ความคิดเห็นที่ 1 หากจะกล่าวย้อนไปว่าทำไมถึงมีคำถามเหล่านี้ขึ้นมาผม คงต้อนสาวความกันอีกยาวเหยียด เอาเป็นว่ามีเสียงติงมาว่า การ์ตูนเรื่องนี้ไม่จำเป็นที่จะต้องมีเซ็ตติ้งญี่ปุ่นจ๋าขนาดนั้น ไม่จำเป็นต้องใช้มุขที่มาจากการ์ตูนญี่ปุ่นเรื่องอื่น และไม่จำเป็นที่จะต้องไม่ใส่ความเป็นไทยลงไปเลย ทั้งๆที่การ์ตูนไทยเรื่องอื่นเขาก็ใส่ความเป็นไทยลงไปได้อย่างลื่นไหลไม่มี อะไรที่อ่านแล้วขัดใจ แต่ทำไมสิบโทถึงไม่ทำ ทั้งๆที่ทำได้ แล้วถ้าทำก็จะเป็นผลประโยชน์ต่อการบุกเบิกวงการการ์ตูนไทยเข้าไปอีกขั้น ไม่ใช่ให้คนอ่านแล้วแล้วเกิดความรู้สึกว่าคิริรินนี่ไม่ค่อยจะเหมือนการ์ตูน ไทยสักเท่าไหร่เลย มาถึงขั้นนี้แล้วหลายๆคนคงจะเล็งเห็นปัญหา แต่ผมขอบอกไว้ก่อนว่าเรื่องนี้มันไม่ได้มีที่มาจากอคติหรือความเป็นชาตินิยม ของกลุ่มบุคคลที่ท้วงติง แต่มันเรื่องของแง่มุมและความปรารถนาดีล้วนๆ คนที่ทักท้วงใช่ว่าเขาจะไม่ชอบผลงานของสิบโท เปล่าเลย พวกเขาชื่นชมสิบโทมากต่างหาก ชื่นชมมากจนกระทั่งต้องมาท้วงถามให้สิบโทในฐานะผู้บุกเบิกวงการการ์ตูนไทยคน หนึ่งช่วยใส่ความเป็นไทยลงไปบ้างได้ไหม เพื่อผลประโยชน์ส่วนรวม ทั้งต่อพวกเรา ต่อพวกเขา และต่อตัวคนวาดเองด้วย ตรงนี้ผมขอถือวิสาสะเอาตัวเองเข้าไปอยู่ในมุมมองของ สิบโทดูบ้างโดยอิงจากการพิจารณาและคาดเดา โดยตัวผมเองก็เป็นแฟนผลงานของสิบโทมาตั้งแต่แรก และคอยเฝ้าดูพัฒนาการของผลงานนักวาดคนนี้อยู่ห่างๆ ทว่าเหนียวแน่น งานการ์ตูนที่สิบโทขายโดจินผมอาจจะไม่มีเวลาไปเหยียบสักงาน แต่อยากให้รู้ว่าผมเป็นหนึ่งในคนที่ฝากเพื่อนตามซื้อให้มาตลอดนะครับ ตรงนี้ถ้าสิบโทมีความเห็นยังไงที่ไม่ตรงกับความคิดของผม ก็ขอให้เข้ามาทักท้วงได้เต็มที่ เพราะผมกำลังจะพิมพ์ไปตามอำเภอใจอย่างไม่หวั่นเกรงว่าจะผิดเพี้ยนไปจากความ เข้าใจที่แท้จริงของสิบโทหรือไม่ เอาเป็นว่าผมจะสมมติว่าผมเข้าใจสิบโทก็แล้วกัน... แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:48:25 แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:48:08 แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:47:43 จากคุณ : Kaworu - [ 11 ก.พ. 52 19:43:53 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ...ถ้าจะกล่าวถึงนักวาดการ์ตูนไทยคนหนึ่งที่ชื่อสิบ โท ผมขอบอกเลยว่าแม้คนคนนี้จะวาดรูปได้สวย โมเอ้ น่ารัก น่าชื่นชมขนาดไหน แต่รู้บ้างไหมว่าเขามีอคติที่ถูกหล่อหลอมจากกลุ่มคนมีอคติกลุ่มอื่นๆจนกลาย เป็นเรื่องน่าหวาดหวั่น และลายเส้นที่งดงาม "ราวกับการ์ตูนญี่ปุ่น" ของเขานี่แหละ ที่เป็นตัวให้กำเนิดปัญหาทั้งปวง ไม่ว่าเรื่องจะเริ่มจากจุดไหนก็ตาม... แต่คนที่ติดตามผลงานของสิบโทมาตลอดก็ย่อมต้องรู้ว่าเขาเผชิญปัญหาเดิมๆซ้ำ ซากมาหลายต่อหลายครั้ง ไม่ว่าจะเป็นการถูกตราหน้าว่าไม่ได้วาดเองบ้างล่ะ เอาผลงานคนญี่ปุ่นมาโพสบ้างล่ะ ลอกลายเส้นญี่ปุ่นบ้างล่ะ อะไรต่อมิอะไรที่เป็นชนวนชักนำให้นักวาดที่น่าสงสารแม้จะมีลายเส้นสวยน่า เทิดทูนคนนี้ถูกแอนตี้ในฐานะ " บุคคลที่วาดการ์ตูนลายเส้นญี่ปุ่น และดูไม่เหมือนคนไทยวาด มากจนเกินไป " ฟังดูแล้วน่าเศร้าแทนไหมครับ ผมเชื่อว่าหลายๆคนที่วาดรูปและตามงานของสิบโทปรารถนา ที่จะวาดรูปให้ได้สักครึ่งหนึ่งของเขา มีลายเส้นที่สวยโมเอะน่ารักเหมือนกับที่เขาวาด แต่คงไม่มีใครสักคนที่ต้องการจะรองรับปัญหาที่สิบโทเผชิญหน้าอยู่ทุกเมื่อเชื่อวัน ในเมื่อมันเป็นปัญหาที่นักเขียนการ์ตูนที่เป็นคนไทยหลายๆคนถูกผู้ใหญ่ในประเทศชาติดูถูกเหยียดหยาม โดยไม่มีทางที่จะตอบโต้หรือแก้ปัญหาหรือเปลี่ยนความคิดของคนเหล่านี้ได้ และผมขอรับรองเลยว่าสิบโทเป็นหนึ่งในคนที่ต้องเจ็บปวดสาหัสกับปัญหานี้มาก ที่สุดคนหนึ่งในประเทศ นั่นคือปัญหา " ทำไมต้องวาดการ์ตูนญี่ปุ่น? วาดการ์ตูนไทยไม่ได้เหรอ? " แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:52:08 แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:51:46 แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:50:41 แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:50:14 แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:49:22 จากคุณ : Kaworu - [ 11 ก.พ. 52 19:44:43 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ตรงนี้ผมขอลองสมมติอะไรเล่นๆขึ้นมาสักอย่าง... ลองสมมติให้เซ็ตติ้งในเรื่องคิริรินเปลี่ยนไปหมด ให้เปลี่ยนเป็นแฟนตาซีฝรั่ง เปลี่ยนชื่อเรื่องเป็น " ให้มันได้อย่างนี้สิ! อลิเซีย! " เปลี่ยนชื่อหมู่บ้านเอรุเอรุเป็นหมู่บ้านทานิเซีย หรืออะไรก็ตามที่ฟังดูแฟนตาซีและไม่ญี่ปุ่นจ๋า รวมทั้งเปลี่ยนมุขที่หยอดๆมาในเรื่องให้สากลขึ้นอีกสักหน่อย... แล้วลองมาดู ว่าอคติมันจะลดลงบ้างไหม ใช้เวลาพิจารณาดูสักครู่.... เป็นไงครับ เห็นไหม มันดูเป็นการ์ตูนไทยมากขึ้นกว่าเดิมด้วยซ้ำทั้งๆที่ไม่ได้ใส่เซ็ตติ้งไทยลงไป แต่ความคิดที่ว่าคนไทยทำการ์ตูนแฟนตาซีฝรั่ง ย่อมออกมาดูต่อต้านกระแสชาตินิยมน้อยกว่าคนไทยทำการ์ตูนญี่ปุ่นแน่นอน ผมไม่ได้ต้องการจะบอกว่าประเด็นของปัญหานี้อยู่ที่ "คนไทยแอนตี้ญี่ปุ่น" หรอกครับ ตรงนั้นคงต้องไปเถียงกันอีกยาวเป็นกิโลเมตร แต่ที่ผมต้องการจะชี้ให้เห็นก็คือ " สิบโทไม่จำเป็นต้องยัดเยียดความเป็นไทยลงไป การ์ตูนเรื่องนี้ก็ยังดูต่อต้านชาตินิยมน้อยลงได้มากโข" แต่ทำไมเขาถึงไม่ทำ " สิบโทไม่โง่นะครับ " อยู่ในวงการการ์ตูนไทยมานาน แล้วทำไมเขาถึงจะไม่รู้ปัญหาเรื่องเซ็ตติ้งญี่ปุ่นจ๋าพวกนี้ ใช่สิ... เขารู้ แต่เขาก็ยังยืนยันที่จะให้มันเป็นแบบนี้แหละ เป็นแบบที่แสดงออกถึงความญี่ปุ่นจนคนที่ไม่ชอบร้องอี๋ เพราะอะไร ? เพื่ออะไร ? แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:54:19 จากคุณ : Kaworu - [ 11 ก.พ. 52 19:45:25 ]

ความคิดเห็นที่ 4 หลังจากตรากตรำวาดรูป วาดการ์ตูน ออกโด เสนองานให้หลายๆฝ่ายมาพักใหญ่ อดทนต่อปัญหาเดิมๆที่เกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่า ราวกับจะปลูกฝังให้เขาน้อยเนื้อต่ำใจต่อผู้หลักผู้ใหญ่ในวงการที่ดูแคลนลาย เส้นอย่างเขาว่าเสี่ยงเกินกว่าที่ออกสู่ท้องตลาดด้วยลำพังแค่ลายเส้นก็ดู โคตรญี่ปุ่นอยู่แล้ว... แล้วทำไมศักดิ์ศรีและความดันทุรังของนักวาดการ์ตูนคนหนึ่งที่ต้องการพิสูจน์ลายเส้นและแนวคิดของตนเอง จะไม่รุนแรงพอที่จะผลักดันเขาให้ขวานผ่าซากฟาดมันลงไปตรงๆอย่างนั้นเล่า? ก็เพราะอะไรถึงทำให้เขาไม่เปลี่ยนลายเส้น ไม่ลังเล ไม่หวาดหวั่นต่อเสียงที่ดังแว่วๆมาจากข้างหลังทุกวัน ถ้าไม่ใช่ศักดิ์ศรีของนักวาดการ์ตูนที่ขึ้นชื่อว่าเป็นงานอดิเรกที่กว่าจะประสบความสำเร็จได้ต้องมีภูมิต้านทานความเบื่อง่ายในการไล่ตามความฝันมากที่สุดอย่างหนึ่งกันล่ะ อคติที่โปรยมาจากหลายๆฝ่ายว่า "มันญี่ปุ่นเกินไปครับน้อง" นั่นแหละ ที่เป็นตัวจุดไฟให้สิบโทต้องการป่าวประกาศให้โลกได้รับรู้ว่า... " ผมก้าวมายืนอยู่ในจุดนี้ได้ โดยไม่ต้องพึ่งความเป็นไทย โดยลายเส้นญี่ปุ่นจนเกินไปของผม โดยเซ็ตติ้งที่จงใจให้พวกคุณรู้ว่านี่คือการ์ตูนไทยที่เปลือกนอกเป็นญี่ปุ่น เป็นการ์ตูนที่มอบรางวัลที่เรียกว่าความสำเร็จหนึ่งขั้นใหญ่ๆในสายอาชีพให้กับผมได้ โดยเชื่อมั่นในแบบฉบับของผมเองอย่างที่พวกคุณแอนตี้กันไงล่ะ !!! " แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:55:53 จากคุณ : Kaworu - [ 11 ก.พ. 52 19:45:50 ]

ความคิดเห็นที่ 5 หากจะมองว่านั่นเป็นแนวคิดที่ค่อนข้างเป็นเหตุผลส่วนตัว และเป็นการทำเพื่อตัวเองมากเกินไปหน่อยล่ะก็ ผมขอตั้งชื่อแนวคิดส่วนตัวนี้ว่า "ความสำเร็จครั้งยิ่งใหญ่ในฐานะนักวาดการ์ตูนไทย" และผมเชื่อว่าหลังจาก " ให้มันได้อย่างนี้สิ! คิริริน! " ที่เป็นก้าวแรกเพื่อการพิสูจน์ไฟในตัวที่ไม่เคยมอดดับไปของสิบโท แม้จะถูกสาดน้ำหรือปัดเป่าให้เบนทิศไปมาขนาดไหนขนาดไหน มันก็ยังคงลุกโชติช่วงอยู่เช่นนั้นแล้ว หากจะมีเรื่องต่อไปจากนักวาดลายเส้นการ์ตูนญี่ปุ่นจ๋าคนนี้ออกมาอีก ถึงตอนนั้นผมเชื่อมั่นว่าเขาจะต้องแฝงความเป็นไทยเอาไว้อย่างที่หลายๆคนต้องการจะเห็นแน่นอน และผมจะยังคงขอติดตามพัฒนาการของผู้บุกเบิกคนนี้อยู่ห่างๆเช่นเดิมนะครับ ขอสดุดี แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 19:57:05 จากคุณ : Kaworu - [ 11 ก.พ. 52 19:46:07 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ลายเส้นญี่ปุ่นไม่เป็นไร แต่เนื้อเรื่อง สถานที่ หรือชื่อก็อย่าให้มันเยอะเกิน จากคุณ : siam starlian - [ 11 ก.พ. 52 19:56:22 ]

ความคิดเห็นที่ 7 หลังจากที่อ่านจบแล้ว ก็ำทำให้ทัศนคติของผมกว้างขึ้นมาเลยทีเดียว ด้วยเหตุที่ว่าผมเป็นแฟนโดจินของสิบโทอย่างเหนียวแน่น เหนียวแน่นจนทำให้ผมลืมคิดไปว่า การจะวาดโดจินขายตามงานการ์ตูน กับการวาดการ์ตูนที่ขายตามแผงทั่วไป มันต่างกันโดนสิ้นเชิง โดจินที่ขายงานการ์ตูนนั้นก็เป็นที่แน่นอนอยู่แล้วว่าวาดขึ้นมาเพื่อสนอง Need แก่ทั้งคนวาดและก็คนอ่านที่เป็นพวกโอตาคุจ๋ากันทั้งนั้น ผิดกับการ์ตูนที่ขายตามแผงทั่วไป หากต้องการให้ผลงานเป็นที่ยอมรับแล้วล่ะก็มันควรจะเป็นอะไรที่ "สากล" มากกว่า แต่ถึงยังไงผมก็ยังคงไม่เห็นด้วยว่านักวาดการ์ตูนไทยจำเป็นต้องวาดการ์ตูนตามกฎเกณฑ์ที่พวกคุณทั้งหลายตั้งขึ้นหรอกนะ ยังคงรอคอยผลงานของสิบโทเสมอ จากคุณ : จขกท. (Kaworu) - [ 11 ก.พ. 52 20:02:07 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ลายเส้นญี่ปุ่นไม่เป็นปัญหาครับ เพราะหลายๆเรื่องของค่ายนี้ก็ลายเส้นออกญี่ปุ่นอยู่แล้ว แต่เอ็ฟเฟ็คท์ก็ดันเป็นเสียงญี่ปุ่นด้วยนี่สิ...คนส่วนใหญ่จะงงนะครับว่ามันเสียงอะไร จากคุณ : สภาพไร้รักที่หนึ่งจุดศูนย์ - [ 11 ก.พ. 52 20:05:03 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ลายเส้นไม่คิดมากหรอกค่ะ... แต่เท่าที่ฟังมา ส่วนประกอบอื่นๆมันค่อนข้างจะญี่ปุ่นเกินไป (ยังไมไ่ด้อ่านนะคะ ไว้อ่านแล้วจะมาคุยอีกที) แต่ส่วนตัวจริงๆ คิดว่าชื่อ ก็น่าจะตั้งให้เป็นชื่อไทยไป แบบEXEอ่ะ เราชอบมากเลยนะ... ขอไม่พูดอะไรมากกว่านี้ดีกว่าเพราะยังไม่ได้อ่าน แล้วก็เป็นแฟนผลงานโดจินเหมือนกันค่ะ^ ^ จากคุณ : NicoNico - [ 11 ก.พ. 52 20:05:36 ]

ความคิดเห็นที่ 10 พูดไม่ถูกเหมือนกันกับเรื่องนี้ ไทยจ๋าไปคนก็ไม่อ่าน ญี่ปุ่นจ๋าไปคนก็ด่า เอาเป็นว่าอ่านการ์ตูนแล้วสนุกกันดีกว่านะ จากคุณ : tOYBox - [ 11 ก.พ. 52 20:05:57 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ผมไม่เคยคิดถึงในแง่นี้เลยนะ... สำหรับผมมองว่าไม่มีปัญหา เพราะเป็นสถานที่สมมติขึ้นมา ไม่ได้อิงประเทศไหนชื่อเมือง ชื่อคน จะเป็นยังไงก็ไม่แปลก ...เคยอ่านนิยายรักแจ่มใส สถานที่ในไทย แต่ชื่อตัวละครเกาหลี ญี่ปุ่น หมดอ่านแล้วทนไม่ได้ อันนี้สิถึงไม่เหมาะ และการ์ตูนไทย สำหรับผม คือ การ์ตูนที่คนไทยเขียน เท่านั้นก็พอ จากคุณ : นายขนมหวาน - [ 11 ก.พ. 52 20:11:30 ]

ความคิดเห็นที่ 12 มันคือรสนิยมของคนอ่านนะครับ ไอ้ที่บอกว่าเป็นกฎเกณฑ์ไรนั่นน่ะ ถ้าคุณจะเขียนการ์ตูนขายคนไทยก็ต้องตีโจทย์ให้แตกว่าวาดแบบไหนถึงขายได้ วาดแล้วคนอ่านชอบ ในเมื่อมีคนที่ไม่ชอบการที่ยัดความเป็นญี่ปุ่นจนเกินจำเป็นลงไปในการ์ตูน แล้วออกมาวิจารณ์ ติติง ก็เป็นสิ่งที่ควรรับฟัง เพราะคนทั่วไปคงไม่มีใครรู้หรอกนะครับว่าสิบโทคิดยังไงกับการ์ตูนไทย หรือเจออะไรมามั่ง คิดว่ามีกี่คนครับที่อ่านกระทู้เขาหาว่าลายเส้นผมเป็นญี่ปุ่นของคุณทามะในเว็บ pk ถ้าต้องเข้าใจความคิดคนเขียนก่อนถึงจะอ่านซาบซึ้ง ก็คงยากจะขายในวงกว้างต้องกลับไปเขียนโดจินแบบเดิมล่ะครับ อยากเตือนคุณทามะว่าคำวิจารณ์มันไม่รื่นหูแต่เป็นยา แต่คำเยินยอที่หวานหูมันคือยาพิษครับ จากคุณ : จ่าพิชิต ขจัดพาลชน - [ 11 ก.พ. 52 20:12:20 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความหมายจริงๆ หม่อมอะไรจำไม่ได้ละเคยพูดไว้ การ์ตูนไทย = การ์ตูนที่วาดโดยคนไทย การ์ตูนญี่ปุ่น = การ์ตูนที่วาดโดยคนญี่ปุ่น ไม่มีลิขสิทธิ์ว่าลายเส้นอย่างนี้ต้องคนญี่ปุ่นวาด ลายเส้นไทยต้องยังไง ลายไทย หรือ ในฐานะที่วาดรูปขอบอกว่า ลายเส้นน่ะมันเปลี่ยนกันไม่ได้ง่ายๆหรอกนะครับ ก็เกิดมามีลายเส้นอย่างนี้จะให้ทำยังไง แล้วเรื่องฉาก เนื้อเรื่อง วัฒนธรรม ที่ไม่ไทย แต่ออกญี่ปุ่น อย่าไปแอนตี้มากครับ นึกโทษตัวเองกันเถอะที่เราเจริญเป็นผู้นำเทรนแบบเขาไม่ได้ แล้วมาพูดๆกันว่าไม่รักเอกลักษณ์ไทย สุดท้ายขอเอาคำพูดพี่ ปุ๋ยเดวิลมาพูดว่า อ่านไปเถอะ อย่าคิดมาก แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 20:48:29 จากคุณ : โมเอะคุง - [ 11 ก.พ. 52 20:15:09 ]

ความคิดเห็นที่ 14 การ์ตูนสนุก คือการ์ตูนสนุก การ์ตูนไม่สนุก คือการ์ตูนไม่สนุก ...........แค่นั้นล่ะครับ ผมมักสงสัยว่า การจะมาสรรหา ความเป็น "ชาตินิยม" กับเรื่องแบบนี้ มันเป็นไปเพื่ออะไรกัน? ถามว่าเราต้องใส่ความเป็นไทยในการ์ตูนอย่างงั้นหรือ? เพื่ออะไรล่ะ? เพียงเพราะเราเป็นคนไทยงั้นเหรอ? ผมเชื่อเสมอว่า นักวาดควรวาดเพื่อสื่อสารถ่ายทอดเรื่องราวจากจินตนาการของตน ไม่ใช่เพื่อแสดงตนเป็นตัวแทนของคนในชาติ แต่น่าเศร้าที่นักอ่านไม่เคยคิดเช่นนั้น แก้ไขเมื่อ 12 ก.พ. 52 08:23:06 จากคุณ : ทศ21 - [ 11 ก.พ. 52 20:17:00 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เอ กระทู้ที่แล้วก็พูดเรื่องประเด็นที่มันคัลเจอร์ญี่ปุ่นนี่นา แต่ จขกท.กลับยกประเด็นที่ว่า >>>> -------อะไรต่อมิอะไรที่เป็นชนวนชักนำให้นักวาดที่น่าสงสารแม้จะมีลายเส้นสวยน่า เทิดทูนคนนี้ถูกแอนตี้ในฐานะ " บุคคลที่วาดการ์ตูนลายเส้นญี่ปุ่น และดูไม่เหมือนคนไทยวาด มากจนเกินไป " ฟังดูแล้วน่าเศร้าแทนไหมครับ------- <<< จากผมคิดว่าเป็นการเบี่ยงเบนประเด็นมากกว่านะครับ เพราะในกระทู้ที่แล้วถกเถียงกันเรื่อง ''คัลเจอร์'' เท่านั้นเอง ไม่เกี่ยวกับภาพ ซึ่งในกรณีนี้ เรื่องภาพลายเส้นญี่ปุ่น เป็นเรื่องที่ถกเถียงกันจบไปนานมากแล้วหลายปีครับ (ซึ่งเรื่องคัลเจอร์ ผมว่าน่าจะค่อนข้างเคลียร์ และเข้าใจไปในทางเดียวกันแล้วในกระทู้ที่แล้ว ว่ามันญี่ปุ่นจริงๆ มันไม่ใช่สากล) ผมเองก็โอตาคุคนหนึ่ง ที่ชอบเสพการ์ตูนญี่ปุ่น แต่อ่านแล้วก็ยังรู้สึกว่ามันตะหงิดๆเหมือนกัน แล้วคนอ่านที่เป็นกลุ่มใหญ่ กลุ่มทั่วไปล่ะครับ เค้าจะว่ายังไง ถ้าคุณบอกว่านี่คือความสำเร็จ ผมว่าบรรทัดฐานใหม่ของการ์ตูนไทยที่คุณว่ามา '' น่าเป็นห่วง '' แน่ๆ จากคุณ : คห. 20 จากกระทู้ที่แล้วครับ - [ 11 ก.พ. 52 20:20:45 A:124.120.161.113 X: TicketID:204133 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ผมก็อาละวาดไปในบล๊อกไปแล้ว ก็จะออกมาอาละวาดอีก แบบว่า การ์ตูนมันก็คือการ์ตูน ถ้ามาปอกเปลือกกันจริงๆ มันก็คือการ์ตูนลายเส้นญี่ปุ่น แบบไม่ได้ดัดแปลง แต่ส่วนเนื้อเรื่องผมก้ไม่คิดมากครับ ผมสนใจเนื้อหาที่เขาต้องการสื่อมากกว่า จากคุณ : Excellent liar - [ 11 ก.พ. 52 20:26:25 ]

ความคิดเห็นที่ 17 #13 สำหรับเรื่องนี้ เท่าที่เห็น ยังไม่มีใครว่าเรื่องลายเส้นนะครับ เดี๋ยวนี้ก็คงไม่ค่อยมีใครว่าอะไรเรื่องนี้แล้วด้วย คนอ่านส่วนใหญ่ชอบลายเส้นแบบนี้กันด้วยซ้ำ ที่วิจารณ์กันว่ามันญี่ปุ่นเกินไป หมายถึง culture ที่ปรากฎที่ปรากฏในเรื่องต่างหากล่ะครับ สำหรับบทความของฟ้า ในความเห็นผม เจ้าตัวคงไม่ได้คิดแบบที่ฟ้าคาดเดาไว้หรอกครับ จากคุณ : inferiority - [ 11 ก.พ. 52 20:26:39 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เป็นความตั้งใจแนะนำที่ดีนะ สำหรับนักเขียนที่ชื่นชอบ ผมไม่มองว่ามันเป็นการ "อวย" หรือ "โฆษณาแฝง" ที่ตั้งใจอยากนำเสนอสินค้า เพราะกว่าจะฝ่าด่านออกมาได้สักเล่ม มันไม่หมูหรอกสำหรับในเมืองไทย ถือเป็นการแนะนำการ์ตูนอีกเรื่องของนักเขียนการ์ตูน ที่ขอเป็นกำลังใจ ลายเส้นสำหรับผมไม่ใช่ปัญหา อยู่ที่เนื้อเรื่องมากกว่า ว่ามันโดนไหม จากคุณ : ว่าไปตามนั้น - [ 11 ก.พ. 52 20:26:48 ]

ความคิดเห็นที่ 19 มันเป็นความรู้สึกเดียวกับเรื่องนี้รึเปล่าคับ มันยาวจนผมแทบไม่ได้อ่านเลย ประมาณว่า คนเกาหลีทั้งแต่งเรื่องทั้งวาดมังกะลงในญี่ป่น แต่ใส่ความเป็นเกาหลีลงไปในเรื่องแทนประเทศที่ตัวเองวาดให้ อะไรประมาณนั้นรึเปล่าคับ จากคุณ : sorrowsong - [ 11 ก.พ. 52 20:27:25 ]

ความคิดเห็นที่ 20 จากคุณ : คห. 20 จากกระทู้ที่แล้วครับ - [ 11 ก.พ. 52 20:20:45 A:124.120.161.113 X: TicketID:204133 ] เข้าใจอะไรผิดรึเปล่า ผมไม่ได้เป็นคนเขียนบทความนี้นะครับ อีกอย่างกระทู้นี้ก็ส่วนกระทู้นี้นะครับ ไม่เกี่ยวกับกระทู้นั้น ผมไม่ได้พยายามจะเบี่ยงประเด็นแต่อย่างใด ผมเห็นว่าบทความนี้เขียนได้ดี ก็เลยขออนุญาตเจ้าของเอามาเผยแพร่ที่นี่ ก็เท่านั้น จากคุณ : จขกท. (Kaworu) - [ 11 ก.พ. 52 20:29:55 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เราว่าถ้าคิดแต่ว่าคำวิจารณ์ใดๆของคนที่เห็นการ์ตูนนี้ คือ ความแอนตี้ ผลงานก็จะไม่มีวันพัฒนาหรือดียิ่งขึ้นกว่านี้ได้หรอก เพราะใจของเจ้าของผลงานคอยแต่จะคิดว่า คนวิจารณ์คือคนแอนตี้ญี่ปุ่น ชาตินิยม เราเองก็อ่านการ์ตูนตั้งแต่เด็กจนโตแต่ไม่ใช่คนห้องการ์ตูน แต่เราเห็นผลงานนี้ปุ๊ปความรู้สึกแรกเลย ไม่เชื่อหรอกนี่คือผลงานคนไทย งานแบบนี้เหมือนเราเห็นในการ์ตูนญี่ปุ่นที่เราเคยผ่านตามาเป๊ะๆ อะไรคือลายเส้นที่เป็นตัวของตัวเอง อะไรคือเอกลักษณ์ของการ์ตูนในแบบของเขา อะไรคือความเป็นไทยในการ์ตูนเรื่องนี้ ? จากคุณ : เสียงจากบ้านนา - [ 11 ก.พ. 52 20:33:40 ]

ความคิดเห็นที่ 22 โอ๊ะ ขอโทษครับ จขกท. ผมไม่ทันได้อ่านว่าคุณไม่ใช่คนเขียนบทความครับ จากคุณ : คห. 15 กระทู้นี้ - [ 11 ก.พ. 52 20:39:13 A:124.120.161.113 X: TicketID:204133 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ถ้าความ "สากล" คือการวาดการ์ตูนด้วยลายเส้นการ์ตูนฝรั่งอย่างดิสนีย์ มาร์เวล หรือการ์ตูนเน็ตเวิร์กทั้งหลายแล้วล่ะก็ ผมว่ามันคือ "การ์ตูนฝรั่ง" ดี ๆ นี่เองครับ มันอยู่ที่ว่า ในวงการการ์ตูน เรายอมรับอะไรเป็นความ "สากล" กันแน่ จริงอยู่ว่าเราใช้ภาษาอังกฤษเป็นภาษาสากล แต่ผมไม่เชื่อหรอกว่างานเขียนการ์ตูนถ้าเป็นงานฝรั่งแล้วคืองานสากลครับ ดังนั้นผมว่าบางทีการเรียกร้องความเป็นไทย จากการ์ตูนไทย บางทีมันเป็นเรื่องที่จับประเด็นกันยากนะ เพราะเราเองยังไม่มีรูปแบบชัดเจนของ "ความเป็นการ์ตูนไทย" กันเลย ดังนั้นนักเขียนการ์ตูนในไทย อาจจะต้องริเริ่มจากสิ่งที่ตัวเองถนัดกันก่อน สำหรับนักเขียนการ์ตูนขายหัวเราะ ก็มีจุดริเริ่มหลากหลาย บางคนอาจจะตัดทอนมาจากภาพคนจริง บางคนปรับสไตล์มาจากการ์ตูนฝรั่ง และระยะหลัง ๆ นี่ก็มีหลายคนที่ปรับสไตล์มาจากงานการ์ตูนญี่ปุ่น ซึ่งหลายคนก็ออกแบบได้ลงตัว แต่บางคนก็ยังดูประดักประเดิดอยู่ ซึ่งก็น่าสนับสนุนต่อไปอยู่ดีครับ วงการการ์ตูนไทยถือว่ากำลังอยู่ในช่วงพัฒนานะครับ อย่างเรื่องคิริรินเนี่ย แม้ว่าผู้เขียนจะมีจุดยืน ตามที่ จขกท. ว่ามา และผมเองก็ว่าการวาดสไตล์ญี่ปุ่นเต็มที่เนี่ย ก็ไม่ใช่เรื่องเสียหายนะครับ เพราะผมมองว่ามันเขียนด้วยคนไทย มันก็ย่อมมีความเป็นไทยอยู่บ้างแหละ อาจจะชัดเจนหรือไม่ชัดเจนก็ได้ แต่ถ้าว่ากันตามตรงแล้ว เอกลักษณ์ลายเส้นยังค่อนข้าง "ดิบ" อยู่นะครับ คือหมายถึงว่า โดยรวมยังดูไม่โดดเด่นพอที่จะมีความเฉพาะตัวในแบบของตนเองนะครับ ไม่ใช่ว่ามันจะญี่ปุ่นหรือไม่นะ แม้แต่ลายเส้นญี่ปุ่นเองก็มีจุดเด่นเฉพาะตัวตามผลงานแต่ละคนเหมือนกัน (สมมติ ลองเทียบลายเส้น ดีเกรแมน เนกิมะ ทูฮาร์ทส์ วันพีซ ดูสิครับ ญี่ปุ่นเหมือนกันหมด แต่ก็มีเอกลักษณ์) แต่กับเรื่องคิริรินนี่ส่วนตัวผยังไม่ชัดเจนนะ ยังดูเป็นตัวละครสไตล์ "ลายเส้นพื้นฐาน" มากไปหน่อย ซึ่งคาดหวังว่าต่อ ๆ ไปจะพัฒนาขึ้นยิ่ง ๆ ขึ้นไปเช่นกันครับ จากคุณ : นักกวีจากเงามืด - [ 11 ก.พ. 52 20:46:53 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เวลาผมอ่านการ์ตูนผมไม่สนหรอกครับว่ามันจะแนวไหนชาติไหน สนุก ชอบ ก็อ่าน ไม่สนุก ไม่ชอบ ก็ไม่อ่าน แค่นั้นแหละ จากคุณ : Aluze - [ 11 ก.พ. 52 20:51:54 ]

ความคิดเห็นที่ 25 อืม   แล้วการ์ตูนญี่ปุ่น setting ยุโรปจ๋า แบบ Berserk,  Claymore, Bastard  ฯลฯ ล่ะ   มันก็ยังขายได้นิ ยังมีคนอ่าน กลายเป็น Animation เป็น Games อีก คนเราจะติจะวิจารณ์แบบไหนก็ทำได้ จะหยิบไอ้นู่นี่มาติ ยังไงก็ได้หมด  เหมืิอนนิทาน ลา คนแก่ เด็ก นั่นแหละ แต่ถามว่าถ้ามัน "ขาย" ได้ มีคนตามซื้อ เพราะชอบที่มันเป็นแบบนี้ ผู้วาดจำเป็นต้องปรับตัวตาม "คนอ่านที่ไม่ชอบ" อยู่ร่ำไปหรือไม่?? งานศิลปะจำเป็นต้องตีกรอบขนาดนั้นด้วยหรือ จากคุณ : Zenithius - [ 11 ก.พ. 52 20:58:53 ]

ความคิดเห็นที่ 26 รู้แค่ว่า อ่านแล้วไม่สนุก เสียดายเงินที่ซื้อจริง ๆ ปล. ถ้าจะสนับสนุนเพื่อนกันก็ไม่ได้ว่าอะไร แค่อยากบอกว่าอย่างน้อยก็มีเสียงนึงคิดว่ามันไม่สนุก จากคุณ : Tsukasa[hack-Sign] - [ 11 ก.พ. 52 21:02:23 ]

ความคิดเห็นที่ 27 - ลายเส้นผมไม่สนเท่าไหร่ - มุขสำหรับผม ผมว่า OK ในหลายๆ เรื่องที่ผมเก็ท (สมิธฮามาก..) แต่มุขถี่ไปนิด ให้ผมแนะนำก็คือเน้นมุขในตัวเนื้อเรื่องจะดีกว่า - จะติก็คือ เสียง SFX ทั้งหลายผมไม่เก็ทเท่าไหร่ครับ ถ้าเรื่องนี้ไม่ได้เขียนบนปกว่า Cartoon Thai Studio จะเป็นยังไงน้อ... จากคุณ : Shinjitsu - [ 11 ก.พ. 52 21:06:06 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เรื่องชื่อตัวละครชื่อสถานที่ผมไม่คิดว่าจะเสียหายอะไร ในเมื่อมันเป็นการ์ตูนออกแนวๆแฟนตาซี ไม่ได้ระบุว่าที่นี่ประเทศไหน จะตั้งอะไรก็ตั้งไปเถอะ คิริริน เทนเทน มิล่า สมิธ เอรุเอรุ ฯลฯ แต่ที่ผมไม่ค่อยชอบอย่างยิ่งคือ การที่ทำอะไรในแบบที่มันเกินไปอย่างเช่นเรื่องเอฟเฟคนี่ใช่เลย ถามหน่อยว่าการ์ตูนไทยลิขสิทธิ์มันยังไม่แปลอย่างนี้เลย แล้วจะไปใช้เอฟเฟคแบบนี้ทำไม ตรงนี้มันไม่ใช่เรื่องเลยครับ doki doki puni puni ไม่ทราบว่ามันคืออะไร เขียนให้คนไทยอ่านหรือคนญี่ปุ่นอ่าน? มี สนพ.ไพเรทเจ้านึงออกการ์ตูนเรื่อง Hirona EX มีการแปลที่ผมอ่านแล้วเซ็งมากๆนั่นคือคำทักทาย ดันใช้ทับศัพท์ว่าโอฮาโย่ คอนนิจิวะ ไม่ทราบว่าเว้นไว้ทำไม? ทำไมไม่แปล? อารมณ์การใช้เอฟเฟคภาษาญี่ปุ่นในการ์ตูนไทยมันรู้สึกแย่แบบนี้เลยครับ จากคุณ : End of Love - [ 11 ก.พ. 52 21:28:26 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เรื่องความเห็นเกี่ยวกับตัวหนังสือ ผมพูดไปในกระทู้ก่อยๆแล้ว ไม่ขอพูดซ้ำนะครับ แต่แรกไม่ได้คิดมากอะไรกับ เสียงคัดค้าน...เอ เสียงต่อต้าน...อืม แรงไปๆ เสียงแห่งความไม่พอใจละกันนะครับ ต่อ การ์ตูนแปลกๆเล่มนี้ แต่เห็นว่า หลายท่านเริ่มจะเกินเลย ขอบเขต สิทธิ ของตัวเองกันไปบ้างแล้ว แค่อยากจะเตือนว่า "อย่าถึงกับ เผา หนังสือการ์ตูน เรื่องนี้ ประจานขึ้น YouTube หรือ MThai หรือ เวบอัพโหลด ใดๆ เลยนะครับ" หรือถ้าหลายท่าน ยังไม่ชัด ผมพูดตรงๆเลยก็ได้ว่า อย่าให้มันกลายเป็นแบบ "เหตุการณ์น่าเศร้า ของ Kannagi" เลยครับ เรื่องเกิดที่ญี่ปุ่น ส่วนตัวผมรู้แสึกแย่มากๆ แต่ถ้ามาเกิดที่ เมืองไทย มันก็น่าจะ... นะครับ ขอร้อง จากใจจริง จากคุณ : น้ำมะนาว4-0 - [ 11 ก.พ. 52 21:42:13 ]

ความคิดเห็นที่ 30 มาได้ดีแล้วครับผมชอบมาก  แต่มีที่ติหน่อยก็คือ ซาวด์เอฟเฟ็ก บางคำที่เขียนมาผมก็งงน่ะครับอย่าง puni puni เห็นแล้วงงจินตนาการไม่ออก อีกเรื่องมุขถี่มากไปบางช่วงก็ ok ครับฮาได้ตลอด แต่บางช่วงมาเยอะไปฮาไม่ออกก็มี จะใส่ไอ้ความเป็นไทย ชาตินิยมอะไรในลงไป ยังไงก็ได้ครับผมอ่านได้หมด จะ manga comic เรื่องอะไรที่อ่านได้สนุกผมก็อ่านหมดละครับขอให้งานโดนใจก็พอ จากคุณ : Shoompon - [ 11 ก.พ. 52 22:19:08 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ว่าจะวิจารณ์ขึ้นบล้อคเหมือนกัน แต่อย่าดีกว่า เพราะผมเกลียดไอ้สิบโทนี่ เด๋วอคติมันจะปลิวว่อน เอาเรื่องที่ขัดหูขัดตาละกัน 1. พาโรดี้ สมัยนี้นึกไม่ออกจะวางมุกอะไร ใช้พาโรดี้ก็จบ แรกๆก็สนุกดี มากไปมันก็เอียน ออริจินอลไปใหน ไม่หากินกับมุกคนอื่นนี่คิดไม่ออกเลย? 2. ตัวเสียงยุ่น มีแล้วจะทำให้อรรถรสมันแจแปนนีสขึ้น เรื่องนี้ผมเห็นเขาใช้ในโดจินตัวเองมาตลอด จำได้ว่ามีเรื่องนึงเซตฉากเป็นยุ่นหมด สำหรับเขาก็คงภูมิใจ แต่คนอ่านที่เป็นคนไทยหลายๆคน มาเจอคำว่า ปุนิปุนิ นี่มันเสียงแมวอะไรจะเกตมั้ย เอาเป็นว่าไอ้สิบโทนี่ แจแปนนีสเข้าเส้น ซึ่งผมจะไปว่าอะไรได้ ถ้ามันเป็นโดจิน แต่นี่มันงานอาชีพ ทำเพื่อขายในวงกว้าง เหมาะสมมั้ย ก็แล้วแต่จะคิด ผมก็สงสัยเหมือนกันว่า บอกอ ยอมให้ตัวเสียงยุ่นแบบนั้นผ่านมาได้ไง แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 22:26:02 จากคุณ : GrooVe_(t -_-)t - [ 11 ก.พ. 52 22:25:10 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เปลี่ยนจาก ปุนิ ปุนิ เป็น อ๊อด อ๊อด แจ๊กกลิ้งแกรสๆๆๆ จากคุณ : ผีเสื้อสมุทรประเภท2 - [ 11 ก.พ. 52 22:40:33 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เวรกรรม >>> " ผมก้าวมายืนอยู่ในจุดนี้ได้ โดยไม่ต้องพึ่งความเป็นไทย โดยลายเส้นญี่ปุ่นจนเกินไปของผม โดยเซ็ตติ้งที่จงใจให้พวกคุณรู้ว่านี่คือการ์ตูนไทยที่เปลือกนอกเป็นญี่ปุ่น เป็นการ์ตูนที่มอบรางวัลที่เรียกว่าความสำเร็จหนึ่งขั้นใหญ่ๆในสายอาชีพให้กับผมได้ โดยเชื่อมั่นในแบบฉบับของผมเองอย่างที่พวกคุณแอนตี้กันไงล่ะ !!! " <<< ถ้าคุณสิบโทคิดอย่างที่เจ้าของบทความนี้คะเนไว้อย่างนี้จริงๆล่ะก็ เราว่ามีปัญหาแล้วนะคะเนี่ย เพราะเท่ากับว่าทำงานด้วยทิฐิและความดันทุรังอยากจะเอาชนะเท่านั้น ก่อนอื่นโดยส่วนตัวแล้วเราไม่ค่อยมีปัญกับความญี่ปุ่นจ๋าของเรื่องนี้เท่าไหร่หรอก ยอมรับว่ามีสะดุดบ้าง แต่สำหรับเรามันไม่ใช่ปัญหาใหญ่ สิ่งที่เป็นปัญหาสำหรับเราตอนนี้คือเรื่องฝีมือ ตอนแรกที่พลิกๆดูนั้นเรื่องภาพ...ผ่าน เป็นการ์ตูนคนไทยที่ภาพและลายเส้นดีที่สุดเท่าที่เคยเห็นมา แต่สิ่งที่เราเป็นห่วงคือเนื้อหาและพล็อต เลยทำให้ลังเลที่จะหยิบเรื่องนี้มาอ่าน (เพราะผิดหวังมาหลายเรื่องแล้ว) นี่เป็นเหตุผลที่เราเข้าไปอ่านกระทู้วิจารณ์ของคุณจ่า เราต้องการจะฟังความเห็นของผู้อ่านคนอื่นเกี่ยวกับเรื่องเนื้อหา ซึ่งจากคำวิจารณ์ก็โอเค เราตัดสินใจว่าจะลองอ่านดู ส่วนเรื่องความเป็นญี่ปุ่นความเป็นไทยอะไรนั่น มีสะดุดบ้าง แต่อย่างที่บอกไปว่าไม่ใช่เรื่องใหญ่ เพราะการ์ตูนไทยต้องยอมรับว่าได้อิทธิพลของญี่ปุ่นมาเต็มๆ และการที่ตัวละครหรือคอสตูมหรือเนื้อเรื่องมีกลิ่นอายของประเทศอื่น อันนี้ไม่ใช่เรื่องแปลกประหลาดมหัศจรรย์อะไร การ์ตูนญี่ปุ่นก็มีถมไป ที่เขียนโดยอิงวัฒนธรรมชาติอื่นน่ะ แต่ถ้างั้นทำไมเราถึงบอกว่าความคิดแบบข้างบนถึงจะเป็นปัญหาล่ะ? ก็เพราะความคิดแบบนี้ันทิฐิเกินไป ถ้าคุณสิบโทคิดแบบนี้จริงๆและยังจะยึดทิฐินี้ไว้ต่อไป ก็เท่ากับคุณมองข้ามความต้องการของผู้อ่าน แล้วความต้องการของผู้อ่านที่เราพูดถึงนั่นมันคืออะไร คือความเป็นไทยงั้นเหรอ? ไม่เชิงหรอก สิ่งที่คนอ่านต้องการจริงๆนั่น คือการมีส่วนร่วมกับเนื้อเรื่อง หมายถึงว่าต้องการจะสวมบทบาทได้ง่ายๆ นี่คือสิ่งที่ทำให้ดิสนีย์และละครไทยหลังข่าวประสบความสำเร็จ (ละครหลังข่าวยิ่งคนดูอินเท่าไหร่ก็ยิ่งติดเท่านั้น ถูกมั้ยคะ) ซึ่งไอ้การจะทำให้คนอ่านรู้สึกมีส่วนร่วมได้นั้นไม่ใช่เรื่องยากอะไรเลย เป็นแค่อะไรเล็กๆน้อยๆ อาจจะเป็นสินค้าที่กำลังอินเทรนด์ อาจจะเป็นข่าวปัจจุบัน หรือแม้แต่แค่ชื่อในวัฒนธรรมไทย สิ่งนั้นเราเรียกรวมๆว่า"เอกลักษณ์"ค่ะ จุดแข็งของการ์ตูนไทย ไม่ใช่การเดินตามการ์ตูนญี่ปุ่นได้อย่างแนบเนียน แต่เป็นการที่คนเขียนเป็นคนไทย แค่นี้ก็เรียกความรู้สึกเป็นพวกเดียวกันจากคนอ่านได้มากโขแล้ว (คุณลองสังเกตดู พวกที่โวยว่าทำไมไม่มีความเป็นไทยในการ์ตูนไทย ส่วนมากพวกนี้เป็น j-pop กันทั้งนั้น ถ้าความเป็นญี่ปุ่นเป็นจุดแข็งจริง คนพวกนี้ก็ไม่น่าจะโวยสิ น่าจะโดนใจด้วยซ้ำไป ถูกมั้ย) ซึ่งจุดนี้ EXE ทำได้ ถามว่า EXE มีความเป็นไทยมากแค่ไหน นอกจากชื่อตัวละครแล้วก็แทบจะเป็นการ์ตูนญี่ปุ่นได้เลย (แต่ฝีมือเรื่องภาพ ขอบอกว่า EXE ยังต้องฝึกฝนอีกเยอะค่ะ คห.ส่วนตัวนะ เนื้อเรื่องก็ยังขาดๆเกินๆอยู่) ความเป็นญี่ปุ่นอาจจะดึงดูดให้คนสนใจได้ในช่วงแรกก็จริง แต่ถ้ายังทำงานโดยยึดทิฐิอย่างนี้ คุณจะไปได้ไม่ไกลเท่าที่ควรจะเป็นค่ะ หมายถึงคนจะไม่นิยมงานของคุณเท่าที่ควรจะเป็น ถ้ายังเป็นอย่างนี้ต่อไป ในระยะยาวแล้ว คนที่จะสนับสนุนผลงานของคุณก็จะมีแค่กลุ่มเฉพาะเพียงไม่กี่กลุ่มเท่านั้นค่ะ(เพราะคุณไม่อาจตอบสนองคนส่วนมากได้) ถ้าคุณสิบโทคิดอย่างที่เจ้าของบทความคะเนไว้จริงๆ อยากให้ละทิฐิพรรค์นั้นทิ้งไปค่ะ คุณจะผูกตัวเองไว้กับหลักให้เดินไปได้อย่างมีข้อจำกัดไปทำไมคะ ฝีมือระดับคุณ ยังไปได้อีกไกลค่ะ ไม่ควรสร้างกรอบให้ตัวเองโดยใช่เหตุเลยค่ะ ด้วยความเคารพค่ะ (ยังไม่ได้อ่านคห.ท่านอื่นนะคะ อ่านบทความจบก็ลงมาตอบก่อน) แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 23:02:48 จากคุณ : Ponyo - [ 11 ก.พ. 52 22:54:06 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ^ ^ ตัยหอง ยาวเหยียดขนาดนี้เลยเร้อ - -* จากคุณ : Ponyo - [ 11 ก.พ. 52 22:56:50 ]

ความคิดเห็นที่ 35 สำหรับเรา เรื่องลายเส้นมันไม่ใช่ประเด็นนะ จะญี่ปุ่น จีน ไทย ฝรั่ง อะไรก็วาดมาเหอะ ยังไงแต่ละคนก็มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวประมาณว่าเห็นปุ๊บแล้วรู้เลยว่า "ใช่งานของคนนี้แน่ๆ" ยกเว้นแต่คนที่เค้าไม่ได้อ่านการ์ตูนจริงๆแล้วจะโดนเหมาว่า "ลายเส้นญี่ปุ๊น ญึ่ปุ่น" มันก็เป็นอีกเรื่อง รสนิยมใครรสนิยมมัน แต่ แต่ แต่ เราอาจจะเป็นไม่กี่คนที่คิดว่าเรื่องคิริรินเนี่ย "มันน่าจะใส่อะไรให้รู้ว่าเป็นงานของคนไทย" ลงไปบ้างน้า ซักนิดก็ได้เอ้า คือเรื่องฝีมือเราโอเคยอมรับ วาดสวยก็เห็นๆกันอยู่ แต่เรารู้สึกเจ็บอะ ที่อุตส่าห์มีคนฝีมือระดับนี้ แต่เขากลับไม่พรีเซนต์อะไรที่เป็นของๆเราบ้างเลย กลับเล่นมุขที่มังงะญี่ปุ่นเขาทำกันเป็นปรกติในประเทศเขา ถ้าวาดขายญี่ปุ่นนั่นก็อีกเรื่อง ถ้าพูดความจำเป็น ว่ามันจำเป็นมั้ย ที่ต้องใส่อะไรไทยๆลงไปบ้าง ก็ต้องบอกตามตรงว่าไม่มีกฏหมายบังคับให้ทำ แต่เรามองแทนในฐานะคนอ่านทั่วๆไป ที่ไม่ได้เข้าบอร์ดการ์ตูน ไม่ได้โหลดอนิเมแฟนซับ ไม่ได้อยู่ในแวดวงนี้ แต่เป็นคนไทยธรรมดาที่ชอบอ่านการ์ตูนคนหนึ่งที่วันนึงบังเอิญเดินผ่านหน้าร้านหนังสือการ์ตูน แล้วเห็นว่ามีงานคนไทยลายเส้นสวยๆออกมาให้ซื้อ จึงดีใจว่า "เฮ้ย นี่มันงานคนไทยนี่หว่า ลายเส้นสวยหยั่งกะญีปุ่น" เค้าก็ซื้อมาโดยที่มีความภาคภูมิใจเล็กๆว่านี่คืองานคุณภาพของคนไทยที่หวังว่าจะ "เจออะไรที่เราคุ้นเคยบ้างในหนังสือการ์ตูนเล่มนี้" ซึ่งมันก็เหมือนเราได้เจอเพื่อนหรือญาติพี่น้องออกมาทักทายกันนั่นแหละ แต่เมื่อเปิดอ่านก็ต้องผิดหวัง เพราะสิ่งที่ได้เจอกลับมีแต่เพื่อนหรือญาติพี่น้องที่ทำเป็นไม่รู้จักเราและเมินใส่เราไปซะอย่างงั้น คุณสิบโทจะเจออะไรมา หรือผ่านอะไรมาบ้าง เราก็เคยอ่านในบล็อคคุณและเข้าใจนะ เราเองก็โดนว่าเรื่องลายเส้นลอกญีปุ่นมาเยอะ แต่คุณคิดว่าคนอื่นๆที่เขาไม่เคยอ่านบล็อคคุณหรือรู้เรื่องของคุณ เขาจะเข้าใจคุณงั้นหรอ(ไม่งั้นก็แนะนำให้แปะURLบล็อคของคุณไว้ที่ปกในหนังสือการ์ตูนด้วย คนซื้อจะได้รู้เรื่องกันให้หมด) ขออภัยนะคะ ถ้าหากพูดอะไรขัดหูไปบ้าง แต่ที่พูดเพราะชอบงานคุณนะ จากคุณ : Pisaj-Elf - [ 11 ก.พ. 52 22:59:48 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ไหนๆก็ญี่ปุ่นจ๋าขนาดนี้แล้ว เล่มหน้าให้เปิดอ่านแบบแบบญี่ปุ่นไปเลยนะ จากคุณ : Naruse_X - [ 11 ก.พ. 52 23:01:51 ]

ความคิดเห็นที่ 37 โดนคุณ Ponyo กับ คุณ Pisaj-Elf พูดแทนไปหมดแล้ว :) ได้แต่หวังว่าก่อนจะมีคอมเมนต์เสียดสีคนที่คิดว่า 'น่าจะมีอะไรไทยๆ' จะอ่านคอมเมนต์ของคุณทั้งสองและเข้าใจอย่างละเอียดถี่ถ้วน ป.ล. รู้สึก NED เดี๋ยวนี้ก็ทำเหมือนกัน สนพ ไพเรทที่รีพลายบนๆว่าไว้ เช่น สวัสดีตอนเช้า ดันเขียนว่า โอฮะโย  ก็ไม่รู้ว่าจะละไว้ทำไม โอฮะโยนี่มันเป็นคำเฉพาะมีความหมายสุดพิเศษลึกซึ้งถึงขนาดไม่สามารถทดแทนด้วยคำว่าสวัสดีตอนเช้าให้ปถุชนคนธรรมดาที่ไม่รู้ภาษาญี่ปุ่นเข้าใจได้เลยรึไง : / จากคุณ : hima (hima-mako) - [ 11 ก.พ. 52 23:09:10 ]

ความคิดเห็นที่ 38 หลาย คห. เห็นตรงกันว่าสิ่งที่มัน "เกินไป" ก็แค่เรื่อง SFX แหละครับ ผมว่าแค่การทำ SFX ให้เป็นเสียงภาษาไทย มันก็ไม่ได้ยา่กเย็นอะไรเลยนะ -_-a เพราะ SFX มันไม่ได้กระทบกับพล็อต ธีม โครงเรื่อง คาแรกเตอร์ เซ็ตติ้ง ฯลฯ อะไรทั้งหลายแหล่เลยแม้แต่น้อย ถ้าทำได้แค่นี้แล้ว ผมเชื่อว่าเสียงตอบร้บด้านลบจะลดลงไปเยอะเลยล่ะครับ จะว่าคุณคนเขียนคิดไม่ถึงก็ไม่น่าจะใช่ แต่ทำไมไม่ทำ อันนี้ผมก็ตอบไม่ได้เหมือนกัน... จากคุณ : Vladimir Putan - [ 11 ก.พ. 52 23:16:17 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ผมเป็นนักอ่านการ์ตูนตัวยงครับ อ่านมาตลอดจะ 30 ปีได้ การ์ตูนเป็นส่วนหนึ่งในชีวิตผมเลยทีเดียว ตอนนี้อายุก็มากล่ะแต่คงอ่านไปจนแก่ตาย ผมเองอยู่บอร์ดนี้มานานล่ะ อยู่แบบลับๆ สิ่งหนึ่งที่ผมรู้สึกคือ ซีเรียสกะงานอดิเรกกันมากไปไหมครับ ผมมองว่าการ์ตูนไม่มีอะไรเกินไปครับ คิริรินผมเองยอมรับว่ามีความเป็น character ญี่ปุ่นมากแต่ก็แล้วไงครับ ผมไม่ได้เคยสนใจหรอกว่านักวาดไทยต้องพยายามใส่ความเป็นไทยพยายามอะไรขนาดนั้นแค่สร้างผลงานคุณภาพที่ผมอ่านแล้วไม่โยนทิ้ง(แบบบางเรื่อง) ออกมาก็พอ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากบอกนักเขียนการ์ตูนทุกคนคือเมื่อคุณไปได้ถึงจุดๆหนึ่ง แล้วอยากให้มองกับว่าคุณมีความรับผิดชอบในสถาณภาพใกล้เคียงกับสื่อที่สามารถสร้างค่านิยมและทิศทางของกลุ่มคนได้ในระดับหนึ่ง จึงอยากให้มีความรับผิดชอบในการช่วยกันดำรงวัฒนธรรมและค่านิยมที่เหมาะสมเพื่อให้ประเทศเราก้าวเดินไปในแบบที่เป็นไท ไม่ใช้เหมือนปัจจุบันที่คนไทยวัยรุ่นไทยหลุดรูปแบบของสิ่งอันเหมาะสมของไทยไปเรื่อยๆ ไม่ใช่ให้หาทางเอาความเป็นไทยใส่ลงไปในลายเส้นในเนื่อเรื่อง แต่อยากให้พยายามใช้การ์ตูนที่คุณวาดในทางที่เป็นประโยชน์กับการดำเนินชีวิตและอนาคตของชาติในฐานะสื่อที่มีอิทธิพลระดับหนึ่งเพื่อให้เป็นประโยชน์กับประเทศมากกว่าเป็นแค่เครื่องมือหากินและสนองความต้องการส่วนตัวของนักเขียนเอง ทุกบุคลากรทุกอาชีพในประเทศเราผมอยากให้มีสำนึกในการใช้อาชีพของตัวเองให้เกิดไปประโยชน์ในการพัฒนาประเทศและดำรงไว้ซึ่งความเป็นไทยไม่ใช้แค่ทำงานหาเงินตามอาชีพของตัวเองเท่านั้น จากคุณ : ravasear (ravasear) - [ 11 ก.พ. 52 23:38:43 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ^ ^ จิ้มไปที่คุณ ravasear จริงอยู่ค่ะที่เราไม่ต้องคิดมากนักก็ได้เรื่องงานอดิเรกเล็กๆน้อยๆอย่างเช่นการอ่านการ์ตูน แต่อย่าลืมนะคะว่าสิ่งที่คุณบอกอยู่ว่าควรจะเขียนให้มีประโยชน์และพัฒนาประเทศ มันเป็นยังไง ยกตัวอย่างง่ายๆ ประเทศญี่ปุ่น นักวาดมังงะมักจะแทรกวัฒนธรรมญี่ปุ่นลงไปในงาน เช่นตัวละครทานอาหารญี่ปุ่นในเรื่อง > "ดูน่ากินจังแฮะ" ก็เลยชวนกันไปร้านอาหารญี่ปุ่น ญี่ปุ่นได้ไปเหนาะๆ ตัวละครไปงานหิมะซัปโปโร > "ซักวันชั้นจะไปบ้าง" เก็บเงินไปกันให้ลึ่ม ญี่ปุ่นรับทรัพย์อีกแล้ว สรุปว่ามังงะญี่ปุ่นมีเปอร์เซนต์สูงที่ดึงนักท่องเที่ยวหรือนักบริโภคต่างชาติควักกระเป๋าจ่ายเงินให้มากมาย มันก็ทำนองเดียวกับซีรี่ย์เกาหลี ทำให้กรุ๊ปทัวร์ชาวไทยแห่กันไปชมสถานที่ถ่ายทำกันมืดฟ้ามัวดินเมื่อปีที่แล้วๆมานั่นแหละ เกาหลีก็รับทรัพย์รวยไปอีก เราเคยคิดว่าซักวันประเทศไทยก็จะมีเปอร์เซนต์รายได้ที่มาจากสื่อเอนเตอร์เทนเมนท์เยอะๆจนรวยอย่างเกาหลีกับญี่ปุ่นบ้าง เราคิดผิดไปรึปล่าวคะ? มองดีๆค่ะ ประโยชน์น่ะมีเยอะกว่าที่คิดมากนัก จากคุณ : Pisaj-Elf - [ 11 ก.พ. 52 23:58:16 ]

ความคิดเห็นที่ 41 คนไทยส่วนใหญ่ปากเหม็นครับ ปากบอกว่ารักเมืองไทยๆไม่เห็นจะรักจริงซักเท่าไหร่เลยให้คิดเป็นเปอร์เซนต์จริงๆน่ะน้อยมาก บอกว่าประเทศตัวเองเป็นเมืองพุทธ ผมพูดตรงๆนะครับ พุทโธ่ล่ะไม่ว่า ซ่อง ยาเสพติด การพนัน และอื่นๆอีกมากมาย ทำกันทั้งนั้นเรื่องผิดศีลธรรมน่ะมากกว่าประเทศที่คุณหาว่าเขาบ้ากามอย่างญี่ปุ่นด้วยซ้ำ ถ้าคุณไม่รักเมืองไทย รักวัฒนธรรมไทยจริง อย่ามาว่าสิบโทหรือนักเขียนการ์ตูนไทยที่กำลังจะก้าวเดินเลยดีกว่านะครับ ที่ว่ารักจริงเนี่ยต้องรักแบบกล้าแต่งชุดประจำชาติในวันสำคัญๆนะครับ เหมือนคนญี่ปุ่นที่เขาใส่ยูคาตะ หรือฝรั่งที่เขาแต่งกระโปรงสก๊อตกันเลยน่ะ ผมจัดงานโชว์มาหลายครั้งอะไรที่เกี่ยวกับศิลปะวัฒนธรรมไทยเจ๊งทุกงาน ไหนอ่ะคนรักวัฒนธรรมไทย จัดโชว์นักร้องเกาหลี โอเปร่าหรือบัลเล่ย์คนเต็มโรงมันซะอย่างนั้น แล้วสินค้าไทย บ้านพวกคุณมีใครใช้รถไทยรุ่งหรือทีวีธานินทร์บ้างไหมครับ ผมไม่ได้หมายถึงยุคนี้นะแต่หมายถึงตั้งแต่สมัยธานินทร์ยังสู้กับชาวบ้านเขาได้อยู่แล้วไม่มีคนซื้อเลยน่ะ ผมน่ะรู้ซึ้งดีเลยว่าคนไทยรักวัฒนธรรมไทยแค่ปากครับ แต่พูดเก่งเป็นบ้าเลยว่ารักจริงแกล้งโมโหฟึดฟัดเก่งมากแต่เวลาขอให้ช่วยสนับสนุนกันจริงๆหายเรียบทุกงาน ผมอ่านการ์ตูนมา 30 ปีเหมือนความเห็นบนและไม่มีความคิดที่จะเลิกอ่าน ผมชอบการ์ตูนไทยยุคนี้มาก ทั้งสิงหไกรภพ เวตาล EXE และอื่นๆพวกนี้ถือว่าเยี่ยมในการดัดแปลงเนื้อเรื่องเดิมกลิ่นอายไทยฟุ้งเลยด้วย แต่ถ้าจะด่าคิริรินก็ต้องด่า Sodiac Knight ด้วยเพราะไม่มีอะไรที่เป็นไทยเลยซักนิด แต่การ์ตูนคือการ์ตูน อ่านให้สนุกอย่ายึดติดให้มันมาก ผมอ่านการ์ตูนให้สนุกไม่ได้อยากจะเห็นวัฒนธรรมไทยในการ์ตูน สนุกคือสนุกครับ วัฒนธรรมน่ะไม่ต้องเอามาผสมมันไปทุกอย่างก็ได้ สุดท้ายคนไทยเก่งที่สุดมาทุกยุคทุกสมัยคือขัดแข้งขัดขากันเองครับตั้งแต่สมัยโบราณยันปัจจุบันและจะเป็นต่อไปในอนาคต เชื่อไหมล่ะ? หุหุ จากคุณ : Valky - [ 12 ก.พ. 52 00:13:08 A:58.8.47.38 X: TicketID:064906 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ^ ^ ^ i wanna give you "gift" >__< จากคุณ : kazuharu - [ 12 ก.พ. 52 00:17:36 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เด็กไทยเล่นเกมออนไลน์ฟรี แล้วบ่นว่ามีแต่บอท เกมออนไลน์ที่ไม่มีบอทแต่เก็บตัง เด็กไทยไม่เล่น ไม่ต่างกันเลย จากคุณ : somngo - [ 12 ก.พ. 52 00:31:38 ]

ความคิดเห็นที่ 44 สำหรับผมขอให้เนื้อเรื่องน่าสนใจ มีมุขนิดๆหน่อยๆไม่เครียดก็พอแล้วครับ เรื่องชื่อตัวละคร สถานที่ จะไทย ญี่ปุ่น ฝรั่ง ก็ไม่เกี่ยง เรื่องลายเส้นญี่ปุ่น ผมว่าไม่จริงหรอกครับ ภาพเขียนแต่ละประเทศตั้งแต่สมัยก่อนๆก็ไม่ได้คล้ายการ์ตูนยุคปัจจุบันเลย เรียกได้ว่าญี่ปุ่นได้พัฒนาภาพมาเรื่อยๆหลายๆแบบ แล้วก็มาอยู่ที่ภาพ ณ ปัจจุบันเท่านั้นเอง แล้วทำไมคนถึงชอบกันมาก ก็เพราะว่ามันดูสะอาดไม่รก เข้าใจง่าย ซึ่งก็เป็นความชอบแต่ละคนไม่เหมือนกัน ถ้าจะให้เปรียบเทียบ การ์ตูนไทยเรื่องใหม่ที่ลงใน c-kids ช่างยัดเยียดความเป็นไทยมากพอดู แล้วพยายามจะรวมเข้ากับยุคสมัยใหม่ มันดูขัดกันมาก บ้านเรือนทรงไทย แต่มีเรือเหาะ(ยังไงก็มาจาก final อยู่ดี หนีไม่พ้นญี่ปุ่นอยู่ดีอ่ะแหละ) ซึ่งเนื้อหาจะพิจารณาจากตอนต่อๆไป จากที่กล่าวมาภาพยังไม่สำคัญเท่าเนื้อหา เนื้อเรื่อง จะสนุกหรือไม่วัดกันตรงนั้น ถ้ารักความเป็นไทยจนทำให้ไม่มีพัฒนาการ ก็อย่าไปมีเลยดีกว่าครับ ถ้าไม่มีการปรับตัว สัตว์ชนิดนั้นๆก็จะสูญพันธุ์ในที่สุด ปล.อย่าเพิ่งมองไกลว่าจะออกต่างประเทศ เอาฝีมือให้ดีพอจนในประเทศยอมรับก่อนดีที่สุด ไม่งั้นก็เหมือนบอลไทย จากคุณ : Hatred - [ 12 ก.พ. 52 00:55:04 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ว่าจะพิมพ์ตอบดีๆซะหน่อย เจอนักเลงคีย์บอร์ดเข้าไปทำเอาเซ็ง พอ  เลิก... จากคุณ : KamenRider_V1 - [ 12 ก.พ. 52 01:39:17 ]

ความคิดเห็นที่ 46 อย่าคิดมากกันเลยครับ การ์ตูนทำมาเพื่อให้เราสนุก ถ้าไม่ถูกใจเราก็ไม่ต้องไปสนใจก็ได้ครับ ^^ สักวันคงมีแนวที่เราชอบมาให้อ่านจากฝีมือคนไทยเยอะๆแน่นอน จากคุณ : Firepocket - [ 12 ก.พ. 52 01:51:21 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ไม่ค่อยสน เพราะถ้าผมจะอ่านการตูน ก็อ่านเพราะมันสนุก ไม่ใช่อ่านเพราะเป็นการ์ตูนไทย ผมเองก็วาดการตูน ไม่สนด้วยว่าลายเส้นจะไทยไหม ผมมีแนวคิดอย่างงี้ แต่ถ้าเกิดวาดลงหนังสือขึ้นมาได้จริงๆ โดนรุมด่าแหงแซะ... จากคุณ : Reko-J - [ 12 ก.พ. 52 01:59:51 ]

ความคิดเห็นที่ 48 มองในแง่มุมของศิลปะ การเอาสิ่งใสิ่งหนึงมายึดติดไว้นั้นมันก็จะทำให้สิ่งที่ตั้งใจสื่อออกมาเป็นเพียงแค่ ผลงานที่ถูก "โซ่" ล่ามเอาไว้ เท่านั้นเอง แต่ถ้ามันจะถูกจำกัดขนาดนั้น เดี๋ยวก็จะออกมาแบบ จ๊ะทิงจา หรอก อย่าไปจำกัดว่าการ์ตูนไทย จะต้องเป็นไทยตลอด อันนี้ผมว่าไม่ใช่แน่ๆ ปล. sfx หลายๆ อย่างไม่เข้าใจเหมือนกันขอเป็นภาษาไทยเถอะนะ จากคุณ : นมช็อคโกแล็ต - [ 12 ก.พ. 52 05:43:10 ]

ความคิดเห็นที่ 49 สำหรับผม การยึดติดกับสิ่งที่เรียกว่า เป็นการ์ตูนไทย เป็นการ์ตูนญี่ปุ่น เป็นการ์ตูนยุโรป เป็นสิ่งที่ไม่เคยอยู่ในหัวเลยครับ ถ้าเราหันกลับมามองวัฒนธรรมบ้านเรา ยุคนี้สมัยนี้ เราเองก็รับวัฒนธรรมจากต่างชาติเข้ามาเยอะ มีการเลียนแบบวัฒนธรรมต่างชาติ ทั้งในสิ่งที่ดี และสิ่งที่ไม่ดี สิ่งที่เราควรทำก็คือ เลือกว่าเราจะรับวัฒนธรรมแบบไหนเข้ามามากกว่าครับ ส่วนตัวผมยังไม่เคยได้อ่านงานของนักเขียนคนนี้เลยครับ แต่ก็อยากแชร์ในมุมมองของคนที่อ่านการ์ตูน เกือบทุกประเภท (ยกเว้น แนวโหดสยอง หรือเอะอะก็ปั่มปั๊มกัน) ผมไม่เคยมานั่งมองว่า ลายเส้นนี้เป็นของญี่ปุ่น ลายเส้นนี้เป็นของยุโรป ลายเส้นนี้เป็นของคนจีน แต่ผมมองว่าลายเส้นนี้เป็นของ"ใคร" และผมชอบไหม ส่วนที่ว่าคนไทยวาดเองแท้ๆ แต่ไม่มีกลิ่นอายของไทยเลย ซึ่งจากที่อ่าน แต่ละ คห. น่าจะหมายถึงเนื้อเรื่องมากกว่า แต่ก็อีกนั่นแหละครับ สำหรับผมเนื้อเรื่องจะมีกลิ่นอายของประเทศไหน ผมไม่สนหรอก อย่างผมชอบลายเส้นของ อ.โทริยาม่า หรือ อ.อาดาจิ (ขออภัยถ้าชื่อผิดครับ) ถ้าเขามาวาดการ์ตูนไทย อียิปต์ อินเดีย อังกฤษ และอื่นๆ ก็แน่นอนว่าต้องเป็นลายเส้นของ อ. เอง แล้วถามว่าผมจะยังซื้อไหม เพราะมันไม่มีกลิ่นอายของประเทศญี่ปุ่น ผมก็จะบอกว่า ผมสนแค่ว่าเนื้อเรื่องน่าสนใจไหม สนุกไหม ถ้าสนุกก็ซื้อมาอ่าน ถ้าไม่สนุกก็ไม่ซื้อ .... ยกตัวอย่างอีกเรื่อง วันพีช ไม่มีกลิ่นอายของญี่ปุ่นเลย (ยกเว้นภาษาญี่ปุ่น) แต่ผมก็ชอบอ่าน เพราะผมไม่ได้อ่านกลิ่นอายของญี่ปุ่น ผมอ่านเพราะมันสนุก ซื้ง มันส์ ครับ และอีกตัวอย่างหนึ่งที่ขาดไม่ได้ EXE ผมก็ไม่เคยสนเลยว่าลายเส้น เนื้อเรื่องมีกลิ่นอายของคนไทยหรือเปล่า ผมเลือกที่จะซื้ออ่าน เพราะผมชอบ มันสนุก ก็เท่านั้นเองครับ ผมไม่อยากให้เรามาปิดกั้นตรงจุดที่ว่า การ์ตูนไทยต้องมีกลิ่นอายของไทยทุกเรื่อง เราเองก็เห็นได้ว่าประเทศพัฒนาในเอเชีย มักจะเริ่มต้นจากการต้องเลียนแบบต่างประเทศ ญี่ปุ่นสมัยก่อนก็เลียนแบบทางอเมริกา จีน เกาหลี ก็มาเลียนแบบญี่ปุ่นอีกที แล้วค่อยๆพัฒนาให้ดีขึ้น และกลายเป็นแบบฉบับของประเทศเขาเอง ผมเชื่อว่านักเขียนทุกคนย่อมอยากมีลายเส้นที่เป็นเอกลักษณ์ของตัวเองครับ เพียงแต่ในช่วงยุคเริ่มต้นของไทย เราเองก็ต้องหาจุดยึดเหนี่ยวว่าจะเริ่มยังไงมากกว่าครับ และในอนาคตจะพัฒนาลายเส้นให้เป็นอย่างไร เนื้อเรื่องต้องเป็นอย่างไรครับ ที่จะติง (จากที่อ่านแต่ละ คห.) ก็น่าจะเรื่อง effect หละครับ ไม่เห็นต้องไปใช้แบบต่างประเทศเลยครับ จากคุณ : สมาชิก(เก๊) - [ 12 ก.พ. 52 10:38:34 A:192.168.0.17 X:203.149.13.13 TicketID:192573 ]

ความคิดเห็นที่ 50 สู้ต่อไป สิบโท เราจะซื้องานท่าน เราจะอ่านงานท่าน เพราะเราไม่ใช่พวกชาตินิยมฝังหัว และเราก็ไม่คาดหวังให้ท่านทำทุกอย่างตามที่เราต้องการด้วย จากคุณ : powerconduit - [ 12 ก.พ. 52 10:56:31 ]

ความคิดเห็นที่ 51 พอดีผมพึ่งเขียนบทความนี้เสร็จใน blog ของผมพอดี แต่ถ้าจะยก blog มาก็เหมือนเป็นการโฆษณาซึ่งคงไม่เหมาะ ดังนั้น ผมขอ เอามา post ลงในนี้เลยละกัน --------------------------------------- ตามหาความเป็นไทย --------------------------------------- เนื่องจากผมทำงานด้านออกแบบ แล้วผมก็ไม่รู้เป็นบ้าอะไรกับประเทศบ้านเกิดเมืองนอนของตัวเอง ผมรู้สึกว่าการตามหารากเหง้าความเป็นตัวเอง ความเป็นไทย เป็นสิ่งจำเป็นสำหรับงานออกแบบ ผมรู้ไหมว่ามันจำเป็นยังไง? ผมไม่รู้หรอกว่ามันจำเป็นยังไง แต่ผมรู้สึกว่าเราต้องตามหามันเพื่อที่จะก้าวต่อไป(ไหน?) แต่ผมยิ่งตามหา ผมก็คิดว่าบางสิ่งบางอย่างที่เราคิดว่าเป็นไทยแท้ๆ มันคือการหยิบยืม จากที่อื่นมาทั้งนั้น ผ้าขาวม้า ที่เราใข้กันมันก็ไม่ใช่ของเรา มันมาจากคำว่า "กามาร์บันด์" ที่เป็นภาษาเปอร์เซีย การนำไม้ไผ่มาจักเป็นตอกแล้วนำมาสานเป็นเครื่องมือ เครื่องใช้ต่างๆ ก็มาจากอินเดีย ขนมทองหยิบทองหยอดฝอยทองที่เราคิดว่าเป็นขนมไทย แต่จริงแล้วมันก็คือขนมโปรตุเกส แล้วเราจะตามหาความเป็นไทยแท้ที่ไหนได้อีก? ผมเคยไปตามหาไอ้เรื่องพวกนี้จากหนังสือประวัติศาสตร์ชาติไทย จากภาพเขียนในวัด จากรูปสลักในโบสถ์ แต่ผมไม่เคยรู้สึก "อิน" กับมันเลยซักนิด หลังจากเดินดูเท่าที่รู้ก็คือสวย อลังการ ใช่ผมรู้สึกภูมิใจในกับสิ่งเหล่านั้น แต่ว่าผมกลับไม่รู้สึกว่ายังไม่ใช่ สิ่งที่ผมต้องการ ถ้าเอะอะพูดว่าจะไทยแล้วก็เอาช้างมาแปะ เอาลายไทยมาใส่ ผมว่ามันดูเล่นง่ายไปหน่อย แต่ในที่สุดผมก็ค้นพบความเป็นไทย ใกล้ๆ บ้านนี่แหละ ตอนที่แม่ผมทำสปาเก็ตตี้ให้กิน แล้วใส่ซีอิ้ว กับซอสพริกแบบเผ็ดมากลงไปผัด ผมจึงเกิดพุทธิปัญญาขึ้นมาว่า เราไม่ต้องไปตามหาที่ไหนหรอก ความเป็นไทยมันอยู่ในตัวเรานี่แหละ ทุกอย่างที่เราเห็นตั้งแต่ออกจากบ้านมันคือไทยทั้งนั้น ผมกลับเห็นว่าลายบนกระบังล้อรถบรรทุก ที่มีรูปผู้ชายไว้หนวดเคราใส่แว่นเรย์แบน นั่นหน่ะมันโคตรไท๊ย ไทย ผมกลับเห็นว่า ไอ้คำพูดหลังรถบรรทุกทั้งหลายแหล่มันโคตรจะไทย ไอ้ซูชิที่เอาใส่เรือแจวขายกันที่ตลาดน้ำ ผมก็ยังเห็นว่ามันไทย เพราะสุดท้ายผมรู้สึกว่ามันคงมีที่เมืองไทย ที่เดียวนี่แหละที่มีตัวหนังสือข้อความกวนตีนๆเขียนแบบพริ้วๆ ติดหลังรถ หรือ ไอ้เรือบดแจวขายซูชิ มันก็คงมีที่เดียวในโลก แล้วต่อไปเราอาจจะได้เห็นซูชิหน้าส้มตำก็ได้ใครจะไปรู้(หรือว่ามีแล้ว?) แล้วอย่างงี้เรายังไม่เรียกว่ามันไทยอีกเหรอ? หรือแม้แต่พวกเด็กวัยรุ่นที่บ้าเกาหลีมันก็คือ การเห่อวัฒนธรรมต่างชาติ ในแบบไทยๆ ทั้งนั้นแหละ แต่ก่อนญี่ปุ่นก็ฮิต ตอนนี้กระแสญี่ปุ่นก็เริ่มชักจะตกแนวหันเปลี่ยนมาเป็นเกาหลีแทน ต่อไปอาจจะมีเวียดนาม ต่างประเทศอาจจะมีเห่อแบบนี้ แต่ก็อาจจะไม่ได้เหมือนแบบนี้ ดังนั้นผ้าขาวม้า, ขนมทองหยิบทองหยอด หรือ เครื่องจักสานต่างๆ มันก็สิ่งต่างชาติที่ถูกเราปรับเปลี่ยนเอาความเป็นไทยใส่ลงไปในตัวมันเรียบร้อยแล้ว ผ้ากามาร์บันด์ ของชาวเปอร์เชีย อาจจะไม่เคยถูกใช้มาทำเป็นเปลผูกสำหรับทารก ขนมทองหยิบทองหยอดของโปรตุเกส อาจจะไม่ได้มีรสชาติอร่อยถูกปากเราเหมือนของไทย เครื่องจักสานของอินเดียอาจจะไม่มี แบบที่เอาไว้ดักปลาบึกตัวใหญ่ยักษ์ได้เหมือนของบ้านเรา สุดท้ายนี้ผมก็ยังบอกเป็นคำพูดไม่ได้หรอกนะว่าความเป็นไทยคืออะไร แต่ผมเริ่มรู้สึกถึงมันได้ตะหงิดๆแล้วหล่ะ.... --------------------------------------- สรุปว่าสุดท้ายต่อให้ บ้าฝรั่ง บ้าญี่ปุ่น บ้าเกาหลี บ้้าเวียดนาม สุดท้ายมันก็ยังมีความเป็นไทยอยู่ มันคือความเห่อบ้าวัฒนธรรมต่างชาติในแบบไทยๆ เราคงต้องทำใจกันซะทีกับ "วัฒนธรรมการเห่อวัฒนธรรมต่างชาติ" ของเรา เพราะสุดท้ายแล้ว ในวันมาฆบูชาเราก็ยังไปเวียนเทียน วันสงกรานต์เราก็ยังออกไปสาดน้ำกันโครมคราม เดินสยามกันอย่างคึกคัก พร้อมกับเห็นวัฒนธรรมของต่างชาติในภาพโฆษณาสวยหรู เต็มอยู่สองข้างทาง สุดท้ายแล้วทุกคนมันก็คนไทย พูดภาษาไทย ตอนกลางวันพวกเราก็ยังเดินออกไปปากซอยกินข้าวผัดกระเพรา บางคนอาจจะเห่อฝรั่ง บ้าเกาหลี ตีซี้ญี่ปุ่น สุดท้ายกลับบ้านมากินพูดภาษาไทยกับพ่อกับแม่, ป๊ะป๋าหม่ะม้า และก็ แด็ดดี้มามี้กันทุกคน การพยายามใส่ความเป็นไทยลงไปด้วยความไม่เต็มใจ หรือจากก้นบึ้งของหัวใจ ผมกลับเห็นว่ามันดู หลอกๆ ซะยิ่งกว่าการบ้าญี่ปุ่นในแบบไทยๆ ไปจนสุดโต่งซะอีก เพราะคงจะไม่มีคนชาติไหนอีกแล้วก็ได้ที่บ้าญี่ปุ่นได้ในแบบไทยๆ นอกจากคนไทยของเรานี่เอง แก้ไขเมื่อ 12 ก.พ. 52 12:15:46 จากคุณ : กรุณาเก็บเข้าที่... - [ 12 ก.พ. 52 12:09:10 ]

ความคิดเห็นที่ 52 *-* เข้ามาบอกว่า เล่มแรกไม่ค่อยสนุกเลยครับ... หวังว่าเล่ม 2 คงดีกว่านี้... จากคุณ : ยังไง - [ 12 ก.พ. 52 15:05:57 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ผมอ่านการ์ตูน เพราะว่ามันเป็นสิ่งให้ความบันเทิงอ่ะครับ ไม่เคยมองลงไปลึกถึงขนาดนั้น ถึงบางเรื่องหรือนักเขียนบางท่านอาจจะได้รับอิทธิพลมามากหน่อย ผมก็มองว่ามันเป็นสไตล์งานเขียนของเขา อ่านให้สนุกดีกว่าครับ ^-^ จากคุณ : bank_wu - [ 12 ก.พ. 52 15:14:56 ]

ความคิดเห็นที่ 54 แหม...ได้อ่าน คคห.ของคุณกรุณาเก็บเข้าที่แล้วอยากตอบเลย ผมก็คิดเหมือนกันครับ วัฒนธรรมต่างชาติที่ผ่านการกลั่นกลองจาก "คนไทย" แล้ว แปรสภาพกลายเป็นอะไรบางอย่างที่สุดท้ายคนไทยทำคนอื่นไม่ทำหรือถ้าทำก็เพราะเขากลั่นกรองแล้วว่าเหมาะกับเขา นั่นแหละสำหรับผมสิ่งนั้นกลายเป็นวัฒนธรรมไทย แต่สำหรับผม ถ้าเรารับมากลั่นกรองแล้ว ไม่รู้สึกว่ามันเข้ากับวิถีชีวิตของเรา ผมก็ไม่เรียกว่ามันไทยหรอกนะ ซึ่งของแบบนี้บางทีมันอาจจะเปลี่ยนไปตามกาลเวลาก็เป็นได้ ผมอ่านหนังสือแล้วถนัดเปิดแบบไทย(ฝรั่ง)ก็เพราะเรารับของฝรั่งมาแล้วคิดว่ามันเข้ากับการเขียนอ่านแบบไทยๆ ที่เขียนจากซ้ายมาขวา เราก็เลยรับมาเป็นวัฒนธรรมการอ่านแบบไทย จากเดิมที่ต้องเป็นสมุดพับขากบนลงล่างทำให้เหลือการพิจารณาข้างเดียวคือเปิดหรืออ่านก็จากซ้ายไปขวาไม่สับสน แต่การอ่านแบบญี่ปุ่น ผมมากลั่นกรองอีท่าไหนผมก็ไม่รู้สึกว่ามันเหมาะกับคนที่ธรรมชาติพิจารณาอ่านตัวหนังสือจากซ้ายมาขวาซักนิด ผมก็เลยยังคงเรียกว่าการอ่านแบบญี่ปุ่น(จีน) ซึ่งเพราะประเทศเขารับวัฒนธรรมการเขียนบนม้วนผ้าที่ต้องเริ่มจากบนลงล่างขวามาซ้าย อ๊ะ...แต่ไม่ใช่ว่าผมอ่านแบบญี่ปุ่นไม่ได้นะ ก็อ่านได้แต่ถ้าให้เลือกก็คงอ่านแบบไทยสบายใจกว่าแค่นั้น ซึ่งบางคนบอกว่าอ่านแบบญี่ปุ่นก็ดี เนื้อหาซ้ายขวาไม่ผิดนั่นผมก็เห็นด้วย แต่ผมก็คิดว่ามนเป็นการอ่านแบบญี่ปุ่นอยู่ดี เช่นเดียวกัน ญี่ปุ่นรับแกงกะหรี่จากอินเดียเข้ามาแล้วกินไม่ได้เพราะเผ็ด เขาปรับปรุงจนเป็นแกงกะหรี่ของเขา มันก็เป็น "แกงกะหรี่ญี่ปุ่น" และกลายเป็นอาหารญี่ปุ่นไปนั่นแหละ หากเราไม่คิดจะลืมกำพืดของตัวเรา ธรรมชาติของตัวเรา สำนึกที่เราถูกปลูกฝังมา สิ่งที่เราทำก็เป็นไทยแหละครับ แต่โดยส่วนตัว ผมนึกไม่ออกหรอกนะว่า ปุนิปุนิ จ่างจ๊าง มันเหมาะกับพวกเราตรงไหน? ส่วนเรื่องชื่อผมก็เฉยๆ อ่ะนะ ขอโทษที่นอกประเด็นแต่ชอบเวลามีคนมาออกความเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้ จากคุณ : Aha301 - [ 12 ก.พ. 52 15:59:52 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ตามหาความเป็นไทยอยู่เหมือนกัน ยังจับตัวไม่ได้ แต่แน่ใจว่าไม่ใช่ของที่เห็นวิ้งวับๆ กันเกลื่อนนั่นแน่ๆ แหม่ ชักรู้สึกว่าโชคดีที่เกิดช้าไปแปดสิบปี :) ขอโทษที่ออกนอกเรื่องอีกคน แต่ชอบคห.ของคุณกรุณาเก็บเข้าที่จนอยากจะปรบมือให้ซักสามนาทีครึ่ง จากคุณ : กอขอคอ (เพราะกอไม่มีคอ) - [ 12 ก.พ. 52 17:58:50 ]

ความคิดเห็นที่ 56 http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A7520300/A7520300.html จากใจคนเคยชอบสิบโท sergeant ผู้วาดคิริริน ประเด็นที่หยิบยกมาวิจารณ์กันว่า "ญี่ปุ่นเกินไป" ไม่ใช่เรื่องลายเส้นไทยหรือลายเส้นญี่ปุ่น อย่างที่บาง reply ได้มีการพูดถึงไปแล้ว แต่ที่วิจารณ์กันในคราวนี้ เป็นเรื่องของ culture และองค์ประกอบต่างๆ ที่ปรากฏในเรื่อง แม้แต่เสียง sound effect ก็ยังเป็นภาษาญี่ปุ่น แต่เมื่อมีการวิจารณ์กันในวงกว้าง กลับได้รับการปกป้องอย่างขันแข็ง ไม่ว่าจะมาจากกลุ่มคนที่รู้จักกับนักเขียนอยู่แล้ว หรือจากบุคคลที่เพิ่งได้รู้จักงานของนักเขียนจากเรื่องนี้เป็นเรื่องแรก บางครั้งคนวิจารณ์ไม่ได้พูดถึงขนาด "ต้องการให้ใส่ความเป็นไทย" เพียงแต่บอกว่า "ใส่ความเป็นญี่ปุ่นมามากเกินไป" ก็ถูกโต้กลับ ด้วยการประชดประชันว่า จะต้องเอาห่มสไบ นุ่งโจงกระเบนเลยหรือ ต้องเอาหนุมานออกมาหรือไง ทีการ์ตูนญี่ปุ่นมีเซ็ตติ้งเป็นยุโรปไม่เห็นจะมีใครว่า ลายเส้นญี่ปุ่นแล้วผิดตรงไหน ฯลฯ ราวกับไม่ได้อ่านคอมเมนท์ของผู้วิจารณ์ หรืออ่านไม่เข้าใจ จับประเด็นไม่ถูก บางครั้งและบางคนก็เพียงแต่อยากจะปกป้องนักเขียนเป็นหลัก ซึ่งจุดนี้คุณต้องนำไปคิดเองว่า คุณกำลัง สงสาร หรือเป็นการ สปอยล์ นักเขียนหลายๆคนโตมาเป็นกลุ่ม และบางครั้งก็ใช้วิธีการ "สปอยล์กันเอง" จนเกิดความรู้สึกว่าไม่จำเป็นต้องสนคำวิจารณ์ใดๆอีกต่อไปแล้ว คนวิจารณ์บางคนก็พูดด้วยความหวังดี สุภาพ มีเหตุผล หากคำวิจารณ์นั้นไม่ถูกใจ จะรับฟังหรือไม่ก็สุดแท้แต่ตัวนักเขียนเอง แต่หากจะมีการจะเอาคนที่วิจารณ์ไปนินทาลับหลัง ก็ขอให้มันน้อยๆหน่อย คุณอาจสงสัยว่า แล้วคนอย่างผมจะมายุ่งเรื่องส่วนตัวของนักเขียนท่านนี้ทำไม ผมก็ตอบได้แค่ว่า มันเป็น "อารมณ์" ครับ การที่เรารู้สึกหวังดีกับใครสักคน แล้วกลับมารู้ว่าตัวเองถูก "ด่าลับหลัง" นี่ มันทำให้ของขึ้นได้เหมือนกัน เพราะฉะนั้น คุณจะมองว่าผมใช้อคติก็ได้ ทั้งนี้ทั้งนั้นแค่อยากให้พิจารณากันดูว่า การ "เชิดชู" และ "สงสาร" ที่ว่า มันสมเหตุสมผลแค่ไหน http://img21.imageshack.us/img21/8454/newissergeantserviceathyi7.gif เป็นบัตรผ่านเลยโพสรูปตรงๆ ไม่ได้ ล็อกอินใครใจดีผ่านมาช่วยแปะให้ทีนะครับ ความจริงสมัครไอดีไปแล้ว แต่เมล์ยังไม่มาเสียที จากคุณ : โคบอลต์ - [ 12 ก.พ. 52 21:02:17 A:124.121.244.57 X: TicketID:203891 ]

ความคิดเห็นที่ 57 จะลายเส้นญี่ปุ่นเนื้อหาญี่ปุ่น หรือจะลายกนก เนื้อหาไทย ๆ  อะไรก็แล้วแต่ ถ้ามันอ่านแล้วไม่สนุก ตรูไม่ซื้อ ...... ถ้าใครมาถามว่าทำไมไม่ซื้อการ์ตูนไทย ก็ตอบไปว่าเรื่องนี้ไม่สนุก เหมือนที่ป้าเอาการ์ตูนเรื่อง Audition ของเกาหลี ไปชั่งกิโลทิ้ง ลายเส้นสวยเนื้อเรื่องห่วย (ขออภัยแฟน ๆ ด้วย)ซะงั้น อ่านจบแล้วคิดได้อย่างเดียว "เมิ-งจะรีบเดินเรื่องไปไหนฟระ" จบเนอะ!!! --เพิ่มเติม-- หากวิจารณ์ไป นักเขียนหรือสาวกจะออกมาโต้ตอบคำวิจารณ์ หรือถกเถียงพูดคุยกันอย่างไร ก็สุดแล้วแต่ ยังไงเสียเราก็รอดูที่ผลงาน เพราะศิลปินหลาย ๆ คนต่างก็ยึดมั่นถือมั่นสิ่งที่ตนเป็น (EGO) จนกลายเป็นเอกลักษณ์ที่ทำให้เราหลาย ๆ คนชื่อชมจนถึงทุกวันนี้ มันเป็นสิทธิ์ของเราที่จะติดตามผลงานของเขาต่อไปหรือไม่ จะเป็นอะไรไป ถ้าพ่อครัวคนไทยจะทำอาหารญี่ปุ่นเก่งกว่าอาหารไทย ถ้าอาหารนั้นอร่อย แต่ไม่ถูกปาก ก็ทานอาหารอื่นแทนก็ได้ค่ะ ปล. ขออภัยในบางลีลา ที่ป้าเขียนไม่สุภาพ แก้ไขเมื่อ 12 ก.พ. 52 23:09:08 จากคุณ : ป้าตัวกลม - [ 12 ก.พ. 52 22:58:40 ]