีไว้ให้รู้จักเรียนรู้ แก้ไข และเอาชนะมัน ทุกคนเกิดมาบนโลกใบนี้ไม่มีใครหน้าไหนไม่มีความทุกข์หรือปํญหาหรอกนะคะ เกิดมาแล้วถ้ามันยังไม่ถึงที่ตาย ก็ทำชีวิตให้มีคุณค่า มีประโยชน์กับคนรอบข้างดีกว่านั่งจมปลักกับความเจ็บปวดทางจิตใจ ซึ่งไม่มีประโยชน์อะไรกับใครเลย จากคุณ : ความสุขอยู่ที่ใจ - [ 26 ธ.ค. 51 09:51:11 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผู้ทรมาณทางใจถ้าไม่เข้มแข็งพอ หลายๆคนก็ไม่ต้องไปทำการุณยฆาตเค้าหรอก เดี๋ยวเค้าก็ทำของเค้าเองได้แหล่ะ แต่จริงๆไอ้คำว่า ทรมาณทางใจ นี่พูดยากนะ เพราะทุกคนย่อมต้องมีเรื่องแบบนี้เข้ามาในชีวิตทั้งนั้นล่ะ ไม่มีใครจะมีชีวิตสมบูรณ์แบบ 100% หรอก ปัญหาของเราที่ว่าหนักๆแล้ว ก็ย่อมต้องมีคนอื่นที่หนักกว่าและเค้าก็ยังผ่านไปได้ แล้วทำไมถึงต้องคิดว่า การฆ่าตัวตายเป็นทางออก แต่พอมานั่งนึกเล่นๆ ถ้ามีการุณยฆาตสำหรับผู้ป่วยที่ไม่อยากมีชีวิตอยู่ขึ้นมาจริงๆ สงสัยคนคงไปทำกันเพียบ โดยเฉพาะประเทศที่มีการแข่งขันความกดดันสูง ประชากรโลกก็จะลดลง.. ลดโลกร้อน จากคุณ : >> Sebastian << - [ 26 ธ.ค. 51 10:02:07 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ... ต้องเข้าใจ หลักการ และ ความแตกต่าง ก่อน ไม่งั้นเถียงให้ตายก็ไม่จบ (เพราะขนาดเข้าใจแล้วยังเถียงไม่จบเหมือนกัน) 1. สมองตาย (แบบในหนัง HBD) ... สมองหยุดทำงาน เจ้าตัวไม่รับรู้อะไรอีกแล้ว แต่ ยังหายใจได้เพราะมีเครื่องช่วยหายใจ หัวใจยังเต้นเพราะใช้ยากระตุ้น  ถอดอุปกรณ์ ตายแน่นอน หรือถ้าไม่ถอดก็นับถอยหลังอยู่ดี 2.พิการ , เจ้าหญิงนิทรา , โคม่า ฯลฯ ... สมองยังคงรับรู้ แต่รักษาไม่หาย 3.เครียด , กังวล , ซึมเศร้า , โรคซึมเศร้า ฯลฯ ... สมองยังคงรับรู้และสามารถบำบัดให้หายขาดได้ ...ประเด็นที่ คนมักถกเถียงไม่ใช่ข้อ 1 แต่เป็น ข้อ 2 เหมือนกับกรณีชื่อดังของ Ramon Sampedro  ที่เป็นชีวิตจริงที่นำมาสร้างเป็นหนัง The Sea inside ที่ เจ้าตัวยื่นเรื่องขอใช้สิทธิที่จะตาย เนื่องจากไม่อยากมีชีวิตอยู่อย่างไร้ศักดิ์ศรีและทรมาน กับ การขยับตัวได้แค่คอขึ้นไป ที่เหลือเป็นอัมพาต หรือ กรณีอื่นๆเช่น ผู้ป่วยมะเร็งตับอ่อน ที่รอวันตาย แต่ช่วงเวลาที่เหลืออยู่ ได้แต่ ทรมานกับอาการปวดรุนแรง ที่ยาแก้ปวดก็บรรเทาไม่ได้ ก็มีส่วนหนึ่งที่บอกญาติว่า อย่าปล่อยให้ทรมานอีกเลย หรือ ผู้ป่วยร่อแร่จากโรคที่ตายแน่ๆ ที่ฟื้น เพราะการปั๊มหัวใจหลายรอบ แล้วมาต่อท่อกับเครื่องช่วยหายใจ  ก็อาจจะขอหมอว่า ถ้าหัวใจหยุดเต้นรอบหน้า ช่วยปล่อยเขาไปทีเถอะ ไม่อยากทรมานอีกแล้ว กับชีวิตที่หลับๆตื่นๆในห้อง ICU ... โจทย์ การุณยฆาต หรือ euthanasia นี้เป็นโจทย์ที่เถียงกันไม่จบไม่สิ้น ถ้าจะให้ดีที่สุด ก็ต้องกลับไปนึกว่า ถ้าเป็นตัวเราเองเช่น ถ้าป่วยเหมือน Ramon Sampedro  หรือ เป็นผู้ป่วยมะเร็งตับอ่อนระยะสุดท้ายข้างต้น เราจะทำอย่างไร ซึ่งแน่นอนว่า คำตอบที่ได้ก็ไม่เหมือนกัน และแน่นอนว่า ถ้าเราแจ้งเจตจำนงแต่แรกว่า ห้ามการุณยฆาต ขอสู้ขาดใจ  ก็ไม่มีใครที่จะทำได้เช่นกัน เพราะนั่นก็เท่ากับการฆาตกรรม ... กรณี 1 ทางการแพทย์ถือว่าเสียชีวิตแล้ว กรณี 2 จึงยังเป็นที่ถกเถียง และยังไม่มีข้อสรุป ส่วนกรณี 3 ไม่มีใครยอมรับ เพราะ รักษาได้ แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 10:24:45 แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 10:08:20 แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 10:05:55 จากคุณ : "ผมอยู่ข้างหลังคุณ" - [ 26 ธ.ค. 51 10:04:17 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ อธิบายซะจบเลย...แถต่อไม่ได้แล้วครับ ยอมๆ ^___^ จากคุณ : ปลาวาฬภูเขา - [ 26 ธ.ค. 51 10:31:04 A:124.120.180.66 X: TicketID:198609 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอแจม...เพราะชักจะเข้าใจผิดไปกันใหญ่เพราะ... "การุณยฆาต ต่างกับกรณีใน HBD นะครับ" การุณยฆาต หรือ Euthanasia หรือ Mercy killing คือ การ"ฆ่า"อย่างมีการุณ นั่นคือให้ความเมตตาแก่ผู้ป่วยเพื่อเลี่ยงความทรมานทางกายโดยใช้การฆ่าเป็นเครื่องมือ เช่น คนป่วยเป็นมะเร็งระยะสุดท้ายที่พยากรณ์โรค(Prognosis)ไม่ดี จึงให้ฉีดยาให้หัวใจหยุดเต้นเพื่อให้เสียชีวิต เป็นต้น กระทำการณ์โดยใครก็ได้ อาจเป็นบุคลากรทางการแพทย์หรือไม่ก็ได้ แต่จะทำได้หรือไม่นั้น ขึ้นกับว่ากฎหมายประเทศนั้นๆยอมให้กระทำหรือไม่ ส่วนใหญ่ในโลกไม่ประเทศไหนยอมให้มีการทำหรอก เพราะก็ไม่ต่างจากฆาตกรรมดีๆนั้นเอง มีบางประเทศเท่านั้นที่ยินยอมเช่น เนเธอร์แลนด์ แต่เป็นการยินยอมแบบมีเงื่อนไขจำกัดและมีกระบวนการทางกฎหมายซับซ้อนและรู้สึกต้องให้ศาลสั่ง ที่สำคัญ ผู้ป่วยเองต้องเป็นคนร้องขอโดยมีสติสัมปชัญญะสมบูรณ์ ซึ่งเป็นข้อกำหนดหนึ่งในเรื่องนี้ และโรคหรือภาวะทรมานที่ผู้ป่วยต้องเผชิญยังมาไม่ถึงทั้งหมด ส่วนกรณีใน HBD และกรณีที่คุณ "ผมอยู่ข้างหลังคุณ" ยกมาในข้อ 1 และ 2 ของ คห. 8 นั้น ไม่ใช่การการุณยฆาตครับ (เอาตามกฎหมายและหลักการแพทย์นะครับ) เพียงแต่เป็นการให้การรักษาแบบประคับประคองอย่างเต็มที่ แต่หากร่างกายทำงานไม่ไหว ก็ไม่ยื้อไว้ด้วยยาหรือด้วยเครื่องมือ ในทางการแพทย์เรียก NR หรือ No Resuscitation เช่น ผู้ป่วยหายใจเองไม่ได้ก็ไม่ใช้เครื่องช่วยหายใจหรือไม่ฉีดหรือหยดยากระตุ้นให้หัวใจเต้น เป็นต้น เนื่องจากเล็งเห็นว่า โรค/ภาวะนั้นๆ ทำให้เกิดความเสียหายแก่ส่วนสำคัญของร่างกาย หรือลุกลามเกินกว่าจะรักษา เช่น โลหิตติดเชื้อรุนแรงมากจนควบคุมด้วยยาไม่ได้ สมองตายเป็นบริเวณกว้าง แกนสมองส่วนควบคุมการหายใจ-หัวใจตาย หรือผู้ป่วยที่เป็นเจ้าหญิง/เจ้าชายนิทรามานาน แล้วเกิดภาวะแทรกซ้อนรุนแรงเช่นโลหิตติดเชื้อ แล้วญาติยินยอมที่จะไม่รักษาด้วยยาปฏิชีวนะ เป็นต้น เห็นชัดว่า กระทำการณ์เมื่อผู้ป่วยทุพพลภาพอย่างสิ้นเชิงเนื่องจากอาการป่วยไข้นั้นๆ และผู้สืบมรดกตามกฎหมายเช่น คู่สมรส, บุตร, หรือบิดา-มารดาหากไม่สมรส ต้องเป็นผู้ตัดสินใจว่าจะรักษาเพิ่มเติมหรือไม่ ซึ่งไม่ขัดต่อหลักกฎหมาย(นัก) เนื่องจากทีมรักษาทำอย่างเต็มที่แล้วแต่แก้ไขการดำเนินของโรคไม่ได้และญาติทำใจได้แล้ว และ... การเอาเครื่องช่วยหายใจออกหรือไม่ให้ยา ไม่ได้เป็นฆ่าผู้ป่วย เพราะไม่ได้อุดไม่ให้หายใจ หรือไม่ได้ให้ยาพิษ แต่เป็นการสิ้นสุดการให้การรักษาเท่านั้น ที่เหลือ...ก็ปล่อยให้ธรรมชาติจัดการเอง กรณีเอาเครื่องหายใจออก ผู้ป่วยอาจหายใจเองได้ซักระยะ ถ้าร่างกายหมดกำลังที่จะควบคุมก็หยุดไปเอง เห็นได้ว่า สองแบบนี้ต่างกันโดยสิ้นเชิง ที่ต่างกันเพราะ แบบแรกคือการให้/ฉีดยาเพื่อทำให้ตาย ตามคำร้องขอของผู้ป่วยเอง แต่แบบหลังคือ การไม่ให้การรักษาด้วยเครื่องมือเพื่อทดแทนส่วนที่ทำงานที่บกพร่องนั้นๆ ไม่ได้เป็นการฆ่า เนื่องจากผู้ป่วยทุพพลภาพอย่างรุนแรงและตัดสินใจโดยผู้สืบมรดกตามกฎหมาย อยากให้ทราบไว้เพื่อจะได้ไม่เข้าใจผิดครับ กรณีผู้ป่วยทางจิต... ผู้ป่วยทางจิต (Psychosis) ถือว่าสภาวะที่จิตใจไม่ปรกติ เช่น จิตเภท (Schizophrenia) โรคซึมเศร้า (Depressive disorder) เป็นต้น (ไม่ใช่อารมณ์ซึมเศร้าที่ทุกๆคนก็มี แต่เป็น"โรค"ซึ่งมีเกณฑ์วินิจฉัยที่แน่นอนและต้องรักษาครับ) และเป็นภาวะ/โรคที่รักษาให้หายหรือดีขึ้นได้ ฉะนั้นการตัดสินใจใดๆ แม้แต่การให้การุณฆาตนั้น ถือว่ากระทำในขณะสภาพจิตไม่ปรกติ จึงไม่สามารถทำให้เสียชีวิตได้... ที่ถูกต้องคือต้องรับการักษาเพื่อให้สภาพจิตใจ(ใกล้เคียงกับ)ปรกติที่สุด นี่ถูกจะถูกต้องกับศีลธรรมและกฎหมายครับ ปล. Copy & Paste ไปไว้กระทู้อื่นก็ได้นะครับ ผมอนุญาต เพื่อป้องกันการเข้าใจผิดอีก (แก้ให้อ่านง่ายขึ้น) แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 14:45:49 แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 51 14:43:19 จากคุณ : M.D. (buddhi) - [ 26 ธ.ค. 51 11:23:04 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ได้คำตอบแล้วนะคะ จขกท :) ปล.วันนี้ให้กิ้ฟพี่สุขไปสองรอบละ อ่านแล้วสบายตาจัง จากคุณ : น.ส.ค้างคาว - [ 26 ธ.ค. 51 14:30:41 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ปัญหาทางใจคือปัญหาใหญ่ของบ้านเราครับ เพราะคนไทยยังเชื่อว่าพอมีปัญหาทางใจเกิดขึ้น ส่วนมากจะเลือกปรึกษากับเพื่อน หรือคนรู้จักมากกว่า เพราะเชื่อว่าพอจะช่วยได้ ในขณะที่ปัญหาเดียวกัน ประเทศที่เจริญแล้วอย่างอเมริกา, อังกฤษ, ออสเตรเลีย คนส่วนใหญ่จะเลือกไปปรึกษากับจิตแพทย์เป็นหลัก ถึงขั้นมีจิตแพทย์ส่วนตัวกันเป็นส่วนมาก เนื่องจากมักจะได้รับคำปรึกษาที่เชื่อถือได้ และมีทางแก้ไขที่ผ่านการเรียนรู้มาเยอะแล้วว่าใช้ได้ผลจริง อีกทั้งยังไม่มีปัญหาเรื่องความลับรั่วไหลด้วย ทำให้สบายใจที่จะเล่าปัญหาแบบหมดเปลือก ไม่ใช่เล่าแค่บางส่วนเหมือนเล่าให้เพื่อนๆ ฟัง แต่สำหรับคนไทย ใครไปหาจิตแพทย์ หรือหากเราแนะนำให้เขาไปหาจิตแพทย์ ส่วนใหญ๋จะไม่ยอมไป แล้วพาลโกรธเราเสียอีก เพราะคิดเพียงอย่างเดียวว่าการไปพบจิตแพทย์นั้นแสดงว่าตัวเองเป็นบ้า เสียสติ ซึ่งจริงๆ แล้วไม่ใช่เลย ไม่จำเป็นต้องเป็นคนบ้าเท่านั้นถึงจะไปพบจิตแพทย์ได้ มีปัญหาทางกายยังไปหาหมอได้  แล้วถ้ามีปัญหาทางใจทำไมจึงไม่ไปหาหมอที่รักษาทางใจโดยตรงกันเล่า จากคุณ : Mr. Forever - [ 26 ธ.ค. 51 17:11:03 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณหมอมาตอบเองแล้วค่ะ จากคุณ : Data_Unix - [ 27 ธ.ค. 51 12:44:39 ]

ความคิดเห็นที่ 14 โอ้ ... มาเก็บเกี่ยวความรู้ :D จากคุณ : ตัวตลกจมูกแดง - [ 27 ธ.ค. 51 23:13:41 ]

ความคิดเห็นที่ 15 น่าคิดครับ แล้วผู้ป่วยจิตเภทขั้นรุนแรงระดับที่รักษาไม่ได้ สมควรให้การุณยฆาตหรือเปล่านะ ?? จากคุณ : joblovenuk - [ 30 ธ.ค. 51 07:59:54 ]