ความคิดเห็นที่ 1 ถามห้องศาสนาเลยครับ จากคุณ : Kaizer เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:21:18

ความคิดเห็นที่ 2 ไปตั้งห้องศาสนาดีกว่าไหมครับ รับรองว่าสนุกแน่ จากคุณ : bigcy เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:21:56

ความคิดเห็นที่ 3   ว่าแล้วก็ เผ่นไปตั้งห้อง ศาสนา ดีกว่า ขอบคุณครับ ^^' จากคุณ : boingz เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:23:22 A:10.7.2.163 X:202.44.8.100 TicketID:190935

ความคิดเห็นที่ 4   กรรม ห้องศาสนา ตั้งได้เฉพาะ สมาชิกเท่านั้นครับ บัตรผ่าน หมดสิทธิ์ T_T สงสัย ต้องไปหาความรู้เอาเองแฮะเรา จากคุณ : boingz เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:29:34 A:10.7.2.163 X:202.44.8.100 TicketID:190935

ความคิดเห็นที่ 5 ตั้งห้องศาสนา ระวังร้อนนะ เมื่อก่อนเล่นบ่อย บางทีถามศาสนิกศาสนาหนึ่งดีๆ เดี๋ยวต้องมีเกรียนมาชวนทะเลาะ เกรียนห้องศาสนา แรงสุดๆ แนะนำว่าอย่าเข้าค่ะ ขึ้นชื่อว่าเกรียน มีทั้งพุทธ คริสท์ อิสลาม ว่าแต่ ส่วนมากเป็นคนดีนะคะ แต่ไอ้เกรียนสิบเปอร์เซ็นท์นี่แหละ ทำให้ห้องไม่น่าเล่น จากคุณ : ผีทะเลที่รัก เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:34:30

ความคิดเห็นที่ 6   ครับ ผม ขอบคุณครับที่เตือน คุณ คห. 5 แต่บังเอิญ ห้องศาสนา ตั้งกระทู้ได้ เฉพาะ สมาชิกเท่านั้นน่ะครับ หายห่วง สำหรับกระทู้นี้ครับ T_T จากคุณ : boingz เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:38:15 A:10.7.2.163 X:202.44.8.100 TicketID:190935

ความคิดเห็นที่ 7 ผมตอบในฐานะแฟนการ์ตูนนะครับไม่ใช่แฟนศาสนา คือถ้าจำไม่ผิดนอกจากluciferแล้วยังมี mammoth และ baal (หรืออะไรสักอย่างที่มีสามหัวที่เป็นกบ คน แล้วก็แมวมั้ง) Liviethan และอีกหลายๆตัวครับ เคยหาอ่านในblogของคนๆนึงใน google (จำไมได้แล้วแฮะ) เพราะฉะนั้นเวลาlucifer ทำสงคราม ไม่ได้ทำคนเดียวแน่นอนครับ มีตัวแทน บาป7ประการมาด้วย ป.ล. ไม่รู้ว่าปีศาจของking solomonเกี่ยวกันด้วยรึเปล่า เวลานั้นอ่านการ์ตูนมันชอบยำมารวมด้วยทุกที จากคุณ : นักสืบจิ๋ว เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:39:29

ความคิดเห็นที่ 8 ผมจำได้ว่า ซาตานกับลูซิเฟอร์มันตนเดียวกันนา เท่าที่ผมเคยเห็น ก็อด ไม่ค่อยมาบู้ด้วยเท่าไหร่ส่วนใหญ่เป็นพวกระดับเทวฑูต มาตีกับซาตานมากกว่า*-* จากคุณ : ยังไง เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 19:49:13

ความคิดเห็นที่ 9 ถ้าตอบแบบห้องการ์ตูน ทั้งซาตาน ทั้งก็อด ทั้งลูซิเฟอร์....... แพ้อาเธน่า และเด็กเส้นทั้ง 5 ครับ จากคุณ : บีเค01 เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 20:01:05

ความคิดเห็นที่ 10 แล้วถ้าเด็กเส้นทั้ง 5 เจอกับ Dark Schneider ล่ะ? จากคุณ : วันที่หัวใจเคลื่อนไหว เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 20:10:18

ความคิดเห็นที่ 11   กำลังจะบอก พอดี ว่าข้อมูลที่ผม อ่านๆ มา มาจาก bustard ซะเยอะเลยแหละ จากคุณ : boingz เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 20:17:18 A:10.7.2.163 X:202.44.8.100 TicketID:190935

ความคิดเห็นที่ 12 เท่าที่ทราบนะครับ ลูซิเฟ่อร์  ก็คือ  ซาตาน น่ะแหละครับ ลูซิเฟ่อร์เนี่ยแต่เดิมเป็นเทพบนสวรรค์  ใหญ่พอๆกับเทพมิคาเอลเลยก็ว่าได้ แต่ลูซิเฟ่อร์มีความไม่พอใจพระเจ้า  เนื่องด้วยเหตุผลใดไม่ทราบ(เลาๆว่าอิจฉามนุษย์ที่พระเจ้าให้ความสำคัญมากกว่าตนเอง)   เลยแอบแปลงร่างเป็นงูไปยุยงให้เอวา(บางที่เรียก อี๊ฟ)มนุษย์ผู้หญิงคนแรกภรรยาของอดัม  ให้ชวนอดัมกินผมไม้แห่งปัญญา จนพระเจ้าโกรธ  และลงโทษมนุษย์.... และพอพระเจ้าทราบว่าลูซิเฟ่อร์เป็นตัวการ  เลยสั่งให้เทพมิคาเอลไปปราบ  และกักขังลูซิเฟ่อร์ไว้ในนรก... ลูซิเฟ่อร์จึงตั้งตนเป็นเจ้านรกและเรียกตนเองว่าซาตาน  และทำทุกอย่างเพื่อเป็นปรปักกับพระเจ้าตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา ฤทธิเดชของลูซิเฟ่อร์เนี่ยรองๆพระเจ้าเชียวแหละครับ ขนาดเทพมิคาเอลลงไปปราบกว่าจะชนะเล่นเอาตับแลบทีเดียว(ว่าแต่เทพมีตับมั้ยเนี่ย) และต้องไช้วิธีรุมโดยกองทัพเทพที่ไปด้วยถึงจะชนะ  ดังนั้น  จึงมีคนหันไปบูชาซาตานก็ไม่แปลกล่ะครับ แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 52 20:19:30 จากคุณ : แมงปอซ่า เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 20:17:20

ความคิดเห็นที่ 13 ^ ^ ^ ^ มันมีหลายฉบับนะครับ บ้างก็ว่าองค์เดียวกัน บ้างก็ว่าคนละองค์ - -' จากคุณ : เทียนหลง เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 20:21:49

ความคิดเห็นที่ 14   คห.7 Seven Deadly Sins ไม่มีแมมมอธไม่มีนะครับ มีแต่แมมมอน บาปแห่งความโลภ - -* อ้อ ในนั้นก็รวมถึงลูซิเฟอร์(ความหยิ่งยโส)กับซาตาน(ความโกรธ) แยกเป็น2ตนไปเลย เรื่องซาตาน/ลูซิเฟอร์ ก็แล้วแต่ความเชื่อหรือตำนานล่ะครับ บางที่ก็ว่าคนละตน บางที่ก็ว่าตนเดียวกัน ก็แล้วแต่จะเชื่อว่าจะเอาอันไหนเป็นเกณท์ ปล. พูดถึง7บาป ตอนนี้ก็มีอุมิเนโกะเอาไปเล่นแล้วน่ะนะ กะลังรอดูแอสโมดิวส์ เบลเฟกอร์กะซาตานอย่างใจจดใจจ่อมาก เหอๆ จากคุณ : Alastor เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 20:41:28

ความคิดเห็นที่ 15 ............... อย่าไปคิดมากมายครับ ................... ศาสนาคือที่ไว้ยึดเหนี่ยวจิตใจ ^^ และคริสต์ ไม่ใช่ ศาสนา ^^ จากคุณ : reni เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:06:53

ความคิดเห็นที่ 16   Lucifer มีคณะ fallen angels ระดับเซราฟิม ตามลงไปในนรกเพลิงเพียบครับ หลังสงครามกับกองทัพสวรรค์ ในพระคำภีร์ หนังสืออิสยาห์14:12 เขียนถึง Lucifer นัยน์ว่าเขานั่นแหละคือ Satan จริงๆแล้ว Lucifer เป็นเทพเจ้าดึกดำบรรพ์ที่มีมาตั้งแต่ยุคสวรรค์โอลิมปุสของกรีกนะครับ แต่ตอนหลังไปอยู่กับพระเจ้าแล้วได้เป็นเทวดาคณะเซราฟิมรุ่นโบราณนั่งอยู่ข้างบัลลังก์พระเจ้าก่อนจะเกิดสงคราม Lucifer เป็นชื่อแทนตัว ในเทวตำนานกรีกหมายถึงลูกของ Eurybia และเป็นพ่อของ Daedalion บ้างก็ว่าคือตัวแทนดาวพระศุกร์ที่ส่องแสงสว่างและเป็นลูกของมหาเทพ Zeus กับ Eos Lucifer ในตำนานที่เกี่ยวข้องกับพระคำภีร์ ชื่อนี้หมายถึง "Light Giver" ซึ่งสอดคล้องกับความหมายของเทพเจ้ากรีก Lucifer จึงคิดว่าเป็นองค์เดียวกันแต่มีการย้ายสวรรค์แปรพักตร์ ก่อนจะทรยศสวรรค์ที่มาอยู่ใหม่อีกครั้ง Satan เป็นคำภาษาฮีบรู แปลว่า "ผู้เป็นปรปักษ์" ซึ่งในทางศาสนาหมายถึงผู้ที่เป็นปรปักษ์ต่อพระเจ้าครับ ถ้าสนใจว่ากองทัพของ Lucifer มีใครบ้างและเก่งกาจขนาดไหน ผมแนะนำหนังสือ A Dictionary of Angels including the fallen angels ของ Gustav Davidson ครับ ละเอียดมากๆ จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:14:30

ความคิดเห็นที่ 17 ความรู้เท่าหางอึ่ง แต่ขอมาตอบนะคะ ถ้าตามศาสนายิวดั้งเดิมเลย ซาตานกับลูซิเฟอร์คนละองค์กันค่ะ ซาตานเป็นตุลาการ ส่วนลูซิเฟอร์ก็ตามตำนานนั่นแหละ แต่ปัจจุบัน ทั้งสองชื่อก็หมายถึงความชั่วร้ายด้วยกันหมดค่ะ สำหรับเรื่องที่เป็นปฏิปักษ์ต่อพระเจ้านั้น... ลูซิเฟอร์ไม่ได้เป็นแค่องค์เดียวนี่คะ เขายังมีทูตสวรรค์องค์อื่นๆ ที่เป็นสาวกของเขา แล้วก็ยอมตกสวรรค์ไปเป็นปิศาจด้วยกันอีกเพียบ ตลอดจนทูตสวรรค์ที่อาจไม่อยู่ฝ่ายลูซิเฟอร์แต่แรก แต่ตกสวรรค์เพราะมาสมสู่กับหญิงมนุษย์ ก็กลายเป็นปิศาจไปด้วยกันค่ะ.... ถ้าจำไม่ผิดนะคะ ออ ทั้งหมด เราไม่ได้ทราบมาจากอาจารย์ใดๆ นะคะ อาศัยอ่านดะเอาค่ะ เผอิญมีช่วงหนึ่งที่ชอบศึกษาเรื่องนี้มากๆ ฮา อำนาจของ God... ถ้าถามความเห็นชาวคริสต์ เขาจะไม่มีความสงสัยใดๆ ค่ะ เรื่องอื่นไม่ขอตอบแล้วนะคะ ;) ป.ล. ถ้าสนใจก็ซื้อไบเบิ้ลมาอ่านสิคะ แล้วสงสัยประเด็นไหนที่ไบเบิ้ลตัดออกไป ก็ค่อยไปหาต่อ ตามห้องสมุด ตามร้านหนังสือต่างประเทศ มันต้องมีหนังสือที่วิเคราะห์เรื่องนี้อยู่แหละ หรือหาอ่านตามวิกกี้ก็ได้ค่ะ จากคุณ : ปลายลมหนาว เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:16:04

ความคิดเห็นที่ 18 มั่ว เมา มันส์ นี่คือนิยามของเหล่าคัมภีร์เหล่านี้จริงๆ ให้ gift คห.16 ไม่ได้ ให้ไปตามเก็บเอาจากความเห็น 17 ละกัน :P -------------------------------------------------------- เพิ่มเติมจาก คห.17 กรณีของ Nephilim นู๋ไม่มองว่าพวกเขาเป็นปีศาจน่ะนะคะ แต่ถ้าจะถูกพวก Seraphim มองว่าไม่เข้าพวกคงได้ แต่ไม่ใช่พวก Lilim แน่ๆ และถ้าว่ากันจริงๆ เหล่าเทพตกสวรรค์จำนวนหนึ่ง ก็เป็นเทพที่มนุษย์บางพื้นที่ให้การเคารพนับถือ ส่วนตัวมองว่า การ fallen ลงมาแล้วโดนป้ายสีว่า "แกมันปีศาจ" เป็นเรื่องการเมืองของพวกศาสนจักรซะมากกว่า จากคุณ : joyka เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:34:03

ความคิดเห็นที่ 19   ไปทานข้าวมา ทีนี้ผมไปหยิบหนังสือมาเปิดก็ว่าจะพิมพ์ให้นะครับ แต่ก่อนอื่นของพูดถึงเทวดา Michael เล็กน้อย Michael นี้เดิมทีว่ากันว่าเป็นเพียงหัวหน้าของระดับอัครเทวดา(Archangel)เท่านั้น แต่บางตำราก็ว่าเป็น Seraphim อยู่แล้ว แต่ที่แน่ๆคือหลังสงครามสวรรค์ เขาได้กลายเป็น Greatest Angel ไปในทันทีคือได้ถูกเล่าขานว่าได้เป็นหัวหน้าของเทวดาในหลายระดับชั้นเลยทีเดียว (ระดับชั้นของเทวดาที่อยู่กับพระเจ้า Seraphim -> Cherubim -> Thrones -> Dominions -> Virtues -> Powers -> Principalities -> Archangels - > Angels) ส่วนรายนามเทวดาตกสวรรค์เดี๋ยวผมลอกให้เลยครับ แต่ขอเวลาเพราะมีถึง 100กว่าชื่อ อาจจะลอง search ดูก่อน ถ้าเจอที่ตรงกันก็จะก็อปมาแปะเลยจะได้ไม่ต้องพิมพ์ จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:41:27

ความคิดเห็นที่ 20 ^ ^ เอาจากเว็บนี้ก็ได้ค่ะ http://www.heart7.net/spirit/top.html แบ่งแยกชัดเจนใช้ได้เลย (แต่ใครจะเอาไปใช้ตั้งสติแยกดีๆละกัน) จากคุณ : joyka เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:46:22

ความคิดเห็นที่ 21   ถามอากู๋แล้วเจอพอดี แต่ในหนังสือของผมจะมีทั้งหมด 103 องค์ ในนี้มีแค่ 101 องค์ ยังไม่ได้ไล่ดูว่าตกหล่นใครไป แต่คิดว่าแสดงให้เห็นได้พอประมาณว่ากองทัพ fallen angels ทรงอำนาจขนาดไหน ในนี้จะเห็นว่ามีการ identify Lucifer ว่าเป็นเทวดาคนละองค์กับ Satan และทั้งคู่เคยอยู่บนสวรรค์ด้วยกัน # Abbadona (once of the order of seraphim) # Adramelec # Agares (Agreas) # Amezyarak (Amiziras; also alternate for Semyaza) # Amy (once partly of the order of powers and partly of the order of angels) # Anmael (identified with Semyaza) # Arakiel (Araqiel) # Araziel # Ariel (once of the orders of virtues) # Arioc(h) # Aramaros (Abaros, Armers, Pharamaros) # Armen # Artaqifa (Arakiba) # Asbeel # Asmoday # Asmodeua (Sammael) (once of the order of seraphim) # Astaroth (once of the order of seraphim and of thrones) # Astoreth (Astarte) # Atarculph # Auza (Oza) # Azaradel # Azazel (once of the order of cherubim) # Azza # Azzael (Asael) # Balam (once of the order of dominations) # Baraqel (Barakel, Baraqijal) # Barbatos (once of the order of virtues) # Barbiel (once of the order of virtues) # Batarjal # Beelzebub (once of the order of cherubim) # Beliar (Belial) (once partly of the order of virtues and partly of the order of angels) # Belphegor (Ball-Peor) (once of the order of principalities) # Busasejal # Byleth (Beleth) (once of the order of powers) # Balberith (once of the order of cherubim) # Caim (Caym) (once of the order of angels) # Carnivean (once of the order of powers) # Carreau (once of the order of powers) # Dagon # Danjal # Ezekeel # Flauros (Hauras) # Forcas (Foras) # Gaap (once of the order of potentates) # Gadreel # Gressil (once of the order of thrones) # Hakael # Hananel (Ananel) # Harut (Persian) # Iblis (Eblis, Haris) (Mohammedan Satan) # Ielahiah (once of the order of virtues) # Invart (once of the order of angels) # Jeqon # Jerrel # Kasdeja # Kawkabel (Kokabel) # Lau(v)iah (once partly of the order of thrones and partly of the order of cherubim) # Leviathan (once of the order of seraphim) # Lucifer (often, but erroneously, identified as Satan) # Mammon # Marchosias (once of the order of dominations) # Marut (Persian) # Mephistopheles # Meresin # Moloc(h) # Mulciber # Murmur (once partly of the order of thrones and partly of the order of angels) # Nelchael (once of the order of thrones) # Miliahah (once of the order of dominations) # Oeillet (once of the order of dominations) # Olivier (once of the order of archangels) # Ouzza (Usiel) # Paimon (Paymon) (once of the order of dominations) # Penemue # Procell (once of the order of powers) # Pursac (Curson) (once of the order of virtues) # Raum (Raym) (once of the order of thrones) # Rimmon # Rosier (once of the order of dominations) # Rumael (Ramiel or Remiel) # Sammael (Satan, Asmodeus) Samsaweel # Saraknyal # Sariel # Satan # Sealiah (once of the order of virtues) # Semyaza (Shemhazai, Azaziel (once of the order of seraphim) # Senciner (once partly of the order of virtues and partly of the order of powers) # Shamshiel # Simapesiel # Sonneillon (once of the order of thrones) # Tabaet # Thammuz # Turael # Turel # Urakabarameel # Usiel (Ozziel) (once of the order of virtues) # Verrier (once of the order of principalities) # Verrine (once of the order of thrones) # Vual (Vvall) (once of the order of powers) # Yomyael # Zavebe จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:48:06

ความคิดเห็นที่ 22   2องค์ที่ตกหล่นไปคือ Belphegor (Baal-Pcor (once of the order of principalities)) Forcas (Foras) จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:49:25

ความคิดเห็นที่ 23   โอโห ขอบคุณ ทุกๆ ท่าน ที่เข้ามาเผยแพร่มากๆ เลยครับ มันส์จริงๆ F5 รอตาม ในส่วนเนื้อหา ต่อเลยครับ เอ้อ ไบเบิล นี่ มีภาษาไทยด้วยหรือครับ บังเอิญ ผมไม่สันทัด ภาษาอังกฤษเลย แหะๆ ผมอ่าน ในส่วน สงคราม เทพเจ้ากรีก(เทพเจ้า นอร์ส) จบไปแล้วน่ะครับ แล้วรู้สึก ตัวเองชอบอ่านหนังสือ สงครามระหว่างเทพแนวๆนี้ มาก แล้วไปอ่านบัสตาด ยิ่งชอบใหญ่(ช่วงก่อนออกทะเล) คิดว่า ต้องมีเพื่อนๆ เฉลิมไทย ศึกษาแนวๆนี้ เหมือนกัน แน่ๆ ก็เลยมาโพส ไม่ผิดหวังจริงๆ จากคุณ : boingz เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 21:53:56 A:10.7.2.104 X:202.44.8.100 TicketID:190935

ความคิดเห็นที่ 24   เกร็ดเล็กน้อยอีกอย่างก่อนไปคือ ชื่อของเทวดาแต่ละองค์ โดยเฉพาะเทวดาที่อยู่กับพระคำภีร์แต่แรก จะมีรากศัพท์ที่เกี่ยวข้องกับการทำงานรับใช้พระเจ้า คือชื่อจะแปลความหมายยตรงกับหน้าที่ (และมักจะมี EL ห้องท้าย ซึ่งคำว่า EL นี้เป็นคำที่ใช้ขนานพระนามของพระเจ้า) เช่น Michael แยกคำว่า Micha - el (อิสลามจะใช้ Mika' - il) หมายถึง "ผู้ประดุจแทนพระเจ้า" Gabriel แยก Gabri - el หมายถึง "ผู้ซึ่งมีพระเจ้าหนุนหลัง(หนุนกำลัง)" Uriel หมายถึง "ไฟแห่งพระเจ้า" Azazel หมายถึง "ผู้หนุนนำพระเจ้า" Raphael หมายถึง "พระเจ้ามาโปรดแล้ว" Satan หมายถึง "ผู้เป็นปรปักษ์" ป.ล.คำแปลเหล่านี้ผมเรียบเรียงเองนะครับ คำอาจจะไม่ตรงกับหนังสืออื่นซะทีเดียวแต่สื่อความหมายไม่น่าจะต่างกัน จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 22:04:32

ความคิดเห็นที่ 25 คห.22 มันก็มีใน list นี่คะ?? คิดว่าที่หายไปน่าจะคือ Lucifuge Rofocale กับ Agaliarept ------------------------------------------------------ ประเด็นบางอย่างที่สงสัยคือ เทพธิดาบางองค์ที่ร่วงลงไปกับเค้าด้วยอย่าง Agrat-bat-mahlaht มักไม่ถูกนับในวงศ์วานของเหล่า Fallen แต่ Eisheth Zenunim Naamah กลับได้รวมอยู่ในกลุ่มบ่อยๆ (แต่ใน คห.21 ก็ดันไม่มีอีก) แม้แต่ Lilitu ที่ถูกนับถือว่าเป็น เทพ แต่ในข้อมูลมักบอกว่าเธอไม่ใช่เทพ (เอาไงแน่ฟระ) นี่ยังไม่นับ Pistis Sophia ที่บางตำราก็โบ๊ยว่าเป็นเทพธิดาตกสวรรค์ จากคุณ : joyka เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 22:09:04

ความคิดเห็นที่ 26   #23 ไบเบิ้ลทั้งฉบับพันธะสัญญาเก่าและใหม่ มีฉบับภาษาไทยครับ ของไทยที่เห็นนิยมมีอยู่สองสำนักคือ ไทยไบเบิ้ลโซไซตี้ กับสมาคมอมตะธรรม แต่อ่านแล้วอาจจะผิดหวังนะครับ เพราะจริงๆในไบเบิ้ลไม่ได้เขียนเนื้อหาเหล่านี้ไว้ะลเอียดมากนักรวมถึงไม่ค่อยจะได้ระบุชื่อเทวดาไว้ชัดเจนต้องไปสืบต่อเอง เรื่องราวเกี่ยวกับ Zion และสงครามเทวดา รายนามเทวดาอะไรพวกนี้ไม่ค่อยมีใครเขียนไว้ในฉบับภาษาไทย เพราะมันเกี่ยวพันถึงสามศาสนาคือ ยิว, คริสต์ และอิสลามซึ่งสองอันหลังนี่แหละมักจะเป็นปัญหาให้เขียนต่อได้ยาก และหนังสือข้างนอกอย่างเช่น Paradise lost ก็มักถูกโจมตีไม่ได้รับการยอมรับจากคนที่ถือศาสนา เมื่อปีสองปีก่อนเคยได้ยินว่าจะมีคนเก่งๆมาเขียนเหมือนกันแต่แล้วก็เงียบหายไป จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 22:09:40

ความคิดเห็นที่ 27   #25 อาส์ ผมตาถั่วครับ พอดีเห็นลำดับที่ 101ในหนังสือมันหยุดที่ Zavebe  เท่ากับในลิสต์ และในหนังสือมันมี 102+103เป็นสองคนนี้ เดี๋ยวขอไล่ดูอีกที ส่วนเรื่องความสับสนมีเสมอครับ อย่างเวลามีคนถามว่า Archangels มีใครบ้าง มีที่คนเชื่อจริงจังอยู่ประมาณ 10เวอชั่นแล้วไม่ตรงกันเลย เหอๆ แก้ไขเมื่อ 13 ส.ค. 52 22:12:39 จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 22:11:48

ความคิดเห็นที่ 28   2 องค์ที่หายไปใน #21 คือ Samsaweel Tumael ครับ ส่วนชื่อที่ถามใน #25 ถ้างั้นขอเวลาเปิดหนังสือแปปนะครับ เมื่อกี๊ว่าจะไปอาบน้ำแต่เดี๋ยวเปิดดูให้ก่อนละกันถ้ามีนะ จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 22:22:10

ความคิดเห็นที่ 29 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 22:44:00

ความคิดเห็นที่ 30   กลับมาตอบครับ เกริ่นก่อนว่าไม่ค่อยแน่ใจมากนักนะครับแต่เรื่องพวกเทวีอะไรพวกนี้ เพราะมักจะไม่พบเห็นในลิสต์หรือพูดถึงมาก แม้แต่ Lilith เพราะส่วนมากมักจะไปเห็นในกลุ่ม demon เลย ไม่ได้อยู่ในคณะ Fallen angels เท่าไหร่ แต่บางทีเวลาพูดถึง evil angels ก็จะมีกล่าวถึงครับ ก่อนพูดถึงคำแปลชื่อต้องบอกก่อนว่าในเล่มที่ผมยกมาจะอ้างว่า Satan นั่นเป็นคณะเทวดานะครับไม่ได้ระบุถึงคนใดคนหนึ่ง ซึ่งคณะ Satans (มี s) นั่นมีหัวหน้าชื่อ Sammael ซึ่งเช่นเดียวกับเทวดาองค์อื่นๆ ชื่อของเขามีรากศัพท์หมายถึง "พิษแห่งพระเจ้า" ถ้าตีความจากความหมายจะหมายถึง "Death Angel" หรือยมทูตก็คือคนนี้ ซึ่งมีภรรยาได้แก่ Agrat bat Mahlat, Lilith, Eisheth Zenunim และ Naamah ขอยกคำแปลแบบสรุปเรียบเรียงตามภาษาของผมมานะครับ 1. Agrat bat Mahlat เป็น angel แห่งโสเภณี และเป็นภรรยาของ Sammael หัวหน้าคณะ Satans 2. Eisheth Zenunim ใน Zoharistic cabala ว่ากันว่าเป็น angel แห่งการค้าประเวณี(อีกแล้ว) และเป็นภรรยาของ Sammael 3. Naamah ชื่อแปลตรงตัวว่า ความพอใจ,ปิติ ซึ่งใน cabala ก็บอกว่าเป็นเทวดาที่เกี่ยวกับโสเภณีเหมือนกันอีกองค์ ส่วนใน Rabbi Isaac บอกว่า"บุตรแห่งพระเจ้า โดยเฉพาะ Uzza และ Azael ถูกทำให้เสื่อมโดย Naamah และ Rabbi Simeon เรียก Naamah ว่ามารดาแห่งปีศาจ(demons) และใน Rabbi Hiya เชื่อว่า Naamah คือสิ่งยั่วยวนที่ยิ่งใหญ่ที่สุดทั้งกับมนุษย์ วิญาณ และปีศาจ (เนื้อหาส่วนต่อจากนี้เห็นว่าไม่ต้องเขียนก็ได้--มิกิโอะ อิตโต้) 4.ส่วนที่เกี่ยวกับ Litlith นั้นพูดยากครับเพราะคนนี้เรื่องเยอะสุดๆ ที่ดังๆก็ว่าเธอเป็นหุ่นต้นแบบของมนุษย์มั่ง เป็นภรรยาคนแรกของอดัมและเป็นแม่ของอีฟแต่ไม่อยากเป็นมนุษย์จึงไปอยู่กับ Satan(หมายถึง Sammael) ตอนหลังจึงยกระดับขึ้นเป็นเทวดาแต่ก็ตกสวรรค์ไปพร้อมกับ Satan 5. Pistis Sophia แปลตัวตัวว่า ศรัทธา และปัญญา ว่ากันว่าเธอไม่ได้อยู่ในเหล่าเทวดาครับแต่เป็น อมตะชีวิต(aeon)เพศหญิง ซึ่งมีมาอยู่แล้วยาวนาน(คำอธิบายตรงนี้ต้องนึกถึงคำอธิบายเกี่ยวกับพระเจ้าครับ เช่นพระเจ้าสร้างโลก สร้างเทวทูต สร้างมนุษย์ แล้วถามว่าใครสร้างพระเจ้า ก็เป็นสิ่งที่บอกไม่ได้ เช่นเดียวกับคำอธิบายเกี่ยวกับ Pistis Sopia --มิกิโอะ อิตโต้ เสริมให้ครับ) ตำนานเกี่ยวกับเธอก็คือ บรรดาเทวทูตชั้นสูงนั้นล้วนถือกำเนิดโดย Pistis Sophia และเป็นเธอเองที่ส่งงูไปล่อลวง Adam กับ Eve ใน Genesis 6.Agaliarept และ Lucifuge Rofocale  สองตนนี้ไม่มีในหนังสือครับเพราะคิดว่าคงไม่ได้นับเป็น angels และว่ากันตามตรงผมเองก็แทบไม่รู้จัก ชื่อของทั้งสองตนแปลว่าอะไรผมก็ไม่รู้ Lucifuge น่าจะเกี่ยวกับอะไรแสงๆและดูแล้วไม่น่าใช่ภาษาฮีบรู หรือกรีก คิดว่าคงเป็น demons อยู่แล้วและมาเข้ารวมกลุ่มมากกว่า จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:04:06

ความคิดเห็นที่ 31   Agaliarept และ Lucifuge Rofocale ถามเพื่อนบอกว่าเจอมีชื่ออยู่ในตำรามนต์ดำครับ เป็นปีศาจนรก และไม่ได้มีความเกี่ยวข้องอะไรกับสวรรค์แต่เข้าไปเป็นลูกน้อง Satan ในนรกเพลิงครับ รู้เท่านี้เอง จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:06:47

ความคิดเห็นที่ 32   ได้ยินมาว่า ลูซิเฟอร์ มีอำนาจเทียบเท่าพระเจ้า แล้วก็หล่อแบบลากดินมากๆ เลยคิดจะเป็นพระเจ้าซะเอง เลยถูกอัปเปหิให้หล่นมาอยู่ในนรก พร้อมทั้งสาปให้กลายเป็นตัวประหลาดแต่รู้สึกจะไม่ได้ริบอำนาจไปด้วย เลยปลุกปั่นให้ชาวนรกทำสงความกะเทวดา แล้วเรียกตัวเองว่า ซาตาน ใช่แบบนี้หรือเปล่า.... แต่เอ้ะ เดี๋ยวนะ!!! มันเหมือนกลุ่มคนเสื้อสีเดียวกันบางกลุ่มแหะ *o* จากคุณ : CoAla เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:19:37 A:124.120.124.7 X: TicketID:228362

ความคิดเห็นที่ 33 ผมสงสัยในเรื่อง constantin อ่ะ พวกปีศาจตายง่าย ๆ แพ้สารพัด พวกเทวดาแไม้แพ้งอะไรเลย เก่งเวอร์อ่ะ จากคุณ : desmothenes เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:23:58

ความคิดเห็นที่ 34 ถามว่าอะไรคือ GOD ตอบแบบสั้นๆง่ายๆ กำปั้นทุบดิน แต่นี่คือความจริงยิ่ง... ก็คือ ทุกสรรพสิ่งครับ คือความหมายของ GOD แม่น้ำ ภูเขา มหาสมุทร จักรวาล ล้วนแต่เป็นพลังของ GOD จำเอามาจากกระทู้ที่ก่อนๆเคยพูดคุยกันไว้นะครับ... ซาตาน และ ลูซิเฟอร์ ตามแบบดั้งเดิม ทั้งสอง คือคนล่ะคนกัน แต่หลังๆ คนเริ่มเข้าใจว่า สองคนนี้คือคนๆเดียวกัน... ตามตำนาน(ฉบับไหนไม่รู้) เล่าว่า ลูซิเฟอร์ หลงระเริงไปกับความงดงาม และพลังของตน ซึ่งเทียบเท่ากับพระเจ้า จึงคิดกบฏ แต่ ด้วยพลังแห่งพระเจ้านั้น ยิ่งใหญ่เกินกว่าที่ลูซิเฟอร์จะคาดเดาได้ จึงพ่ายแพ้และถูกเด็ดปีกตกลงสู่นรก และกลายเป็นพรรคพวกของซาตานไป... พระเจ้า มีตัวตนเช่นไรไม่มีใครรู้ เพราะในคัมภีร์บทหนึ่งกล่าวว่า พระเจ้าได้สร้างเทวทูตขึ้นมาเพราะต้องการให้มนุษย์รับรู้ได้ว่าพระเจ้ามีตัวตน... ซึ่งก็คือ พระเจ้าไร้ตัวตน...แต่คนที่เชื่อในพระเจ้าเท่านั้น ที่รู้ว่าพระเจ้ามีอยู่.. จากคุณ : ผู้ชายไร้สาระ เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:23:59

ความคิดเห็นที่ 35 Pistis Sophia เป็นความเชื่อของพวกนอสติกนี่ครับ คิดว่าทางคริสตจักรคงไม่ยอมรับ (ซึ่งจริงๆน่าจะไม่ยอมรับแน่ๆ กับตัวตนที่ใกล้เคียงพระเจ้าขนาดนั้น) ลิลิธ ตำนานที่ผมรู้(น่าจะเป็นของนอสติกด้วยเหมือนกัน) คือเธอเป็นมนุษย์หญิงคนแรกที่ถูกปั้นขึ้นจากดินพร้อมอดัม แต่เธอไม่ยอมให้อดัม"อยู่ข้างบน"ฝ่ายเดียวตามคำสั่งของพระเจ้า เธอจึงถูกเนรเทศออกจากเอเดน แต่เทวดาสององค์ซึ่งคุมตัวเธอกลับถูกเธอล่วงรู้"นาม"จริง จึงต้องทำตามที่เธอสั่งให้ปล่อยตัว และซาตานก็ได้ชักชวนเธอให้ไปอยู่ด้วยกัน Lilitu นับเป็นตำนานของชาวสุเมเรียนรึเปล่าครับ ในตำนานนั้นเธอถูกเรียกว่า"ผู้ล่อลวงชายให้หลงผิด" เป็นลูกน้องของเทพีInanna เทพีแห่งความรักและ....นั่นแหละ ชื่อของ Inanna ในภาษาของชาวบาบิโลเนียนและอัสซีเรียน คือเทพี Ishtar ครับ ลูกน้องของเทพี ก็เลยถูกนับเป็นเทพชั้นต่ำรึเปล่า? จากคุณ : YF-01 เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:46:34

ความคิดเห็นที่ 36 ในส่วนของข้อมูลเท่าที่หา + สรุปได้ ว่ากันตามจริงๆ ข้อมูลของเหล่าเทพธิดาทั้ง 3 ดูจะน้อยมากๆ ทั้งๆที่อยู่ในคัมภีร์ Qabalah (Kabbalah) และบ่อยๆ ที่นู๋ว่า 3 สาวนี่ข้อมูลมั่วได้ใจ (Naamah บางตำราบอกเป็นลูกสาวของลิลิธ + ซามูเอล) ส่วนลิลิธนี่ ข้อมูลหลายๆที่เหมือนจะตรงกันในเรื่องว่า เธอไม่ใช่แม่ของอีฟ แต่เธอเป็นต้นแบบของผู้หญิงที่ถูกสร้างขึ้นมาเป็นคนแรกของโลก ทว่าพระเจ้าน่าจะผสมอะไรผิดนิดหน่อย ทำให้ลิลิธออกจะเป็นสาวมั่น ไม่ยอมรองมือรองเท้าให้อดัม แถมพาลจะชี้นิ้วสั่งอดัมทำนู้นทำนี่ (ก็นิสัยผู้หญิงสมัยใหม่นั่นล่ะ) เลยทำให้มีเรื่องกับอดัมบ่อยๆ จนพระเจ้าต้อง เป้ง!!! หมดยกที่ 1...... (ตรงนี้ในตำนานของฮิบบรูจะเขียนไว้ชัดดี ถึงขั้นนักโบราณคดี นักวิทยาศาสตร์หลายคนพยายามวิจัยกันเลยว่าทำไมลิลิธถึงได้มีนิสัยแบบผู้นำมากกว่าปกติ) จากตรงนี้ล่ะค่ะ ที่เกิดทางแยกขึ้นจนคนอ่านอาจจะ "มึน" ตั้งแต่ - เธอเลือกที่จะทอดทิ้งอดัม ใช้ชีวิตอิสระโดยไม่ยุ่งเกี่ยวกับ "มนุษย์" อีก(เป็นเหตุผลว่าทำไมไบเบิ้ลไม่มีการระบุชื่อเธอที่ชัดเจนลงไป เพราะเธอไม่ขอมีเอี่ยวกับประวัติศาสตร์มนุษย์อีก) - เธอถูกยกให้ซามูเอล (แต่บางตำราบอก แอสโมดิอุส) ซึ่งเธอก็ happy เพราะสามีเธอเธอคนนี้ว่านอนสอนง่าย.... - -" (เออ ซามูเอลนี่เป็นสามีที่ดีขนาดนั้นเลย) - เธอแยกตัวออกไป แล้วไปโผล่แถวๆ เมโซโปเตเมีย ในฐานะของ ปีศาจแห่งสายลม (แต่บางเล่มก็นับถือเธอเป็นเทพธิดาแห่งสายลม) และ ฯลฯ ที่แน่ๆ ลิลิธใน นิทานพื้นบ้านของJewish ดูจะเป็นเรื่องโศก คล้ายๆกับผู้หญิงหลายๆคนในเทวตำนานที่เพียงเพราะเธอเลือกอิสระ มากกว่าที่จะกลับไป eden เธอก็ดันโดนสาปให้ชีวิตเลวร้ายด้วยการให้เด็กที่เกิดเธอต้องเสียชีวิตจนกว่าจะครบ 100 คน (ในนิทานกล่าวว่า พระเจ้าเป็นผู้สาปเองเลย) เธอจะชิงชังพระเจ้าและเลือกที่จะอยู่กับซามูเอลที่ทรยศพระเจ้าก็คงไม่แปลกล่ะ Lucifuge Rofocale อันนี้นู๋เองก็ไม่แน่ใจ เพราะบางตำราก็บอกอีตาเนี้ยคือ ลูซิเฟอร์นั่นล่ะ แต่บางตำราบอกไม่ใช่ ไอ้หมอนี่น่ะมันได้ตำแหน่ง archdemon of Binah ซึ่งหลายๆตำราก็จะบอกว่า หมอนี่ได้รับการนับถือจากเหล่าพ่อมด โดยเฉพาะเรื่องการอัญเชิญมาให้ทำอะไรซักอย่างแล้วเอาเงินทองเป็นค่าปิดปาก แต่บางที่บอกว่า เจ้านี่คือ Prime Minister of the demons of Hell ที่มีอำนาจสั่งการ เทวดาตกสวรรค์อย่าง Baal ได้ คงจะไม่ใช่ธรรมดาล่ะค่ะ ส่วน Agaliarept เท่าที่มีข้อมูลเก็บไว้ เค้าบอกว่าอยู่ในตำแหน่งของแม่ทัพใหญ่ของนรก แค่นี้....จริงๆ -_-' จากคุณ : joyka เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:48:43

ความคิดเห็นที่ 37   โอ ข้อมูลเยอะมากๆ เจอชื่อเหล่าเทวทูต เข้าไปนี่ มึนเลยครับ จับใจความได้ ว่า สงครามนี้ มิคาเอล เป็นผู้ยุติ สงคราม อยากทราบ ความสูญเสีย น่ะครับ ว่าทั้ง 2 ทัพ สูญเสียอะไรไปมั่ง ในคัมภีร์ มีแจก ไหมครับ ว่า ผลลัพธ์เป็นอย่างไร และ เรื่องราวเป็นอย่างไรต่อไป เอ้อ ถ้าเห็นว่ามากไป ไม่จำเป็นต้องตอบทุก คำถามนะครับ เพราะ ผมก็อ่านเพลิน เลย ถามเอาๆ ขอบคุณ คุณ มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี และ ทุกๆท่านที่ให้ข้อมูล นะครับ จากคุณ : boingz เขียนเมื่อ : 13 ส.ค. 52 23:51:01 A:10.7.2.104 X:202.44.8.100 TicketID:190935

ความคิดเห็นที่ 38 พระเจ้าเป็นผู้สร้างลูซิเฟอร์ และขับไล่ลูซิเฟอร์ออกจากสวรรค์ ที่ๆลูซิเฟอร์และทูตสวรรค์จำนวน ๑ใน๓ของทูตสวรรค์ทั้งหมด ตกมาอยู่คือ โลก fallen angels เหล่านี้ยังไม่ถูกลงโทษ ที่อยู่ของพวกเขายังไม่ใช่นรก การตัดสินและการเหวี่ยงให้ไปตกอยู่ในบึงไฟนรกจะเกิดขึ้นในวันพิพากษาซึ่งยังไม่มาถึง การบอกว่าซาตานเป็นเจ้านรกก็มีความหมายเหมือนกับที่เราบอกว่าคุกถูกปกครองโดยนักโทษนั่นเอง ลูซิเฟอร์เป็นชื่อ มารหรือซาตานเป็นฉายา มารหมายถึงผู้ขัดขวาง ซาตานหมายถึงผู้ล่อลวง ลูซีเฟอร์ยังมีฉายาอื่นอื่กเช่น Prince of Tyre และดาวประจำรุ่ง จากคุณ : แม่ค้าลูกชิ้นนึ่ง เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 00:09:32

ความคิดเห็นที่ 39   #36 เรื่องต้นกำเนิดของ Eve ส่วนใหญ่จะยึดตาม Genesis แล้วก็ที่เห็นบ่อยน่าจะเป็น Rabbi Eliezer น่ะครับเลยเป็นแบบนั้น ที่ผมยกมานั้นเป็นแนวการเล่าอื่นๆนอกพระคำภีร์ที่เรามักจะไม่ค่อยได้ยิน ส่วนในหนังสือเล่มเดียวกันกับข้อ1-3ผมไม่ได้ยกส่วนที่เขียนถึงLilithมาเพราะค่อนข้างยาวและอ้างอิงเยอะก็ตรงกันบ้างไม่ตรงกันบ้างเลยเขียนเองซะเลย ยิ่งถ้าสืบไปถึง lili ซึ่งเป็นปีศาจดั้งเดิมของแถบเมโสโปเตเมียแล้วยิ่งมีเรื่องเยอะซึ่งอาจจะไม่เคยได้ยินหรือไม่เกี่ยวกับตำนานสร้างโลกเลยด้วย แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 52 00:12:50 จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 00:11:17

ความคิดเห็นที่ 40 กระทู้นี้ข้อมูลแน่นครับ เจ๋งดีครับ จากคุณ : นายเบียร์ เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 00:18:15

ความคิดเห็นที่ 41   ถ้าสนใจเรื่อง Lilith ให้ลองสืบตามนามเหล่านี้นะครับ ทั้งหมดเป็นนามแห่ง Lilith ซึ่งมันข้อมูลเยอะมากๆแม้แต่ผมก็ยังรู้ไม่หมดคือ 1.Abeko 2.Abito 3.Amizo 4.Batna 5.Eilo 6.Ita 7.Izorpo 8.Kali (คุ้นๆไหมครับคนนี้) 9.Kea 10.Kokos 11.Lilith 12.Odam 13.Partasah 14.Patrota 15.Podo 16.Satrina 17.Talto ทั้งหมดนี้มาจาก Studies and Texts in Folklore ของ M. Gaster นะครับ จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 00:18:28

ความคิดเห็นที่ 42   เพิ่มเติมนามแห่ง Lilith จากอีกเล่มครับ ผมลอกเอามาจาก Angels Dict. อ้างอิงหนังสือ Folk-Lore of the Holy Land 1.Abro 2.Abyzu 3.Ailo 4.Alu 5.Amiz 6.Amizu 7.Ardad Lili 8.Avitu 9.Bituah 10.Gallu 11.Gelou 12.Gilou 13. 'Ik 14. 'Ils 15.Kalee (มาอีกแล้ว) 16.Kakash 17.Kema 18.Lamassu 19.Lilith 20.Partashah 21.Petrota 22.Pods 23.Raphi 24.Satrinah 25.Thiltho 26.Zahriel 27.Zefonith แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 52 00:27:29 จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 00:23:29

ความคิดเห็นที่ 43   Lucifer ปะทะ Krauser ใครใหญ่กว่ากันอ่ะครับอยากรู้.... จากคุณ : แป้กก็ขออภัย เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 00:52:48 A:125.26.127.191 X: TicketID:217662

ความคิดเห็นที่ 44 มาอ่าน+โหวตครับ ได้สาระดี จากคุณ : SamuDi Knight เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 08:00:18

ความคิดเห็นที่ 45 *3* กรณีลิลิธ มีอีกชื่อเหมือน เจ้าแม่กาลี นี่ความรู้ใหม่เลยนะคะ ไม่คิดว่าเรื่องเล่านี้จะไหลมาเอี่ยวกับเทวตำนานของทางฮินดู ซึ่งหากกล่าวตามข้อมูลที่คุณมิกิโอะ อิตโต้ให้มา ก็น่าจะพูดได้ว่า ลิลิธถูกเลื่อนขั้นไปเป็นเทพ(แต่ชั้นใหนไม่รู้) ประเด็นที่น่าจะน่าสงสัยต่อยอด(อีกละ) นั้นคือ กรณีลิลิธ กับ อดัม ในเมื่อทั้งคู่เกิดจากพระเจ้า แต่ลิลิธกลับมาพลังอำนาจต่างๆ แต่ดูเหมือนอดัมไม่มีเลย แถมอดัมยังถูกเตะออกจากอีเดนออกมาอยู่ข้างนอกแบบเหมือน มนุษย์ธรรมดาสามัญซะอีก บางทีเลยคิดๆว่า ไอ้อีกตำนาน ที่บางแห่งบอกว่า พระเจ้าสร้างแค่อดัม แล้วไปจับคู่ให้ลิลิธ แต่ไปกันไม่รอด พระเจ้าเลยต้องสร้างอีฟขึ้นมา ดูท่าทางจะเข้าเค้า เพราะมันน่าสงสัยว่าทำไม พระเจ้าให้พลัอำนาจแต่กับลิลิธ แต่ไม่ให้อดัม หรือไอ้แอปเปิ้ลที่อดัมหม่ำๆไป ทำให้เกิด Error จนกลายเป็นคนธรรมดาไปซะงั้น (นี่ล่ะน้า ผลจากการ keygen กับ crack แล้วไม่รู้จักติดแอนตี้ไวรัส) --------------- จากคุณ : joyka เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 08:37:21

ความคิดเห็นที่ 46   กระทู้นี้สุดยอด กำลังตามหาเทวตำนานของคริสต์อยู่เชียว จากคุณ : DEVIL PHOENIX เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 08:59:36

ความคิดเห็นที่ 47 โหวตให้ครับ จากคุณ : thekingkongto เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 10:49:15

ความคิดเห็นที่ 48 กดเก็บเข้าคลังกระทู้แล้วค่า~  ชอบเรื่องพวกนี้จัง จากคุณ : blacksatinrose เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 11:20:45

ความคิดเห็นที่ 49 ลิลิธไม่ใช่เทพนี่คะ เธอไม่ได้ถูกยกให้เทพองค์ใดด้วยนี่นา แต่หนีมาเอง แล้วมารวมกลุ่มกับเทพปิศาจ เป็นเหมือนภริยาของซาตานด้วยนี่นาถ้าจำไม่ผิด **แก้ ส่วนตัว ตอนอ่านตำนานเกี่ยวกับเธอ แล้วเข้าข้างเธอนะ ก็เราเป็นผู้หญิงนี่นา... แต่ก็นะคะ ตำนานพวกนี้เหมือนดิ้นได้อย่างไรอย่างนั้นเลย อ่านแต่ละครั้ง ก็ไม่ตรงกันซักครั้ง เอ้อ... แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 52 15:49:56 จากคุณ : ปลายลมหนาว เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 15:44:46

ความคิดเห็นที่ 50 ^ ^ คือ Kali = เจ้าแม่กาลี เป็นเทพองค์หนึ่งของทางฮินดูค่ะ นี่คือ 1 ในสิ่งที่ทำให้ใน rep 45 นู๋เขียนว่าเธอถูกยกไปเป็นชั้นเทพงั้นรึ?? รึจริงๆ นี่ก็อาจจะเป็นเพียงเรื่องทางการเมืองของทางศาสนจักรอีกก็ได้ (ซึ่งในสมัยก่อนทางศาสนจักรก็เล่นแบบนี้กับเหล่าเทพของลัทธิความเชื่ออื่นๆ อยู่เป็นนิจ) จากคุณ : joyka เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 16:05:54

ความคิดเห็นที่ 51 เรายังสงสัยจนปัจจุบันนี้เลยค่ะ คุณ joyka ว่าที่คริสตจักรตัดเรื่องของลิลิธออกไป เป็นเพราะว่ามันมีแง่มุมเกี่ยวกับการกดขี่ทางเพศหรือเปล่า มาเพิ่มเติม เรื่องเจ้าแม่กาลีก็เพิ่งทราบเหมือนกันค่ะว่ามีการเกี่ยวข้องกับลิลิธ แต่ถ้าถามความเห็นส่วนตัว เราว่าคนละศาสนา คนละความเชื่อกันเลย (อาจจะ) แค่เพราะประวัติความเป็นมา + ตำแหน่งตลอดจนลักษณะนิสัย คล้ายๆ กัน เลยถูกยกมาให้เกี่ยวกันมากกว่า ^^" แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 52 17:54:29 จากคุณ : ปลายลมหนาว เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 17:53:02

ความคิดเห็นที่ 52 นึกว่า องค์กรGOD กับ พวก (Black) SATAN ซะอีก จากคุณ : Jungidec10 เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 17:56:24

ความคิดเห็นที่ 53 คห.51 เป็นไปได้นะคะ เพราะ ถ้ามองจากนิสัย ลิลิธ มันคือนิสัยของผู้หญิงจำนวนมากบนโลกในปัจจุบันเลยก็ว่าได้ เพราะทั้งนิสัยมั่นใจตัวเอง เรียกร้องความเท่าเทียมกันของชายหญิงในสังคม ลักษณะที่พร้อมจะเดินไปพร้อมกับผู้ชายและเป็นผู้นำได้เมื่อผู้ชายอ่อนแอ หากแต่เพราะเรื่องเหล่านี้ สมัยก่อนมันดูไม่เหมาะสม โดยเฉพาะลักษณะที่ผู้หญิงจะตีตนเสมอกับบุรุษ เลยมีการเล่าไว้ แต่พอมาปัจจุบันถ้าเอามาใช้ คงโดนสาวๆบนโลกบ่นกันระนาว จากคุณ : joyka เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 18:36:20

ความคิดเห็นที่ 54 ตามความเห็นที่ 38 เลย มาเอาให้ละเอียดละกัน พระเจ้าสร้างเหล่าทุตสวรรค์ขึ้นมาเพื่อรับใช้พระองค์ในด้านต่างๆอย่างมากมาย โดยที่เรารู้จักกันดี 3 ตน คือ มีคาเอล กาเบรียล และลูซิเฟอร์ โดยการใช้งานต่างกันดังนี้ กาเบรียล เปียบเสมือนทูตนำสาน์น รับใช้ในการสื่อสารต่างๆที่มีมาจากพระเจ้า ผู้ที่มาบอกกล่าวแก่มนุษย์ว่าพระเจ้าให้ทำเช่นนั้นเช่นนี้ก้คือกาเบรียลนี่เอง มีคาเอล เป็นจอมทัพสวรรค์ น่าจะเปรียบดังแม่ทัพ อะไรประมาณนั้น ลูซิเฟอร์เดิมทีเปรียบเสมือนกับ"ลูกรัก" ของพระเจ้าเลยก็ว่าได้ ฉายาที่ได้รับคือ "ดาวประจำรุ่ง" เนื่องจากรูปลักษณ์งามไร้ที่ติ หน้าที่รับใช้ที่เขาได้รับคือ "ผู้นำนมัสการ" ซึ่งมีหน้าที่เป็นผู้นำในการสรรเสริญพระเจ้า ซึ่งใกล้ชิดกับพระเจ้ามาก อ้อ ทูตสวรรค์ทั้งหลายมีีเป็นลำดีบขั้นด้วยนะครับ ซึ่งแต่ละลำดับ ฤทธิ์ก็แตกต่างกันไป หรือแต่ละหน้าที่ก็จะมีฤทธิ์อำนาจแตกต่างกันไปเช่นกัน ส่วนลูซิเฟอร์นั้นอยุ่ในทูตสวรรค์ชั้นสูงสุด มีหกปีก ฤทธิ์อำนาจเยอะที่สุด ลูซิเฟอร์มีความมักใหญ่ฝ่สูงมากเนื่องจากตนได้รับอำนาจจากพระเจ้ามากจึงมีความคิดที่จะยกตนเทียมพระเจ้า สังเกิดจากความขัดแย้งนะฮะ ว่าโทษหนักหรือเปล่า เนื่องจาก หน้าที่ของตาลูคือ "นมัสการและสรรเสริญ" แต่กลับ "ยกตัวเองขึ้นเทียบเท่า" จึงได้ก่อการกบฎขึ้น โดยนำทูตสวรรค์ 1 ใน 3 ที่จงรักภักดีต่อลูซิเฟอร์ไปด้วย ทำให้ก่อเกิดสงครามครั้งใหญ่ในสวรรค์ แต่แล้วก้พ่ายแพ้ พระเจ้าได้จับตาลู "โยน" ลงมาที่แผ่นดินโลก พร้อมกับเหล่าทูตสวรรค์ 1 ใน 3 นั้น นั่นคือที่มาของซาตาน(แปลว่าปรปักษ์หรือผู้ต่อต้าน)และวิญญาณร้ายทั้งหลายที่อยู่ในโลกนี้  เพราะเนื่องจากมันยังคงมีฤทธิ์อำนาจอยู่ และด้วยความน้อยใจ ที่พระเจ้ารักมนุษย์ มากกว่า เหล่ามารซาตานจึงได้พยายามล่อลวงมนุษย์ให้ออกห่างจากพระเจ้ามากที่สุด เพื่อที่จะได้พินาศ เนื่องจากผู้ใดที่ไม่เชื่อจะต้องลงนรก บาปครั้งแรกที่เกิดขึ้นของมนุษย์นั้นก็เกิดมาจากมารซาตานที่ปลอมมาเป็นงูนั่นเอง และเนื่องจากลูซิเฟอร์มีอำนาจมาก ทำให้มันถูกยกว่าเป็น "เจ้าแห่งโลก" ซึ่งมันล่วงรู้ทุกอย่างเกี่ยวกับมนุษย์ รู้จุดอ่อนทุกอย่างของมนุษย์ แทรกซึมล่อลวงเข้ามาให้มนุษย์ทำบาป ล่อลวงให้มนุษย์ออกห่างจากพระเจ้า เหล่ามารหรือซาตานเหล่าได้ จึงได้ยกตนขึ้นเป็นเทพต่างๆมห้มนุษย์ กราบไหว้ ยกย่อง เพื่อที่จะได้ไม่ให้รู้จักและ นมัสการพระเจ้า พวกในในพระคัมภีร์ก็อ้างถึง อิทธิเทพ ศักดิเทพ เทพผู้ครองฯลฯ หรือเทพต่างๆที่มนุษย์กราบไว้มาตั้งแต่โบราณเหล่านี้ ล้วนเป้น "อดีตทูตสวรรค์" ทั้งสิ้น เพื่อให้มนุษย์พินาศ เพราะทางรอดทางเดียวของมนุษย์คือการกลับใจ และกลับมาหาพระเจ้าดังเดิม ลองดูอันนี้ http://www.followhissteps.com/web_christianstories/Sermons/bit5_satan.html จากคุณ : Danclave เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 18:53:06

ความคิดเห็นที่ 55 ขอบคุณคุณ Danclave จากใจจริงค่ะ แต่เกรงว่าข้อความช่วงท้ายๆ อาจก่อให้เกิดความขัดแย้งได้นะคะ เพราะคนที่นี่ที่นับถือเทพเจ้าองค์อื่นก็ยังมีเยอะอยู่ค่ะ แต่ก็ขอบคุณมากๆ ค่ะ **ไปๆ มาๆ ขออนุญาตตัดย่อหน้าสุดท้ายไปแล้วกันค่ะ คิดว่าไม่ได้เกี่ยวกับกระทู้เท่าไหร่ เดี๋ยวว่างๆ จะไปตั้งเองที่หมวดห้องสมุด แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 52 19:34:13 จากคุณ : ปลายลมหนาว เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 19:27:39

ความคิดเห็นที่ 56   ตำนานเทวทูต, เทวดา, เทพเจ้ามันก็มักจะโยงกันไปโยงกันมาอย่างนี้แหละครับ ส่วนใหญ่การโยงก็มักจะเกิดขึ้นภายหลังซะด้วยทั้งที่ในส่วนของตำนาน เรื่องเล่าท่องถิ่นนั้นบางทีก็แทบจะไม่มีความเกี่ยวข้องใดๆต่อกันเลย ตาม #54 ในลิงก์ที่แนบมาข้างล่าง ซึ่งก็เหมือนกับที่ผมได้พิมพ์ไว้แล้วใน #16 แหละครับว่า ที่ที่จะทำให้คนตีความว่า Lucifer คือ Satan ที่ค่อนข้างชัดเจนมากก็คือ อิสยาห์14:12 (ขออนุญาตยกคำมาจากในลิงก์ของ #54) อิสยาห์ 14:12 ก่อนที่มันจะล้มลงในความบาป มันมีชื่อว่า "ลูซิเฟอร์" **จริงๆที่เค้าแปลมาตรงนี้ไม่ตรงเท่าไหร่นะครับ แต่ตีความได้ในลักษณะคล้ายกัน ถ้าจะค้น ผมแนะนำให้ใช้ฉบับภาษาอังกฤษของ Jerusalem Bible จะได้ความถูกต้องชัดเจนที่สุด ฉบับที่ไม่แนะนำคือ Bible ฉบับ King James ซึ่งเป็นฉบับที่ได้รับความนิยมที่สุดในการนำไปสวด แต่ที่ไม่แนะนำเพราะมีการแปลงใจความให้เข้ากับกุศโลบายของศาสนจักรโรมันคาทอลิคค่อนข้างมากครับ แต่ในหลายๆฉบับก็มักจะบอกว่า Satan คือ Samael หรือ บางทีก็คือตัว Satan เองเลย( S อักษรพิมพ์ใหญ่) ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับทั้ง Lucifer และ Sammael จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 20:58:44

ความคิดเห็นที่ 57   เสริมครับ เทวดาที่มี 6 ปีกก็คือเทวดาชั้น Seraphim ทุกตนครับ ตามลำดับชั้นเทวดาที่ได้พิมพ์ไว้ใน #19 ถ้าใครเคยดู The Matrix อาจจะคุ้นๆชายชาวจีนคนหนึ่งชื่อ Seraph ที่อยู่กับ The Oracle และถูกลูกน้องของ The Merovingian ล้อเลียนเรื่อง6ปีกที่หายไป เขาคือหนึ่งในอดีตเทวดาคณะ Seraphim ครับ และเวลาที่ Neo ใช้ตาทิพย์มองทะลุ Source Code จะเห็นตัวเขาเป็นแสงสีทองส้ม สุกสกาวกว่าใครๆในขณะที่คนอื่นเป็นสีเขียวๆธรรมดา เป็นนัยน์ให้รู้ว่านี่คือ "ดาวประกายพฤกษ์" แห่งโอลิมปุสของกรีก หรืออีกฉายาที่ชาวคริสต์เรียกกันว่า "ดาวประจำรุ่ง" ก็อาจจะคือ Lucifer นั่นแหละครับ แก้ไขเมื่อ 14 ส.ค. 52 21:05:04 จากคุณ : มิกิโอะ อิตโต้ ค่าหัว1ล้านเบรี เขียนเมื่อ : 14 ส.ค. 52 21:04:47

ความคิดเห็นที่ 58 คือ มีคำถาม ไม่ได้กวนนะ แต่อยากรู้ว่าบรรดาคนแต่งหนังสือเนี่ย เอาชื่อพวกนี้มาจากไหน แล้วเนื้อเรื่องที่คนปิศาจตีกับพระเจ้าเนี่ย มันก่อนมนุษย์จะเกิดอีกนะ แล้วคนแต่งเอาเรื่องพวกนี้มาจากได้ยังไง แบบว่ามีเทวทูตมาเล่าให้ฟังหรือว่ายังไงอะคับ เพราะถึงขนาดมีบันทึกได้นี่แสดงว่าก็ต้องมีตัวอักษรแล้ว ซึ่งตัวอักษรเนี่ยมันมีมาแค่ไม่กี่พันปีเองนะ อืมม หลายคำถามไปหน่อย เอาเป็นว่าเขารู้มาจากไหนอะ เรื่องตั้งแต่สมัยอดัมกับอีฟอะ มีใครเคยสงสัยมั่งมั๊ยอะคับ ปล. ไม่ได้กวนจริง ๆ นะ แค่สงสัยว่ามันมีที่มาที่ไปได้ยังไงน่ะ จากคุณ : VirginMan เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 52 20:06:05

ความคิดเห็นที่ 59   ^ ^ น่าจะรวมรวมมาจากคัมภีร์ทางศาสนาของคริสถ์ ยูดาย อิสลาม และก็อื่นๆมาสรุปรวมกันครับ และคัมภีร์พวกนี้มนุษย์ก็เป็นคนเขียนขึ้น เหมือนที่สรุปเรื่องตำนานกรีก-โรมันมารวมเป็นเล่มเขาก็เอาจากกวีคนโน้นคนนี้มาสรุปรวมกัน บางทีมันก็ตรงกันบ้าง ขัดกันบ้าง จากคุณ : oryze เขียนเมื่อ : 15 ส.ค. 52 22:02:52

ความคิดเห็นที่ 60 เอาเรื่องของพระคัมภีร์ละกันนะฮะ พระคัมภีร์มนุษย์เป็นผู้เขียนขึ้น แต่ไม่ได้เขียนขึ้นมาเฉยๆ จากตรงนี้ฮะ 2 ทิโมธี 3:15-17 “ และตั้งแต่เด็กมาแล้ว ที่ท่านได้รู้พระคัมภีร์อันบริสุทธิ์ ซึ่งมีฤทธิ์สอนท่านให้ได้ปัญญาถึงความรอดโดยความเชื่อในพระเยซูคริสต์ พระคัมภีร์ทุกตอนได้รับการดลใจจากพระเจ้า และเป็นประโยชน์ในการสอน การตักเตือนว่ากล่าว การปรับปรุงแก้ไขคนให้ดี และการอบรมในเรื่องความชอบธรรม” ข้างล่างนี่ผมยกมาจาก  http://www.gotquestions.org/Thai/Thai-Bible-God-Word.html นะฮะ เพิ่มเติมไปอ่านเอาได้ เพื่อที่จะตอบคำถามเหล่านี้ได้ เราต้องดูหลักฐานทั้งภายในและภายนอกที่บอกว่าพระคัมภีร์คือพระวจนะของพระเจ้่า หลักฐานภายในคือสิ่งต่าง ๆ ที่เป็นเรื่องภายในสำหรับพระคัมภีร์เองที่เป็นพยานถึงต้นกำเนิดที่มาจากพระเจ้า หนึ่งในหลักฐานต้น ๆ ที่บ่งชี้ว่าพระคัมภีร์คือพระวจนะของพระเจ้าโดยแท้จริงปรากฏอยู่ในความสอดคล้องเป็นหนึ่งเดียวกันของพระคัมภีร์ ถึงแม้ว่าพระคัมภีร์จะประกอบด้วยหนังสือถึงหกสิบหกเล่ม เขียนจากสามทวีป จากสามภาษา ภายใต้ช่วงเวลาถึง 1500 ปี โดยผู้เขียนมากกว่า 40 คน (จากหลายพื้นเพ) พระคัมภีร์ยังคงดำรงค์ไว้ซึ่งความสอดคล้องเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน ตั้งแต่ต้นจนจบโดยไม่ขัดแย้งกันเลย ความสอดคล้องนี้คือเอกลักษณ์ที่ทำให้พระคัมภีร์แตกต่างไปจากหนังสือฉบับอื่น ๆ และคือประจักษ์ฺพยานถึงต้นกำเนิดของถ้อยคำ ซึ่งมาจากการดลใจของพระองค์ ให้มนุษย์บันทึกไว้่โดยไม่มีอะไรแปลกปลอมอยู่เลย แก้ไขเมื่อ 19 ส.ค. 52 12:42:07 จากคุณ : Danclave เขียนเมื่อ : 19 ส.ค. 52 12:40:11