ความคิดเห็นที่ 1   ชาติหน้าตอนบ่ายคล้อยตะวันย่ำค่ำ ก็คงยังไปไม่่ถึง จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 19:06:18 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 2 ^ ^ ^ เอ่อ... ความคิดเห็นที่ 1 ขอบคุณสำหรับกำลังใจที่ให้แก่การ์ตูนไทยนะครับ จากคุณ : Travel Dev เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 19:10:33

ความคิดเห็นที่ 3 #1 เหมือนยังไม่ได้อ่านหัวกระทู้แล้วรีบมาตอบเลยแหะ =w=" จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 19:10:49

ความคิดเห็นที่ 4 ผมมีแต่งานของคุณมนตรี คุ้มเรือน Orge Kings / มหากาพย์กู้แผ่นดิน กับพวกการ์ตูนโปรโมทหนัง GTH อภัยมณีซาก้า ภาคแรกน่าเก็บน่าอ่านมากครับ แต่ภาครุ่งอรุณนี่ ผมไม่กล้าเก็บ อาจเป็นเพราะผมชอบสุดสาคร มากกว่าสินสมุทรก็ได้ เลยอยากเห็นสุดสาครในฐานะนักเวทย์สายอัญมณี(เหมือนหลวงตาพระฤาษี) เสียที จากคุณ : Zenithius เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 19:25:56

ความคิดเห็นที่ 5 Holiday's Howl ล่ะท่าน ไม่ติดรึ จากคุณ : serial_killer เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 19:34:59

ความคิดเห็นที่ 6 เข้ามายกมือให้ EXE กับ Ogre King และ อภัยมณีซาก้า ตามลำดับความชอบส่วนตัวค่ะ ไม่ได้ซื้ออภัยมณีซาก้านานแล้ว กะรอให้จบแล้วอ่านทีเดียว มันลุ้นเกิน =_=''' ส่วน โอเกอร์คิง กับ EXE นี่สนุกจริงๆค่ะ ยังหวังทุกๆๆๆๆๆๆๆๆๆวัน ว่าชาตินี้จะได้อ่าน Angel Delivery ค่ะ สาธุๆๆๆๆ นอกจากนี้ อย่าลืมคนวาดการ์ตูนแนวอื่นๆที่อาจไม่ได้ตีพิมพ์ประจำแต่ก็มีผลงานเรื่อยๆ อย่างพี่ SS คนเขียน  Joe Secret Agent  แล้วก็ยังมีศิลปินอื่นๆอีกหลายคนค่ะ อาจไม่ได้เขียนซีรี่ส์เรื่องต่อ แต่ผลงานก็น่าติดตาม เดอะดวง หัวแตงโม ทรงศีล(ถั่วงอกกับหัวไฟ) และไอด้อลของเราอย่าง พี่ตั้ม HE SHE IT ด้วยนะคะ  อันนี้ไม่รู้จักกับเจ้าของกระทู้ แต่ขอมาเป็นหน้าม้าชื่นชมนักวาดไทยหน่อยค่ะ   พี่ตั้มตัวจริงเซอร์มั่กๆ จากคุณ : SICKHEART เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 19:54:00

ความคิดเห็นที่ 7   เชื่อไหมครับว่าผู้อ่านหลายๆ คนที่อ่านนิตยสาร Boom Comics นั้นตั้งหน้าตั้งตาติดตามการ์ตูนเรื่องมีดที่ 13 ด้วยความสนุกสนานโดยที่ไม่รู้ว่าเป็นการ์ตูนที่เขียนโดยคนไทย<<<<มีคนไม่รู้ด้วยเหรอ= =" เดี๋ยวต้องไปหาOgre Kingมาอ่านมั่งซะแล้ว จากคุณ : ShUtUpPuNk เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 19:56:31

ความคิดเห็นที่ 8 Get Some ตก โพล .... จากคุณ : Tonyalone67 เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:01:25

ความคิดเห็นที่ 9   เคยอ่านเจอทู้ คนไทยที่ล๊อกลายเส้นของมังงะดังๆของญี่ปุ่น ผมว่า ฝีมือดีมากเลยนะ ถ้าคนพวกนั้นกลับใจ ค้นพบแนวทางของตัวเอง บวกกับ ได้คนคิดพ๊อตเรื่องดีๆ มันก็ยังมีหวัง จากคุณ : sakza เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:03:04

ความคิดเห็นที่ 10 ให้อภัยมณีซาก้านะเรื่องอื่นก็ซื้ออยู่เหมือนกัน มีดังๆหลายเรื่องเลยค่ะ ส่วนตัวปัจจุบันเราก็ซื้อการ์ตูนไทยในสัดส่วนที่เยอะขึ้นกว่าหลายปีก่อนนะ ช่วยกันอุดหนุน เพราะคุณภาพเค้าก็ดีขึ้นด้วย  ซื้อได้โดยไม่เสียดายเงิน แก้ไขเมื่อ 02 ต.ค. 52 20:10:18 จากคุณ : ouueie เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:08:48

ความคิดเห็นที่ 11 มีด13 นี่ นิยายภาพชั้นดีเลยนะครับ 555+ จากคุณ : y2thumb เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:17:59

ความคิดเห็นที่ 12   ต้องกล้าปฎิวัติทางวัฒนธรรมก่อน ไม่ควบคุม เหมือนต้นกล้าถ้าจับมันยัดใส่ถุงดำ ไม่ฝังลงดิน มันก็โตได้มากสุดก็ในถุงดำเล็ก ๆ นั่นล่ะ ถ้าปลูกลงดิน เราไม่อาจทราบด้วยซ้ำว่ามันจะเติบโตขึ้นเพียงไร แต่คนใหญ่คนโตจะกล้าไหม? จากคุณ : devil amature2 เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:40:26

ความคิดเห็นที่ 13 เลิกลอกลายเส้นของทางญี่ปุ่นให้ได้ก่อนเถอะครับ จากคุณ : Valefor เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:41:39

ความคิดเห็นที่ 14 ที่รู้จัก มี 4 เรื่องแฮะ  เรื่องสุดท้าย ไม่รู้จัก ตามความชอบผม นี่ Orge King & EXE  คู่กัน ชอบมากทั้ง 2 เรื่องมีการดำเนินเนื้อเรื่อง ที่ดี  รองลงมาก็ อภัยมณี ภาคแรกนี่ชอบมาก เนื้อเรื่องมีการดัดแปลงบทจากพระอภัยมณีได้ดี มีการต่อบทสำหรับเนื้อเรื่องสุดสาคร อย่างดี (เช่นไอ้บ้าไฟฟ้ากลายเป็นชีเปลือยในสุดสาคร)  = =" แต่พอภาค 2 แปลกๆ ภาคแรกซื้อทุกเล่ม ภาค 2 .. ยังไมไ่ด้ซื้อสักเล่มเลย หยิบของเพื่อนอ่านเอา  ส่วนมีดที่ 13   2ภาคแรกชอบมาก แต่พอภาค Nostalgia เริ่มระเหี่ยใจกับการซื้อ เลย เอาไปขายยกเซตทันที จากคุณ : Buddychans เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:53:20

ความคิดเห็นที่ 15   เกาหลี ก็ลอกลายเส้นปุ่น ไทยหากไม่ลอกลายเส้นปุ่นคง กลายเป็นนิยายภาพหยั่งยืดที่13 วงการ การ์ตูนไทย เมื่อไรจะถึงฝั่งฝัน********คิดว่า ชาติหน้าตอนบ่ายๆย่ำค่ำ ก็คงยังไม่ถึง หรือเอาง่ายๆ หากมีคนไทยปกครองประเทศ ยังไงชาตินี้คงไม่ถึง(ต้องให้ปุ่น หรือเกาหลีเทกโอเวอร์ แต่เอาปุ่นดีกว่า เกาหลีมัน:-) จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 20:56:47 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 16 ^ ^ ^ คห.15 ทำไมคุณไม่ไปอยู่ประเทศญี่ปุ่นซะเลยล่ะครับ ^_^! คุณอยู่เมืองไทย เป็นคนไทยแท้ๆ แต่กลับใช้คำว่า "หากมีคนไทยปกครองประเทศ ชาตินี้ก็คงไม่ถึง" ถามจริงๆเหอะ เอาอวัยวะส่วนไหนคิดครับนั่น...??? จากคุณ : Travel Dev เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:07:32

ความคิดเห็นที่ 17   รอดูการ์ตูนเคอิโงะมะคะ อาจจะดีขึ้นมาก็ได้ อิอิ จากคุณ : ครอบครัว...นรินทร์ เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:10:04

ความคิดเห็นที่ 18   สมองสิ ก็คิดวิเคราะห์แล้วนี่นา ว่าเรื่อง เกม หรืออนิเมชั่นอ่ะ หากเอาแค่หัวปกครองแบบคนไทยมันก็พายเรือในอ่างวนกับที่แหละ ไม่ถึงฝั่งฝันหรอก(หัวคนไทยมองเกม+อนิเมทยังไง หัวคนปุ่นมองเกม+อนิเมทยังไง แค่นี้มันก็ต่างกันเห็นๆใช่มะ) ไม่ใช่ทำก้านกล้วยได้แล้วบอกว่าถึงฝั่งฝันนะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:13:37 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 19 18 ไม่ไปเป็นนายกซะเลยล่ะ จะรอดู "สมอง" คุณจะคิดวิเคราะห์ช่วงวงการนี้ได้ไหม แก้ไขเมื่อ 02 ต.ค. 52 21:23:07 แก้ไขเมื่อ 02 ต.ค. 52 21:22:08 จากคุณ : โมเอะคุง เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:21:05

ความคิดเห็นที่ 20 คห.18 คิดได้ไง ไม่อยากให้ลอกลายเส้นญี่ปุ่นแต่อยากให้ญี่ปุ่นมาปกครอง จากการ์ตูนไทยลายเส้นญี่ปุ่นที่กำลังค่อยๆพัฒนาจนกลายเป็นสไตล์ของไทยแท้ๆ ก็เลยกลายเป็นการ์ตูนญี่ปุ่นแท้ๆ 100 % เลยคราวนี้ วิธีคิดแบบไหน "วนอยู่ในอ่าง" กันแน่ครับ???? จากคุณ : Travel Dev เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:26:01

ความคิดเห็นที่ 21   /\ /\ ไม่มีอิทธิพลพอ ไม่มีคนอุ้ม อยากเป็นนายกกระทรวงศึกษาธิการ เห็นในห้องหว้ากอ เอาหลักสูตรญี่ปึ่นมาให้ดู แล้วคิดในใจ"นี่คนไทยมันเรียนอะไรอยู่วะ เด้กม.ปลายบ้านเราเก่งเท่าเด็กประถมของเค้าเนี่ยนะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:26:12 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 22 อ่า คุณ RENTAN คะ เป็นอะไรมากมั้ยคะ? ตั้งแต่เราเล่นพันทิปมา เราไม่เคยคิดจะถามใครแบบนี้เลยนะ จริงอยู่ที่ว่า ภาพลักษณ์ของคนไทยต่อเกมส์และการ์ตูนต่างจากที่คนญี่ปุ่นมอง ทำให้วงการการ์ตูนบ้านเราเจริญเติบโตได้ยาก... แต่มันก็เจริญเติบโตขึ้นเรื่อยๆ นะคะ! เข้าใจประเด็นของคุณค่ะ เคารพความคิดเห็นของคุณ แต่รบกวนเปลี่ยนวิธีการแสดงความคิดเห็นด้วยค่ะ (แก้ไขสะกดผิดค่ะ) แก้ไขเมื่อ 02 ต.ค. 52 21:29:10 จากคุณ : ใหญ่ล่ำดำถึกแต่_สวย เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:28:16

ความคิดเห็นที่ 23   คห.18 คิดได้ไง ไม่อยากให้ลอกลายเส้นญี่ปุ่นแต่อยากให้ญี่ปุ่นมาปกครอง จากการ์ตูนไทยลายเส้นญี่ปุ่นที่กำลังค่อยๆพัฒนาจนกลายเป็นสไตล์ของไทยแท้ๆ ก็เลยกลายเป็นการ์ตูนญี่ปุ่นแท้ๆ 100 % เลยคราวนี้ วิธีคิดแบบไหน "วนอยู่ในอ่าง" กันแน่ครับ???? ********************************************* ผิดคนแล้ว เราไม่วอรี่ หรอกว่าจะลอกเส้นปุ่นไหม ลายเส้นไทยแล้วเหมือนกับตูนเล่มละบาท กับลายเส้นปุ่นจ๋ายังไง ปุ่นจ๋า ก็ดีกว่า อยากให้ทำแบบเกาหลี ปุ่นมีไร ม่างลอกหมด ต่างแต่เพียงว่า คนเกาหลีคิดเป็น(ว่าควรทำไงถึงจะเจริญ) แต่คนไทยคิดไม่เป็น(แล้วยังอยากจะคิดออริจินัล) จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:28:23 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 24   จริงอยู่ที่ว่า ภาพลักษณ์ของคนไทยต่อเกมส์และการ์ตูนต่างจากที่คนญี่ปุ่นมอง ทำให้วงการการ์ตูนบ้านเราเจริญเติบโตได้ยาก... แต่มันก็เจริญเติบโตขึ้นเรื่อยๆ นะคะ! ******************************************** พายเรือในอ่าง ก็พายเรื่อยๆเหมือนกัน ไม่ใช่หยุดพายซะหน่อย แล้วมันเติบโตตรงไหน วงการมันไม่ต่างกับเมื่อ10ปีก่อนเลยด้วยซ้ำ แล้วยังว่ามีการพัฒนา เข้าใจประเด็นของคุณค่ะ เคารพความคิดเห็นของคุณ แต่รบกวนเปลี่ยนวิธีการแสดงความคิดเห็นด้วยค่ะ *************************************ม่ายเปลี่ยนอ่ะ พูดอ้อมค้อมวกไปวนมา มันยากสำหรับเรา จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:30:15 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 25 ^ ^ ^ โอ้พระเจ้า....นี่หรือวิธีคิดของคุณ ซึ้งเลย กลายเป็นว่าคนไทยคิดไม่เป็นซะงั้น ...กรรม จากคุณ : Travel Dev เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:32:21

ความคิดเห็นที่ 26   คิดไม่ค่อยเป็นจริงๆนะ ในระดับรัฐบาล รัฐบาลคิดไม่ค่อยเป็น ขัดขากันตลอด ระดับชาวบ้าน ชาสบ้านคิดไม่เป็น หากเป็นแบบปุ่น นักการเมืองคนไหนโกง เค้าจะไม่เลือก( คนที่โนจับได้ว่าโกงเลยต้องลาออกเพราะถูฏพรรคกดดันไง) แต่ของพี่ไทย จะชั่วจะเลวยังไง ให้ตังค์ หรือรู้จักก็เลือก ยังงี้เรียกคิดไม่เป็น ระดับนักศึกษา การศึกษาไทยสอนท่องจำไม่ได้สอนให้คิด จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:37:31 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 29 หยุดให้อาหารโทรล จากคุณ : โมเอะคุง เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:43:09

ความคิดเห็นที่ 30 ผมตั้งกระทู้ถามในเรื่อง คห.21แล้วนะครับสำหรับคนสนใจ (รวมถึงคุณ RENTAN ด้วย) http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8388691/X8388691.html ผมเห็นด้วยกับคุณ RENTAN บางเรื่องและไม่เห็นด้วยบางเรื่องเหมือนกันครับ ส่วนคำตอบต่อไปนี้ผมไม่ได้ตอบใครนะ ผมแค่แสดงความคิดเห็นต่อวงการการ์ตูนไทยหน่อยว่า"เมื่อไหร่จะถึงฝั่งฝัน" 1.เงิน...ครับ ง่ายๆ งอ-เออะ-นอ เงิน ถ้าไม่มีใคร support ก็ไม่ได้เกิด ผมมีคนรู้จักเป็นนักเขียนการ์ตูนเล่มละบาท และในค่าย E ...เขาก็บอกอย่างนี้เลยครับว่า "เอ็งจะสร้างสรรรค์ผลงานออกมาได้ดียังไงวะ ตราบใดที่ท้องไม่อิ่ม" และ "ต่อให้มีความฝัน แต่นี่มันโลกแห่งความเป็นจริงนะ" 2.ตลาด...ครับ เป็นนักเขียนการ์ตูนก็ยอมรับล่ะครับว่า "อยากจะขายในสิ่งที่ตัวเองสร้างสรรค์" แต่บางทีความคิดนี้ของคุณ "เป็นการยัดเยียดในสิ่งที่หลายๆคนไม่ชอบ" ยกตัวอย่างแฟนเซอร์วิสที่เห็นจนเอียนในสมัยนี้ หรือ ความแนว"ชวนให้จิตตก"ที่อ่านทีไร "ตูอยากออกบวช" ทุกที 3.ลายเส้น คาแรกเตอร์...ครับ ตัวนี้ผมไม่ค่อยเป็นห่วงแล้วล่ะ เพราะนักเขียนหลายๆคนเขียนออกมาได้ดี น่าประทับใจ แต่อยากให้คำแนะนำว่าถ้าอยากตีตลาด "คุณจะต้องเลียนแบบยังไงให้มาเป็นตัวของคุณเอง" ...ปัจจุบันนี้ต้องยอมรับครับว่า "ลายเส้นแบบญี่ปุ่น" ได้รับความนิยมสูงสุดในไทย "แต่" เราไม่ใช่ลอก copy มาทั้งกระบุง เพียงแต่เรามาปรับใช้ให้โดยดูจากวัยที่สนใจการ์ตูนเช่น ลายเส้นน่ารัก = เด็ก,วัยรุ่น ลายเส้น sexy=วัยรุ่น,ผู้ใหญ่ อะไรประมาณนี้ แล้วมาใส่สิ่งที่มีอยู่ในชีวิตประจำวันอย่างเช่น "ม.ต้นใส่คอซอง" "อาชีวะใส่ช็อป" "เรือบรื๋อในคลองแสนแสบ" "รถเมล์สาย 8" = = เป็นต้น... ว่าง่ายๆทำให้มันไม่ดูขัดหูขัดตา และมีสิ่งที่น่าประทับใจอยู่ในนั้น 4.เนื้อเรื่อง ...ครับ เนื้อเรื่องดีก็มีชัย อันดับ 3-4 ควรควบคู่กันไปจะดีมาก ...ผมไม่ขอพูดประเด็นเนื้อเรื่องยาวนะครับ ผมมีคำตอบในเชิงคำถามปลายเปิดว่า "ทำไม One Piece ถึงดัง ทั้งๆที่เป็นแค่การ์ตูนผจญภัย ไม่มีเซอร์วิส ไม่มีฉากกระตุ้นต่อมหื่น ไม่มีการล้อเลียนต่อสิทธิของบุคคล(ในหลายๆด้านเช่น การเมือง ศาสนา)???ทำไมดังล่ะ?" นี่ล่ะครับคือคำตอบของผม ผมคิดออกแค่นี้ล่ะ เพราะเคยคุยกับนักเขียนการ์ตูนมา เขาก็บอกมาในแนวนี้ ...ผนวกกับผมใส่ความคิดของ"ผู้บริโภค" ในตัวผมจริงๆ ไม่ใช่ "นักเขียนการ์ตูน" เข้าไป ครับ... จากคุณ : บีเค01 เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 21:54:40

ความคิดเห็นที่ 31 มีดที่13 นิยายภาพชั้นดี หุหุ (คิดแบบนั้นเหมือนกัน) อภัยมณีซาก้า อ่านจากรายสัปดาห์ในบูมเมื่อก่อนเปิดอ่านเป็นเรื่องแรกๆเดี๋ยวนี้อ่านเป็นเรื่องสุดท้าย (เฮ้อ) จากคุณ : aPPle_station เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:01:23

ความคิดเห็นที่ 32   1.เงิน...ครับ ง่ายๆ งอ-เออะ-นอ เงิน ถ้าไม่มีใคร support ก็ไม่ได้เกิด ผมมีคนรู้จักเป็นนักเขียนการ์ตูนเล่มละบาท และในค่าย E ...เขาก็บอกอย่างนี้เลยครับว่า "เอ็งจะสร้างสรรรค์ผลงานออกมาได้ดียังไงวะ ตราบใดที่ท้องไม่อิ่ม" และ "ต่อให้มีความฝัน แต่นี่มันโลกแห่งความเป็นจริงนะ" *************************************************** การจะได้เงิน มันก็ต้องสรา้งสรรค์ผลงานที่ดีๆออกมาก่อน แล้วในไทยความคิดบางอย่างก็เผยแพร่ไม่ออก อย่างเช่นการ์ตูน แบบที่ "ดีๆ" แม้ว่าจะมีหลายคนบอกเบื่อ แต่จริงๆมันคือขายได้ แบบมีเป้าหมายเฉพาะ แต่ในไทย มันมีแนวเรื่องกี่แนวให้น่าอ่านมั่งล่ะ เทียบกะปุ่นดูสิ 2.ตลาด...ครับ เป็นนักเขียนการ์ตูนก็ยอมรับล่ะครับว่า "อยากจะขายในสิ่งที่ตัวเองสร้างสรรค์" แต่บางทีความคิดนี้ของคุณ "เป็นการยัดเยียดในสิ่งที่หลายๆคนไม่ชอบ" ยกตัวอย่างแฟนเซอร์วิสที่เห็นจนเอียนในสมัยนี้ หรือ ความแนว"ชวนให้จิตตก"ที่อ่านทีไร "ตูอยากออกบวช" ทุกที ****************************************** แนวเซฮร์วิสน่ะ ที่ปุ่น ก็ไม่เชิงจะขายไม่ดี แถม ถึงหลายคนจะบอกว่า เบื่อ หรือเมานม ก็ยังอ่านใช่มะไม่งั้น ทะลุรู จะมีคนรอสปอยกันเหรอ 3.ลายเส้น คาแรกเตอร์...ครับ ตัวนี้ผมไม่ค่อยเป็นห่วงแล้วล่ะ เพราะนักเขียนหลายๆคนเขียนออกมาได้ดี น่าประทับใจ แต่อยากให้คำแนะนำว่าถ้าอยากตีตลาด "คุณจะต้องเลียนแบบยังไงให้มาเป็นตัวของคุณเอง" ...ปัจจุบันนี้ต้องยอมรับครับว่า "ลายเส้นแบบญี่ปุ่น" ได้รับความนิยมสูงสุดในไทย "แต่" เราไม่ใช่ลอก copy มาทั้งกระบุง เพียงแต่เรามาปรับใช้ให้โดยดูจากวัยที่สนใจการ์ตูนเช่น ลายเส้นน่ารัก = เด็ก,วัยรุ่น ลายเส้น sexy=วัยรุ่น,ผู้ใหญ่ อะไรประมาณนี้ แล้วมาใส่สิ่งที่มีอยู่ในชีวิตประจำวันอย่างเช่น "ม.ต้นใส่คอซอง" "อาชีวะใส่ช็อป" "เรือบรื๋อในคลองแสนแสบ" "รถเมล์สาย 8" = = เป็นต้น... ว่าง่ายๆทำให้มันไม่ดูขัดหูขัดตา และมีสิ่งที่น่าประทับใจอยู่ในนั้น ************************************************ เราว่าบ้านเมืองเราไม่ประทับใจเท่าไหร่นะ หากเขียนแผ่ความจริงออกมาอ่ะ มันสกปรก+ไร้ระเบียบ กว่าที่ปุ่นเยอะเลย 4. เนื้อเรื่อง ...ครับ เนื้อเรื่องดีก็มีชัย อันดับ 3-4 ควรควบคู่กันไปจะดีมาก ...ผมไม่ขอพูดประเด็นเนื้อเรื่องยาวนะครับ ผมมีคำตอบในเชิงคำถามปลายเปิดว่า "ทำไม One Piece ถึงดัง ทั้งๆที่เป็นแค่การ์ตูนผจญภัย ไม่มีเซอร์วิส ไม่มีฉากกระตุ้นต่อมหื่น ไม่มีการล้อเลียนต่อสิทธิของบุคคล(ในหลายๆด้านเช่น การเมือง ศาสนา)???ทำไมดังล่ะ?" นี่ล่ะครับคือคำตอบของผม ************************************************* หากเป็นการ์ตูนไทย จะออกแบบคาแรคเตอร์แบบนามิไม่ได้(ท่าจะไม่รู้เรื่องนามิถูฏเซ็นเซอร์ทั้งตัว) เล่นมุกหลายๆอย่างก็ไม่ได้ ออกแบบคาแรคเตอร์เซ็กวี่ แบบวันพีช ก็ไม่ได้ แล้วทำไม เลือกวันพีชเรื่องเดียวล่ะ ลองคิดดูดิ ว่าการ์ตูนปุ่นในไทย มีกี่เรื่องที่เข้าไทยแล้วไม่โดนเซ็นเซอร์ การโดนเซ็นเซอร์ ก็หมายความว่า หากเป็นคนไทย จะเขียนแบบนั้นไม่ได้ น่ะสิ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:01:54 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 33   เอาง่ายๆ คนเขียนทะลุรู หากเค้ามาอยู่เมืองไทย รับรองจนตาย เขียนไม่ได้ เมืองไทยมันปิดกั้นหลายๆแรวแหละ แล้วแนวที่ปล่อยออกมาถามจริงมีใครอยากอ่าน การตูรไทยในปัจจุบัน หากไม่นับเด็กเส้นแล้ว มีเรื่องไหนน่าอ่านมั่ง หากมันดีจริง พวกวิบูลกิจคงไม่ต้องยัดลงไปในนีออส หรือวีว่า เพื่อเกาะบารมีการตูนญี่ปแึ่นหรอก นีออสนี่ตัวดีเลย บางฉบับ ขยะปาไปครึ่งเล่ม จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:04:23 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 34   ชัดเจนว่า RENTAN , waren , psy , psychicforce , แมวเหมียวส่งข่าว , 123 คือคนเดียวกัน จากสเตปนี้ คนไทยโง่ คนไทยคิดไม่เป็น คนไทยห่วย ประเทศไทยมันบัดซบ ประเทศไทยขายโป๊ไม่ได้ วงการการ์ตูนไทยห่วยแตก คนญี่ปุ่นฉลาด คนญี่ปุ่นคิดเก่ง รัฐบาลญี่ปุ่นเมพโคตร ประเทศญี่ปุ่นเจ๋งที่สุด ประเทศญี่ปุ่นขายโป๊ได้ ขายเซอร์วิสได้ เอวัง จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:06:26 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ Rentan น่าเสียดายที่ไม่ได้เกิดเป็นคนญี่ปุ่นนะครับ ปล...ไปแล้วดีกว่า ราตรีสวัสดิ์ครับ อ้อ การ์ตูน 5 เรื่องด้านบน มีเรื่องสุดท้ายเรื่องเดียวที่ยังไม่เคยอ่าน ว่าจะไปลองหามาอ่านดูครับ แก้ไขเมื่อ 02 ต.ค. 52 22:11:55 จากคุณ : Travel Dev เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:10:17

ความคิดเห็นที่ 36   แป็บนะ ข้างบนมันความจริงไม่ใช่เรอะ คนไทยโง่*********ส่วนมาก คิดไม่เป็น หรือโง่นั่นแหละ คนไทยคิดไม่เป็น***********หชเหมือนข้อแรก หลักสูตรการเรียนเราไม่ได้สอนให้คิด คนไทยห่วย****************รวม2ข้อข้างบน+นิสัยพื้นฐาน ยังไงมันก็ห่วย ประเทศไทยมันบัดซบ*************รวมจากทั้งหมด ประเทศไทยขายโป๊ไม่ได้************แล้วมันจริงไหม วงการการ์ตูนไทยห่วยแตก**************ใครอ่านป่าผี แล้วชมว่าโอ้ เกรท คงจะบ้า คนญี่ปุ่นฉลาด************** อันนี้จริง คนญี่ปุ่นคิดเก่ง****************แล้วไม่จริงตรงไหน เด็กประถมเค้าเก่งพอๆกะม.ปลายบ้านเรา รัฐบาลญี่ปุ่นเมพโคตร***************ใช่ ใครจะอย่างไทยล่ะ ประเทศญี่ปุ่นเจ๋งที่สุด***************ในเอเชียเค้ายอมรับแล้วว่าเจ๋งสุด ของจีนยังใช้แบบเอากำลังคนเจ้าทุบเข้าถอง แต่ของญี่ปึ่นเนี่ยความสามารถล้วนๆ ประเทศญี่ปุ่นขายโป๊ได้ ขายเซอร์วิสได้*************** ก็ถูกนิ มันเป็นควาจริงอยู่แล้ว ถึงเราเป็นเดียวที่พูดออกมา แต่แน่นอนว่า่หลายคนคิดหยัง่เรา จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:11:06 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 41   เฮ้อ หากดูเฉพาะ รายได้ มันก็ได้อยู่หรอก แต่ถ้าดูตามความเป้นจริง ทำการ์ตูนรักชาติล้างสมองแบบก้านกล้วย แล้วใช้เส้น หรืออะไร ขอให้กระทรวงศึกษาออกกฏให้เด็กไปดู เนี่ย(อย่าบอกว่าไม่มีนะ ที่นักเรียนทั้งห้องต้องไปดูก้านกล้วยครึ่งราคาเพราะโรงเรียนให้ไปเนี่ย) เอาหมากัดกันมาให้ดู มันก็ทะลุหลักร้อยล้านได้ เล่นเกณฑ์เด็กไปดูนิ แล้วถามว่ามันใช้ฝีมือเรอะ ของห่วย แต่บีบคอบังคับคนให้ไปกิน แล้วเรียกว่าของดี ตลก แล้วเกม กะการตูนมันคนละอย่างกันอย่ามามั่ว วิเคราะห์ไม่เป็น ก็ไปแด็กสารหนูตายซะ หุหุ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:20:29 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 42   ข้อแนะนำสำหรับ เรนแตรด ถ้าคุณคิดว่าประเทศญี่ปุ่นมันดีมากมายมหาศาล หาเมียญี่ปุ่นเลยคับ แล้วโอนสัญชาติย้ายไปอยู่ญี่ปุ่นโน่นเลย ช่วยนำพาความ[^_^]และความบัดซบไปอยู่ที่โน่นด้วยนะคับ ประเทศมันจะได้ล่มจมบ้างสักที ให้ประเทศไทยได้ลอยสูงขึ้นบ้างสักนิด lol จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:21:33 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 44   ขายได้ก็คือขายได้คับ ขายไม่ได้ก็คือขายไม่ได้ ถูกใจคุณแต่ขายไม่ได้ คือ คนไทยมันห่วย รัฐบาลมันแย่ ประเทศไทยมันห่วยแตก ไม่รู้จักของดีๆ ไม่ถูกใจคุณแต่ขายได้ คือ ของห่วยแต่บังคับขาย บังคับซื้อ ล้างสมอง ฯลฯ แถแผลถลอกมากๆ ไม่ดีนะคับ คุณเรนแตรด จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:24:00 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 45 กะมาโพสตอบแต่ไหงมันกลายเป็นกระทู้อะไรไม่รู้ไปซะละ -- --* จากคุณ : Sasadao เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:24:58

ความคิดเห็นที่ 46   แล้วเกม กะการตูนมันคนละอย่างกันอย่ามามั่ว เป็นคนเขียนภาพแท้ๆ วิเคราะห์ไม่เป็ฌนเกม2มิติ มันใส่จินตนาการ และกราฟฟิคไม่ได้เต็มที่ในขณะที่3มิติ มันใส่ได้เต็มที่ วิเคราะห์ไม่เป็น ก็ไปแด็กสารหนูตายซะ หุหุ เด็กปัญญาอ่อนจริงๆนะ หากอายุ12+ แล้วยังชอบก้านกล้วย แล้วไม่ชอบบรีช หรือนารุโตะเนี่ย ถ้่าชอบทั้งคู่เค้าเรียกพวกแดกดะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:25:40 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 47   ขายได้ก็คือขายได้คับ ขายไม่ได้ก็คือขายไม่ได้ ถูกใจคุณแต่ขายไม่ได้ คือ คนไทยมันห่วย รัฐบาลมันแย่ ประเทศไทยมันห่วยแตก ไม่รู้จักของดีๆ ไม่ถูกใจคุณแต่ขายได้ คือ ของห่วยแต่บังคับขาย บังคับซื้อ ล้างสมอง ฯลฯ แถแผลถลอกมากๆ ไม่ดีนะคับ คุณเรนแตรด ****************************************** ขายได้ กัยพัฒนา หรือคุณภาพดีมันต่งกัน ของห่วย หากบังคับคนให้รับ มันก็คือขายได้ แต่มันก็ยังห่วยไม่เปลี่ยนแปลง จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:27:16 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 48   เป็นคนเขียนภาพแท้ๆ วิเคราะห์ไม่เป็ฌนเกม2มิติ มันใส่จินตนาการ และกราฟฟิคไม่ได้เต็มที่ในขณะที่3มิติ มันใส่ได้เต็มที่ --- ลองไปเล่น oboro murasame หรือ diablo II ดูสิ :P จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:28:32 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 49   เล่นแล้ว ไม่หนุก 2มิติมันใช้การเปลี่้ยนภาพ ทั้งชุด ทั้งอะไรไม่ได้ มีข่้อจำกัดเยอะไม่เหมาะสำหรับทำออนไลน์ ไม่งั้นปุ่น หรือเกาหลี เค้าคงเน้นพัณณาเกมแนว2มิติแล้วล่ะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:32:28 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 50 เห็นด้วยครับ ทั้ง 5 เรื่องสามารถโกอินเตอร์ได้ทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับโอกาสและคนสนับสนุนครับ แต่ตอนนี้ที่ตามอ่านอยู่ก็มีแต่ EXECUTIONAL กับ OGRE KING สองเรื่อง มีดที่ 13 กับซาก้าก็มีอ่านบ้างในบูมแต่ไม่ติดหนึบเหมือนเมื่อก่อน ส่วนเรื่องล่าพันธุ์สมิงไม่เคยอ่านครับ ก็หวังว่าจะมีเรื่องที่ 2 ที่จะได้ไปต่างประเทศต่อจาก อภัยมณีซาก้านะครับ (ความจริง การิน ของค่ายพูนิก้าก็ไปมาเลเซียแล้วนะ ฮู้บ่) ปล....กระทู้เริ่มกลายพันธุ์เสียแล้ว สงสารคนตั้งกระทู้จัง... แก้ไขเมื่อ 02 ต.ค. 52 22:36:26 แก้ไขเมื่อ 02 ต.ค. 52 22:35:00 จากคุณ : องค์ชายน้อยผู้รอคอยช็อคโกแล็ต เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:34:11

ความคิดเห็นที่ 51   2มิติมันใช้การเปลี่้ยนภาพ ทั้งชุด ทั้งอะไรไม่ได้ มีข่้อจำกัดเยอะไม่เหมาะสำหรับทำออนไลน์ ไม่งั้นปุ่น หรือเกาหลี เค้าคงเน้นพัณณาเกมแนว2มิติแล้วล่ะ ---- diablo II เป็น 2D sprite ล้วนๆ ที่สามารถเปลี่ยนชุดแบบ realtime ได้ทั้งเซ็ต และทุกวันนี้ยังออนไลน์ได้อยู่ทั้งที่เป็นเกมเก่านับสิบปี แม้แต่ไอ้เกาหลีที่คุณเรดแตรดเทิดทูนปานจะยกไว้บนหัวก้อยังมีฐานคนเล่นมากมายมหาศาลจนแทบจะเป็นลูกค้าหลักของ blizzard ไอ้ยุ่นกับไอ้เกาหลี มันมือไม่ถึงพอจะทำให้ดีเท่าตะหาก มันเลยเลี่ยงไปทำ 3D ที่ง่ายกว่า เหมือนว่าไฮโซง่ายกว่า ที่จิงๆอาจจะตบโมเดลใครเขามาอะแด๊ปเ่ล่นก็ได้ เกมเกาหลีมันถึงได้เป็น mass product ออกมาเป็นพะเรอเกวียนไง lol จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:36:01 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 52   แล้วทางด้านรายได้คนเขียนเค้าได้ปันผลจากงานที่ไปขายในต่างประเทศมั่งป่าวอ่ะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:36:23 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 53   จิงๆเป็นคำถามที่เคยถามไปเมื่อหลายปีก่อน แต่รู้สึกว่าจะยังไม่ได้รับคำตอบ ว่าการ์ตูนที่ดีที่สุดของไทยในสายตาคุณเรนแตรด กับการ์ตูนที่ห่วยแตกบัดซบที่สุดของญี่ปุ่นในสายตาคุณเรนแตรด เอามาเทียบกัน อันไหนห่วยกว่าครับสำหรับคุณเรนแตรด คำตอบเดียวก็สามารถบอกได้ทุกสิ่ง ;) จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:39:59 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 54   จะว่ากลายพันธ์ มันก็หม่เชิงกลายนะ เพราะมันสรุปได้ง่ายๆว่า ชาตินี้มันไม่ไปถึงฝั่งฝันไรนั่นหรอก แต่หากว่าการที่ทั้งประเทศ ได้มีเรื่องของคนไทย แค่เรื่องเดียว หรือ2เรื่องไปเมืองนอก แล้ว"อาจจะ"ได้ทำเป็นอนิเมท(ที่น่าจะห่วยกว่าของปุ่น) หากนั่นปลอบใจตัวเองว่าคือฝั่งฝันล่ะก็ พอมีสิทธิ แต่จะให้เทียบเท่าปึ่น หรือเกาหลีในขณะนี้ล่ะก็ อีก100ปีบ้านเรา ก็ทำไม่ได้ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:41:02 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 55 รัก EXE ครับ จากคุณ : 1812Overtureyoot เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:43:14

ความคิดเห็นที่ 56   ว่าการ์ตูนที่ดีที่สุดของไทยในสายตาคุณเรนแตรด กับการ์ตูนที่ห่วยแตกบัดซบที่สุดของญี่ปุ่นในสายตาคุณเรนแตรด เอามาเทียบกัน อันไหนห่วยกว่าครับสำหรับคุณเรนแตรด ************************************************* ของยุ่นสิ ฝีมือคนไทย+การ์ตูนไืทย มันอยู่ในระดับกลางๆของที่นั่นแล้ว หากแต่ว่ามันโดนสะกัดดาวรุ่งโดยประเทศไทยเอง(เขียนนั่นก็ไม่ได้ เขียนนี่ ก็ไม่ได้) ของที่มันถูกอัดอยู่ในกะลา โตยังไง มันก็คือโตในกะลาแหละ ความคิดเห็นที่ 12 [แจ้งลบ] ต้องกล้าปฎิวัติทางวัฒนธรรมก่อน ไม่ควบคุม เหมือนต้นกล้าถ้าจับมันยัดใส่ถุงดำ ไม่ฝังลงดิน มันก็โตได้มากสุดก็ในถุงดำเล็ก ๆ นั่นล่ะ ถ้าปลูกลงดิน เราไม่อาจทราบด้วยซ้ำว่ามันจะเติบโตขึ้นเพียงไร แต่คนใหญ่คนโตจะกล้าไหม? จากคุณ : devil amature2 จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:43:16 A:124.122.94.2 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 57 เข้ามาดูคนทะเลาะกันเรื่องการ์ตูน ปู๊น ๆ ไปเรื่องเกม... คิดไหม..ว่า.... นั่นแหละ.. จากคุณ : ปวดหาย เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:46:48

ความคิดเห็นที่ 58 เฮ้อ จากคุณ : SavageHuman เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:49:01

ความคิดเห็นที่ 59 อ่านความเห็นข้างบนไม่ครบนะ เพราะงั้นขอตอบแค่ความเห็นตัวเอง ยอมรับก่อนว่าชอบการ์ตูนโดยดูจากภาพก่อนนิดหน่อย + เนื้อเรื่อง และชอบ EXE OS SB A และเรื่องสั้นที่คนไทยวาด มีให้เห็นในบอร์ดวาดรูปมากมาย (ชอบไปแอบอ่านทั้งๆที่ไม่ได้เป็นสมาชิก..) ถ้าโดยส่วนตัวรู้สึกว่ามีข้อสงสัยที่แก้ได้ยากของการ์ตูนไทย คือ.... รู้สึกว่าการ์ตูนเนื้อเรื่องดีๆ - ตลกๆ - มีเนื้อหาน่าติดตาม .... ภาพมักไม่ค่อยดีเท่าไหร่เลยน้า~ ไม่ได้คิดอะไรหรอกนะ แค่คิดว่ามุกตลกๆ ถ้าเข้าคู่กับภาพสวยๆได้มันคงยอดไปเลย แต่ก็เข้าใจนะว่านักวาดไทยต้องแต่งเองวาดเองจะหาแบบเก่งไปหมดก็คงน้อยแหละ จากคุณ : dewK เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 22:49:09

ความคิดเห็นที่ 60 เข้ามาดู Troll... จากคุณ : zhangyongxiang เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 23:04:09

ความคิดเห็นที่ 61 อยากอ่านexeเล่มใหม่ Ogre King เล่มใหม่ จากคุณ : garun studio เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 23:21:36

ความคิดเห็นที่ 62 เอ่อ อย่าเถียงกันเลยครับ นะ คือว่า ดูไร้สาระยังไงไม่รู้ ชอบ EXE ครับ สนุกดี อ่านง่าย จากคุณ : นักสูบมาม่าผู้ยิ่งใหญ่ เขียนเมื่อ : 2 ต.ค. 52 23:35:56

ความคิดเห็นที่ 63 เฮ้อ... อิดิตทิ้ง พูดไปก็... แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 00:21:21 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 00:20:31 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 00:19:46 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 00:17:43 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 00:17:25 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 00:16:29 จากคุณ : โมเอะคุง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 00:12:00

ความคิดเห็นที่ 64 "ชายพกน้ำมัน"นี่หว่า โทษมันทุกอย่างเลย ฮ่าฮ่า ใครไม่เก็ทไปอ่านชิบะโทระ นะ ฮ่าฮ่า จากคุณ : ว่างก็อ่าน เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 00:40:24

ความคิดเห็นที่ 65 ช่วงนี้ปิดเทอมแล้วครับ เทพ10บาท เลยระบาดทุกเวบบอร์ด จากคุณ : Jusaku (shadow_net) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 00:42:02

ความคิดเห็นที่ 66 เรื่องบางเรื่อง ทั้งชีวิตนี้ ผมก็สอนคนบางคนไม่ได้ Ore no Uta ki kae!! จากคุณ : akinis (akinis) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 00:42:49

ความคิดเห็นที่ 67 ~~เขาไม่ได้หลอกเรากิน แต่เรานั้นหลอกตัวเอง~~ จากคุณ : akinis (akinis) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 00:52:58

ความคิดเห็นที่ 68 ชอบ EXE เหมือนกันครับ อ่านเล่มแรกแล้วรู้สึกว่าเฮ้ย มันน่าติดตามด้วยตัวมันเอง ไม่ต้องเชียร์ ไม่ต้องมาโปรโมทอะไรมากมาย เนื้อเรื่องมันลงตัวของมันอยู่แล้ว มุขต่างๆก็ลื่นไหลไม่ดูยัดเยียด เสียแต่ลายเส้นดูยากไปหน่อย แหะๆ ผมเลยอ่านถึงแค่เล่ม 5 เอง ไว้ว่างๆจะกลับไปอ่านต่อครับ (น้องชายผมซื้อประจำ เป็นแฟนเหนียวหนึบครับ ผมแค่แฟนโพสต์อิท ติดแล้วลอกออกใหม่) จากคุณ : CARAGIO เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 02:01:01

ความคิดเห็นที่ 69 RENTAN ผมว่าคุณทุเรศว่ะ จากคุณ : ตัวประกอบ:ปิงปิง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 02:29:15

ความคิดเห็นที่ 70   เราว่าไม่ทุเรศอ่ะ นายทุเรศมากกว่า อะไรฟร๊า มาอวยวงการการ์ตูนไทย พอมีคนบอกความจริงว่ามันไม่มีอนาคตหรอกตราบใดที่ยังมีคนไทย(หรือแนวคิดไทยๆ)บริหารอยู่ ม่าง ก็รุมด่าตู ไอ้พวกรับความจริงไม่ได้ งั้นก็บอกเลยว่าวงการนี้ มันจะเจริญขึ้นโคตรๆ ใครบังอาจว่ามันไม่เจริญ มันผู้นั้นต้องโดดด่า จ่าหัวงี้ไว้ก่อนนะ จะได้ให้สาวกบูชากันอย่างหนุกหนาน จากคุณ : れん เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 02:48:26 A:124.120.117.211 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 71 เห็นด้วยกับความคิดหลายอย่างของ RENTAN นะ  แต่ไม่เห็นด้วยสองข้อนะ  หนึ่งคือเรื่องเซอร์วิช  ผมว่าเอาจริงๆป้องกันๆไปอะดีแล้ว เซ็นเซอร์ไปน่ะดีแล้ว  ในทัศนคติผมจากการที่ได้อยู่ในสังคมญี่ปุ่นมานาน  บางครั้งการที่ปล่อยอะไรมากเกินไป  ผลลบก็มากตามเป็นเงาตามตัวเหมือนกัน  เอาจริงๆถ้าคุณรู้จักสังคมญี่ปุ่นจริงๆประเทศเขาเองก็ยังรณรงค์เรื่องการป้องกันสื่อที่ติดเรทอยู่เล๊ย  แต่พูดก็พูดในเมื่อมันทำไปแล้ว เป็นอุตสาหกรรมไปแล้วอย่างหนัง AV หรือการ์ตูนโป๊เนี่ยมันก็ยากที่จะห้ามได้ละ (ก็เหมือนเมืองไทยที่ประกาศต่อต้านหญิงขายบริการปาวๆแต่อาบอบนวดก็ยังเปิดอยู่ทุกวันนั่นแหละ) เรื่องที่สอง วงการการ์ตูนไทยสิบปีไม่พัฒนาผมว่าไม่จริง  ผมเองอยู่ในวงการการ์ตุนไทยมา 7 ปี  คนสนับสนุนน่ะมีเยอะนะ  มีนักเขียนหลายคนที่ขอทุนเป็นแสนเป็นล้านเปิดสตูดิโอจากบริษัทใหญ่ๆได้  เรื่องยอดขายเองการ์ตูนไทยระดับท๊อปก็ไม่แพ้การ์ตูนญี่ปุ่นเรื่องดังๆเหมือนกัน  บางเรื่องยอดขายรวมก็หลายล้านไปแล้ว มีสิ่งหนึ่งที่คนหลายๆคนไม่เคยรู้  บางครั้งอะไรที่ไม่ดีไม่ดังในสายตาคุณ  เอาจริงๆมันกลับดีกลับดังมากกว่าที่คุณคิด  คุณจะรู้เรื่องพวกนี้ได้ต่อเมื่อเป็นสายส่ง คนขายการ์ตูน หรือทำงานใน สนพ เท่านั้นแหละ  ของบางอย่างก็ดูเหมือนเราจะใช้ความรู้สึกตัดสินไปเอง  ของบางอย่างถ้าไม่โปรโมทให้รับรู้อย่างชัดเจนทางสื่อเราก็จะนึกว่ามันไม่ดัง อย่างมีดที่ 13 หรือ เตะระเบิด ในกรุงเทพผมพูดตรงๆนะ คนอ่านน้อย  แต่ในต่างจังหวัดนี่ยอดขายคนละเรื่องเลย  แล้วคนอ่านส่วนใหญ่ผมพูดตรงๆนะ หลายคนก็ไม่เล่นเนต  ดังนั้นไม่ว่าจะกระแสด่า กระแสบอกเลิกอ่านในเนตมันมากมายแค่ไหน  แต่ก็ไม่กระทบยอดขายเลย อย่างงานมีดของทีมผมพูดจริงๆนะงานมันค่อนข้างเฉพาะกลุ่ม  ซึ่งมันก็มีกลุ่มคนที่ตามอ่านงานอยู่  อย่างน้อยมีวงดนตรีที่แต่งเพลงเพราะได้รับแรงบัลดาลใจจากการอ่านมีดที่ 13 ผมก็ภูมิใจแล้วละ exe นี่ก็แรงของจริง  เท่าที่รู้ตัวเลขยอดขาย exe ดีมากๆไม่แพ้การ์ตูนญี่ปุ่นดังๆเลยทีเดียว  ถึงเรื่องนี้ผมจะมองว่าโกอินเตอร์ยากแต่มันก็เอาชนะใจเด็กไทยไปได้หลายคนเลยละ ในสายตาผมเรื่องนี้การแต่งเรื่องอยู่ในระดับมาตรฐานสากลแล้ว วงการการ์ตูนไทย สำหรับผมไม่จำเป็นต้องเดินตามทางญี่ปุ่นหรอก  อย่าเพิ่งพร่ำบ่นจะสู้ประเทศอื่นให้ได้  ผมทำงานมา 7 ปี ลูกพี่ผมทำงานมา 14 ปี  ผมเลิกสนใจเรื่องจะแข่งกับญี่ปุ่นไปนานแล้วละ  นั่นมันความคิดของพวกวงนอกกับมือสมัครเล่น  ผมทำการ์ตุนเพราะทำมาหากิน  ผมก็คิดแค่ว่าจะทำงานยังไงให้ขายได้ดีๆเท่านั้นแหละ  ซึ่งในปัจจุบันนี้ก็ถือว่าตลาดเป็นอะไรที่น่าพอใจและพัฒนาไปเรื่อยๆ  อย่างการ์ตูนไทยสตูดิโอผมก็รับรู้ว่าทีมงานเขามีการเซ็ทระบบแบบมืออาชีพ  รับรู้่ว่ามีนายทุนหลายๆเจ้าได้ลงเงินในการสร้างสรรค์กลุ่มนักเขียนการ์ตูนไทยขึ้นมา  ถึงในสายตานักอ่านหรือคนนอกจะมองว่ามันก็ไม่เท่าไหร่  แต่อย่างน้อยเงินที่ผมกับทีมได้มาอยู่ทุกวันๆนี้และจากที่ได้คุยกับนักเขียนค่ายอื่นๆผมว่าวงการการ์ตูนไทยมันไปไกลกว่า 10 ปีก่อนมากแล้วละ ฝั่งฝันที่คุณว่ามันจะไปได้แค่ไหนมันก็แล้วแต่ความคิดของคุณ มาตรฐานของคุณ  แต่สำหรับผมถึงมันจะไม่ได้ดีเด่นเลอเลิศวิศมาหราอะไรมาก  แต่ในฐานะที่เป็นอาชีพๆหนึ่งผมว่ามันก็ดีกว่าเดิมมากแล้วละ  อย่างน้อยทำงานมาเงินเดือนก็ขึ้นไปเรื่อยๆ  ค่าสตอบแทน เปอร์เซ็นต์ ค่าลิขสิทธิ์อะไรก็ได้เป็นกอบเป็นกำ  คนนับหน้าถือตา คนให้เกียรติ์ก็มีเยอะกว่าแต่ก่อนที่ถูกมองว่าเป็นพวกไส้แห้ง ญี่ปุ่นจะเป็นยังไงก็ช่างแ_ง มันรวยก็เงินมัน  อย่างน้อยคนที่เรียนไม่จบอย่างผมก็เงินเดือนไม่แพ้พวกวิศวะพวกหมอผมก็พอใจกับชีวิตมากละ จากคุณ : genius koch เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:02:11

ความคิดเห็นที่ 72   /\ /\ /\ คิงั้นก็ถูก แต่กระทู้เค้าถามว่า เมื่อไหร่วงการจะถึงฝั่งฝันอ่ะ คนเดียวประสบความสำเร็จมันไม่เชิงเรียกวงการนะ ว่าแต่ นายคือ ทั่นกช อัจฉริยะ ผู้เขียน แฮรี่พอทเตอร์ กะศิลาอนาจารหรือป่าวอ่ะ(ชอบมั่กๆ) จากคุณ : れん เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:12:04 A:124.120.117.211 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 73 ที่ผมพิมพ์ไปผมไม่ได้หลอกตัวเองแม้แต่อย่างใด ผมพูดจากประสบการณ์จากสิ่งที่ได้รับมาจริงๆ  ไม่ใช่เพียงการคิดไปเอง วิเคราะห์โดยไม่มีข้อมูล วงการการ์ตูนไทยที่ขาดอย่างเดียวจริงๆคือการสนับสนุนจากสื่อมวลชน  ผมนั่งดูทีวีเห็นตาคนโน่นตาคนนี้ได้รางวัล เห็นงานนี้งานนั้นได้รับการโปรโมทพูดเชิดชูทางทีวี  พวกนั้นก็เป็นสายอนิเมชั่น  ก็คิดว่าสายคอมิคว์อย่างเราน่าจะได้อย่างนั้นบ้างเหมือนกันนะ แต่เอาเหอะ อย่างน้อยพี่ผมก้ได้ออก channel V ละ ตัวผมเองยังเคยได้ออกช่อง 7 เลย ถึงจะเป็นรายการที่ไม่ค่อยมีใครดูก็เหอะ 555  ก็แค่คิดว่าอยากให้สื่อมาเหลียวแลการ์ตูนคอมิคส์ไทยบ้างจัง  ตีสิบเอาคนผีเข้า เอาคนขายขยะมาได้  ทำไมไม่เอาพวกผมไปออกรายการบ้างวะ  ทุกวันนี้พวกสื่อบันเทิงที่้โคงานกับนักเขียนไทยก็มีเยอะอยู่  ไม่ว่าจะพวกทำหนังทำเพลง  ขาดแต่สื่อสารมวลชนที่วันๆเอาแต่ปั่นข่าวแพนด้าจั๊ดจาดาดั๊ด หรือเด็กโน่นเด็กนี่นั่นแหละที่อยากให้มาเหลียวแลมั่งจัง จากคุณ : genius koch เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:16:21

ความคิดเห็นที่ 74 ก็ทั้งวงการนั่นแหละคุณเรป 72 ที่มันพัฒนา  นักเขียนที่ได้ค่าตอบแทน ได้รับการสนับสนุนกว่าพวกผมมันมีเยอะ  ทุกวันนี้รายได้พวกผมยังสู้นักเขียนหลายๆคนไม่ไ่ด้เลย  อย่างน้อยก็เกิน 10 คนล่ะที่ผมมองว่าได้รับการสนับสนุนอย่างจริงจัง จากคุณ : genius koch เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:19:09

ความคิดเห็นที่ 75   ผ่านมา10ปี มีนักเขียนที่ได้รับเงินเดือนขึ้นธรรมดา(2-4หมื่น) อยู่10คน(ทั้งประเทส) เรว่ามันก็พัฒนาแบบบอนไซแหละ เป็นรูปร่างแต่เฃ็กกระจิ๋วหลิ่ว จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:26:29 A:124.120.117.211 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 76 ทุกวันนี้เราไม่ได้ยืนอยู่กับที่  เราที่ผมว่าคือพวกทำงานสายอาชีพคอมิคส์ในไทยนี้  เราก็ยังคิดยังหาวิธีที่สร้างตลาดไปได้อยู่เรื่อยๆ  จริงอยู่ที่ภาพพจน์โดยรวมมันอาจดูกะลอจี๊ถ้าเทียบกับญี่ปุ่น  แต่มันก็ใช่ว่าอาชีพนี้วงการนี้จะเฮงซวยเสียที่ไหน  สิบปีก่อนกับสิบปีที่ผ่านมาใครอยู่ในวงการนี้ถ้างานขายไม่ออกหนีไปขายเต้าฮวยซะก่อนก็จะรู้  คนอ่านการ์ตูนไทยมันมีเยอะเพียงแต่คุณไม่รู้เท่านั้นเอง จากคุณ : genius koch เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:31:28

ความคิดเห็นที่ 77 ^ ^ ตอบ 72. มันก็แล้วแต่ว่า ฝั่งของคุณตั้งเป้าไว้ที่ไหนน่ะนะ สำหรับคนวาดน่ะ ถ้ามีคนชอบแค่สักกลุ่มนึง แม้จะเป็นกลุ่มเล็กๆก็มีกำลังใจอยากจะวาดต่อไปแล้ว น่าตลกตั้งแต่คำถามที่ไปถาม RENTAN แล้วล่ะ ว่า การ์ตูนไทยที่ดีสุด กับ การ์ตูนญี่ปุ่นที่บัดซบที่สุดอันไหนดีกว่ากัน เพราะเราเชื่อว่า แม้แต่คนญี่ปุ่นเองก็ยังอ่านการ์ตูนไม่หมดคลัง ถามคุณ RENTAN หน่อยเหอะ คุณเอาอะไรมาสรุปได้ไงว่าอันไหนมันห่วยลากไส้จริงๆ อันที่สักแต่เซอวิสจนเมานม หรือ เนื้อเรื่องห่วยแตกสุดๆ หรือ ลายเส้นเหมือนคนใช้มือข้างที่ไม่ถนัดวาด แบบไหนถึงจะเรียกว่าห่วยสุด? คือเราว่า ในวงการศิลปะมันไม่มีดีสุดหรือแย่สุดหรอก จะพูดว่าสุดๆได้มันต้องศึกษามาแล้วทั้งหมด คนในวงการการ์ตูนเองเค้ายังไม่มีใครกล้าพูดเลยว่า เรื่องไหนดีสุด เรื่องไหนห่วยสุดเพราะมันวัดไม่ได้ แล้วคุณเป็นใครจะมาฟันธงเค้าได้เนี่ย? แถมยังบอกได้อีกว่า ห่วยสุดของญี่ปุ่น ยังชนะ ดีสุดของไทย ตลกจัง คุณแน่ใจเหรอว่าอ่านการ์ตูนญี่ปุ่น และ ไทย ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันมากพอแล้วที่จะปากดีได้ขนาดนี้?​ ถ้าคิดว่า การ์ตูนไทยไม่เจริญเพราะติดเซนเซอร์ ติดวัฒนธรรมที่บล็อกความคิดหลายอย่าง ตรงนี้เราว่า จริง...แต่ไม่ทั้งหมด คุณรู้มั้ยว่า การ์ตูนญี่ปุ่นที่เรียกว่า manga มันใช้เวลานานเท่าไรกว่าจะพัฒนามาจนถึงจุดนี้ได้ การ์ตูนญี่ปุ่นเค้าเองก็ต้องใช้เวลาในการพัฒนา ลองไปดูงานช่วงแรกๆของเทะสึกะ โอซามุ บิดาแห่งวงการ manga ดิ งานช่วงแรกๆเค้า ก็คล้ายๆกับดิสนีย์เหมือนกันแหละ ยิ่งพวกตัวประกอบที่เป็นสัตว์เล็กๆ ลองเอามาเทียบกับ สัตว์ในสโนวไวท์ พวกนี้ ยิ่งคล้ายมาก เพราะเค้าเองตอนเด็กๆก็ดูอนิเมชั่นของดิสนีย์เหมือนกัน จากวันนั้นมาจนถึงวันนี้ การ์ตูนญี่ปุ่นมันก็ยังต้องใช้เวลาในการพัฒนานะ วงการศิลปะ และการ์ตูนไทย เพิ่งจะได้รับการยอมรับใหม่ไม่กี่ปีมานี้เอง (ยังไงก็ไม่ถึงสิบปี) คุณลองไปถามพี่น้องคุณดู ช่วงสิบปีก่อน คนจะเรียนศิลปะยังถูกมองว่า "จะเป็นศิลปินไส้แห้งเหรอ" อยู่เลย จะไปเขียนการ์ตูนขายยิ่งเพี้ยนไปใหญ่ พูดง่ายๆ การ์ตูนไทยอยู่ในช่วงกำลังพัฒนา มันต้องใช้เวลา จะมาคะเนเอาเองว่า "ยังไงก็ไปไม่ถึงฝั่งหรอก เก่งแต่ลอกคนอื่น บลา บลา บลา" มันฟันธงไปมั้ย ของเพิ่งเริ่ม คุณจะให้มันก้าวกระโดดได้แค่ไหน หลายคนคงลืมไปแล้วว่า ประเทศไทยวงการการ์ตูนเพิ่งบูมจริงๆจังๆไม่กี่ปีมานี้เองนะ! ถ้าเก่งแต่พูด ก็มาช่วยกันพัฒนาดีกว่า ไม่ทราบว่าคุณมีไอเดีย มีลายเส้นอะไรดีๆ แต่ถูกคนอื่นตำหนิมา ถูกสังคมและกะลา(ที่คุณพูดถึง) บล็อกเอาไว้งั้นเหรอคะ ถึงพูดแบบนี้ ขอฟังความคิดสร้างสรรค์ของคุณบ้างเถอะค่ะ หวังว่าคงไม่ใช่ มือไม่พาย สักแต่เอาเท้าราน้ำ เถียงเกรียนๆเสร็จก็กลับไปเล่นเกม พอเปิดเน็ตมาเจอเค้าคุยกันเรื่องนี้ก็ได้แต่คอมเม้นชาวบ้านไปทั่วทั้งที่คัวเองก็ไม่ได้มีส่วนพัฒนาเหมือนกัน?? หวังว่าคงไม่ใช่ คนประเภท "ชายพกน้ำมัน" อย่างใน shibatora จริงๆหรอกนะ หุหุ จากคุณ : SICKHEART เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:42:02

ความคิดเห็นที่ 78   กะลา หรือ กรอบถ่วงความเจริญ มันก็มีอยู่แล้ว แต่ทุกคนไม่ยอมมอง(คนไทยเป็นพวกขี้กลัวไม่กล้าสู้ หรือทำตัวเป็นปฏิปักติ์กับสิ่วงที่ไม่ถูกต้อง ไม่กล้าแม้ออกปากค้าน) เรื่องดีๆของปุ่น ลองคิดนะหากเปลี่ยนเป็นคนไทยเขียนมันจะได้เกิดไหม เรื่องแบบเดียวกันที่ปุ่นยอมรับ คนไทยชอบอ่าน พอมาอยูาเมืองไทย กลายเป็นสิ่งที่ชั่วร้ายต้องควบคุม ต้องหลบๆซ่อนๆ เวรจริงๆ หากถามว่าวิธี มันไม่มีหรอก ตราบใดที่มีคนไทยหรือใช้ความคิดไทยๆบริหารประเทศน่ะ แต่หากว่าฝั่งฝันหมายถึงว่าคนเขียนการ์ตูน(บางคน)ไม่อดตาย มันก็คงถึงฝั่งแล้วมั๊ง จากคุณ : れん เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 03:59:36 A:124.120.117.211 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 79 การ์ตูนไม่ไทยพัฒนาขึ้น????  เอ็งเอาประสบการณ์แค่ 10 ปีมามอง แล้วคิดสรรค์พรรณนาเอาเองไปคนเดียวรึเปล่า ไอ้หนู? เคยมองย้อนกลับไปเมื่อ 20 ปีที่แล้วมั้ย  ว่ามันเป็นอย่างไรเมื่อเทียบกับ 10 ปีของเอ็ง แล้วเทียบกับปัจจุบัน เคยอ่าน "ลายเส้น" ไหม?  ของวิบูลย์กิจน่ะนะ   ยุคสมัยนั้นยอมรับเลยว่า "ซื้อด้วยใจรัก อยากสนับสนุน" ถึงลายเส้นมันจะห่วยแตกขนาดไหน  เนื้อเรื่องมันอาจจะไม่วิเศษวิโส  แต่นั่นเป็น การ์ตูนไทย ในรูปเล่มแบบ คอมมิคส์ จริงๆจังๆ ผลงานจากทางบ้าน+นักเขียนประจำของสำนักพิมพ์ ต่อมาก็มีไทยคอมมิคส์  เปลี่ยนยุคผลัดใบใหม่มาเรื่อยๆจนปัจจุบัน เดี๋ยวนี้มีสารพัดให้เลือกอ่านผลงานการ์ตูนโดยคนไทย เด่นๆก็ของ การ์ตูนไทย สตูดิโอ  และก็ของฝั่งทางบูม ตอนนี้ผมซื้อการ์ตูนไทยอ่าน  ด้วยความรู้สึกว่า "ซื้ออ่านเพราะมันสนุก คุ้มเงิน" ไม่ใช่ความรู้สึกที่ว่า "ซื้อ เพราะต้องการ การสนับสนุน" อีกต่อไปแล้ว หนังสือการ์ตูนของผม  จากการ์ตูนญี่ปุ่น 100% ตอนนี้มีการ์ตูนไทยให้สะสมเกือบ 30% ของหนังสือที่สะสมทั้งหมดแล้ว ถ้าเข้าบอร์ด PK คุณจะยิ่งภูมิใจฝีมือคนไทยอีกเป็นสิบเป็นร้อยคน ที่ยามเมื่อได้อ่านผลงาน แล้วต้องมีตาค้าง อ้าปากหวอกันบ้างล่ะ อย่าง ชิชล=เบล ที่ได้ออกผลงานไปแล้ว 2 เรื่องที่ญี่ปุ่น และอีกหลายๆคนที่ก้าวไปสู่การเป็นมืออาชีพ และกำลังจะก้าวไปเป็นนักเขียนอาชีพ ขอกล่าวสั้นๆ สรุป "การ์ตูนไทย พัฒนาขึ้นเรื่อยๆ  แต่อาจจะไม่ก้าวกระโดดแต่มันก็พัฒนา" มันก้าวไปเรื่อยๆนั่นแหละ  กะลาที่ครอบมันก็ค่อยๆเปิดออกทีละนิด เอ็งอาจใจร้อนอยากกระโดดขึ้นที่สูง  แต่เอ็งลืมย่อตัว  เอ็งจะกระโดดได้ไหมวะ? จากคุณ : Speak เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 05:27:19

ความคิดเห็นที่ 80   เอ้า พัฒนา ก็พัฒนา เออ แถดีวุ๊ย คนไทย ก็แบบนี้แหละ มัสแต่หลอกตัวเอง พัฒนาแบบนี้ มันก็แทบไม่มีไรต่าง แค่คนไทยไปเขียนที่ปุ่นเล่ม2เล่ม ว่า วงการพัฒนาขึ้น เจริญล่ะ สรุป ฝั่งฝันมันคือไรฟะเนี่ย พัฒนา แบบหอยทากงั้นเรอะ เหอะๆ เอ้า พัฒนาจ้า กร๊ากกกๆๆๆๆ เบื่อพวกแถจริงๆ ยอมรับว่ามันมันไม่พัฒณา จะชักดิ้นตายรึไงฟะ แถมาได้ว่า มันพัฒนาเฟ้ยยยย แต่ช้า น่ะ มองย้อนไป20ปี(ตอนนั้นราว10ขวบ มีแต่ขายหัวเราะ) แล้วคงบอกว่า 20ปีพัฒนามาได้แค่นี้ ก็จงดักดานภูมิใจต่อไปเถอะ เหอๆๆ จากคุณ : れん เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 05:45:33 A:124.120.114.175 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 81 ว้าว ดราม่าแน่ ๆ เพิ่งเห็นโทรลตัวเป็น ๆ จับต้องได้แบบนี้เป็นครั้งแรก ทั้งที่จะนำเสนอความคิดนี้ก็ได้ มันก็ไม่ผิดอะไร แต่ดันใช้คำยั่วยุและรุนแรงแบบนี้ จงใจให้ทั้งฝ่ายเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยโกรธและให้มาด่ากลับนี่ฝ่า จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 07:24:14

ความคิดเห็นที่ 82 มันต้องดราม่าสิ  อุตส่าห์ให้อาหารไปขนาดนั้น   /me Mission Complete ถอนตัวออกจากแนวรบได้ จากคุณ : Speak เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 08:06:59

ความคิดเห็นที่ 83 อืม... คุณพี่บัตรผ่าน RENTAN คงเป็นผลพวงของการศึกษาบัดซบๆ ของไทยสินะ  เลยคิดได้เท่านี้ -_-" ไม่ออกความเห็นเรื่องการ์ตูน...แต่อ่านคห. 36 แล้วอยากโต้แย้ง คนญี่ปุ่นฉลาด....แค่บางส่วน ไม่ใช่ทั้งหมด เพียงแต่คนเก่งบ้านเค้าอยู่ในประเทศ ขณะที่บ้านเราสมองไหล คนฉลาดไม่ค่อยอยากทำงานในประเทศกันเท่าไร คนญี่ปุ่นที่ไม่ได้ฉลาดก็มีเยอะมากนะครับ แสดงว่าคุณคงหลับหูหลับตา... เปิดกะลาออมาดูโลกภายนอกบ้างนะ คนญี่ปุ่นคิดเก่ง....อันนี้จริง คนที่โน่นต้องยอมรับว่าเขามีความคิดสร้างสรรค์มาก ส่วนประเด็นเรื่องความเก่งหรือสมองมันคนละเรื่องกัน กรุณาแยกให้ออกด้วยครับ เด็กประถมบ้านเค้า(คงเป็นส่วนน้อยมาก)...เก่งเท่าเด็กม.ปลายบ้านเรา (อาจจะเป็นเด็กไม่เอาอ่าวปะนิ) ในทางกลับกันไม่พูดบ้างอะก็มีเด็กประถมบ้านเรา...เก่งกว่าเด็กม.ปลายญี่ปุ่น จะว่าไปหลักสูตรมันต่างกันคงมาเปรียบเทียบกันไม่ค่อยได้หรอก ที่ญี่ปุ่นถ้าเป็นระดับก่อนมหาลัย เลขกับฟิสิกส์เค้าเรียนยากกว่าบ้านเรามาก โดยเฉพาะเลขนี่ยากจริง แต่ถ้าเป็นชีวะกับเคมีบ้านเรากินขาดครับ ลองให้เด็กญี่ปุ่นมาแข่งชีวะกับเคมีแข่งกับเด็กไทยดูได้ ผมเองก็เรียนกับเด็กญี่ปุ่นมาที่โทได (คิดว่าคุณคงรู้จักนะเห็นชื่นชมญี่ปุ่นเหลือเกิน) ส่วนใหญ่ก็ไม่ได้ฉลาดมากอย่างที่คุณคิดเท่าไรหรอกนะครับ (แต่ก็ไม่ใช่ไม่เก่งนะ) ผมก็เห็นเด็กไทยที่นี่เรียนเก่งกว่าคนญี่ปุ่นก็มีต้องเยอะนะ   สงสัยว่าคุณคงไม่เคยอยู่ในแวดวงเด็กเก่งของเมืองไทยหละมั้งครับ เรื่องรัฐบาลญี่ปุ่น...คนที่นี่เค้าไม่ค่อยสนใจการเมืองบ้านเค้าเท่าไรหรอกครับ ออกจะเบื่อด้วยซ้ำ ไม่เชื่อลองไปดูจำนวนเปอร์เซ็นต์คนที่ไปเลือกตั้งก็ได้ แต่เปรียบเทียบกับรัฐบาลบ้านเรา...ก็คงดีกว่ากันเยอะ อยากได้รัฐบาลเมพๆในเอเชียก็ไปสิงคโปร์ซะครับ อันนั้นเมพของจริง จากคุณ : เฉาก๊วยกะบ๊วยเค็ม - -" เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 08:22:54

ความคิดเห็นที่ 84 ขอออกความเห็นบ้าง ในพักหลัง ๆ ผมไม่ได้ตามการ์ตูนใหม่นักนะครับ ส่วนใหญ่จะเก็บการ์ตูนเก่าที่ออกมาวางใหม่มากกว่า ในเมื่อผมติดตามน้อยอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น การ์ตูนที่ผมซื้อ จึงเป็นการ์ตูนญี่ปุ่น 100% ไม่ได้ว่าของไทยดีหรือไม่ดียังไง อาจจะเป็นเพราะผมยังไม่ได้ลอง แต่คนไทยก็ต้องสนับสนุนคนไทย ถ้ามันทำได้ ปัญหาของผมคือ การเลือกการ์ตูนอ่าน คือการลงทุนอย่างนึง ลงทุนถูกต้อง อีก 10 ปีก็ยังหยิบกลับมาอ่านได้ครับ (ถ้ารูปเล่มมันยังไม่เน่า) การ์ตูนไทยก็เช่นเดียวกัน ให้ความเห็นอย่างไม่อายว่า ภาษีของการ์ตูนญี่ปุนดีกว่า ของไทยยังไม่กล้าเสี่ยง คล้าย ๆ กับ ของแบรนด์เนมกะของแฮนด์เมดมาวางขาย ใส่กล่องมองไม่เห็นของ แต่ราคาเท่ากัน เป็นใคร ๆ ก็ต้องเลือกของแบรนด์เนมครับ เข้าประเด็นเลย ผมอยากให้ราคาการ์ตูนไทยมันถูกว่านี้ เราขายในบ้านเราเอง ไม่ได่มีราคาค่าลิขสิทธิ์ข้ามน้ำ ข้ามทะเลมาจากไหน เพราะฉะนั้น ผมว่ามันถูกกว่านนี้ได้อีกพอสมควร เพื่ออะไร เพื่อที่ผมและหลาย ๆ คนจะได้กล้าเสี่ยงไงครับ หวังว่าคงเข้าใจในจุดนี้ แล้วไม่มีใครปแตกประเด็นว่าผมมันไม่รักชาตินะครับ อีกเรื่อง จะด้วยสันดานหรืออะไรก็แล้วแต่ (อาจจะยังไม่เกิดแต่ขอติงไว้ก่อน) ถ้าผู้วาด ผู้ผลิต คิดแต่เพียงว่า วาด ๆ ไปเหอะ วาดมาให้อ่านก็ดีเท่าไหร่แล้ว หรือยังไงคนไทยก็ต้องซื้อของไทย มันไม่เจริญนะครับ ยังไม่ทันโต ชะรอยจะหยิ่งซะแล้วแบบนี้ ผมเสียเงินซื้อขายหัวเราะอ่านดีกว่า แม่มันจะไม่ตลกเหมือนเดิม แต่ผมว่าคนวาดเค้าก็มีการตอบสนองที่ดีต่อผู้บริโภคครับ ปล. ผมเสนอจากที่ผมเคยแว่ว ๆ มานะครับ เพราะผมวงเล็บไว้แล้วว่า อาจจะยังไม่เกิดต่ขอติงไว้ก่อน จากคุณ : SuperTee (itCrazy) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 08:24:52

ความคิดเห็นที่ 85   ถ้าพัฒนาแล้วของคุณเรนแตรด หมายถึง วันนี้ของเราเท่ากับวงการยุ่น หรือวงการเกาหลี ผมว่ามันก้อคงชาติหน้าอย่างที่คุณว่าแหละ เหมือนเปิดร้านกาแฟวันนี้ สักสองปีต้องได้เท่า starbuck เปิดซุปเปอร์มาร์เก็ต สามวัน ต้องให้ได้เท่า 7-eleven และผมยังไม่เห็นเกมแท่งแคลเซียมของคุณเรนแตรด ทำมาก็นานแ้ล้ว ยังดีไม่เท่าเกมของ illusion หรือเกมดีๆดังๆของไอ้ยุ่นเลย 555 จริงๆ ถ้าขนาดวิเคราะห์ว่า อะไรคือพัฒนา ไม่เป็น ก้อไปเลียแตรดเพื่อนตัวเองตายไปซะเถิดคุณเรนแตรด lol #77 แนะนำให้อ่านคอมเมนต์ดีๆนะคับ เพราะผมถามเขาว่า ที่ดีที่สุด"ในสายตา" ของเขา นั่นคือความคิดเห็นส่วนตัวคับ ไม่ใช่เรื่องอะไรที่จะฟันธง 100% อะไรหรอก ผมอ่านการ์ตูนมาหลายปี จริงๆก็ไม่มากเท่าไหร่ ยังรู้สึกเลยว่า คุณครูสิ้นหวังนี่เป็นการ์ตูนที่ห่วยสิ้นดี ไม่สนุกเอาซะเลย ในขณะที่เพื่อนผมหลายๆคนชอบกันมาก ในทางกลับกันอย่าง บลีช ที่ใครๆตอนนี้ด่าว่า ห่วยมากมาย ยืดมากมาย ผมยังรู้สึกว่าเป็นการ์ตูนที่ดีอยู่ ยังสนุกสำหรับผมอยู่ อะไรแบบนี้ อ่านให้ดีก่อนจะได้ไม่หน้าแตกนะคับ :D rep #71 เสียดายไม่มีอมยิ้ม ไม่งั้นจะให้ gift ข้อหาพูดได้ถูกใจมากมาย lol จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 08:33:34 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 86   เข้าประเด็นเลย ผมอยากให้ราคาการ์ตูนไทยมันถูกว่านี้ เราขายในบ้านเราเอง ไม่ได่มีราคาค่าลิขสิทธิ์ข้ามน้ำ ข้ามทะเลมาจากไหน เพราะฉะนั้น ผมว่ามันถูกกว่านนี้ได้อีกพอสมควร ---- เหมือนผลิตภัณฑ์อื่นๆนั่นแหละครับ ทำไมต้องนำเข้าทั้งที่ทำเองในประเทศได้ คำตอบง่ายๆคือ มันถูกกว่า ยุ่งยากน้อยกว่า ( เพราะซื้อมาขายไป ไม่ได้จัดการเรื่องกระบวนการสร้าง ) ไม่มีค่าลิขสิทธิ์ ข้ามน้ำข้ามทะเลมา ก็ไม่ได้หมายความว่าจะถูกลงนะครับ ( แพงขึ้นด้วยซ้ำจากกระบวนการผลิต ) ผมก็อยากให้มันถูกลงนะ แต่คงยาก T T จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 08:38:22 A:125.25.132.238 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 87   นิยาย กระทู้นี้น่าจะดังกว่าการ์ตูนอีกนะครับ ต่อความยาวไปก็ไม่จบ เพราะต่างคนก็ต่างความคิดครับ เอาไว้รอให้ซะฝ่ายเป็นใหญ่เป็นโต แล้วก็ทำให้ได้ดั่งที่ใฝ่ฝันนะครับ เจอมาเยอะแล้วที่ตอนพูดก็พูดซะสวยหรู ต้องทำนั่นต้องทำนี่ พอตัวเองขึ้นไปก็ไม่ต่างอะไรกับที่ผ่านมา คำว่าเดินไปข้างหน้า หรือว่าย่ำอยู่กับที่มันก็ขึ้นอยู่กับว่าเป็นมุมมองของใคร อย่างเช่น คนที่ได้ได้รายได้เดือนละ 1 ล้าน พอรายได้เพิ่มเดือนละ 1 หมื่นก็บ่นว่าไม่ก้าวหน้าเลย ส่วนคนที่รายได้เดือนละ 5 พัน พอรายได้เพิ่มเดือนละ 1 พัน เขาก็ยิ้มได้แล้วว่าเขาก้าวหน้าแล้ว มันอยู่ที่ความพอใจของบุคคลนั้นเอง หรือตัวของเขาเอง ไม่ใช่ให้คนอื่นมาตัดสินใจให้ครับ ว่าแต่คุณ RENTAN หรือ คุณ れん (ก็คนเดียวกันนั่นแหละ) ไม่ต้องรีบพิมพ์ก็ได้นะครับ เพราะมันทำให้พิมพ์ผิดเยอะเหมือนกัน ผมเข้าใจว่าผิดเพราะรีบ หรือบางคำอาจจะไม่รู้จริงๆ ไม่ใช่ผิดเพราะจงใจให้ภาษาวิบัติ เป็นข้อเสนอแนะ ไม่ได้มาตินะครับ (เพราะผมเองก็พิมพ์ผิดบ่อยไป เพราะความรีบนี่แหละ) และอีกอย่างก็ไม่อยากให้มีประโยคแบบที่ "ต้องให้ประเทศอื่นมาปกครองประเทศไทย" หรืออะไรประมาณนี้เลยครับ ถ้าจะต่อความกัน มันคงยาว ก็ขอร้องเถอะครับ จากคุณ : สมาชิก(เก๊) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 09:05:56 A:203.149.13.12 X: TicketID:192573

ความคิดเห็นที่ 88 ว่าแต่ RENTON เคยไปญี่ปุ่นไหมน่ะ รู้ได้ไงรัฐบาลเขาไม่คอรัปชั่น มันทุกที่แหละ คิดว่าเงินเดือนข้าราชการมันจะรวยได้แบบนั้นเรอะ นี่คือการคิดที่อิงหลักญี่ปุ่นสินะ อาาาาา นี่เองที่เรียกว่า สมองไหล ปล. ถ้ามีบัตรประชาชนไทย คุณก็คงเป็นคนไทยแหละครับ พิมพ์ แล้วก็สะกดให้ถูกต้องหน่อย ทำเป็นหัวสูง พิมพ์ยังไม่ถูกเลย เหมือนจะรู้มาก ฟังเค้ามาทั้งนั้นหรือเปล่า คางคกขึ้นวอชัดๆ จากคุณ : อะไรของคุณ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 09:27:33

ความคิดเห็นที่ 89 คนเรามีจุดยืนของตัวเองครับ มาเถียงแบบจับผิดคำพูดกันไปกันมาผมว่าไม่มีประโยชน์อะไรหรอก ความจริงเป็นไงมันก็เป็นแบบนั้นละ  จะพัฒนาหรือไม่ก็แล้วแต่จะคิดครับ  แต่สำหรับผมผมว่ามันพัฒนาเพราะมันได้กลายเป็นส่วนหนึ่งของอาชีพในสังคมไทยแล้ว  จะให้มันเปรี้ยงปร้างอลังการไปเลยมันก็เกินไปหน่อยเพราะญี่ปุ่นเองก็พัฒนาทีละ step เหมือนกัน เอาจริงๆอย่างที่ผมเคยโพสต์ในนี้นะ  ตัวผมเองก็ไมไ่ด้ใส่ใจอะไรวงการการ์ตูนไทยเท่าไหร่หรอก  ที่ชอบมาโพสต์เพราะหาเรื่องระบายความในใจเรื่องงานเท่านั้นแหละ  5555 จากคุณ : genius koch เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 09:28:47

ความคิดเห็นที่ 90 ล่าพันธุ์สมิงไม่เคยได้ยินเลยอ่ะ ไปลองหามาอ่านดีกว่า ^^ ปล. การ์ตูนไทยหนุกๆ เยอะนะคะ จากคุณ : lic0ricez* เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 11:26:30

ความคิดเห็นที่ 91 ตอนแรกเข้ามาอ่านก็ดีๆอยู่ ทำไมเริ่มจะ drama กันอีกแล้วหละเนีั่ย  - -'' จากคุณ : omegamelon เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 11:38:10

ความคิดเห็นที่ 92 ผมว่ามันก็ไม่เห็นจะเป็นอะไรเลยนี่ครับ ที่ มันจะเป็นแบบทุกวันนี้ เราคนไทยก็ได้เริ่มคิดสร้างสรรค์ผลงานกันออกมา แค่เราได้เริ่มทำ ผมว่ามันก็ดีกว่าเราไม่ทำนะ อีกอย่าง ไม่ว่าจะเป็น ไทย ญี่ปุ่น เกาหลี จีน หรือ ฝรั่ง การ์ตูนหรือสื่อที่ออกมา ให้ผ่านสายตาของเรา มันก็ทำให้เรามีความสุขไม่ใช่เหรอ? สำหรับผมแค่นั้นก็เพียงพอแล้วนะ แค่ศิลปะที่เราได้เสพทำให้เรามีความสุข มันก็ประสบความสำเร็จในตัวของมันเองและนะ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 11:45:02 จากคุณ : โคอาล่าหน้าโหด (โคอาล่าหน้าโหด) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 11:44:08

ความคิดเห็นที่ 93 มาคิดดูถึงการเรียกร้องให้การ์ตูนไทยเป็นแบบนั้นแบบนี้ บอกว่าไม่พัฒนาแบบนั้นแบบนี้ การพัฒนาการ์ตูนไทย มันต้องมาจากคนวาดหรือครับ ? ภาระว่าต้องพัฒนานี่ ต้องมาจากเขาหรือครับ ? เขาวาดการ์ตูนเพื่อหาเงินเลี้ยงชีพ ถ้าวาดไม่ดี ก็ไม่มีคนซื้อก็จบไป ทำไมต้องเอาภาระการพัฒนาวงการมาให้คนทำงานเลี้ยงตัวเองครับ ? การ์ตูนไทยวาดห่วยไหม คนวาดเก่งก็มี คนวาดแล้วอยู่ได้ก็เห็น ๆ แล้วหมายความว่าพวกเขาต้องรับภาระในการพัฒนาวงการหรือครับ ? คนอ่านนี่ ถ้าอ่านการ์ตูนไทยเยอะ ๆ หมายความว่าวงการจะพัฒนาหรือครับ ? ถ้าใช่ ทำไมคนอ่านถึงไม่ค่อยอ่านการ์ตูนไทยครับ ? เพราะคนวาดไม่เก่ง เลยไม่อยากให้โอกาสคนไทยพัฒนางาน ? หรือว่าอิจฉาคนไทยด้วยกันเองที่ทำในสิ่งที่ตัวเองก็ฝันไว้สำเร็จ เลยไม่อ่านมัน ? ทำไมไปมองอะไรตื้น ๆ แบบนี้ล่ะครับ ? ถ้าการบ่นในกระทู้ แล้วนั่งเถียงกันมันช่วยให้การ์ตูนไทยมันพัฒนาได้ ป่านนี้คงพัฒนาสุดยอดเป็นธุรกิจใหญ่โตไปแล้วครับ ผมเห็น "เรนตัน" ออกมาพูดเลว ๆ ร้าย ๆ ขนาดนี้ ก็เข้าใจล่ะครับว่าอยากให้มันพัฒนา แต่พูดเรื่องที่เขารู้กันอยู่แล้วแบบนี้ มันดูจะเก่าไปหน่อย หลาย ๆ คนเขารู้มานานแล้ว แต่เขาไม่ออกมาพูดเพราะเห็น ๆ อยู่ ว่ามันไม่ได้ช่วยให้อะไรดีขึ้นมาได้เลย แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 12:02:50 จากคุณ : ปวดหาย เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 12:01:13

ความคิดเห็นที่ 94 555 ดราม่าๆๆๆๆๆๆ.... ขอรับไปเป็นอีกหนึ่งข้อมูลเขียนโดจินละนะ!! แทงยู!! จากคุณ : นักเขียนใกล้ศรีธัญญา (BlackBible) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 13:02:34

ความคิดเห็นที่ 95 เข้ามาบอกว่าตามเรื่องที่ 1-4 ครับ ทั้งตามเองน้องสั่งตาม ส่วนไอ้การ์ตูนดันนักหนาของวิบูลกิจไม่คิดแม้แต่จะอ่าน -*- นอกนั้นจะเถียงอะไรกันต่อก็ตามสบายละกัน - -. ยาวเป็น drama ไปไำด้ จากคุณ : Delclaw เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 14:05:12

ความคิดเห็นที่ 96 เชื่อแล้วว่า RENTAN อยู่แต่ในกะลาจริงๆ พูดเหมือนรู้เรื่องในวงการเยอะเลยแต่แค่กระพี้เดียวจริงๆ จากคุณ : ผีเสื้อสมุทรประเภท2 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 14:28:22

ความคิดเห็นที่ 97 อืม. . การ์ตูนไทยน่ะ สนุกหลายเรื่องนะ ลองตัดอคติก่อนอ่านออกบ้าง มันไม่ได้แย่อย่างที่คิดไว้หรอก   ++++ ดั่งดวงหฤทัยก็สนุกนะเออ เสียดายที่ไม่ได้อ่านคู่กรรม อยากอ่าน แองเจิ้ล เดลิเวอรี่ ต่อ . . . . . . น้องไก่จ๋า. . . . จากคุณ : okaoka เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 14:41:14

ความคิดเห็นที่ 98 ในนี้มี ต่างดาว พิมพ์ไทย เก่งจังแฮะ ยานแม่ทิ้งไว้เเล้วลืมมารับกระมัง *** ตอบจขกท ทุกอย่างมันมีจุดเริ่มต้น ถึงจะช้า ถึงจะมีอุปสรรค แต่ทุกอย่างมันคือการเรียนรู้ การเติบโตของวงการการ์ตูนบ้านเรา เรื่องเอกลักษณ์ มันจะค่อยๆชัดเจนขึ้น อย่าซีเรียสเรื่องลายเส้นหรืออะไรมาก นักเขียนทุกคนย่อมต้องเติบโตและค้นพบว่า อะไรคือ ความเป็นตัวของตัวเอง มนุษย์เรียนรู้จากการเลียนแบบทั้งนั้น  และก็เริ่มรู้จักศึกษามัน จนวันหนึ่งก็สามารถเรียนรู้สิ่งต่างๆได้ด้วยตนเอง แตกออกมาเป็นตัวของตัวเอง อันที่จริง การ์ตูนไทย เติบโตขึ้นทุกวันจริงๆนะคะ ยิ่งระยะหลังสัญญาณที่ดีมากมายเกิดขึ้น เมื่อก่อนวงการเล็กกระจิ๋วกว่านี้อีก มีแต่ขายหัวเราะกับการ์ตูนการเมือง -*- เดี๋ยวการหาการ์ตูนไทยดีๆ ไม่ยาก การแข่งขันประกวดก็มากมายก่ายกองฯลฯ แม้จะไม่ถูกอกถูกใจหลายๆคนในเรื่องของสไตล์ที่ถูกส่งเสริม แต่อนาคตจมันก็สามารถแตก สามารถเชื่อมโยงกันได้หมด ขอเพียงทุกคนเปิดใจให้กว้าง เปิดตาให้กว้าง จากคุณ : พี่น้องที่เคารพ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 15:44:30

ความคิดเห็นที่ 99 ผมสรุปง่ายๆนะครับ คุณเล่นแตรด ในชีวิตจริงเป็นคนหัวแข็ง ขี้แพ้ มองโลกในแง่ร้าย และที่สำคัญ ไม่รักความเป็นชาติของตัวเองเลย เป็นคนประเภท I'm OK , You not OK . ตามนั้นครับ จากคุณ : nightmanbefore เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:44:31

ความคิดเห็นที่ 100   100!!! ไชโย๊ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:51:42 A:124.120.123.162 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 101   เห้ย โดนแย่ง rep ที่ 100 T T เรนแตรดบ้าบ้า จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:55:53 A:125.24.65.124 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 102   ไม่รู้จะว่ากะใครก่อนดี แต่เอาเป็นว่าเร่องหนึ่งที่เราว่า เด็ฏของยุ่นเรียนเก่งกว่าไทย ไม่ต้องแถ ไม่ต้องอวยคนไทย ลองเอาตำราการสอนของยุ่นมาเทียบกับหลักสูตรกระทรวงของเรา ก็รู้แหละ ขอวเราแพ้หลุดลุ่ย แล้วไอบ้าที่ไหน มามั่วว่าเราบอกว่าที่ยุ่นไม่มีการคอรับชั่นฟะ มันมี แต่มันดีกว่าของไทย เราไม่ได้เมคขึ้นมาเองนิ อันดับคอรับชั่นบ้านเราสูงกว่าปุ่นไม่รู่กี่เท่า ของปุ่น หากถูกจับได้ เค้าถูฏกดดันลาออก เพราะชาวบ้านจะไม่เลือกเดี๋ยวพรรคโดนร่างแห ของไทย เรามีรากหญ้า เงินมากาเบอร์เดิมเป็นแบ็ค ทำ:-)ยังไง ก็ไม่มีผล ต่างกันเห็นๆ แต่เห็นหลายๆอย่าง คนที่ออกมาต้านเรา นอกจากจะหลับตา ไม่มองปัญหาที่แท้จริง ไม่รู้ไประบายที่ใคร ก็ด่าเราเล่นแหละ หุหุ แต่ช่างเต๊อะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:57:07 A:124.120.123.162 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 103   หากฝั่งฝันที่ว่าหมายถึง มีวงการ แบบฮ่องกง เกาหลี ปุ่น จีน มันอีกนานชาติกว่าๆๆๆๆ อาจจะมาไม่ถึงหากยังมีคนไทย หรือแนวคิดแบบไทยๆ บริหารประเทศ แต่ถามว่ามันก้าวหน้ามีการเปลี่ยนแปลงไหม มันก็เหมือนหอยทาก กาดื๊บๆ ฝั่ฝันที่ว่าคืออะไร ยังจำกัดความไม่ได้ แล้วมาเถียงกันเอาเป็นเอาตาย จริงๆตอนนี้วงการ อาจะเปรียบได้ว่า เรือไปเกยหินโสโครก แบ้วมาไชโยว่าเราเกือบถึงฝั่ง(ฝัน) แล้ว ก็เปฺ็นได้ป จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:01:21 A:124.120.123.162 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 104   ขนาดคุณเรนแตรด ยังอวยเกมตัวเองว่าเป็นอันดับต้นๆของประเทศไทยเลยนี่คับ แถอีกตะหากว่าโมเดลเกมที่ตัวเองทำสวยโคด แถมหลอกตัวเองด้วยว่าเป็นอันดับสองของการประกวดเกม ทั้งที่จิงๆเขามีชนะเลิศอันดับเดียว ยอมรับว่างานตัวเองห่วย ไม่รู้ว่ามันจะชักดิ้นชักงอตายรึเปล่า แถมาได้ว่ามันสุดยอดดดด เฟ้ยยยย อันดับสองนะเฟ้ยยยย มองย้อนไปที่บอกว่าระบบฟันเสื้อฟ้าขาดโคตรครีเอท ทั้งที่จิงๆลอกไอเดียฟันเสื้อผ้าขาดของ battle raper ( ที่ออกมาโคตรจะนานแล้ว ) มา แล้วบอกว่าเนี่ยสุดยอด เก่งสุดแล้ว ก้ดักดานภูมิใจต่อไปเถอะ เ่หอๆๆ เขาก็อวยวงการบ้าง ว่าพัฒนาขึ้นทีละนิดๆ ( ไม่อวยแบบบ้าพลังเหมือนเรนแตรด123 ) ถือว่าเจ๊าๆกันไปน่า :D จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:04:47 A:125.24.65.124 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 105   อันนี้ตอบแบบไม่ troll เรนแตรด ถ้านับกันจิงๆ วงการตอนนี้ ดีกว่าเมื่อก่อนเยอะ คือมีการ์ตูนที่เข้าที่เข้าทางและเริ่มจะเป็นที่ยอมรับกันมากขึ้นหลายเรื่อง และออกมาอย่างสม่ำเสมอ ( ไม่เหมือนเมื่อ 5-6 ปีก่อนที่ออกมาได้สักพักก็เจ๊งกันหมด ) ถ้านับสัก 10 ปีก่อน สมัยนั้นเขียนการ์ตูนอย่างเดียวต่อยอดลำบาก เดี๋ยวนี้มี media มากมายสร้างอาชีพให้อาชีพนักเขียนการ์ตูน ต่อยอดไปในทางต่างๆมากขึ้น ทั้งภาพประกอบ การ์ด ปกนิยาย หรือเกมคอมพิวเตอร์ และอื่นๆ สร้างรายได้ที่ดีขึ้นให้นักเขียนขึ้นอีกนิด ยิ่งถ้านับสัก 15 ปีก่อน บอกที่บ้านว่าจะมาเขียนการ์ตูนเป็นอาชีพนี่ คงโดนตบคว่ำตายอนาถแหงๆ เห็นชัดๆได้ว่า วงการมันก็ค่อยๆดีขึ้นไปตามกาลเวลา แต่ก็ไม่ได้ดีแบบปรู๊ดปร๊าด แบบปีนึงได้เท่าญี่ปุ่นเมื่อ 20 ปีก่อน 2 ปีได้เท่าญี่ปุ่น เมื่อ 10 ปีก่อน 3 ปีได้เท่าญี่ปุ่นตอนนี้ อะไรแบบนี้ ขนาดญี่ปุ่นเอง อุตสาหกรรมก็ไม่ได้โตขนาดนี้โดยใช้เวลาน้อยๆ ( เพิ่งมาเป็นอุตสาหกรรมจริงจังแบบกะขายของจริงๆ เมื่อสิบกว่าปีมานี้เองมั้ง ) ก็คงต้องดูกันต่อไป และได้แต่อวยชัยให้นักเขียนผลิตงานดีๆออกมา ให้ได้รับความนิยมจากคนอ่านเรื่อยๆ จนวงการมันค่อยๆโตขึ้นๆเอาละกัน จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:16:20 A:125.24.65.124 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 106   ก็บอกแล้ว หากถามว่ามันโตไหม ก็จะตอบว่ามันโต แต่โตแบบช้าโคตรๆๆๆๆๆ หากเติบโตด้วยอัตราแบบนี้ ราวๆ150ปี ถึงจะสามารถเทียบกับญี่ปุ่น หรือเกาหลีใน แล้วมันจะถึงฝั่งฝันได้ไงฟะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:42:24 A:124.120.123.162 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 107 ถึงจะอีก 150 ปี แต่ก็ถึงไม่ใช่้เหรอ? ว่านู่นว่านี่ห่วย แล้วควรจะทำยังไงถึงจะไม่ห่วยคะ? ทำแบบญี่ปุ่นทุกอย่างเลยเหรอ สังคมของที่นั่นกับไทยมันไม่เหมือนกัน ไปทำตามเค้าหมดได้ที่ไหน จากคุณ : KP105* เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:06:14

ความคิดเห็นที่ 108   อีก150ปี มันจะมีประเทศไทยไหมหว่า(ในกันดั้มOO) มันไม่มีแล้วนิ แล้ววัฒณธรรม+ความคิดต่างกันไม่ใช่เรอะที่ทำให้มันไม่พัฒนาอ่ะ เพราะวัฒณธรรม +ความคิด+นิสัยของไทยมันคือ ตัวขวางความก้าวหน้าอย่างแท้จริงอ่ะ จากคุณ : RENTAN เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:36:41 A:124.120.123.162 X: TicketID:209129

ความคิดเห็นที่ 109 ถ้าตอบตามความคิดเห็นของผม ก็จะบอกว่าถ้ามองระยะยาวจากการ์ตูนไทยยุคก่อนเมื่อ 20 ปีที่แล้ว กับปัจจุบันนี้ มันก็ก้าวมาไกลทีเดียว และปัจจุบันการ์ตูนไทยก็มีที่ยืนที่เป็นรูปธรรมพอสมควร และอย่างน้อยในปัจจุบันที่น่าสนใจ คือเรามีนักเขียนการ์ตูนไทยที่ไปเขียนเมืองนอก มีการส่งออกการ์ตูนไทยได้ มันก็เห็นความต่างทีเดียว สำหรับคนรุ่นผมที่สมัยนั้นไม่มีที่ว่างอะไรให้นักเขียนมือใหม่ได้เลย รายละเอียดขี้เกียจพูดมากครับ ผมเป็นคนอ่านการ์ตูน หลายคนที่นี่ก็ไม่ใช่คนที่ลงแรงไปพัฒนาการ์ตูนไทย เป็นเพียงการแสดงความเห็นกันเฉยๆ คนที่เขาทำโดยไม่ได้มาพูดตรงนี้มีตั้งมากมาย เขาก็ยังทำต่อไปโดยไม่ต้องมาอวด ความเห็นที่แตกต่างของกระทู้นี้ อาจเพราะนิยามคำว่าฝั่งฝันแต่ละคน มันตีค่าต่างกัน สำหรับการเปรียบเทียบไทยกับญี่ปุ่น ผมว่าควรจะเปรียบเทียบในลำดับพัฒนาการของการ์ตูนในช่วงเวลาที่เท่ากัน เพราะจุดประสงค์ของการ์ตูน 2 ชาติบ้านเรากับบ้านเขาไม่เหมือนกัน จะเอามาเปรียบในเวลาปัจจุบันก็คงจะเทียบกันได้ยาก การ์ตูนญี่ปุ่นเริ่มในราวๆปี 1946 และมาบูมในช่วงราวๆปี 1979 จะเห็นว่าอย่าง หัวการ์ตูนดังๆในปัจจุบันของญี่ปุ่นก็เกิดกันมาในช่วงนั้น หรือพูดง่ายๆใช้เวลาตั้งไข่ ล้มลุกมาหลายครั้ง ราวๆ 30 กว่าปีทีเดียว ขนาด อ.เทตสึกะเองในช่วงปี 1970-1973 ก็ย่ำแย่ถึงขนาดโดนฟ้องล้มละลาย และขนาดมีคนแอนตี้การ์ตูนแบบเอามาเผาในที่สาธารณะด้วยซ้ำ อ.ฟูจิโอ ฟูจิโกะเองที่ตั้งสตูดิโอซีโร่ก็ต้องปิดตัวในปี 1969 ก่อนเริ่มต้นเขียนโดราเอมอน พูดง่ายๆว่าขนาดระดับตำนานในปัจจุบันยังหืดขึ้นคอในการพัฒนาวงการการ์ตูนในช่วงชั่วระยะเวลากว่า 30 ปี นับจาก อ.เทตสึกะโอซามุเริ่มต้นเรื่องศักราชการ์ตูนเป้นต้นมา แต่ว่าการ์ตูนญี่ปุ่นผ่านพ้นช่วงเวลานั้นมาได้และเข้าสู่ยุคทอง ด้วยเหตุผลที่คนรุ่นแรกมีอายุมากขึ้น และเข้าไปผลักดันวงการได้มากขึ้นเรื่อยๆ พูดง่ายๆว่าการ์ตูนญี่ปุ่นโตขึ้นมาจากแรงเสียดทานของคนรุ่นเดิมที่แอนตี้การ์ตูนในญี่ปุ่นได้ ด้วยแรงผลักดันที่สำคัญจากบุคลากรคอการ์ตูนรุ่นใหม่ ที่โตขึ้นเข้าไปร่วมมือกับคนที่บุกเบิกเดิม เป็นพลังที่เปลี่ยนแปลงยุคทีเดียว แล้วการ์ตูนไทยยุคนี้ใช้เวลากี่ปี่ที่มาถึงจุดนี้ ลองนับดูครับ คุณว่ามันเริ่มต้นศักราชการ์ตูนไทยจริงๆเมื่อไหร่ (ไม่นับรุ่นครูนะครับ รุ่นครู แบบอาจารย์ ปยุต เงากระจ่าง ยุคนั้นพับไปรอบแล้วเราเพิ่งเพิ่งมานับหนึ่งกันใหม่ไม่กี่สิบปีนี้เอง) ถ้าเปรียบเทียบระยะเวลาพัฒนาการช่วงแรก ของการ์ตูนญี่ปุ่นช่วง 1947-1979 เราจะนย้อนกลับมาดูของเราได้เห็นรูปธรรมมากขึ้น เปรียบกันแบบนี้จะเห็นพัฒนาการที่ชัดเจนกว่า แทนที่จะเปรียบเทียบแต่ปลายประสบการณ์ที่มันยังไม่ถึงเวลา ในมุมมองของผม ประวัติศาสตร์วงการการ์ตูนญี่ปุ่นขับเคลื่อนได้เพราะบุคลากรคอการ์ตูนครับ ดูอย่างท่านรัฐมนตรีที่ท่านประกาศว่าท่านชอบการ์ตูนของญี่ปุ่น ทดอายุกลับไปจะเห็นว่าท่านโตในช่วงการ์ตูนกำลังโต เช่นกัน สำหรับบ้านเรายังต้องใช้เวลาอีกพอสมควร ถ้าเรามีคนไทยที่ยอมรับการ์ตูนที่โตขึ้นไปในแต่ละสายมากขึ้น และมีบทบาทสนับสนุนจากหลายๆทาง ในญี่ปุ่นสินค้าต่างๆใช้การ์ตูนโฆษณษเป็นเรื่องปกติ เป็นเพราะอะไร เพราะว่าการ์ตูนซึมลึกเข้าไปในคนรุ่นใหม่ของยุคก่อนๆ และโตขึ้นโดยยอมรับสื่อการ์ตูนเป็นสื่อนึงในสังคม ช่วงเติบโตของการ์ตูนไทยก็คงต้องใช้เวลาไม่แพ้กันและอาจมากกว่า เพราะการ์ตูนญี่ปุ่นยุคนั้นไม่มีคู่แข่งแบบการ์ตูนไทยมีการ์ตูนญี่ปุ่น และทำให้หลายคนเอามาเปรียบเทียบการ์ตูนไทยเป็นไก่รองบ่อน ด้วยทัศนคติส่วนตัว ทัศนคติเป้นเรื่องที่ห้ามไม่ได้ครับ ไม่ว่าใครจะเกรียน หรือดี หรือมีเหตุผล ก็เป็นเหตุผลการใช้ชีวิตของคนนั้น สิ่งที่สำคัญ คือ ทุกคนควรจะรู้ว่าการเขียนความคิดเห็นส่วนตัวออกมา ก็ยังเป็นเพียงการนำเสนอความคิดเห็นเท่านั้น ความคิดเห้นในกระทู้เล็กๆ หาใช่เส้นขีดคั่นหรืออนาคตของทิศทางการ์ตูนไทยจริงๆไม่   ติงไว้ก่อนจะอินกันไปใหญ่ครับ   ปล.ฝั่งฝันของแต่ละคนคืออะไรไม่รู้ แต่อย่าลืมความเป็นคนไทย ที่จะสนับสนุนงานของคนไทยด้วยกัน หรืออย่างน้อยมือไม่พายก็อย่าเอาเท้าราน้ำ บั่นทอนกำลังใจคนที่เขาลงแรงจริงๆเลยครับ จากคุณ : granun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:23:52

ความคิดเห็นที่ 110 การ์ตูนไทยรุ่นครู ระดับ ท่านอาจารย์ปยุต เงากระจ่างครับ จากคุณ : granun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:25:30

ความคิดเห็นที่ 111 ตอนที่ 2 จากคุณ : granun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:26:13

ความคิดเห็นที่ 112 การ์ตูนไทยจะถึงฝั่งฝันในยุคเราหรือไม่ ที่จริงมันอยู่ที่พวกเรานั่นแหละครับ จะส่งเสริมหรือขัดขา จากคุณ : granun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:27:50

ความคิดเห็นที่ 113   อะไรๆมันก็ผ่านไปเร็วนะ ให้เต็มที่ อีก 20-30 ปี วงการในตอนนั้น ก็อาจจะได้เท่าญี่ปุ่นในตอนนี้ก็ได้ ( แต่ยุ่นเองก็คงไปไกลกว่านี้โขแล้ว ถึงวันนั้น เรนแตรดก็อาจจะออกมาตั้งกระทู้ด่าอีกก็ได้ว่า ไทยยังล้าหลัง วิ่งไล่ตามยุ่นอยู่ 5555 ) ช้าๆ ยังไงก็ได้พร้าเล่มงาม ( ยกเว้นช้าแบบเรนแตรดที่วันๆเอาแต่โทษสังคม โทษรัฐบาล โทษคนอ่าน โทษคนไทย เป็นชายพกน้ำมัน แต่ไม่ทำห่ะอะไรที่มันเป็นประโยชน์ต่อวงการ เอาแต่บ่นอยู่ได้ว่า ทำไมขายโป๊ไม่ได้ฟะๆๆๆๆๆๆ อะไรมันจะดีขึ้นมั้ยฟะ ) เพราะวิ่งเร็วๆ แล้วล้มคว่ำ ก็เห็นมาเยอะแล้ว ในไทยนี่ล่ะ คิดซะว่า ยังดีกว่าอยู่นิ่งไม่ขยับอะไรเลย ส่วนเรนแตรดก็เลิกวนอยู่ในวงการเกมโป๊แล้วหันมามองรอบข้างที่อยู่นอกเปลือกกะลาบ้างก็ดี เปิดหูเปิดตาเปิดโลกทัศน์ หรือบอกให้เพื่อนที่เขียน boys and girls เขียนการ์ตูนสนุกๆออกมาตีตลาดให้มันกระจุยกระจายโด่งดังทั่วประเทศสักที เพราะเรนแตรดเห่าในเน็ตไปวันๆ หรือไปนั่งเกรียนในบอร์ดบิ๊กบั๊ก มันก็ไม่ได้ทำให้วงการมันดีขึ้นหรอก จริงๆนะเออ จากคุณ : สารหนู เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:40:56 A:125.25.124.175 X: TicketID:115101

ความคิดเห็นที่ 114 จงดำเนินต่อไป จากคุณ : Admod เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:01:25

ความคิดเห็นที่ 115 ไม่ได้ๆ ให้เงินสนับสนุนไม่ได้ เดี๋ยวการ์ตูนไทยทำดีๆ แล้วละครไทยเสียผลประโยชน์ เพราะการ์ตูนฉายแทนละครทำให้ดาราขาดรายได้ จากคุณ : NOP2 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:56:44

ความคิดเห็นที่ 116 ไม่ทราบครับ จากคุณ : Reina Uguu~ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 21:34:13

ความคิดเห็นที่ 117 เฮ้ยๆๆ อ้าย RENTAN มันก็แค่ >>> พวกเกรี๋ยน <<< นี่ล่ะ ไม่ต้องสนใจตั้งแต่แรก ก็จบแล้ว ดันไปเข้าทางมานซะงั้น เฮ้ออ !? (-_-") เป็นกระทู้เถียงกันเลยเห็นมะ ... ... ... แต่ มีดที่ 13 กับ อภัยมณี ซากะ นี่ชอบมากกว่าการ์ตูนญี่ปุ่นบางเรื่องอีกนะ ส่วนใน C - Kids นี่ไม่เคยคิดจะอ่านเลย เด๋วไปหาอ่านมั่งดีกว่า ท่าทางจะสนุกแฮะ (^_^) จากคุณ : rustywing เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 05:12:37

ความคิดเห็นที่ 118   คือเท่าที่ผมสังเกตนะครับ ลายเส้นของการ์ตูนไทย ทำไมเด็กไทยถึงไม่นิยมอ่านกัน ลองดูดีๆนะ ว่าการออกแบบของตัวละคร ลูกตา ขนาดมือ หัวกะลำตัว มันไม่ได้สัดส่วนกัน เห็นกี่เรื่องๆ ก็เปนแบบนี้อะครับ จริงๆแล้วการ์ตูนไทย มาแนวนี้ถูกทางแล้วครับ นุ่งโจงกะเบน อิงนิยาย วรรณคดีสุนทรภู่ แต่เรื่องลายเส้นญี่ปุ่นกินขาดครับ อยากให้นักเขียน ลองพัฒนา ฝึกฝนดู หัดก๊อปลายเส้น ญี่ปุ่น เกาหลี อเมริกาแล้วมาประยุกต์ ให้เป็นในแบบของตัวเอง ( คุ้นๆใช่มะ) ผมก็ยังคาดหวังอยู่แบบนั้นว่ามันจะมี นักวาดที่ทำแบบนั้นได้ ผมก็คิดว่าประเทศไทยน่ะมีนะครับ แต่ว่า วาดไม่จริงจัง เลยหันไปทำอาชีพอื่นแทน เพราะ สังคมไทยเราไม่อำนวยกับเรื่องของแบบนี้ มันจึงพัฒนาไปได้ช้ามากๆๆๆ แล้วเรื่องที่นักการ์ตูนไทยขาดก็คือ ความคิดสร้างสรรค์ระดับมืออาชีพ ขั้นปรมาจารย์ไรแบบนี้อะครับ เนื้อหาการ์ตูนมันยังจำกัดในวงแคบๆ ลองทำเรื่องให้เปนแฟนตาซี ไซไฟ แปลกๆใหม่ๆไปเลย คนไทยรับข้อมูลจากต่างชาติมาเยอะ ก็น่าจะ สร้างสรรค์ผลงานเหนือกว่าได้แล้ว             ถ้ามองอีกมุมนึง คนไทยก็ไม่ได้แพ้ญี่ปุ่นเลย พวกจิตรกร วาดลายไทย พวกนี้ถือเป็นเอกลักษณ์ที่คนไทยควรภูมิใจ ไม่มีชาติไหนสู้เราได้           ผมอยากจะบอกว่าผมเป็นคนวาดรูปการ์ตูนเก่งมาก ก็อปดรากอนบอล ฮันเตอร์ มาตั้งแต่เด็ก คิดว่าวาดเหมือนพอสมควร แต่ว่าผมขาดจินตนาการครับ ที่จะแต่งแต้มออกมาในรูปแบบของตัวเอง ใจจริงแล้วถ้า ผมอยู่ญี่ปุ่น ผมคงจะไปเป็นนักวาดการ์ตูนแน่นอน แต่ว่า เพราะสังคมไทย แหละครับ โอกาสที่จะทำมาหากินคงลำบาก ทำให้ต้องไปเรียนอาชีพ ที่สังคมไทยคาดหวังกันว่าจะต้องมั่นคง มีฐานะ พรสวรรค์ที่ได้มาเลยไม่ได้ต่อยอด และผมเชื่อว่าต้องมีหลายๆคนเป็นแบบผม            ยังไงก้ตามผมเชื่อว่าสักวันการ์ตูนไทยก็คงทันญี่ปุ่นตอนนี้แน่นอน เหมือน กับเกาหลี จีนไล่ตามญี่ปุ่นเหมือนกัน แต่ตอนนั้นญี่ปุ่นก็คงข้ามไปอีกระดับเหมือนกันแหละครับ จากคุณ : ใกล้กว่านี้ เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 15:56:13

ความคิดเห็นที่ 119 สังเกตไหม ? คุณ RENTAN มันพยายามวกประเด็นให้ไม่เลิก ระดับนี้เขาเรียกว่า สวะ .. ไม่ใช่เกรียน.. (เข้ากระทู้นี้ครั้งสุดท้ายครับ จะไม่เข้ามาให้อาหารคางคกอีก) จากคุณ : ปวดหาย เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 16:28:15

ความคิดเห็นที่ 120 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 23:25:25