ความคิดเห็นที่ 1 รักโดเรม่อนจัง หลายๆข้อมูลผมเพิ่งเคยอ่านนะครับเนี่ย ขอบคุณครับ จากคุณ : สิงโตอ้วน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 18:54:03

ความคิดเห็นที่ 2 การแก้ไขอดีตเป็นเรื่องที่ไม่สามารถทำได้ (เพราะจะโดนตำรวจกาลเวลาจับ) แต่ทำไมเซวาชิถึงส่งโดเรม่อนกลับมาแก้อดีตได้ล่ะ แล้วถ้าแก้อดีตเซวาชิก็จะไม่ีมีตัวตนในอนาคตด้วยน่ะสิครับ ? แล้วถ้าสามารถแก้อดีตได้ ทุกคนในโลกอนาคตก็สามารถส่งหุ่นมาแก้อดีตของบรรพบุรุษตัวเองได้ด้วย ? ในหนังสือมีบอกรายละเอียดเรื่องพวกนี้ไว้หรือเปล่าครับ หรือว่ามีแต่ผมอ่านแล้วลืม -*- อ้าวแย่ละไม่ได้อ่านย่อหน้าท้ายของหัวกระทู้ กลายเป็นปาดเลย ขออภัยด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:15:11 จากคุณ : Autumn2reason เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:12:50

ความคิดเห็นที่ 3 เขียนยาวมากๆ ครับ แล้วดันเกิดข้อผิดพลาดเลยหายหมด เขียนใหม่เลยแล้วกันนะครับ หากโดราเอมอนเป็นเช่นตอนนี้ แสดงว่า วิทยาการหลักๆ เหล่านี้จะต้องเกิดขึ้นแล้วและสมบุณ์แล้ว 1. การบิดผันมิติ อ้างอิงจาก ไทม์แมชชีน กระเป๋า 4 มิติ ในโลกของเรานั้น แบ่งออกเป็น 3 มิติอย่างที่รู้กัน นั่นคือ กว้าง ยาว ลึก แต่ในปัจจุบัน มิติเชิงฟิสิกส์สามารถแบ่งออกได้มากกว่านั้น คือ มิติของเวลา หรือมิติที่ 4 ที่ไม่กว้างไม่ยาวไม่ลึก จากทฤษฎีสัมพัทธภาพของไอน์สไตน์กล่าวถึงเวลาดังนี้ มีคู่แฝด A และ B A เดินทางไปในนอวกาศ ด้วยความเร็วเท่าแสง B อยู่บนโลกตามปกติ เมื่อ A กลับมายังโลก เวลาของเขา (สมมติให้เห็นภาพง่ายๆ นะครับ) ผ่านไป 3 ปี แต่ B ผ่านไป 30 ปี สรุปได้ว่า ยิ่งเคลื่อนที่ด้วยความเร็วมากเท่าใด เวลาจะยิ่ง (ดูเหมือน) ไหลช้าลง แนวความคิดถูกแตกยอดออกไปมากมาย และกลายเป็นว่า ถ้าเราเดินทางเร็วเท่าแสง เวลาจะหยุด หรือ ถ้าเร็วกว่าแสง จะย้อนเวลา ซึ่งยังไม่สามารถสรุปได้ และกลายเป็นแนวคิด การท่องเวลา (Time Travel) ซึ่งปรากฎในนวนิยายวิทยาศาสตร์ หลายเรื่อง  เช่น End of Eternity , Time Machine เป็นต้น ในโดราเอมอนเองก็มีเครื่องมือหลายชิ้นที่ควบคุมเวลาได้อย่างอิสระ ทั้ง เขื่อนกั้นเวลา เข็มขัดกาลเวลา แทททูเร่ง / หน่วง 3 เท่า ส่วนการบิดผันมิตินั้น ก็กล่าวถึง กระเป๋าของโดราเอมอนนั่นเอง ภายในกระเป๋าเป็นพื้นที่ที่กว้างใหญ่ระดับอนันต์ครับ แต่มีช่องเปิดเชื่อมต่อกันหมด (ส่วนใหญ่ใช้เล่นในตอน 7 โดราส์ คือมุดกระเป๋าวิเศษคนหนึ่ง ไปโผล่อีกคนหนึ่ง ภาคปกติก็กระเป๋าสำรองไงครับ) 2. การอ่านสภาพความคิดของสิ่งมี / ไม่มีชีวิตจากการสัมผัสภายนอก อ้างอิงจาก ประตูสารพัดนึก , ไฟฉายย่อ / ขยาย จากเครื่องมือวิเศษข้างต้น จะเห็นได้ว่า แค่จับแล้วใช้ สิ่งนั้นๆ จะทำงานได้ ซึ่งแนวคิดนี้ครอบคลุมไปถึงการควบคุมอารมณ์ความรู้สึกของสิ่งที่มีจิตใจ (ขอใช้คำนี้แทนนะครับ เพราะครอบคลุมกว่า สิ่งที่มี / ไม่มีชีวิต) ทั้ง หุ่นยนต์ สัตว์ มนุษย์ สังเกตได้จาก วงแหวนสร้างมิตร ที่ไม่ว่าใครมาอยู่ในวงเดียวกัน จะเกิดจิตปฏิพัฒน์กับอีกฝ่ายทันที แป้นควบคุมอารมณ์ ที่แค่กดก็ทำให้อีกฝ่ายมีอารมณ์ตามแป้นได้อย่างค่อนข้างสมบูรณ์ (หลังๆ ชักคุมไม่อยู่ครับ) ระเบิดเวลาบ้า ที่ทำให้ปัญญาอ่อนชั่วขณะ หนักกว่านั้นคือการควบคุม "ความรัก" ได้ โดยไม่สนว่าเป็นอะไรขอเพียงเป็นสิ่งที่มีจิตใจเป็นพอ เช่น ร่ม (จำชื่อไม่ได้ครับ ชื่อตอนคือ ใต้ร่มรักเดียวกัน ) ที่จะทำให้ฝ่ายหนึ่งรักอีกฝ่ายหัวปักหัวปำ  ธนูและคันศรกามเทพ หรือ บ้านแห่งรัก ก็ใช้ระบบเดียวกันครับ 3. การแยกมวลสารแล้วประกอบใหม่ อ้างอิงจาก ประตูสารพัดนึก เข็มขัดกาลเวลา ไฟฉายย่อ /ขยายส่วน เป็นต้น แนวคิดนี้ต้องโยงไปยังทฤษฎีรูหนอนหรือวาร์พที่น่าจะรู้จักกันดีนะครับ โดราเอมอนใช้อุปกรณ์นี้แค่ หนอนทางลัดอย่างเดียวครับ ไม่สะดวกตรงที่ จำกัดพิกัดไม่ได้ และเสียเวลา ทั้งยังต้องปกปิดส่วนตั้งต้นที่กลายเป็นรูโบ๋ด้วยครับ แต่ส่วนใหญ่จะพูดถึง การแยกมวลสารแล้วประกอบใหม่ในพิกัดที่ต้องการ เช่น ประตูสารพัดนึกครับ มีการใช้อย่างแพร่หลายในนวนิยายต่างๆ เช่นกันครับ ขนาดคุณวินทร์ เลียววาริณ ยังมีแนวคิดนี้ในเรื่อง เทเลสตาร์ (เดือนช่วงดวงเด่นฟ้า ดาดาว) เลยครับ อีกอย่างคือ การลด - เพิ่ม สเกล ครับ ก็อย่างที่เห็นจากไฟฉายทั้ง 2 และอุโมงค์กัลลิเวอร์ (อย่างไรก็ตาม ในส่วนนี้เป็นไปไม่ได้จริงตามหลักฟิสิกส์ปัจจุบัน เน้น ปัจจุบัน เพราะธรรมชาติวางสเกลมาถูกต้องแล้ว การเปลี่ยนแปลงเช่นดังกล่าว จะทำให้เกิดการกดทับน้ำหนักเป็นปัญหาแรกเลยครับ 4. การตัดแรงโน้มถ่วงหรือค่า g อ้างอิงจาก คอปเตอร์ไม้ไผ่ , ยาตัวเบาหวิว จากกลศาสตร์ฟิสิกส์เรื่องสมดุลกล ทางทฤษฎีแล้ว หากไม่มีแรงภายนอกมากระทำ แรงจะมีค่าเท่ากัน (ขึ้น = ลง , ซ้าย = ขวา , โมเมนต์ตาม = โมเมนต์ทวน ม.ปลายง่ะคร้าบ) ปกติแล้ว หากมวลอยู่ในโลก ย่อมมีค่า g (หรือแรงโน้มถ่วงนั่นแหละ) มากระทำ ดังนั้น หากอยากจะลอยได้ ก็ต้องหาแรงอะไรก็ตาม มากระทำให้สมการเท่ากับ 0 (เอิ่มม.. ยังไงดีครับ) คือต้องมีแรงมาดึงขึ้นให้เท่ากับแรงโน้มถ่วงจนมวลลอยนิ่งนั่นเอง ปกติ จะมีแรงนี้ในน้ำครับ คือ Fb แต่ในอากาศไม่มี แสดงว่า กลไกการทำงานของคอฟเตอร์ไม้ไผ่ จะต้องมีแรงใดๆ ที่ทำให้เป็นไปตามที่อธิบายได้อย่างแน่นอนครับ (..เหนื่อย) 5. วิทยาการเหนือกฎฟิสิกส์ อ้างอิงจาก มากมายครับ ทั้งไม้กาวจับของในโทรทัศน์ ที่ใช้สัมผัสหน้าจอ แล้วสิ่งที่ปรากฎอยู่บนหน้าจอ ก็จะออกมาจริงๆ ทั้งยาโกหก 800 ที่ทำให้ทุกคำโกหกกลายเป็นจริง ทั้งขนมสุนัขข้างถนน ที่ทำให้คนกินต้องออกจากบ้านไป ซึ่งหลายชิ้นเป็นชิ้นที่ชวนสงสัยว่า จะมีไว้ทำไมเป็นอย่างยิ่งครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:57:06 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:39:13 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:31:54 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:13:00 จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:12:51

ความคิดเห็นที่ 4 จากคห. 2 บอกได้แค่ว่า เป็นความผิดพลาดครับ ตอนแรกสุดเลย เซวาชิ อธิบายว่า มันก็เหมือนกับการเดินทางจากโตเกียวไปโอซาก้า จะไปทางไหน รถไฟ เครื่องบิน เรือ ก็ถึงเหมือนกัน แต่นั่นหมายความว่า ในช่วงการเดินทางย่อมแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง และเป็นการเปลี่ยนชีวิตของคนอีกหลายคน ถึงมหาศาลเลยครับ หากโดราเอมอนไม่มา โนบิตะต้องแต่งกับไจโกะ มีลูกเป็นโหล บริษัทล้มละลาย มีหนี้เป็นพันล้านเยน แต่เมื่อเปลี่ยนแล้ว ไจโกะล่ะ แล้วลูกจ้างบริษัทล่ะ แล้วเจ้าหนี้ล่ะ ทุกอย่างเปลี่ยนหมดครับ อย่างไรก็ตาม สังเกตได้ว่า ตำรวจกาลเวลาจะไม่ยุ่งกับเรื่องเล็กๆ ครับ เพราะระบบกาลเวลามีผลกระทบของมันอยู่แล้ว อ้างอิงจากตอนที่โนบิตะช่วยผลักพ่อไจแอนท์ให้พ้นจากรถชน กลายเป็นว่าโนบิตะบาดเจ็บเองเพราะไจแอนท์มาต่อย (ก็ไปผลักพ่อเขา) เป็นผลที่ยังไงก็ต้องเกิดขึ้นครับ แต่ในบางครั้ง ก็มีที่ไม่ว่าจะแก้ยังไง เรื่องนั้นๆ ก็ต้องดำเนินไปครับ หรือคิดอีกอย่างว่า พวกโนบิตะเป็นส่วนหนึ่งของห้วงเวลานั้นๆ อยู่แล้ว. (สปอยล์) เช่น หญิงสาวผมขาวในความทรงจำของพ่อโนบิตะ ช้างของคุณอา ลูกพลับหลังบ้าน การตัดสินใจของพ่อโนบิตะ ครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:19:56 จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:19:23

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่เป็นไรครับ คห.2 เพราะกระทู้นี้เขียนสด และยาวมากมายครับผม ปาดได้ ถามได้ครับ จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:20:57

ความคิดเห็นที่ 6 คห.2 เคยได้ยินว่า การแก้ไขช่วงเวลา ถ้าเป็นการแก้ไขเฉพาะตัวบุคคลจะไม่ถือว่าเป็นความผิดร้ายแรง แต่ถ้าเป็นการบิดเบือนประวัติศาสตร์จะถือว่าเป็นความผิดที่ร้ายแรง การที่เซวาชิเปลี่ยนแปลงประวัติของบ้านโนบิ ไม่ถือว่ามีความผิดเพราะยังไงสายเลือดของโนบิยังคงมีอยู่ เพียงแต่ทำให้ชีวิตความเป็นอยู่และตัวภรรเมียของโนบิตะเปลี่ยนไปเท่านั้น นอกนั้นไม่ได้เปลี่ยนเลยสักนิด จากคุณ : Jungidec10 เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:21:59

ความคิดเห็นที่ 7 แย้ง คห. 6 ครับ สายเลือดของโนบิยังมีอยู่ก็จริง แต่เจเนอเรชั่นระหว่างโนบิตะกับเซวาชิเปลี่ยนไปครับ ตอนหนึ่ง โนบิตะเกือบทำให้พ่อตัวเองแต่งงานกับคนอื่น ผลคือตัวโนบิตะจะถูกลบจากกาลเวลาครับ การเปลี่ยนตัวบุคคลเป็นเรื่องต้องห้ามเช่นเดียวกันครับ อีกตอนนึง โนบิตะอยากให้พ่อตัวเองถูกล๊อตเตอรี่ โดราเอมอนยังห้ามแทบตาย (แค่นี้ก็ขังลืมแล้ว อย่าให้ถึงประหารเลย) จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:30:14

ความคิดเห็นที่ 8 พลาดครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:32:18 จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:30:50

ความคิดเห็นที่ 9 ผมคิดว่าถ้าแต่ละครอบครัวสามารถแก้ไข ประวัติได้แล้วล่ะก็ วุ่นวายแน่ ๆ ล่ะครับ เพราะจะเห็นหุ่นยนต์จากโลกอนาคตเพ่นพ่านเต็มพื้นโลกตั้งแต่สมัย เพิ่งจะเกิดเผ่าพันธุ์มนุษย์เลยล่ะ หรืออาจจะย้อนไปแค่ต้นตระกูล เพราะว่าใครก็ส่งหุ่นยนต์้ย้อนกาลเวลากลับมาเพื่อแก้อดีตของตนเอง คิดแค่ว่า 1 ตัว / 1 ครอบครัว ก็สยองแล้วล่ะครับ แล้วถ้าประวัติศาสตร์แต่ละคนเปลี่ยนแปลงไปมา ส่งผลต่อผู้อื่นและทายาทดังที่ท่านบอกใน #7 "โนบิตะเกือบทำให้พ่อตัวเองแต่งงานกับคนอื่น ผลคือตัวโนบิตะจะถูกลบจากกาลเวลาครับ" แบบนี้ในอนาคตอาจจะมีคนโดนลบตัวตนไปจากกาลเวลาเพียบเลยนะครับ ตอนแรกผมเข้าใจว่า ลูกหลานของตระกูลโนบิได้สร้างคุณประโยชน์ให้แก่มนุษยชาติ แบบโนเบล แ่ต่รางวัลมีน้อยอาจจะซัก 50 ปี 100 ปี จะมีได้ซัก 1 รางวัล  เขาจึงสามารถที่จะมีสิทธิในการแก้ไขประวัติศาตร์ของตระกูลตัวเองได้ โดยที่ไม่ถูกตำรวจกาลเวลาเล่นงาน สรุป ถือว่าโชคดีที่ อ.แกแต่งให้มีโดเรม่อนที่บ้านโนบิแค่ตัวเดียว ไม่งั้นเรื่องยาวแหง อีกอย่างเป็นการ์ตูนเด็กน่ะนะ ไม่ใช่นิยาย sci-fi แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:40:26 แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:37:26 จากคุณ : Autumn2reason เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:36:07

ความคิดเห็นที่ 10 คิดถูกแล้วครับ คุณ Autumn2reason อย่างในเรื่อง End of Eternities เปลี่ยนประวัติศาสตร์กันมั่วเลยครับ คือมีจุดด่างพร้อยอะไรก็เปลี่ยน ผลคือ เปลี่ยน 1 ครั้ง ทุกศตวรรษต่อมา เปลี่ยนหมด หากชอบแนวคิดนี้ แนะนำหนังเรื่อง Butterfly effect ครับ และจะรู้ว่ายิ่งแก้ยิ่งแย่ ตอนแรกผมเข้าใจว่า ลูกหลานของตระกูลโนบิได้สร้างคุณประโยชน์ให้แก่มนุษยชาติ แบบโนเบล แ่ต่รางวัลมีน้อยอาจจะซัก 50 ปี 100 ปี จะมีได้ซัก 1 รางวัล  เขาจึงสามารถที่จะมีสิทธิในการแก้ไขประวัติศาตร์ของตระกูลตัวเองได้ โดยที่ไม่ถูกตำรวจกาลเวลาเล่นงาน มิได้ครับ ผมว่า มันคือความผิดพลาดจริงๆ ครับ แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 19:44:27 จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:42:58

ความคิดเห็นที่ 11 คุณAutumn2reason เรื่องที่คุณบอกว่า ถ้าครอบครัวของโนบิตะได้รางวัลเกี่ยวกับชาติ นั้น น่าจะมีส่วนด้วยนะ เพราะหลายๆครั้งโนบิตะเคยช่วยเหลือไม่ให้กาลเวลาบิดเบือนโลกอนาคตไปเยอะ (ซึ่งคิดว่าน่าจะหักล้างกับความป่วนโนบิตะได้) ในตอนพิเศษที่เกี่ยวข้องกับการย้อนเวลานั้น ทุกๆครั้งโนบิตะมักมีความดีความชอบกับการช่วยเหลือไม่ให้บิดเบือนเวลาไม่มากก็น้อย บางครั้งถึงขั้นสร้างสัตว์ในนิยาย แม้จะไม่ได้เลี้ยงสัตว์ในนิยายแต่ด้วยวีกรรมของโนบิตะ ทำให้สัตว์ในนิยายได้มีที่อยุ่อาศัยเป้นสัตว์ในสวนสัตว์แทน จะว่าไป โนบิตะ เส้นใหญ่ใช้ได้นี่นา มิน่าถึงบิดเบือนประวัติตนเองได้โดยไม่ถูกซิว จากคุณ : Jungidec10 เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 19:57:30

ความคิดเห็นที่ 12 จบแล้ว สำหรับตรรก ในเรื่อง ต่อมา คือการจับผิดโดจินโดราเอมอนตอนจบ ช๊อตต่อช๊อตครับ 1. โนบิตะไม่ได้เป็นวิศวกรหุ่นยนต์ อ้างอิงจาก SOS โดรามี โนบิตะเป็นนักอนุรักษ์พันธ์สัตว์ป่าครับ ไม่ได้เป็นวิศวกร 2. เดคิซุงิไม่ได้เป็นนายกฯ ตัวเดคิซุงิเองตังหากที่เป็นวิศวกร แถมอยู่ดาวอังคารด้วย มีลูกชายกับแหม่มชาวอะไรไม่ได้ระบุ ชื่อฮิเดโยะ ครับ เคยเอามาฝากชิสึกะเลี้ยง 3.โดราเอมอนไม่มีทางแบตเตอรี่หมด เนื่องจากโดราเอมอนใช้การกินเป็นการเพิ่มพลังงาน (แก้ข้อสงสัยนะครับ ว่าทำไมโดราเอมอนถึง "กิน" ได้ เขา "ต้องกิน" ครับ) อ้างอิงจากตอน "โดราเอมอนป่วย" ที่พูดถึงโครงสร้างของโดราเอมอนที่มีกระเพาะย่อยและแปรเป็นพลังงาน รวมถึงมีเตาปรมณูอยู่ในตัวเป็นแหล่งกำเนิดพลังงานอีกตัวด้วย 4.หูโดราเอมอนไม่ใช่แหล่งโอนย้ายข้อมูล หูโดราเอมอนมีฟังก์ชั่นรับฟังสมรรถภาพสูง ขาดไปก็แค่ทำให้ได้ยินเหมือนมนุษย์ 5.ตำรวจกาลเวลาปิดกั้นการติดต่อกับอดีต อันนี้แหละที่ผมว่ามันเล่นเป็นต้อนจบได้จริงๆ 6.ที่อยู่ของวิศวกรผู้สร้างเป็นความลับสุดยอด ไม่จริงครับ ผู้สร้างคือ ศ. เทราโอได ที่เป็นผอ. ของโรงเรียนหุ่นยนต์ ไปหาได้สบายมาก 7.โนบิตะเอนท์ไม่ติด เรียนก็ยังไม่เก่งเหมือนเดิม อ้างอิงจากตอนที่โนบิตะลากตัวเองในอนาคตมาช่วยทำการบ้าน โนบิตะเอนท์ติดตัวสำรอง แล้วเค้าสละสิทธิ์พอดี 8.ชิสึกะไม่ได้แต่งงานกับโนิบตะเพราะซึ้งในความพยายาม แต่งงานเพราะกลัวว่าถ้าไม่มีเธอ โนบิตะคงจะแย่ อ้างอิงจากตอนปีนเขาครับ แต่หลังจากนั้น วันก่อนเข้าพิธีแต่งงาน ชิสึกะเต็มใจและรักโนบิตะสุดหัวใจ..แต่รักคนอื่นมากกว่า ติดตามอ่านละกันครับ อยู่เล่ม 13ล่ะมังครับ  ซึ้งมากมาย แค่นี้แหละครับ จริงๆ อาจารย์ฟูจิโกะ ตั้งใจจะให้จบตั้งแต่เล่ม 6 แล้ว คือ โดราเอมอนกลับโลกอนาคตไป โนบิตะใช้ชีวิตด้วยตนเอง แต่ก็เปลี่ยนใหม่ ให้มีต่อเล่ม 7 (ถ้าจำไม่ผิดนะครับ) คือโดราเอมอนกลับมาเพราะ... หาอ่านเอาเลยครับ ไม่อยากให้เสียอรรถรส ฉากจบ (ณ เวลานั้น) ของแท้ครับ จากเวบ http://www.geranun.com/archives/245 จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:12:14

ความคิดเห็นที่ 13 จากคห. 11 คุณ Jungidec10   ห้าห้าห้า บวก ถ้าคิดอย่างนั้นก็ได้นะครับ เพราะในฉบับมูฟวี่นี่สร้างความดีความชอบไว้เยอะมากๆ ตั้งแต่จับอาชญากรกาลเวลาไปจนช่วยจักรวาลให้ปลอดภัย (มีพยานมากมายด้วย) ไปก่อนนะครับ งานท่วมหัวยังมาเล่นบอร์ดอีก ไว้พรุ่งนี้จะมาใหม่ครับผม แก้ไขเมื่อ 21 ก.ย. 52 20:19:06 จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 20:14:17

ความคิดเห็นที่ 14 ผมมั่นใจมากๆว่าคนเขียนโดราเอม่อนไม่ได้พลาดเรื่องเซวาชิครับ แต่"จงใจ"ไม่สนใจมากกว่าในกฏเรื่องกาลเวลาข้อนี้ เพราะอาจารย์เองก็เคยเขียนเรื่องตำรวจกาลเวลาที่มีตอนที่กล่าวถึงเด็กที่เตะก้อนหินแค่ก้อนเดียว แต่เปลี่ยนอนาคตของโลกให้เกิดสงครามหรือสันติภาพได้มาแล้ว พูดง่ายๆว่าอาจารย์เขายึดไอเดีย"หุ่นยนตร์จากโลกอนาคตที่ถูกส่งมาโดยหลานของตัวเองเพื่อช่วย บรรพบุรุษที่ไม่ได้เรื่อง" เป็นหลักโดยไม่สนใจเรื่องไทม์พาราด็อกซ หรือแนวตรรกะจริงจัง อื่นๆ แม้แต่ของวิเศษหลายๆอย่างก็เกินของเล่นเด็กในไปแล้วต่อให้เป็นอนาคต แต่ถ้าไม่ทำอย่างนั้นบ้างไอเดียสนุกๆที่เราได้อ่านจากอาจารย์อีกหลายๆ อย่างเราจะไม่ได้อ่านครับ ^ ^ จากคุณ : garun studio เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 21:33:47

ความคิดเห็นที่ 15 เห็นด้วยกับคุณ garun ว่า อ.ฟูจิโกะเขียนโดราเอม่อนโดยไม่สนใจเรื่องของไทม์พาราด็อกซ์ หรือถ้าพูดอีกที เรื่องโดราเอม่อนก็เป็นทฤษฎีเกี่ยวกับเวลาอีกแขนงหนึ่ง นั่นคือ ไทม์พาราด็อกซ์ไม่เกิด ไม่ว่าใครจะย้อนเวลากลับมาทำอะไร กาลเวลามีกลวิธีกลับสู่สมดุลย์ของมันได้เสมอ ลองนึกดูว่าผู้ร้ายย้อนเวลาในภาคพิเศษต่างๆ ถึงแม้ว่าตอนท้ายจะถูกจับโดยตำรวจกาลเวลา แต่ว่าสิ่งที่พวกเขาทำเอาไว้ ไม่ส่งผลใดๆ ต่อประวัติศาสตร์เลยหรือ อย่างน้อยที่สุด ภูมิประเทศที่เปลี่ยนไป (จากการทำฐานทัพลับต่างๆ นานา) ทำให้ประวัติศาสตร์เปลี่ยนไปหรือไม่? ดังนั้น ดูเหมือนว่าตำรวจกาลเวลาทำหน้าที่ก็เพียงจับผู้ร้ายที่ทำอาชญากรรมโดยการย้อนเวลาเท่านั้นแหละ [เช่น ย้อนเวลามาล่าไดโนเสาร์ (ล่าสัตว์ป่า) ย้อนเวลามาตั้งอาณาจักรของตัวเอง (ริดรอนสิทธิของผู้อื่น) เป็นต้น] ถ้าลองคิดอย่างซีเรียสดูสักหน่อยว่าทำไม เซวาชิถึงไม่ถูกจับทั้งที่ทำการเปลี่ยนประวัติศาสตร์ครอบครัวตัวเอง บางทีเซวาชิอาจวางเเผนไว้ล้ำลึกกว่าที่พวกเรารับรู้ บางทีเซวาชิอาจมีผู้สมรู้ร่วมคิด ทำให้มีช่องทางติดสินบนตำรวจกาลเวลา หรือว่าเซวาชิอาจมีนักการเมืองในอนาคตหนุนหลังอยู่ก็ได้ (ฮา) จริงๆ เรื่องของเรื่องก็คือ ผมว่าเรื่องโดราเอม่อนนี้วางอยู่บนฐานที่ว่า "จินตนาการ คือ อนาคต" นั่นเอง ของวิเศษที่มาจากอนาคต ลองสังเกตดูก็จะเห็นว่า เป็นสิ่งของที่มาลองรับจินตนาการของโนบิตะได้พอดีเลยทีเดียว ไม่ว่าจะเป็นจินตนาการที่สร้างสรรค์ หรือว่าเป็นจินตนาการเพื่อแก้ไขปัญหาที่โนบิตะเผชิญหน้าอยู่ก็ตามที เพราะฉะนั้น เรื่องที่เป็นไปไม่ได้ จึงเป็นไปได้ครับ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 00:32:47 จากคุณ : Aynap เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 00:31:10

ความคิดเห็นที่ 16 ดูๆไปความดีความชอบโนบิตะนี่มันระดับวีรบุรุษโลกไม่ซิวีรบุรุษจักรวาลเลยนะนั่น จะได้รับรางวัลสามารถเปลี่ยนอนาคตตัวเองได้ก็ไม่แปลกหรอก (ถึงจะมีบางครั้งที่เป็นเพราะตัวโนบิตะเองก็เถอะ) 1.ไดโนเสาร์ของโนบิตะ : จับอาชญากรกาลเวลา 2.ตะลุยจักรวาล (โนบิตะนักบุกเบิกอวกาศ) : ช่วยเหลือดวงดาวที่ห่างไกล 3.ตะลุยแดนมหัศจรรย์ (บุกดินแดนมหัศจรรย์) : ช่วยโลกจากสงคราม(ถึงผมจะไม่คิดว่าไอ้หมาพวกนั้นมันจะชนะสงครามกับมนุษย์ได้ก็ตาม) 3.ผจญภัยใต้มหาสมุทร (ตะลุยปราสาทใต้สมุทร) : ช่วยโลกจากอาวุธนิวเคลียร์(ถ้าจำไม่ผิดนะว่าไอ้โพไซดอนมันจะยิงขีปนาวุธ) 4.ผจญภัยในดินแดนแห่งเวทมนตร์ (ตะลุยแดนปีศาจ) : ช่วยโลกจากสงครามกับปีศาจ 5.สงครามอวกาศ (สงครามอวกาศ) : เป็นทหารรับจ้างปฏิวัติ(ฮา) 6.สงครามหุ่นเหล็ก (ผจญกองทัพมนุษย์เหล็ก) : ช่วยโลกจากกองทัพหุ่นยนต์ 7.บุกแดนใต้พิภพ (เผชิญอัศวินไดโนเสาร์) : ช่วยมนุษย์จากการถูกทำลายล้างเผ่าพันธ์ และทำให้เกิดเผ่าพันธ์มนุษย์ไดโนเสาร์ 8.ท่องแดนญี่ปุ่นโบราณ (กำเนิดประเทศญี่ปุ่น) : ให้ความร่วมมือจับอาชญากรกาลเวลาและช่วยสร้างรากฐานของประเทศญี่ปุ่น(สรุปไม่มีม่อนไม่มีประเทศญี่ปุ่นใช่มั้ย) 9.ท่องแดนเทพนิยายไซอิ๋ว (ไม่มีในหนังสือ) : ช่วยโลกจากการเปลี่ยนประวัติศาสตร์โดยปีศาจ(อันนี้เป็นความผิดพลาดของมันเอง) 10.ตะลุยอาณาจักรดาวสัตว์ (ตะลุยดาวต่างมิติ) : ช่วยเหลือดวงดาวอันไกลโพ้น(อีกละ) 11.ผจญภัยในดินแดนอาหรับราตรี (แดนอาหรับราตรี) : ช่วยชิซุกะ(ฮา) 12.ท่องแดนสวรรค์ (บุกอาณาจักรเมฆ) : ช่วยโลกจากการโดนน้ำท่วม 13.ความลึกลับของหุ่นกระป๋อง (ฝ่าแดนเขาวงกต) : รับจ้างปฏิวัติอีกแล้ว(ฮา) 14.สามอัศวินมังกร (สามอัศวินในจินตนาการ) : ช่วยโลกความฝัน(เกี่ยวป่าวเนี่ย) 15.ตำนานการสร้างโลก (บันทึกการสร้างโลก) : ทำการบ้าน!!?? 16.รถไฟสายกาแล็คซี่ (ผจญภัยสายกาแล็คซี่) : ช่วยโลกจากการยึดครองโดยเอเลี่ยนปรสิตยาโดรี่ 17.ผจญภัยเมืองในฝัน (ตะลุยเมืองตุ๊กตาไขลาน) : ช่วยจับโจร + โนบิตะได้คุยกับพระเจ้า!!?? 18.ผจญภัยดินแดนทะเลใต้ (ผจญภัยเกาะมหาสมบัติ) : ช่วยจับอาชญากรกาลเวลา 19.ท่องอวกาศ (บันทึกท่องอวกาศ) : ช่วยโลกจากสงครามอวกาศ 20.ตำนานจ้าวสุริยา (ตำนานสุริยกษัตริย์) : ช่วยให้เจ้าชายเป็นกษัตริย์ที่ดีและกำจัดกบฎในอินคา 21.อัศวินแดนวิหค (อัศวินแดนวิหค) : ช่วยโลกมนุษย์นกจากสัตว์ประหลาด 22.ผจญภัยในอาณาจักรหุ่นยนต์ (ตะลุยอาณาจักรหุ่นยนต์) : ช่วยต่อต้านทรราชย์ 23.มหัศจรรย์ดินแดนแห่งสายลม (มหัศจรรย์ลูกพระพาย) : ช่วยโลกจากมาฟูก้า และกำจัดอาชญากรกาลเวลา 24.ผจญภัยในอาณาจักรโฮ่งเหมียว (ผจญภัยข้ามมิติสู่อาณาจักรโฮ่งเหมียว) : ช่วยเหลือหมาแมวจากการสูญพันธุ์ และช่วยมนุษย์จากการลดวิวัฒนาการ(ถึงจะไม่คิดว่าแมวตัวเดียวถือปืนมาแล้วจะทำอะไรได้ก็เถอะ) และในตอนธรรมดาอีกหลายครั้ง แก้ไขเมื่อ 22 ก.ย. 52 06:24:02 จากคุณ : ตัวประกอบอดทน เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 06:21:52

ความคิดเห็นที่ 17 จากในคห.12ของคุณนาฬิกาพกสีน้ำเงิน ข้อ5.นั้น มันเชื่อมโยงกับข้อ1. นิดนึง (ถ้าเป็นตอนSOS) ซึ่งในช่วงที่โนบิตะเข้าสู่วัยมัธยมถึงมหาลัย อาจมีข้อผิดลพาดในการตั้งกฏของตำรวจกาลเวลา แต่สุดท้ายการสั่งห้ามดังกล่าวมันใช้ไม่ได้ผลอยู่ดี ..หรือไม่ก็ อาจเป้นเพราะช่วงมัธยม-มหาลัย โนบิตะ เปลี่ยนแปลงแบบมโหฬารทำให้ไม่มีความจำเป็นในการบิดเบือนเวลาอีก+โดเรมอนเสีย ข้อ1. โนบิตะ มันจงใจเลือกที่จะเป็นนักชีวะเกี่ยวกับพืช แต่เวลาว่างนี่สิเล่นแอบประดิษฐ์เครื่องติดตามตัวขนาดจิ๋วใส่ในมินิโดรา ข้อ7. ถ้าเป็นตอนที่มาจาก45เล่มนั้น มันเปลี่ยนแปลงได้ทุกเวลาและทุกตอน แต่ส่วนใหญ่ความขยันของโนบิตะจะอยู่เท่าเดิม ฉลาดขึ้นนิดเดียว แต่ถ้าพ่วงตอนSOSด้วย แสดงว่าโนบิตะเปลี่ยนแปลงไปอย่างมาก ชนิดหน้ามือเป็นหลังมือเลยทีเดียว ข้อ8.เหตุผลส่วนหนึ่งมาจากความพยายามของโนบิตะนั่นแหละ ถ้าอ่าน45เล่มจะรู้ว่า ซิสุกะเองชอบคนที่มีความพยายามตั้งแต่ไหนแต่ไรมา จากคุณ : Jungidec10 เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 09:34:37

ความคิดเห็นที่ 18 คิดลึกซึ้งดี การ์ตูนสมัยก่อน จากคุณ : CD-Ghost เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 09:43:43

ความคิดเห็นที่ 19 งั้นแท้จริงแล้ว ที่ตำรวจกาลเวลาปล่อยให้โดราเอมอนย้อนกลับมาอดีตได้เพราะจะสามารถช่วยโลกอื่นๆไว้มากมายสินะ (ภาคหนังโรงทั้งหลายแหล่) ผลกระทบมันมีด้านดีมากกว่าด้านไม่ดี ตำรวจกาลเวลาซึ่งสุดท้ายรู้ผลสรุปแล้วเลยปล่อยไปใช่ไหมครับ??? จากคุณ : Kul-ChaN เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 10:33:37

ความคิดเห็นที่ 20 จกขท.เขียนดีครับ ชอบๆ ^^ เรื่องกาลเวลาผมมองว่าส่วนใหญ่ในเรื่องโดราเอมอนจะใช้ทฤษฎีที่ว่าไม่ว่าย้อนกลับไปทำอะไร แต่เหตุการณ์ในจุด ณ ที่ตัวผู้ย้อนเวลาดำเนินมานั้นจะไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงทั้งสิ้น กาลเวลา, ธรรมชาติจะสร้างสมดุลย์ให้ทุกอย่างกลับไปเป็นเหมือนเดิมเอง (ในทางวิทยาศาสตร์จริงๆผมก็ค่อนข้างเชื่อในทฤษฎีนี้นะ หุหุ) แต่ทฤษฎีนี้ก็ไม่ได้ถูกใช้ในทุกตอน มีหลายๆตอนที่เห็นว่าถ้าแก้อดีตแล้อนาคตจะถูกเปลี่ยน สรุปก็คือผมเห็นไปในทางคุณ garun studio กับคุณ Aynap แหล่ะ ที่ว่าอ.ฟุจิโกะเน้น"จินตนาการ"มากกว่า"วิทยาศาสตร์"ครับสำหรับเรื่องโดราเอมอนนี่ หรือพูดในแง่ของสื่อบันเทิงก็คือเป็น Fantasy มากกว่า Sci-fi นั่นเอง แต่ก็ยังมี Sci-fi เอี่ยวอยู่แต่ในเชิงไม่ลึกนัก แค่เอามาช่วยเสริมจินตนาการเฉยๆ #16 ตอนตะลุยแดนปีศาจโนบิตะมันก็สร้างโลกปิศาจขึ้นมาทำตัวเองเหมือนกัน เหอะๆ (แต่ในภาครีเมคทางฟุจิโกะโปรให้เหตุการณ์ถูกปิศาจบุกในโลกจริงเป็นการที่โลกจะถูกอุกกาบาตพุ่งชนแทน) ~ Time may Change my Life, But my Heart remains the Same to You ~ จากคุณ : Enixma เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 10:58:17

ความคิดเห็นที่ 21 ต้องไปดูตำรวจกาลเวลาครับ แล้วจะเข้าใจตรรกะ คือมันจะมีคนที่ไปช่วยหรือแก้ไขแล้ว ประวัติศาสตร์มนุษยชาติโดยรวมจะเปลี่ยนแปลง โกลาหลไปหมด เช่นฮิตเลอร์ พระนางมารีอังตัวเนตต์ หรือพวกบุคคลสำคัญ พวกนี้ผิดกฎหมายครับ เพราะประวัติศาสตร์วุ่นวายสับสนหมดแน่ๆ ส่วนเรื่องล่าไดโนเสาร์ผิดอยู่แล้วเพราะไม่รู้ว่าตัวไหนมีผลหรือไม่มีผลต่อประวัติศาสตร์ ล่ามั่วเดี๋ยวจะยุ่ง กับอีกแบบคือคนที่ไปช่วยก็ไม่มีผลต่อประวัติศาสตร์มนุษย์โดยรวม ที่ตำรวจกาลเวลาบงในเรื่องไปช่วยอยู่ทุกตอน แล้วก็โนบิตะก็รวมอยู่ในส่วนนี้ ตำรวจกาลเวลาก็เลยไม่ว่าอะไร จริงๆแล้วเรื่องนี้ไม่ต้องซีเรียสเรื่องตรรกะมากก็ได้มั้งครับ ก็รู้ๆอยู่ว่ามันเป็นการ์ตูนเด็ก ไม่ใช่เดธโน้ต หงสาซะหน่อย จากคุณ : Chineseman เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 12:30:21

ความคิดเห็นที่ 22 แอบดอดมาเล่นครับ ตรรกะส่วนใหญ่ที่ทุกคนพูดถึงจะเป็นเรื่องของเวลานะครับ มีการเล่นในแง่นี้มากมายมาตั้งแต่เมื่อก่อนแล้ว ตัวอย่างที่ผมยกตัวอย่างมาก็เข้าที จะขอยกตัวอย่างเพิ่มแล้วกันนะครับ ภาพยนตร์เรื่อง Time Machine ไม่ว่าตัวเอกจะพยายามแก้ไขอดีตเท่าไร แต่สุดท้ายแล้วทุกสิ่งทุกอย่างก็ยังเกิดขึ้นตามกระแสเวลา (ไม่ถือว่าสปอยล์นะครับ เพราะเหตุการณ์นี้ก็น่าจะอยู่ในเรื่องย่อ) เช่นกัน ภาพยนตร์เรื่อง Sound of thunder (โดยส่วนตัวแล้ว ผมว่าเนื้อเรื่องเขาดี แต่เอฟเฟกต์ยังไม่ถึงขั้นครับ) ตามเนื้อเรื่องคือ แค่มีการเหยียบผีเสื้อตายตัวเดียว ก็ทำให้สายวิวัฒนาการเปลี่ยนแปลงไปทั้งหมดได้ หรือ Butterflt effect ที่ได้เขียนแนะนำไปแล้ว ยิ่งตัวเอกยิ่งแก้มากเท่าไหร่ยิ่งแย่ลงมากเท่านั้น แต่เรื่องนี้ค่อนข้างจะถูกโยงเข้าไปในเรื่องของมิติคู่ขนานมากกว่า รวมไปถึง ผู้ชายที่ตามรักเธอทุกชาติฯ ของคุณวินทร์ เลียววาริณเองก็เล่นในแง่เดียวกัน ลองหาอ่านดูนะครับ สำหรับโดราเอมอน หลายๆ ตอน ตรรกะทางเวลาจะมีความขัดแย้งบ้างประปราย ทั้งที่ได้บอกแล้ว แต่ก็สามารถแยกออกได้ 2 แบบใหญ่ๆ นั่นคือ 1. อดีตไม่มีทางเปลี่ยน และการแก้ไขอดีตในครั้งนั้นถือเป็นส่วนหนึ่งของห้วงเวลาอยู่แล้ว ส่วนใหญ่ ตรรกะนี้จะถูกใช้ในโดราเอมอนมากกว่า 2. อดีตที่เปลี่ยนแปลงได้  และก่อให้เกิดผลกระทบรุนแรงถึงขนาดประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลงอย่างสิ้นเชิง ปรากฎตั้งแต่ตอนแรกๆ ที่โนบิตะพยายามหลีกเลี่ยงการถูกรถชน แต่สุดท้ายก็ยังถูกชนแต่ลดความเสียหายลงไป ต่อไป จะพูดถึงตรรกะในด้านอื่นๆ บ้างครับ จากคุณ : นาฬิกาพกสีเงิน เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 13:41:49

ความคิดเห็นที่ 23 มันคือฟ้าลิขิตอิๆๆ จากคุณ : Thanathoz เขียนเมื่อ : 22 ก.ย. 52 19:56:20

ความคิดเห็นที่ 24 โอ๊ะโอ...ดีจัง ยังมีคนเขียนถึงโดราเอมอนอยู่เรื่อยๆ แถมเป็นแง่มุมที่น่าสนใจเสียด้วย งานเขียนโดราเอมอนเองอาจเพราะใช้เวลาเขียนยาวนานมาก และเป็นงานจินตนาการสำหรับเด็ก เพราะฉะนั้นเรื่องจากจินตนาการหลายๆเรื่อง บางครั้งจึงยากที่จะนำมาทำให้ลงตัวในลักษณะความสมเหตุผลทางไทม์พาราด็อกซ์ครับ งานที่ อ.ฟูจิโกะ เขียนเกี่ยวกับไทม์พาราด็อกซ์ได้ลงตัวน่าจะเป็นตำรวจกาลเวลามากกว่า แนวความคิดของการช่วยชีวิตคนในประวัติศาสตร์ที่ไม่มีผลกระทบต่ออนาคตน่าสนใจ รวมทั้งทำให้คนอ่านสนใจประวัติศาสตร์มากขึ้น และสนใจไปอ่านต่อเพิ่มขึ้นด้วย(รวมถึงผมด้วย) นามิฮาร่า ปอง เด็กหนุ่มในยุคปัจจุบันที่มีโอกาสได้เป็นตำรวจกาลเวลา นี่เท่มากเลยนะครับสำหรับผม...555 แต่ถึงอย่างไรก็ตามในเรื่องโดราเอมอนในหลายๆตอนก็เข้ากับกฏไทม์พาราด็อกซ์อย่างลงตัวเหมือนกัน ตอนที่ผมชอบคงจะเป็นตอนที่ครอสข้ามเรื่องกับบาเครุด้วย ที่ไปเจอภาพในอดีตของโมโมทาโร่ ตอนนี้สนุกมาก ตอนเทพเจ้าจิโซที่โดราเอมอนกลายเป็นเทพจิโซจำเป็นก็ฮาดี นอกจากนั้นก็มีตอนที่ไจแอนท์ได้เป็นผู้ค้นพบงูดิน ทั้งที่โนบิตะกับโดราเอมอนเป็นคนไปเอามาไว้ (ซึ่งถูกบันทึกไว้แล้ว) ที่ชอบมากๆ คือเด็กผู้หญิงในความทรงจำของพ่อ ตอนที่โนบิตะไปพบว่าแท้ที่จริงก้คือโนบิตะเองก็ฮาดีครับ...555 จากคุณ : granun เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 02:07:47

ความคิดเห็นที่ 25 ^ ^ ชอบปองเหมือนกันเลย ตอนเด็กๆอ่านแล้วคิดเลยอ่ะว่าอยากเป็นตำรวจกาลเวลามั่งจัง เหอๆ ~ Time may Change my Life, But my Heart remains the Same to You ~ จากคุณ : Enixma เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 08:51:25

ความคิดเห็นที่ 26 เอาไปอีกเสียงว่าชอบปองและชอบ Time Patrol มาก ผมค่อนข้างชอบพวกประวัติศาสตร์ โบราณคดีด้วยแหละครับ อ่านเรื่องนี้เลยได้บรรยากาศดี จากคุณ : น้ำใส เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 52 17:48:55