ความคิดเห็นที่ 1 วันนี้กินข้าวกับอะไรครับ ทีหน้าทีหลังอย่ากิน จากคุณ : ridermao - [ 24 พ.ค. 52 21:32:58 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมว่าไม่ต่างจาก 007 เท่าไหร่หรอก จากคุณ : SNRI - [ 24 พ.ค. 52 21:34:46 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คนเขียนเค้ามีความสันดานดิบของ "เพศชาย" สูงมากกว่า การ์ตูนเรื่องนี้ เหมือนเป็นโลกแฟนตาซีของ "เพศชาย" แท้ๆเลยนะ (มันก็ไม่ใช่การ์ตูนสำหรับผู้หญิงอ่าน มาแต่แรกแล้ว) มันคือโลกที่เต็มไปด้วยผู้หญิงเปลือยเต็มอวกาศ โลกที่ผู้ชายจะทำยังไงกับผู้หญิงก็ได้ โลกที่ผู้หญิงพร้อมเป็นทาสให้ผู้ชาย โลกที่ผู้ชายสามารถปล้ำผู้หญิงคนไหนก็ได้ ถ้าดูงานศิลปะที่คนเขียนวาด จะเห็นว่า ส่วนใหญ่เป็นภาพชายหนุ่มมาดเท่ มีห้อมล้อมด้วยสาวเปลือย มาเกาะแข้งเกาะขา (คล้ายๆโปสเตอร์หนังเจมบอนด์ยุคแรกๆ) ต้องยอมรับว่า มันเป็นโลกแฟนตาซีแบบที่ผู้ชายทั้งหลายอยากอยู่มากๆ ขึ้นอยู่กับว่าใครจะกล้ายอมรับอย่างเปิดเผย (อย่างน้อยคนที่มี "อมยิ้ม pantip" คงตอบว่า "ไม่ใช่" แน่ๆ) จากคุณ : onioni - [ 24 พ.ค. 52 21:36:00 A:125.25.30.216 X: TicketID:192536 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เรี่องอคตินั้นไม่แน่ใจ แต่ที่แน่ใจคือคนวาดเค้าเสียชีวิตไปหลายปีแล้ว อโหสิให้เค้าเถอะนะ จากคุณ : พ่อดูลาล - [ 24 พ.ค. 52 21:36:38 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คิดมากไปป่าวครับ จากคุณ : เอ - [ 24 พ.ค. 52 21:43:07 A:118.174.25.74 X: TicketID:194026 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คห.4 ไปแช่งเขาซะงั้น อ.เทราซาวะ บุอิจิ ยังไม่ตายนะ จากคุณ : TaTao - [ 24 พ.ค. 52 21:48:12 A:58.9.47.30 X: TicketID:166734 ]

ความคิดเห็นที่ 7 มันก็เป็นความชอบของเค้าละมั๊งครับ หนัง AV แนวนี้ก็มีเยอะนะครับ จากคุณ : master_zo - [ 24 พ.ค. 52 21:52:47 ]

ความคิดเห็นที่ 8 การ์ตูนผู้ชายนี่นะ   แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 22:04:26 จากคุณ : Am_Nuchi - [ 24 พ.ค. 52 21:59:38 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คิดเหมือน คห.3 มันเป็นโลกจินตนาการของผู้ชาย การ์ตูนในแบบผู้ชาย มีความรุนแรง มีอิสระ มีสาวอกโตๆ แต่งตัวโป๊ๆ ที่พร้อมจะนอนด้วย จากคุณ : ..ฟ้าใส.. - [ 24 พ.ค. 52 22:00:20 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คิดมากไปป่าว มันการ์ตูนวัยรุ่นผู้ชายครับ ปูบทเด่นให้กับู้ชายมันก็ไม่แปลก ส่วนผู้หญิง แกก็วาดใส่เข้าไปเสริมๆเท่านั้น   ไม่งั้นคนเขียนอีกากับบากินี่คงอคติเข้าไส้ไปแล้ว จากคุณ : Aya+EVE - [ 24 พ.ค. 52 22:04:31 ]

ความคิดเห็นที่ 11 แบบนี้มันไม่ใช่ "อคติ" หรอกครับ มันออกจะเป็นความ"หลงใหลมัวเมา"เสียด้วยซ้ำไป จึงเนรมิตโลกในฝันที่แสดงความ(อยาก)เป็น "ราชา" (เหมือนฮ่องเต้หรือสุลต่าน) เขียนสนองในสิ่งที่ตนเองอยากเขียน (และผู้ชายส่วนใหญ่อยากอ่าน) เกี่ยวกับสาวๆ เหมือน คห.3 ว่าถูกต้องนะคร้าบบ.. ที่จริงยุคแรกๆ จะดูค่อนข้างออกแนวศิลป์ (แปลกพิสดาร+สร้างสรรค์ดี) แต่หลังๆ ชักติดเรท xxx แจ่มแจ้งโฉ่งฉ่างมากไปนิด   (..แต่ผมก็ชอบอยู่ดี อิอิ) จากคุณ : ดาวดึงส์ - [ 24 พ.ค. 52 22:04:41 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เหอ ๆ สาย feminist โผล่ออกมาแล้ว จากคุณ : keiji - [ 24 พ.ค. 52 22:05:49 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เห็นพูดถึง 007 ชวนนึกถึงเจาะเวลาหาจิ๋นซี ยุคที่ผู้หญิงจีนใจกล้า พระเอกก็หาเมียได้มากมาย พอแต่งกันหลายๆ เรื่อง คงต้องมีแนวไม่นึกถึงหัวอกผู้หญิงหลุดมาบ้าง จากคุณ : Vortex - [ 24 พ.ค. 52 22:12:52 ]

ความคิดเห็นที่ 14 มันเป็น fantasy ของผู้ชายครับ จะว่าไปก็เหยียดเพศหญิงอยู่ แต่ไม่ถึงกับอคติหรือจงใจเหยียดเพศหรอกครับ จากคุณ : paramedian - [ 24 พ.ค. 52 22:21:50 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ผมก็คิดว่าเขาวาง concept ให้ cobra เป็นประมาณ เจมส์บอนด์นั่นแหละ แต่จักรวาลในเรื่องมันเป็นยุคที่อุดมไปด้วยสงคราม ค้าทาส จริยธรรมเสื่อมถอย ถ้าจะเอาจริงๆ คิดว่าแกอคติกับใครมากกว่ากัน ผู้หญิงที่เป็นเชลยถูกจับมาขาย แต่ ผู้ชายถูกฆ่าทิ้งนะเฟ้ย!!!!!!!!..... จากคุณ : KamenRider_V1 - [ 24 พ.ค. 52 22:24:42 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ขนาดยุคนี้คนวาดเป็นผู้หญิงยังมีแต่งเรื่องให้นางเอกอยากเป็นทาสอยู่เลยคับ *0* จากคุณ : sorrowsong - [ 24 พ.ค. 52 22:31:49 ]

ความคิดเห็นที่ 17 กินข้าวอย่างเดียวกับที่คุณกินแหละค่ะ คุณความเห็นที่ 1 คุณจะเลิกกินรึเปล่า? ไม่ได้คิดมากหรอกค่ะ ไม่ใช่ feminist ด้วย เพียงแต่ว่าอ่านแล้วมันอดคิดไม่ได้เท่านั้นเอง แค่สงสัยว่าทำไมน้องชายมันชอบจัง เลยเอามาอ่านดูมั่ง ไม่ได้ถึงกับแอนตี้หรืออะไร เพราะก็ตามอ่านมันทุกเล่มที่มันมีอยู่้ในบ้านแหละค่ะ แค่อยากแสดงทัศนคติแล้วก็สงสัยเท่านั้นเอง ในฐานะผู้หญิงที่ชอบการ์ตูนคนหนึ่ง จากคุณ : หวาน - [ 24 พ.ค. 52 22:32:09 A:93.97.151.99 X: TicketID:088537 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ปล. เห็นหน้าคนวาดแล้ว เข้าใจแจ่มแจ้งทุกประเด็นข้อสงสัยแล้วค่ะ จากคุณ : หวาน - [ 24 พ.ค. 52 22:34:14 A:93.97.151.99 X: TicketID:088537 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เห็นหน้าคนวาดแล้วเข้าใจยังไงเหรอครับ พูดมาให้ชัดๆสิ จากคุณ : Mox (Mukkuk) - [ 24 พ.ค. 52 22:42:14 ]

ความคิดเห็นที่ 20 หน้าคนวาดทำไมรึครับ.... แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 22:50:05 จากคุณ : Aya+EVE - [ 24 พ.ค. 52 22:49:34 ]

ความคิดเห็นที่ 21 อ.เทเรซาว่า ยังไม่ตายนี่ครับ เอาข่าวมาจากไหนอ่ะ จากคุณ : เอ - [ 24 พ.ค. 52 22:49:53 A:118.174.25.74 X: TicketID:194026 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ถ้าคุณเป็นผู้หญิงอยู่ ก็ยากที่จะเข้าใจ คำตอบก็อยู่ในหลาย reply แล้ว  เพราะนี่เป็นการ์ตูนที่มาจากจินตนาการสไตล์ผู้ชายครับ   เหมือนที่ผู้หญิงชอบวาด Y ไงครับ  สันดานผู้ชาย สันดานผู้หญิง  เรื่องเบสิคๆ แล้วก็นะครับ หล่อๆ หน้าสวย ดูผู้ดีก็วาดแนวพวกนี้ได้ครับ ศิลปินหน้าตาดีๆทำงานแนวอีโรติกออกลูกคาสโนว่าเยอะแยะไป  ไม่เกี่ยวกับหน้าตา จากคุณ : genius koch - [ 24 พ.ค. 52 22:49:54 ]

ความคิดเห็นที่ 23 อย่ายัดเยียดความเป็น feminist ให้กับผู้หญิงที่ออกมาแสดงความเห็นในมุมมองที่ต่างกับคุณเลยนะ (อย่ามาหาว่าเราเป็นอีกคนล่ะ) ว่าแต่การที่ผู้หญิงถูกจับเป็นเชลยน่ะมันเลวร้ายกว่าถูกฆ่าตายทันทีเยอะเลย ไม่ได้ดูเรื่องนี้บ่อยนักหรอก เคยดูแวบๆ เห็นผู้หญิงโป๊มากมาย แบบใส่ชุดว่ายน้ำขาเว้าสูง หรือไม่ก็ใส่ชุดแนบเนื้อเหมือนไม่ใส่อะไร มันดูเชยๆ ยังไงก็ไม่รู้แฮะ เลยไม่คิดดู อิอิ........เรื่องที่ว่าคนเขียนเค้าเกลียดผู้หญิงมั้ย เราว่าเค้าไม่ได้มีเกลียด แต่แค่ชอบคิดถึงผู้หญิงในแบบที่ผู้ชายชอบนั่นแหละ จากคุณ : primaverapeace - [ 24 พ.ค. 52 22:51:20 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คนวาดแกหล่อดีค่ะ เหมือนนักร้องเพลงร๊อค แต่รอยยิ้มแกนี่ทำเอาขนลุกเลย ปล.โดนไฟแดงซะงั้น... จากคุณ : หวาน - [ 24 พ.ค. 52 23:18:17 A:93.97.151.99 X: TicketID:088537 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ทีแรกว่าจะเข้ามาตอบคล้าย #23 แต่พออ่าน #18 แล้ว ... อืม... บางที จขกท. อาจเป็น feminist จริงๆ ก็ได้นะ... ความเห็นของผมโดยรวมเกี่ยวกับเรื่องนี้ สรุปแล้ว มันก็คือตัณหาของคนเขียนนั่นแหละครับผม... ดิบๆ เถื่อนๆ แรงๆ คนอ่านบางคนก็ชอบ บางคนก็ไม่ชอบ ส่วนเรื่องที่ว่าคนเขียนมีอคติกับผู้หญิงหรือเปล่า อันนี้ก็สุดปัญญาจะเดาครับ บางทีเขาอาจอยากเขียนเพื่อสะท้อนความโหดร้ายของสังคม หรือสภาพปัญหาของผู้หญิงในแง่ที่เป็นผู้ถูกกระทำก็ได้นา จากคุณ : Vladimir Putan - [ 24 พ.ค. 52 23:18:43 ]

ความคิดเห็นที่ 26 จิ้ม ไป#16 Dear ไม่ใช่ยุคนี้แล้วมั้งครับ ผมว่าเป็น Gen ก่อนนี้รุ่นนึง>< (เก่าไปนิดว่างั้น) แต่ผมว่าเขาเขียนเรื่องดีนะ Peach-Pit อะ ผมว่กลุ่มนี้ทำงานดีมากเลย[ถ้าจำไม่ผิดคนเขียนหญิงล้วนหนิครับ] โดยส่วนตัวไม่ได้อ่านเลยไม่ออกความคิดเห็นเรื่อง cobra นะครับ แต่ ที่คุณโพสหลายๆโพส ผมเข้าใจเลยว่าทำไมไฟแดงขึ้นนะครับ คุณเจ้าของกระทู้ จากคุณ : blue_pheonix - [ 24 พ.ค. 52 23:29:44 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คนเขียน เขียนให้ผู้ชายอ่านไงครับ ดูการวาดบอดี้ตัวผู้หญิงสิ ซี้ดๆทั้งนั้น สนองอารมณ์ Fantasy ของชายล้วนๆเลย นับว่าพี่แก ระดับปรมาจารย์เลยในยุคนั้น วาดแนวนี้มาก่อนคนวาด CityHunter อีก Cobra เนี่ยล่ะ สุดยอดการ์ตูนของเด็กผู้ชายยุคนั้นเรย จากคุณ : probius - [ 24 พ.ค. 52 23:39:00 ]

ความคิดเห็นที่ 28 สุดยอดการ์ตูนอีกเรื่องของผม จากคุณ : แหง่ว - [ 24 พ.ค. 52 23:44:58 ]

ความคิดเห็นที่ 29 จาก คห.ที่ 17-18 ผมว่า จขกท. ตอบกระทู้ด้วยอคติทางเพศ (ชาย) นะครับ จากคุณ : keiji - [ 24 พ.ค. 52 23:53:31 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อยากอ่านผู้หญิงเก่ง แนะนำ ให้อ่าน Wonder woman, red sonja , Black lagoon   คุณจะไม่พบสิ่งที่คุณเจอใน คอบบร้า เพราะคอบบร้าไม่ใช่การ์ตูนผู้หญิงครับ จากคุณ : อั้ม แฟนคลับ Liv tyler (อั้ม ติ่งเหลือม) - [ 25 พ.ค. 52 00:00:28 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ^ ^ อ้าว จริงดิคะ ... ชอบคอบบร้าซะด้วยสิเรา เอาไงดี เป็นการ์ตูนsci-fi เรื่องแรกๆที่เราอ่านเลย เราว่าคนวาดเค้าออกจะหลงไหล+คลั่งใคล้ผู้หญิงนะคะ วาดออกมาได้เซ็กซี่มากๆ ส่วนบททารุณกรรมต่างๆ ก็คงประมาณว่า...ด้วยรักและซาดิสม์ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 00:35:40 จากคุณ : calamine - [ 25 พ.ค. 52 00:28:41 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ไม่เคยอ่านเลยแหะ จากคุณ : marilyn_Monroe - [ 25 พ.ค. 52 00:39:33 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผมดูคอบบร้ามาตั้งแต่เด็ก ไม่ได้รู้สึกว่าคนวาดมีอคติหรือดูถูกเพศแม่อะไรนะครับ ในทางกลับกันผมยังคิดได้อีกว่า แม้ผู้หญิงจะอยู่ใต้เบี้ยล่างของผู้ชายหรือยอมเป็นตัวอะไรสักอย่างแบบที่ จขกท กล่าวมาในต้นกระทู้ แต่มันก็แสดงถึงความอ่อนโยนและความเสียสละอันยิ่งใหญ่ของสตรีเพศ ซึ่งเป็นสิ่งที่เพศชายพึงยกย่องคอยปกป้องและขาดไม่ได้ตามเนื้อเรื่องครับ จากคุณ : โซก๊อกจูอาช - [ 25 พ.ค. 52 00:41:31 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ในฐานะคนหนึ่งที่ชอบเรื่องนี้ (จนล็อกอินหายเลย ฮ่าๆ) คำถามของ จขกท. เป็นคำถามที่ดี และน่าสนใจมากนะครับ *** และควรมีคำตอบอย่างยิ่ง ถ้าจะให้เรื่องนี้เผยแพร่ต่อไป *** - เรื่องที่ผู้เขียนมองโลก เป็นจักรวาลของบุรุษเพศ >> ใช่ครับ - มองสตรีในบทเสริม (แต่ในบางตอนมีหัวหน้าใหญ่เป็นสตรีด้วยนะ) >> ใช่ครับ แต่เค้าไม่ได้มีอคติกับผู้หญิงหรอกครับ (ตรงข้าม ผมว่าเค้าชอบมากกว่า) น่าจะเรียกว่าเป็นแรงผลักดันเชิง "อีโรติก" (ขออนุญาตทับศัพท์นะครับ) .......... ศิลปิน/กวี หลายท่าน มักจะใช้แรงผลักดันด้าน "อีโรติก" สร้างสรรค์ผลงาน ถ้าเป็นผู้ที่สนใจศิลปะ หรือ แวดวงวรรณกรรมคิดว่าคงทราบครับ ซึ่งกว่าศิลปินที่ทำงานประเภทนี้จะฝ่ากระแสคำวิจารณ์ และได้รับการยอมรับได้ ก็หนักหนาเอาการอยู่ ภาพศิลปะหรือบทประพันธ์ที่มีชื่อเสียง ผู้คนยังมองกันไม่เหมือนกันเลยครับ นับประสาอะไรกับการ์ตูน ถ้าจะมีใครมอง Cobra ในแง่ลบก็ไม่แปลกหรอกครับ ^^" .......... อย่างน้อย... เรื่องนี้ก็ผ่านช่วงเวลามากว่า 30 ปีแล้ว นับว่านานมากสำหรับการ์ตูนเรื่องหนึ่ง แต่ยังมีคนที่ชื่นชอบและพูดถึงกันอยู่ น่าจะพิสูจน์ได้บ้างว่าต้องมีดีอะไรแน่ๆ ครับ ผมคงไม่บอกให้คนอื่นคล้อยตามนะครับ ว่าเรื่องนี้มีอะไรดีๆ ให้น่าตื่นตาตื่นใจบ้าง แต่สำหรับผม จุดที่ทำให้ชอบเรื่อง Cobra จริงๆ มีมากมาย... ไม่ใช่แค่เรื่องทางเพศแน่นอนครับ ^^ ... จากคุณ : ทุเรียนกวน ป่วนรัก - [ 25 พ.ค. 52 01:05:47 A:202.176.124.1 X: TicketID:216446 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เจ้าของกระทู้ลองไปหา elfen lied มาดูนะครับนั่นน่าจะตรงกับที่คุณต้องการ เรื่องนั้นตัวผู้มันก็แค่เหยื่อที่ไร้พลังและไร้ค่า จากคุณ : bigcy - [ 25 พ.ค. 52 01:07:09 ]

ความคิดเห็นที่ 36 จขกท. ไม่ใช่ผู้ ญ หรอก เป็นแค่เกรียนมาป่วนกระทู้เล่นๆ แล้วแอบมาดูคนทะเลาะกัน หัวเราะคิกคัก เป็นเรื่องสนุกแบบคนโรคจิต จากคุณ : King Leonidas - [ 25 พ.ค. 52 01:17:22 ]

ความคิดเห็นที่ 37 การ์ตูนมันโบราณแล้วน่ะ สมัยผู้หญิงยังอยู่กับบ้าน ไม่ได้ทำงาน ไม่มีบทบาททางสังคมอะไรนอกจากเป็นลูกเป็นเมีย ถ้าเขียนกันใหม่ยุคนี้ ก็ไม่มีใครเขียนกันแบบนี้แล้ว เจมส์บอนด์ คอบบร้า ผู้ชนะสิบทิศ ก็ประมาณนั้น (สมัยเรียนวรรณคดีไทย พวกขุนช้างขุนแผน พระอภัยมณีจขกทไม่ต่อม feminist แตกไปบ้างเหรอเนี่ย) จากคุณ : ouiya - [ 25 พ.ค. 52 01:57:48 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เวรกรรม เราก็เป็นผู้หญิงนะ แต่ไม่เคยคิดแบบ จขกท.เลย เหตุผลที่ผู้หญิงเป็นทาส เราว่าสมจริง เพราะผู้หญิงอ่อนแอกว่าไงคะ มีบางตอน ผู้หญิงในคอบร้าก็เก่งนะ แต่ต้องให้นางเอกแต่ละตอนตายมั้ง เพื่อให้คอบร้ามีแฟนใหม่ หุๆๆ... แต่ชอบเรื่องนี้มากเลยเนี่ย เอามาเป็นแบบวาดภาพด้วย ส่วนเจมส์บอนด์ เฉยๆแฮะ... เราว่าหนังหรืออนิเมชั่นแนวนี้ มักมีแต่ตัวพระ ไม่มีตัวนางเป็นตัวเอก ไม่อย่างนั้นนางเอกจะเป็นภาระให้พระเอกอีกนะ... แต่ขุนช้างขุนแผน พระอภัยมณี เราว่ามันกดขี่ผู้หญิงมากเล้ยยยยยย จากคุณ : ลูกเป็ดขี้เกียจ - [ 25 พ.ค. 52 02:10:42 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ใจเย็นครับ อย่าไปว่า จขกท.เลยครับ เค้าก็มีสิทธิ์จะคิดแบบนั้นได้ ... แต่ผมว่าคุณคิดมากเกินไปหน่อยนะ เรื่องนี้มัน "การ์ตูนผู้ชาย" Cobra มันก็คล้ายๆ007 นั่นแหละ ปล.คุณ ทุเรียนกวน ป่วนรัก ไปโดนข้อหาไรมาครับ มิน่าไม่เห็นตั้งนาน ผมอ่านการตอบกระทู้ของคุณมาตั้งนานแทบไม่น่าเชื่อว่าจะโดนยึดอมยิ้มได้เลย จากคุณ : Steam~boy - [ 25 พ.ค. 52 02:33:33 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ประเด็นฟังดูคล้ายๆเรื่องบากิเลยแฮะ ถึงคนวาดจะดูเหมือนอคติมวยไทย แต่ผมก็ยังชอบอ่าน.. มากๆด้วยสิ จากคุณ : BooMBooM - [ 25 พ.ค. 52 03:56:32 A:125.25.69.45 X: TicketID:184198 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ถึงจะเป็น feminist เราก็ว่าไม่ใช่เรื่องผิดนะ แต่อย่าหัวรุนแรงก็พอ เรื่องคอบบร้าเราก็ดูมาตั้งแต่เด็ก ๆ เราว่าเราชอบออก ไม่ได้คิดเรื่องแบบนั้นเลยแฮะ พอ จขกท. มาพูด เราก็ว่าเออ มีสิทธิ์คิดได้ แต่เราก็ไมได้คิดว่าคนเขียนเขาดูถูกหรอก เรารู้สึกว่แนวเรื่องของเขามันต้องเป็นแบบนั้นแหล่ะ คิดตื้นเกินไปมั่งเรา.. (-v-; จากคุณ : riamus - [ 25 พ.ค. 52 09:12:05 ]

ความคิดเห็นที่ 42 อ่าน คห.30 แสดงว่า Black Lagoon เป็นการ์ตูนผู้หญิงสินะ มิน่าผู้หญิงแต่ละคนเก่ง ๆ กันทั้งนั้น จากคุณ : ซินเดอเรล่า - [ 25 พ.ค. 52 09:22:05 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เป็น feminist แล้วแปลกตรงไหน? ดูจาก คห. 12 และ 29 ผมว่าคุณ keiji ตอบกระทู้ด้วยอคติทางเพศต่อกลุ่ม feminist นะครับ ส่วนคำตอบของกระทู้นี้ คิดว่า คห.3 คงเป็นคำตอบที่กระจ่างที่สุดแล้วครับ วรรณกรรมสมัยเก่าๆ ก็มักจะเป็นแบบนี้หลายเรื่องครับ เพราะสถานภาพในสังคมตะวันออกของผู้หญิงมันเพิ่งจะมีการเปลี่ยนแปลงในช่วงไม่นานนี้เอง ถ้าเป็นสมัยนี้ก็คงหาใครเขียนแบบนั้นได้ยากแล้วครับ (ยกเว้นการ์ตูนใต้ดินบางเรื่อง พวกนั้นมันของสนองนี้ดอยู่แล้ว) เรื่องขุนช้างขุนแผนที่เอามาสอนเด็กนี่ ขนาดแฟนผมเป็นผู้ชายยังเรียนแล้วเกาหัวเลย ว่าขุนแผนมันนิสัยแย่ สังหารโหดภรรยาตัวเอง แถมเจ้าชู้ขนาดนี้แล้วยังเป็นพระเอก มีคนยกย่องเชิดชูเข้าไปได้ไง แหม่... คห.15 ครับ ผมว่าโดนฆ่าตายยังดีกว่าโดนจับไปปู้ยี่ปู้ยำนะครับ ก็แล้วแต่คนด้วยอะนะ จขกท. อย่าคิดมากเลยครับ ถ้าอ่านพวกนี้แล้วอินมากๆ จนเกิดรู้สึกไม่ค่อยดี ก็ไปหาการ์ตูนวายประเภทหื่นโหดโฉดมาอ่านแก้เครียดก็ได้ครับ มันจะได้ฟีล "อยากมากนักก็ไปทำกันเองไป๊ ไม่ต้องมายุ่งกะพวกเรา(ผู้หญิง)" ฮา... อาจจะไม่ถึงกับได้ความรู้สึกว่าได้ล้างแค้นผู้ชายหรอกครับ แต่จะได้ความรู้สึกปลอดภัยว่าถ้าตัวเองไปอยู่ในโลกแบบนั้นก็คงไม่ถูกพวกนี้คุกคามเท่านั้นเอง แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 09:43:36 จากคุณ : inferiority - [ 25 พ.ค. 52 09:34:59 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ไม่เคยคิดจนได้อ่านที่ จขกท. บอกนี่แหละ ผมว่า คห.3 ตอบได้ชัดเจนดีครับ และคิดว่าแกคงไม่อคติด้วย เพราะตามเนื้อเรื่องอวกาศไร้ซึ่งจริยะธรรม สังคมอันโหดร้าย ผู้หญิงย่อมตกเป็นเบี้ยล่าง ดูแล้ว ออกแนวประชดสังคมที่กดขี่ผู้หญิงด้วยซ้ำ เหมือนกับว่าไม่ว่าโลกจะเจริญแค่ไหนผู้ชายก็ยังกดขี่ผู้หญิงไม่ต่างจากอดีต ส่วนที่พระเอกได้กับสาวๆทุกนาง น่าจะต้องการแสดงให้เห็นถึงความเทพ ของพระเอกสาวรักสาวหลงสร้างคาแรคเตอร์ละมั้งครับ จากคุณ : Desolation Angel - [ 25 พ.ค. 52 09:50:27 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ก็เป็นไปตามที่ จขกท. สงสัยทุกประการล่ะครับ ไม่ชอบก็แค่ปิดหนังสือ  แล้วไปหาเรื่องที่ชอบอ่านเถอะครับ ยังไง อาจารย์แกก็เขียนออกมาตั้ง 20 ปีแล้ว  มันไปเปลี่ยนแปลงเนื้อเรื่องอะไรของแกไม่ได้แล้วล่ะครับ จากคุณ : Tan dej - [ 25 พ.ค. 52 09:51:56 ]

ความคิดเห็นที่ 46 หุหุ หัวเราะแบบมีเลศนัย แล้วไปแบบเงียบๆ จากคุณ : นาย Ex-man - [ 25 พ.ค. 52 10:36:20 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ลองหาเรื่องที่คนวาดคนนี้ วาดเกี่ยวกับเจ้าหญิงที่มีดาบวิเศษมาอ่านสิ เรื่องน้นเชาเชิดชูผู้หญิงนะ รู้สึกว่าจะไม่มีพระเอกนะเรื่องนั้น จากคุณ : นายฮ้อย แห่ง หงซิ่ง - [ 25 พ.ค. 52 10:53:08 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เพราะมันคือการ์ตูนโดยผู้ชาย เพื่อผู้ชายอย่างแท้จริงยังไงล่ะครับ ปล. ส่วนตัวแล้วไม่ชอบผลงานของนักเขียนคนนี้สักเรื่อง ไม่เกี่ยวกับประเด็นเหยียดเพศอะไรนะ แค่รู้สึกว่ามันไม่สนุก จากคุณ : yatiko (yatiko) - [ 25 พ.ค. 52 11:09:33 ]

ความคิดเห็นที่ 49 แนะนำให้หาเรื่อง Black Knight Bat มาอ่านนะครับ จากคุณ : Wiz - [ 25 พ.ค. 52 11:13:38 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 25 พ.ค. 52 12:43:40 ]

ความคิดเห็นที่ 51 คิดมากไปแล้วครับ จากคุณ : JaCk SpArOw - [ 25 พ.ค. 52 12:49:21 ]

ความคิดเห็นที่ 52 มาคุ จากคุณ : -APEM - [ 25 พ.ค. 52 14:37:57 ]

ความคิดเห็นที่ 53 จำได้ว่าพระเอกมันก็พยายามช่วยผุ้หญิงไม่ใช่เหรอ-*- อย่างนี้ไม่ไปด่า Bastard ล่ะ ขานี้พระเอกเกิดมาเพื่อ...อย่างแท้จริง ..จริงๆผมก็ตอบไปงั้น อาจจะเป็นอย่างที่ ค.ห.36บอกก็ได้ :D จากคุณ : kaori hero - [ 25 พ.ค. 52 14:48:24 ]

ความคิดเห็นที่ 54 คห. 39 ผมถูก "ระงับใช้ล็อกอินชั่วคราว" เนื่องจากเสนอซื้อการ์ตูนครับ พอดีเจอแฟนการ์ตูนระดับ Hardcore ที่มีความชอบเหมือนผมมากๆ (เหมือนจริงๆ) เลยเล่นมุกคนตาร้อนในกระทู้เล่นๆ...แต่โดนสอยจริงครับ T__T ถ้าผิดกฎแล้วโดนระงับอมยิ้มชั่วคราวก็ยอมรับครับ ไม่เป็นไร แต่เค้าไม่ได้บอกระยะเวลาไว้ด้วยนี่สิ...อันนี้ไม่รู้ทำไงดี ^^" ... จากคุณ : ทุเรียนกวน ป่วนรัก - [ 25 พ.ค. 52 15:25:49 A:202.176.102.88 X: TicketID:216446 ]

ความคิดเห็นที่ 55 งั้นลองดูนี่นะครับ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A7899738/A7899738.html จากคุณ : เจ้าหญิงวุ่นวายกับเจ้าชายค้ายา (red01) - [ 25 พ.ค. 52 16:01:17 ]

ความคิดเห็นที่ 56 เป็น norm ของสังคมสมัยนั้นค่ะ สังคมที่แนวคิดสตรีนิยมยังไม่เติบโตมากเหมือนสักทศวรรษหรือสอง ทศวรรษก่อนหน้านี้ (ตอนนั้นมีแต่นิยมสตรี ฮา....) จึงไม่แปลกที่การ์ตูนเรื่องนี้จะเขียนออกมาในลักษณะนั้น คือ เขียนโดย ผู้ชาย เพื่อผู้ชายไงคะ แม้จะน่าหงุดหงิด หรือตะขิดตะขวงใจสำหรับผู้หญิง อย่างเราๆ ไปบ้าง แต่มันก็เป็นไปตามกลไกสังคมในตอนนั้นแหละค่ะ ป.ล. คนเขียนเขาเขียนผู้หญิงให้เป็น sex object ที่สวยมากทีเดียว ^ ^ จากคุณ : waidhaya - [ 25 พ.ค. 52 16:58:38 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คอบบร้าไม่ใช่การ์ตูนที่เจาะตลาดผู้หญิง ผู้หญิงไปอ่านก็ของขึ้นแบบนี้แหล่ะครับ จากคุณ : Generals - [ 25 พ.ค. 52 20:55:51 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ถึงแม้ว่า มุมมองของ จขทก จะมีส่วนที่นึกไปในทำนองนั้น  แต่  เชื่อว่าคนเขียน ไม่ได้มีอคติกับเพศหญิงขนาดเรียกว่า ติดลบ นะครับ คนเขียนเรื่องคอบร้า เคยให้สัมภาษณ์ไว้ว่า ได้แรงบันดาลใจมากจากเรื่องเจมส์บอนด์007 นั่นเอง ซึ่งจะนำเสนอเพศหญิงไว้ในทำนองคล้ายกัน อีกทั้ง เรืองคอบร้ามีนางเอกที่ชื่อ เจน มากจากการที่ผู้เขียน นิยมชมชอบ "เจน ฟอนดา" ดารารุ่นเก่าในยุคนั้น หากว่าผู้เขียนมีอคติกับเพศหญิง ก็ไม่น่าที่จะนำชื่อู้หญิงที่ตนชอบ มาตั้งชื่อนางเอกนะครับ การ์ตูนผู้ชายอีกเรื่องก็คือ sanctury อันนี้เป็นการ์ตูนการเมืองที่มีนัยยะเช่นเดียวกัน จากคุณ : moonrabbit - [ 25 พ.ค. 52 22:05:53 ]

ความคิดเห็นที่ 59 พึ่งอ่านฉบับพิมพ์ใหม่ ของ นิวโปรเจกท์(หรือเปล่าหว่า) ไปเมื่อหลายวันก่อน และเท่าที่จำได้จากการอ่านเรื่องนี้มาหลายรอบ จะอ่านกี่รอบ ผมก็ยังนับได้ว่า ผู้ชายในเรื่องนี้ ตายมากกว่า ผู้หญิง ถ้าผู้หญิงในเรื่องนี้เป็นของใช้หรืออาหารสัตว์ประหลาด ผู้ชาย(ตัวประกอบ) ในเรื่องนี้ก็เป็นแค่เศษขยะ ล่ะครับ ส่วนเรื่อง นุ่งน้อยห่มน้อยนี่ คงไม่มีผู้ชายคนไหน วาดผู้ชายโป๊ เพื่อมาให้ผู้ชายอ่าน น่ะครับ(ไม่ใช่โดจิน yaoi) จากคุณ : น้ำมะนาว4-0 - [ 25 พ.ค. 52 22:20:51 ]

ความคิดเห็นที่ 60 จขกท.ไม่ผิดหรอกฮะที่อดคิดแบบนั้นไม่ได้ และคนวาดก็คงไม่ได้อคติกับผู้หญิงแน่นอน เพราะตัวการ์ตูนผู้หญิงสัดส่วนสวยงาม น่ามอง น่าหลงใหลขนาดนั้น... ชอบตอนที่สาวน้อยเปลือยกาย กางแขนออก แล้วเดินเข้าไปในรูกุญแจรูปร่างตัวคน นัยว่าต้องเป็นผู้หญิงที่มีเรือนร่างงดงามที่สุดในจักรวาลเท่านั้น ถึงจะผ่านเข้าไปได้ และประตูจะเปิดออก... คนวาดเจ๋งมาก คิดได้ไง จากคุณ : BAHAMAS - [ 25 พ.ค. 52 23:11:37 ]

ความคิดเห็นที่ 61 คนที่บอกคิดมากไปนี่ เราคิดว่า คงไม่ได้เรียนมาทางนี้รึเปล่าคะ คือเราอักษรศาสตร์ เรียนทั้งการวิจารณ์ศิลปะ การตีความวรรณกรรม ทุกอย่างค่ะ คิดว่า ที่ จขกท บอก ไม่ได้เกินเลยค่ะ   ถูกแล้วจริงๆ อย่างหนังเจมส์ บอน ที่คนบนๆบอกก้อใช่ค่ะ ทุกอย่างมันสะท้อนได้หมดค่ะ มันไม่ใช่แค่การ์ตูนแน่ ถ้าได้เรียนเกี่ยวกับจิตวิทยาเพิ่มขึ้น อาจจะเก๊ตกันกว่านี้อีกนะคะ จากคุณ : ## WoodStock ## - [ 26 พ.ค. 52 03:26:47 ]

ความคิดเห็นที่ 62 อคติกับผู้หญิง???? คอบร้ามันเป็นMale fantasy เท่านั้นล่ะครับ คือเป็นความแฟนตาซีตามฉบับแมนสุดๆ คิดอะไรมาก ส่วนผู้คนในเรื่องคอบร้ามันก็ตายเป็นผักปลาทั้งหญิงชายล่ะครับ แต่ที่เขาให้เหยื่อส่วนใหญ่เป็นผู้หญิงเพราะมัน"เท่"กว่า เวลาคอบร้าไปช่วย คิดดูซิครับว่ามีหนังฮอลีวู้ดเรื่องไหนบ้าง ที่ฉากไคลแม๊กซ์เป็นฉากที่พระเอกไปช่วยคู่หูแล้วให้นางเอกขับรถมารับ ขนาดแบทแมนที่เป็นคู่หูกับโรบินแล้วต้องคอยไปช่วยโรบินบ่อยๆ คนเขายังว่าๆเป็นเกย์เลย อีกอย่างโปรดสังเกตครับว่าไม่มีตอนไหนในเรื่องคอบร้าที่ตัวร้ายข่มขืนนางเอกเลย และคอบร้าเองก็ไม่เคยพูดจาหยาบคายกับผู้หญิง ขณะที่ละครไทยนั้นมีทุกเรื่อง และพูดตามตรงผมว่าการ์ตูนสมัยนี้หลายๆเรื่องนั้น ไม่ให้เกียรติผู้หญิงมากกว่าเรื่องคอบร้าอีก และสุดท้ายขอบอกไว้หน่อยครับว่า เฟมินิสต์นั้นไม่ใช้เรื่องเลวร้ายครับ เป็นสิ่งที่ดีด้วยซ้ำ แต่ถ้าเรียกร้องกันทุกเรื่องนี้มันก็ไม่ไหวน่ะครับ ไม่ใช่ว่าอะไรๆก็เหยียดผู้หญิงไปหมด ผู้ชายก็ต้องการสิทธิของเขาเช่นกัน จากคุณ : Stranger_in_the_night - [ 26 พ.ค. 52 06:41:09 ]

ความคิดเห็นที่ 63 คห.61 อย่าดูถูกสติปัญญาคนอื่นสิครับ คนที่ตอบกระทู้นี้ อาจมีหลาย ๆ คนเรียนสูงกว่าคุณก็ได้ หรือบางคนอาจเป็นอาจารย์คุณก็ได้ เรียนอักษรศาสตร์มา น่าจะสามารถคัดเลือกคำในการสื่อสารได้ดีกว่านี้นะ จากคุณ : keiji - [ 26 พ.ค. 52 12:30:49 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ไม่เคยคิด เพียงแต่สงสัยว่า ทำไมผู้ชายในการ์ตูนแฟนตาซีประเภทนี้แต่งตัวมิดชิด แล้วผู้หญิงนุ่งแต่ G-string ไม่หนาวแย่เหรอ ? แล้วไม่น่าจะเคลื่อนไหวสะดวก มันช่างรัดติ้วๆน่าดู จากคุณ : Pride - [ 26 พ.ค. 52 17:49:14 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ด้วยความเคารพครับ ผมว่าคุณจขกท.มองแคบไปหน่อยนะครับ จริงอยู่ที่ผู้หญิงในเรื่องเป็นแบบที่คุณว่า แต่ฝ่ายที่ทำเรื่องร้ายๆกับผู้หญิงก็มีแต่ฝ่ายอธรรมทั้งนั้นไม่ใช่หรือ? จากคุณ : momania - [ 26 พ.ค. 52 22:25:13 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ^ ^ มันไม่เกี่ยวหรอกค่ะว่าฝ่ายไหนในเรื่องเป็นผู้กระทำ :) ประเด็นของจขกท.สนุกดี อิๆ เห็นด้วยกับคคห.3 ค่ะ ชอบคคห.34 ของคุณทุเรียนด้วย ผู้หญิงในวรรณกรรมหรือสื่อที่เป็นแนวนี้จะไม่มีบทบาทมาก พวกเธอจะเป็นอุปกรณ์ช่วยในพล็อต มีไว้เพื่อเน้นให้ตัวเอกได้เปล่งประกายความเป็นชายมากยิ่งขึ้นน่ะค่ะ :D มันจะมีศัพท์เรียกอยู่ว่า damsel in distress (ขออนุญาตยกมานะคะ แหะๆ) http://en.wikipedia.org/wiki/Damsel_in_distress แต่ยังไงเราก็ชอบคอบร้านะ เนื้อเรื่องสนุก ล้ำดีด้วย มาอ่านสมัยนี้ก็ยังรู้สึกว่าหลายๆ อย่างไม่เชย อ.คนเขียนยอดมากๆๆ ผู้หญิงก็สวยโฮกทู้กกกกคน *v* จากคุณ : vee vee' - [ 26 พ.ค. 52 22:43:29 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ผมถูกปลดแบนแล้วครับ ^__^ ขอบคุณเจ้าหน้าที่พันทิปมากๆ ที่รับฟังข้อชี้แจงของผมเป็นอย่างดี ป.ล. ขอบคุณ #39 คุณ Steam~boy ที่ถามไถ่กันมานะครับ ... แก้ไขเมื่อ 29 พ.ค. 52 11:35:30 จากคุณ : ทุเรียนกวน ป่วนรัก - [ 29 พ.ค. 52 11:26:05 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ผมเห็นการ์ตูน นิยาย หรือแมท้แต่ละครน้ำเน่าที่ผู้หญิงเขียนและเชียร์กันเอง ก็ไม่เห็นว่าจะให้เกียรติเพศหญิงด้วยกันที่ตรงไหนเหมือนกันน่ะครับ ... สำหรับ Cobra โดยส่วนตัวแล้วไม่ได้ติดตาม แต่ก็เห็นอยู่คู่วงการการ์ตูนมานานโดยไม่ได้มีประเด็นรุนแรงในเรื่องเหล่านี้มากนัก และก็ไม่ได้ชอบลายเส้นหรือมุมมองสไตล์นี้อยู่แล้ว จากคุณ : Gow27 - [ 29 พ.ค. 52 12:11:11 ]