ความคิดเห็นที่ 1 ผมว่าอยู่ที่มุมมองของแต่ละคนมากกว่านะครับ ไปเหมารวมทั้งประเทศไม่ได้หรอก     คุณรู้ได้ไงครับว่าประเทศนั้นประเทศนี้เขามีมุมมองต่อ  ผู้หญิงบริการ เหมือนกันหมด   คิดว่าคงไม่ใช่ เราคงแยกคนด้วยหลัก  กรรมดี - กรรมชั่วมากกว่าครับ     ถึงแม้สถานะทางสังคมจะสูงแต่ทำ ชั่วก็คือชั่วครับ เพียงแต่ว่าเรารู้จักคนๆนึงไม่ลึก  เลยมอง เรื่องอาชีพ  หน้าตา  สถานะการเงิน-สังคม แล้วประเมินไปอย่างนั้นครับ จากคุณ : เจ้าชายชาเย็น เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:10:11

ความคิดเห็นที่ 2 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:18:29

ความคิดเห็นที่ 3   แต่ที่รู้ ที่ฮอลแลนต์ สุดๆอ่ะครับ จากคุณ : อั้ม ติ่งเหลือม เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:19:09

ความคิดเห็นที่ 4 เคยได้ยินคร่าวๆ ฮออลแลนด์ ถูกกฎหมาย กัญาชาก็ถูกกฏหมาย แต่ต้องไปร้านที่ขายโดยตรงนะครับ เพื่อนผมอยู่เมืองนอก เคยบอกว่า ยาเสพติด หาได้ง่ายมาก จากคุณ : Whiteshock เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:21:09

ความคิดเห็นที่ 5   บางคนขายตัวโดยอ้างว่ามีฐานะยากจน แต่บางคนที่ยากจนเหมือนกัน กลับยอมรับจ้างทำงานหนักอื่นๆ โดยไม่ขายตัว เอ่อ...ก็เพราะคนบางคนที่อยากได้เงินทองมาอย่างง่ายๆ ด้วยการมีเซ็กส์ เพื่อแลกความเป็นอยู่ที่สบายที่ดีขึ้น คุณคิดว่าเป็นสิ่งที่น่าภูมิใจหรือ ? จากคุณ : ... เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:21:29 A:58.9.221.39 X: TicketID:223884

ความคิดเห็นที่ 6 มันก็แล้วแต่คนจะคิดแหละค่ะ ถามจากร้อยคน คนต้องมีทั้งคนที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วย มันคงไม่มีทั้งหมดร้อยคนที่จะตอบว่าเห็นด้วยหรอกค่ะ อีกอย่างมันอยู่ที่วัฒนธรรมด้วย เราจะเอาของเค้ามาเปรียบกับของเรามันก็ไม่ถูก บางทีเค้ามองเป็นเรื่องธรรมดา แต่ของเรามันไม่ใช่แบบนั้นก็ต้องเข้าใจค่ะ จากคุณ : Sanctuary O. เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:27:14

ความคิดเห็นที่ 7 จะว่ากันไปมันก็เป็นเรื่องที่ผู้ใหญ่ หรือใครสักคนในประเทศไทยชี้ชวนว่า เรื่องการซื้อขายบริการทางเพศมันเป็นเรื่องที่ต่ำช้ามาแต่ไหนแต่ไร  เนื่องจากว่าสมัยก่อนๆ สาวบ้านนอกนิยมไปขายตัวกันทั้งนั้น มายุคนี้ ...เรื่องนี้ก็เลยกลายเป็นสัญลักษณ์ไปกลายๆ พูดถึงโสเภณี ทุกคนก็จะต้องคิดถึง ผับแคบมืดอับ มีกลิ่นบุหรี่ มีเหล้า มีเบียร์ มียาเสพติด เจ้าพ่อ บลาๆๆๆ เรื่องนี้กลายเป็นเรื่องฝังหัว เพียงเพราะต้องการให้คนรู้สึกว่า ขายตัว ไม่ดี ไม่ดี......... ขายตัว ไม่ดี ไม่ดี......... ขายตัว ไม่ดี ไม่ดี......... ขายตัว ไม่ดี ไม่ดี......... แต่ทำไมไม่มีใครยักกะทำอะไรกับเรื่อง เซ็กซ์ก่อนวัยเรียน , เรื่องตบกันแย่งผู้ชาย จากคุณ : ชีนะ เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:36:28

ความคิดเห็นที่ 8 แล้วแต่หนังรึเปล่าครับ ว่าต้องการจะใช้สาวขายบริการสะท้อนมุมมองอะไรออกมา แต่ผมชอบแก๊งสาวขายบริการจากSin Cityครับ โหดดี (ไม่เกี่ยว) จากคุณ : Wuttata เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:43:23

ความคิดเห็นที่ 9 ไปดูที่ อามสเตอร์ดัม สิครับ จากคุณ : TONY CHAN เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:50:54

ความคิดเห็นที่ 10 แถว ยุโรปครับบางประเทศครับ มี ขอใบเสร็จได้ รายได้หักภาษีด้วย ซึงมีข่าว สามีของ ผู้แทน(สส.หรือ สว.จำไม่ได้)หญิง เอาใบเสร็จ 3 ใบค่าซื้อบริการ ไปเบิกลงบัญชีรัฐบาล จนโดนนักข่าวเล่นข่าว สะ ต้องอกจากตำแหน่งเลย จากคุณ : นักพรตทราย (genocide009) เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 21:52:24

ความคิดเห็นที่ 11 ไม่ได้สนับสนุนน่ะ แต่จะดีจะชั่วมันก็ของๆเค้า เค้าไ่ม่ได้เอาของๆเราไปขายก็พอแล้ว ถ้าจะมีใครซักคนที่คู่ควรกับคำว่าต่ำน่าจะเป็นพวกมือถือสากปากถือศีลมากกว่า จากคุณ : คนหลายใจไม่จริง เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 22:13:13

ความคิดเห็นที่ 12 ประเทศเราประณามโสเภณี แต่ผู้ชายก็ไปเที่ยวโสเภณี คนบางกลุ่มหากินกับโสเภณี สถานที่ท่องเที่ยวเอาผู้หญิงมาล่อเรียกลูกค้า แล้วเราก็ดูถูกโสเภณี โสเภณีน่าจะมีบุญคุณต่อสังคมนะ ผมอยากให้มีโสเภณีเสรี โสเภณีถูกกฎหมาย แต่ประเทศนี้เป็นเมืองพุทธ เลยทำไม่รู้ไม่เห็น ทำเป็นลืม สังคม ตรอแห ล จากคุณ : แดงบูกิต เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 22:42:49

ความคิดเห็นที่ 13 ขายบริการก็คืออาชีพสุจริตอาชีพนึงนะ ถ้าไม่มีผู้หญิงอาชีพนี้...อาชญกรรมคงมีเพิ่มขึ้นอีกมากมาย... น่าแปลกทำไมต้องคิดว่าคนที่ประกอบอาชีพสุจริตเป็นคนต่ำด้วย... ปูลู....พูดถึงในกรณีที่หญิงสาวเต็มใจที่จะประกอบอาชีพนี้นะคะ... จากคุณ : tonjak เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 22:50:29

ความคิดเห็นที่ 14   แต่ผมมองว่าทัศนคติแบบนี้มันมีส่วนปรามไม่ให้คนเข้ามาทำในอาชีพนี้มากขึ้นนะ แต่ถ้ามีการยกระดับขึ้นมาได้จริงมันจะมีข้อดีอยู่อย่าง ......คือราคามันจะถูกลง....... เพราะใครๆก็จะเข้ามาประกอบอาชีพนี้ งานสบาย รายได้สูง(ในช่วงก่อนที่supplyจะล้นตลาด) ไม่ต้องใช้ความรู้มากมายแถมมีหน้ามีตา อาจมีหลายครอบครัววางแผนอนาคตให้ลูกแต่เด็กเพื่อที่จะฝึกให้เป็นtopในวงการ แย่งลูกค้ากันมันส์ เอางั้นจริงอะ จากคุณ : ..... เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 23:18:54 A:58.8.135.243 X: TicketID:018198

ความคิดเห็นที่ 15 คือผมไม่ได้บอกว่าจะสนับสนุนให้คนเป็นโสเภณี แต่ก็ไม่อยากให้เป็นมองเค้าต่ำต้อยอะไร จริงที่ว่ามันเป็นงานที่ดูมักง่าย ถ้าเทียบกับคนที่สู้ชีวิต แต่นั่นก็เป็นทางเลือกและการตัดสินใจของเขา เพราะแน่นอนอาชีพอย่างนี้อยู่ได้ไม่เกิน 10 ปีหรอกครับ แก่ตัวไปคนเค้าก็ไม่ซื้อ แล้วถ้าเทียบกับการที่ให้ แต่งงานใช้หนี้ ให้แต่งกับคนรวยๆ มันต่างกับกรณีนี้ยังไง ในเมื่อก็รู้อยู่แล้วว่า สิ่งที่คู่สมรสต้องการก็คือ sex เทียบกับโสเภณีที่เอาเงินมาเป็นทุนตั้งตัว อันไหนจะดีกว่ากัน ความจริงผมว่าอาชีพนี้สุจริตนะ ของที่ขายก็ของของเขา จากคุณ : ORANZE เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 23:26:25

ความคิดเห็นที่ 16   จะส่งเสริมทำไมครับ ขออนุญาตเอาบทความเก่าๆ ของผมมาลงหน่อยละกัน --------------------------- http://bbs.ปรามูล.com/webboard/view.php3?katoo=C71460 เปลี่ยน URL นะครับ ( พันติ๊ปไม่ให้ลง link ของเว็บนี้ ) จากคุณ : Avatar of TonyMao_NK51 เขียนเมื่อ : 19 ก.ค. 52 23:33:31 A:58.9.95.215 X: TicketID:219398

ความคิดเห็นที่ 17   Mr. Fusion เข้ามาเร็วเนอะ อิอิ แซวเล่นนะคะ จากคุณ : oofly เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 00:19:20

ความคิดเห็นที่ 18 ใครแจ้งลบ Mr.Fusion จากคุณ : The Gentleman เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 00:22:50

ความคิดเห็นที่ 19 #7 เซ็กซ์ก่อนวัยเรียน เอ่อ เด็กไปมั้ยครับ จากคุณ : RyanUtd เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 00:56:42

ความคิดเห็นที่ 20 ที่นี่ (เยอรมนี) เรื่องขายตัว มันเป็นเรื่องที่ถูกกฏหมายน่ะ   แต่ไม่ได้หมายความว่า   ผู้คนทั่วไปจะนิยมชมชอบ ยกย่อง คนที่ประกอบอาชีพนี้นะ   เพียงแต่เขามองว่า  "มันก็คือ อาชีพหนึ่ง" ทำงานเสียภาษีให้กับรัฐบาลเหมือนกับคนทั่วไป ที่สำคัญ....บุคคลนั้นๆ สมัครใจที่จะทำ   เราเคยดูรายการทีวีที่นี่เขาไปถ่ายเจาะลึกชีวิตของคนที่ประกอบอาชีพนี้ บอกเลยว่า  "ไม่ง่าย"  ค่อนข้างที่จะต้องใช้ทักษะสูงทีเดียว  หุหุ (ทักษะทางด้านไหนคงไม่ต้องให้อธิบาย)   แล้วไม่ใช่ทุกคนนะค่ะ  ที่จะมาประกอบอาชีพนี้ได้  บางแห่งมีการแคสติ้งด้วยค่ะ จากคุณ : soulfighter เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 01:19:22

ความคิดเห็นที่ 21 ก็เป็นอาชีพบริการอย่างหนึ่ง ที่ไม่ได้ไปปล้นขโมยของหรือฆ่าใคร ที่มีคนมากหน้าหลายตามาใช้บริการ จนคนให้บริการเหนื่อยแทบขาดใจ บางครั้งก็ต้องอดหลับอดนอนมาให้บริการ เท่าที่รู้มี 2 อาชีพ คือ โสเภณี กับ แพทย์ จากคุณ : King Leonidas เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 01:21:39

ความคิดเห็นที่ 22 คห 5 คิดแทนเขาเลยเนอะ เก่งจังครับ แนะให้ไปอดข้าวอดน้ำซักสองอาทิตย์ ที่บ้านมีคนป่วย คนแก่ เด็ก ต้องดูแล แล้วค่อยกลับมาสะกดคำว่า ''ศักดิ์ศรี''  อีกรอบในกระทู้นี้ครับ ... สำหรับผมถือว่าเป็นอาชีพนึงที่อยู่กะโลกมานานครับ แต่ประเทศนี้ สังคมกระแดะครับ กดขี่ผู้หญิง ผู้ชายสำส่อนไม่โดนประณามเท่าไหร่ กลายเป็นว่าอาชีพนี้มารับบาปไป ตามความเห็น 12 ว่าสังคมดัดจริตครับ จากคุณ : ศุกร์เล็งลัคนา เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 02:05:05

ความคิดเห็นที่ 23 ที่ เยอรมัน มีตู้กระจก ริมทาง ให้เข้าไปใช้ บริการ เลยครับ จากคุณ : dezwunwai เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 07:23:01

ความคิดเห็นที่ 24 ความคิดเห็นที่ 22  ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ศักดิ์ศรีนั้นบางครั้งมันช่วยคนอื่นไม่ได้ครับ  มันไม่พอ จากคุณ : เมฆดำพลัดถิ่น เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 07:26:24

ความคิดเห็นที่ 25 ที่คนส่วนมาก มองว่าต่ำ เพราะมันได้มาง่ายๆ ได้ระบายความใคร่ ง่ายๆ โดยแลกกับเงิน มันก็เลยดูต่ำ ในสายตาของคนที่มาซื้อ เช่นกัน ก็แบบนี้แหละ คน หนอ คน ผมไม่ได้รังเกียจคนทำอาชีพนี้ แต่กก้ไม่ได้สนับสนุนว่าให้ทำ ผม เคยรู้จัก ผู้หญิงขายบริการ นิสัยดีมากๆคนนึง เขานิสัยดี กว่าพวกทำงานมียศถา เงินเดือนสูงๆ บางตัว ด้วยซ้ำไป แค่ชีวิตมันเลือกไม่ได้ แต่ปัจจุบันเธอเลิกแล้วครับ เคยคุยกับเธอ เธอบอก มันเหมือนตกนรกตลอดเวลา จากคุณ : Dr.Jackass. เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 07:54:03

ความคิดเห็นที่ 26 สมัยก่อน มันเคยเป็นอาชีพที่มีเกียรติ .. จากคุณ : เด็กชายหัวหอม เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 07:56:41

ความคิดเห็นที่ 27 ความคิดเห็นที่ 5   บางคนขายตัวโดยอ้างว่ามีฐานะยากจน แต่บางคนที่ยากจนเหมือนกัน กลับยอมรับจ้างทำงานหนักอื่นๆ โดยไม่ขายตัว เอ่อ...ก็เพราะคนบางคนที่อยากได้เงินทองมาอย่างง่ายๆ ด้วยการมีเซ็กส์ เพื่อแลกความเป็นอยู่ที่สบายที่ดีขึ้น คุณคิดว่าเป็นสิ่งที่น่าภูมิใจหรือ ? บางทีเราไม่เป็นเค้า ณ เวลานั้น เวลาจะพูดอะไรมันก็พูดได้ครับ ลองเป้นเค้า เราก็ตัดสินใจได้แค่สองทางคือ ทำ กับ ไม่ทำ ปัจจัยและเหตุผลของเค้ามันมีอยู่เยอะแยะครับ บางทีเราอาจจะมองไม่เห้นและคิดไปเองว่าคือความสบาย แต่ต่อให้เค้าตัดสินใจเลือกด้วยความสบายจริงๆก็เถอะ มันก็คือชีวิตของเค้า วิถีชีวิตของเค้า อย่าคิดว่าเค้าทำเพราะชอบเลย ความสบายมันก้ต้องแลกมากับการนอนกับใครก็ไม่รู้ จะอ้วน ดำ เหม็น เตี้ย มีขนเหมือนลิง เป็นกลากเกลื้อน น่าเกลียด ก็ต้องทำ มีอะไรที่ไม่ต้องแลกหรอครับ เป็นคุณ คุณจะทำใจได้หรอที่จะนอนกับคนแบบนั้นเพื่อความสบาย ความภูมิใจมันก็เป็นการแค่คิดไปเองของมนุษย์ครับ ตาม psychological need สะกดถูกป่าวหว่า ไม่แน่ใจ จำได้คร่าวๆว่า 1 ปัจจัยสี่ 2 safety and security 3 love and belonging 4 self esteem 5 self actualization อะไรประมาณนี้มั่งครับ ไม่รู้ถูกป่าว กว่าที่มนุษย์จะต้องการการภูมิใจ การยอมรับจากสังคม ชื่อเสียง มันต้องผ่าน ปััจจัยสี่ เป็นอันดับแรกครับ จริงๆอยากให้มองเรื่องแบบนี้แบบเป็นกลาง ไม่มีอคติ ว่ามันก็เป็นเช่นนั้นเอง เอาใจเค้ามาใส่ใจเรา ลองแทนเราเป็นเค้า แล้วเราก็จะเกิดความเห็นใจ และ เข้าใจในวิถีชีวิตของมนุษย์แต่ละคนที่ไม่เหมือนกัน จึงทำให้เกิดความหลากหลาย ทำให้เกิดสังคม และทำให้เกิดทุกอย่างอย่างที่เป้นครับ จะอุดมคติ ก็เข้าใจอยู่ แต่ทุกอย่างมันไม่มีอะไรเพอร์เฟคครับ จะให้คนกลุ่มนี้หายไปหมดเลยเป้นไปไม่ได้ และต่อให้เป็นไปได้ ก็ไม่รู้ว่าจะเกิดสิ่งที่ดีหรือไม่ดีตามมา ความคิดเห็นที่ 13   ขายบริการก็คืออาชีพสุจริตอาชีพนึงนะ ถ้าไม่มีผู้หญิงอาชีพนี้...อาชญกรรมคงมีเพิ่มขึ้นอีกมากมาย... น่าแปลกทำไมต้องคิดว่าคนที่ประกอบอาชีพสุจริตเป็นคนต่ำด้วย... ปูลู....พูดถึงในกรณีที่หญิงสาวเต็มใจที่จะประกอบอาชีพนี้นะคะ... จริงๆผมก็ไม่อยากให้มองถ้าไม่มีอาชีพนี้แล้วอาชญากรรมจะเพิ่มขึ้นนะครับ มันเป็นเรื่องที่ยังไม่เกิดขึ้น ไม่แน่นอน อีกอย่างมันประกอบด้วยหลายปัจจัย เช่นความเข้มแข็งรุนแรงของกฎหมาย การเอาจริงเอาจังของ จนท และ ศีลธรรมของคนในสังคม ส่วนที่ว่าทำไมคนมองอาชีพนี้ต่ำถึงจะสุจริต อันนั้นผมก็ไม่ทราบได้ แต่เอาความจริง ผมว่าในความรู้สึกคนเกือบทั้งโลก ผมว่าในความคิดจริงๆก้น่าจะคิดในทางลบ ไม่น่าจะบวกนะครับ ในทางลบมันแปลได้หลายทาง รู้สึกไม่ดี รู้สึกต่ำ หรืออีกหลายๆอย่างก็แปลได้ว่าในทางลบครับ ส่วนว่าเป้นอาชีพสุจริตแล้วทำไมต้องรู้สึกต่ำ บางทีเราก้ต้องมองตัวเราเองเหมือนกันนะครับว่าทำไม แทนที่จะถามคนอื่น เรากลับมาถามตัวเองดู เพราะคนเยอะแยะรู้สึกอย่างนั้น แสดงว่าเราต้องดูตัวเราแล้วล่ะครับ จากคุณ : infernaldevilking เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 09:37:29

ความคิดเห็นที่ 28 คห.ต่าง ๆที่ว่าเป็นอาชีพสุจริตอาชีพหนึ่ง... เป็นอาชีพบริการอย่างหนึ่ง... ไม่ได้ปล้นได้ฆ่าใคร... ของที่ขายก็ของ ๆเขา... ฯลฯ ...ถ้าให้คนใกล้ตัวคุณไปทำอาชีพนี้ล่ะ คุณยังมีความคิดเห็นเกี่ยวกับอาชีพนี้อย่างที่ว่ามามั้ย จากคุณ : เอี๊ยกหม่วย เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 10:01:29

ความคิดเห็นที่ 29 บางคนคิดว่าขายตัวง่าย ถ้ามีเพื่อนขายตัวจะรู้ครับว่าวันๆมันต้องอดนอนขนาดไหนเพื่อให้ได้ลูกค้า บางทีก็ไมไ่ด้อยากจะเอาแต่ก็ต้องกลั้นใจเพื่อเงิน บางทีก็เจอแขกโรคจิตชอบจับโกนหัวมั่ง ซาดิสตบตีมั่ง  บางคืนรอยันเช้าไม่ได้แขกเลยก็มี ได้มาคนหนึ่ง หักค่าโน่นนี่แล้ว ตกสองสามร้อย คืนไหนคนเยอะๆ เหนื่อยหน่อยได้เป็นพัน แต่ก็ใช่ว่าจะได้เยอะๆทุกคืน เคยถามมันเหมือนกันว่าทำไมไม่ไปทำอาชีพอื่นมันบอกหาเงินไม่ทัน ต้องเลี้ยง น้องที่กำลังเรียน เลี้ยงแม่ที่รับจ้างได้เงินเดือนละ 4-5พัน เลี้ยงยายที่ไม่ได้ทำงาน  เลี้ยงตัวเองอีก  แถมความรู้ก็แค่ ม.6 จบแบบเกรดเกือบตก จะไปทำงานดีๆก็ไม่มีคนรับ ของแบบนี้พูดยากครับเราอาจจะมองว่าทำไมเขาไม่มีศักดิ์ศรีที่ทำแบบนี้ แต่ต้องนึกด้วยว่าเราไม่ได้ตกอยู่ในสถานะการณ์แบบเขา และระดับความคิดความรู้ของเขาและเราก็ต่างกัน บางคนก็ไม่ได้มีทางเลือกมากจริงๆ  อยากน้อยถ้าเขาไม่ได้ขโมยของใครทำร้ายใครก็น่าจะพอแล้ว  การที่เลี้ยงครอบครัวให้อยู่รอดไปวันๆได้มันน่ามีค่ากว่า "ศักดิ์ศรี" ที่คนมีอันจะกินตั้งขึ้นมามากกว่า จากคุณ : Desolation Angel เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 10:16:19

ความคิดเห็นที่ 30 ญี่ปุ่นไง มีหมด ขายกันทั้ง ชายทั้งหญิง แต่เค้า ไม่พูดโต้งๆ ว่าขาย และเค้าจะมีชื่อเรียกคนที่ขายบริการพวกนี้ เพราะๆ มีกฏนู่นนี่นั่นสารพัด เพื่อบังหน้า - -* แล้วคนญี่ปุ่นไม่ค่อยพูดเรื่องนี้แบบจริงจัง เพราะโดยลักษณะคนญี่ปุ่นจะขี้อาย แต่จะแสดงออกเลย คือเข้าใจมะ ว่าเค้าไม่พูด แต่เค้าทำกันเลยอ่ะ ประมาณนั้น สุโค่ย - -* จากคุณ : โตน-จุลพจน์ เขียนเมื่อ : 20 ก.ค. 52 15:44:52