ความคิดเห็นที่ 1   คลิป FATE VS TSUKIHIME แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 52 19:43:23 จากคุณ : kentaroman (kentaroman) เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 19:29:09

ความคิดเห็นที่ 2 ผมให้คะแนนฮาเร็มชิกิสูงกว่าให้ชนะไปละกัน จากคุณ : i3ulv เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 19:38:15

ความคิดเห็นที่ 3   หัวส้มสร้างไปเรื่อยๆ ยังไงก็ต้องมีหมดครับ ต่างจากไอ้ชิกิ ที่จิ้มเอาๆอย่างเดียว จากคุณ : MischievousDemon เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 19:46:49

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้าชิโร่เปิด UBW แล้วไม่มีเส้นตายให้จิ้มทำลายมิติอยู่ใกล้ๆ แล้วใช้ห่าฝนดาบพุ่งใส่ชิโร่ก็ชนะครับ ชิกิทำลายได้ดาบจำนวนมหาศาลไม่ทันหรอก แต่ถ้าในสถานการปกติหัวสมแพ้ครับ มันอ่อน แต่ถ้าหัวขาว ชิกิ จะได้เข้าใกล้รึเปล่าก็ไม่รู้ เข้าไปแทงเส้นตายได้ก็จบ แต่ผมว่าเฮียแกจะฟันไม่โดนตัวเอานะดิ ส่วนฮาเร็ม ให้เจ้าหัวขาวชนะเลิศครับ มันสมานฉันท์กว่าเยอะ จากคุณ : หมาข้างถนนคนบ้าการ์ตูน เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 19:47:02

ความคิดเห็นที่ 5 ชิกิน่าจะโหดกว่า จากคุณ : Adwas เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 20:03:50

ความคิดเห็นที่ 6 ู^ สมานฉันท์ก็ไม่มันส์สิครับ จากคุณ : i3ulv เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 20:04:43

ความคิดเห็นที่ 7   คู่แรกท่านนาสุเคยกล่าวไว้ครับ from Comptiq 8 Shiki vs. Shirou "If powers are at max and we ignore the point of self-destruction caused from overflow then Shiki will win. No matter how much Shirou makes swords, Shiki will keep 'killing' them. It's a different story if it's possible to use a 'Mana Burst' like Excalibur." "ถ้าพลังทั้ง คู่อยู่ในภาวะขีดสุดแล้ว  และไม่คำนึงถึงการทำลายตัวเองจากการเปิดใช้พลังแบบโอเวอร์โหลด  ชิกิจะชนะชิโร่เสมอ ไม่ว่าจะสร้างดาบมามากเท่าไหร่ สิ่งที่ชิกิต้องทำก็แค่ทำลายมันทั้งหมดเท่านั้น  แต่มันก็คนละเรื่องถ้าเกิดมีการใช้ Mana Burst เช่น Excalibur ขึ้นมา" ซึ่งตรงนี้ผมให้เครดิตชิกิเหนือกว่าอยู่นิดหน่อยในการต่อสู้จริง ส่วนคู่ที่สอง (นานายะ ชิกิ ปะทะ อาเชอร์) ถ้าอ้างจากบทสัมภาษณ์ท่านนาสุแล้ว  นานายะ ชิกิ ไม่อยู่ในระดับที่สามารถต่อสู้กับเซอร์แวนท์ได้โดยตรง  แต่ถ้าแค่เพื่อจะ "ฆ่า" แล้วอาจพอเป็นไปได้   ซึ่งตรงนี้ก็ต้องเข้าใจกันว่าส่วนหนึ่งเป็นเพราะเซอร์แวนท์มีระบบออฟชั่นเสริมหลายอย่างที่เพิ่มความโกงหลายเท่าอยู่เหมือนกัน  เช่น ระบบกายละเอียด  เงื่อนไขที่อาวุธไม่มีอำนาจทางวิญญาณแล้วจะไม่สามารถโจมตีถูกเซอร์แวนท์ได้(และด้วยเหตุนี้ถึงมีนิวเคลียร์ก็ไม่สะเทือนผิววีรชนซักกะติ๊ด)  และเมื่ออยู่ในสงครามจอกด้วยอำนาจแห่งจอกศักดิ์สิทธิ์จะปกป้องพวกเขาให้ไม่สามารถมีเส้นได้ ถ้าตัดออฟชั่นเสริมพวกนี้ทิ้ง  ผมคิดว่านานายะชิกิก็น่าจะพอสู้กับอาเชอร์ได้บ้างเหมือนกัน  แต่ถ้าคิดเงื่อนไขพวกนี้ก็คงจะสู้ยาก แต่ถ้าจะให้สนุกจริงผมเชียร์คู่  "ซัตสึจินกิ (ปิศาจฆาตกร)" VS อาเชอร์ครับ แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 52 20:17:13 จากคุณ : กางเขนด๊ำดำ เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 20:14:14

ความคิดเห็นที่ 8   ถ้าทั่น นาสุเคยกล่าวไว้ งั้นก็สรุปแล้วสิ ส่วนตัวผมว่า พอชิโร่เปิด UBW ชิกิเอามีดจิ้มพื้นUBWก็แตกแล้วล่ะ นานายะสู้อาเชอร์ไม่ได้ เพราะเซอร์เวนได้บัพเหรอ อื่ม... แล้วถ้าเปลี่ยนเป็นชิกิตอนบุกเข้าป่ากินคน ผลจะเป็นไงหว่า? หรือถ้าเป็นนานายะสู้กับ อาเชอร์ที่ไม่ได้พลังเสริมจากจอกล่ะ? จากคุณ : NOVA เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 20:23:32 A:110.164.240.57 X: TicketID:237558

ความคิดเห็นที่ 9 ทำไม ระบบกายละเอียด ถึงต้านทานเนตรมารแห่งความตายได้หรอครับขอละเอียดหน่อย ผมเข้าใจว่าตราบเท่าที่สิ่งนั้นเป็นวัตถุบนโลกและมีวันดับศูนย์ เนตรนี้ทำให้ใช้มีดเปล่าจิ้มได้นิ แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 52 21:01:02 จากคุณ : EndEarth เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 20:58:46

ความคิดเห็นที่ 10   UBW ไม่แน่ก็แตกได้นะ ดูอย่าง ท่าน เรียวกิ ชิกิ ยังตัดเขตแดนตางๆของ อารา ได้เลย ความคิดเห็นที่ 4 อีกอย่าง UBW ดาบมันปักอยู่กับพื้นนะ ไม่ได้พุ่งใส่แบบป๋ากิล จากคุณ : sakza เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 21:01:11

ความคิดเห็นที่ 11   ชิกิตอนบุกป่าควักไส้ = ซัตสึจินกิครับ (ชิกิที่พลังเนตรรุนแรงจนแว่นเอาไม่อยู่เลยเอาผ้ามาพันตาไว้แทน) ข้อมูลของซัตสึจินกิตอนนี้นอกจากใน TALK กับใน Prelude Tsukihime 2 แล้วนับว่าน้อยนัก  จะเอามาสรุปความแล้วซัดข้ามเรื่องก็ออกจะคลุมเครือไปหน่อย เอาเป็นสรุปสั้นๆว่าใน TALK  มันสามารถชนะฟอร์เต้ จอมเวทลมแห่งคล็อกทาวเวอร์ได้ในพริบตา (ระยะเวทของเธออยุ่ที่ 100 เมตร  และฟอร์เต้ยอมรับว่าตัวเองแพ้หมดรูป)   - เอาชีวิตรอดในป่าควักไส้ที่ใช้เวลา 12 ชั่วโมงกวาดมือดีของโบสถ์หายไป 40 คนแล้ว - ในป่านี้ปิดกั้นการใช้มานาจากภายนอก  ไม่แน่ใจว่าใช้มานาจากในร่างได้หรือเปล่า  แต่เมิร์มเคยพูดไว้ว่า "ในป่านี้ไม่สามารถใช้เวทได้"  เพราะ "ทุกๆอย่าง" ในป่านี้ถูกไอนน์นาช (ป่าควักไส้)ควบคุมไว้หมดแล้ว  สิ่งที่พึ่งได้มีแค่อย่างเดียวคือพลังกายเท่านั้น - ป่านี้กลืนเมืองไปสองเมืองในเวลาสี่วันเมื่อมันปรากฏตัวขึ้นมา - มหาอสูรปลาวาฬที่มีขนาดใหญ่เ่ท่าภูเขาหนึ่งลูกถูกป่ากลืนหายไปในเวลาไม่ถึงนาที  (อนึ่ง  อสูรตัวนี้ถูกสร้างมาเพื่อต่อสู้ระดับกองทัพ) - แต่เจ้าซัตสึจินกิก็ยังเอาชีวิตรอดได้....  ( =   =  "  ) ใน Prelude ของ Tsukihime 2  ซัตสึจินกิโชว์ฝีมือสังหารลอเว่  ชิโตะที่กำลังเตรียมรับตำแหน่งลำดับที่สิบที่ว่างลงของเนโร - ชิโตะทุกตัวนั้นสามารถหลบกระสุนได้หลังจากที่มันถูกยิงมาแล้ว (อ้างอิงจากใน Prelude II ) - ลอเว่เป็นหนึ่งในชิโตะที่มั่นใจในความเร็วตัวเองว่าไม่แพ้ใคร - ซัตสึจินกิหั่นลอเว่เป็นชิ้นๆด้วยความเร็วที่ลอเว่ยังไม่รู้ตัวเลยว่าตัวเองถูกฟันแล้ว ก็ลองคิดเล่นๆดูละกันครับ  ว่าดาบในเกทออฟบาบิโลนสามารถไล่เข้ากวดกับ F 16 ได้สูสี (เหนือความเร็วเสียง)  แล้วการใช้ดาบบินของชิโร่ก็เร็วพอๆกันไม่งั้นคงต้านดาบบินกิลในบท UBW  ไม่ได้แน่ แล้วถ้าเทียบกับการเคลื่อนไหวที่เหนือกว่าการหลบกระสุนที่ถูกยิงมาแล้วแบบเทียบไม่ติดนั้นใครจะเร็วกว่าใคร ศึกนี้ผมยกให้กับคำคมที่ว่า "วรยุทธทั่วหล้าตัดสินกันที่ความเร็ว" ครับ ปล.ฝากไว้ให้คิดกันเล่นๆ  พอดีไปค้นมานิดหน่อย  F- 16 ทำความเร็วได้สูงสุดประมาณ 1.9 มัคค์  (646 เมตร/วินาที คิดที่ระดับน้ำทะเล)  ส่วน m -16  ความเร็วต้นของกระสุนอยู่ที่  991 เมตร/ วินาที ) ปล2. ตอบ คห.9  ระบบกายละเอียดไม่น่าเกี่ยวกับเนตรแห่งความตายครับ  เพียงแต่เมื่อเข้าสู๋ระบบกายละเอียดแล้วก็จะล่องหนอัตโนมัติ  ซึ่งก็เหมือนกับระบบสเตลท์และถ้าประยุกต์ใช้ในการต่อสู็จริงได้ก็นับว่าน่ากลัวครับ  ยิ่งกับมนุษย์ธรรมาด้วยแล้วก็ยิ่งทำให้ได้เปรียบขึ้นมากครับ ปล3. ตอบ คห.10  ดาบปักที่พื้นขอ UBW นั้นเป็นเพียงแค่อิมเมจเอาเท่เฉยๆครับ  ในเรียลริตี้นั้น ชิโร่ (อาเชอร์) มีความสามารถในการเรียกอาวุธออกมาได้ตามต้องการได้  โดยที่ชิโร่เคยใช้ดาบบินสู้กับกิลในตอนท้ายของบท UBW มาแล้วครับ *edit - ผมไปค้นดูมาแล้วครับ  กระสุนที่แบกกันไปในรถก่อนที่จะพูดว่าชิโตะหลบกระสุนได้หลังจากที่ยิงออกไปแล้วคือ m60 (ถ้าเป็นปืนกลหนักรุ่นนี้ความเร็ว 900 m/s แต่ถ้ากระสุนผมไม่ทราบแฮะ)     แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 52 21:25:55 แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 52 21:07:05 จากคุณ : กางเขนด๊ำดำ เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 21:02:15

ความคิดเห็นที่ 12 ชิกิ ทำลายได้ทุกอย่าง ยกเว้น ORT แถมความเร็วเหนือมนุษย์ธรรมดาทั่วไป ทักษะการเคลื่อนไหวเหนือกว่า การฆ่ายิ่งเหนือ ชิโร่ สร้าง ดาบที่เคยเห็นได้ แต่มีพลังจำกัด อิงบทHF มีพลังเทรซมากขึ้น เร็วขึ้น แต่ก็ยังไม่ฉีกเท่าเป็นเซอร์เวน ชิกิชนะชัวร์ครับ จากคุณ : recnalxam เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 21:07:50

ความคิดเห็นที่ 13   ความเร็วของกระสุนเหรอ พูดยากเพราะมันแล้วแต่รุ่น ปืนที่คนถือยิงได้(ไม่นับพวกป้อมปืนทั้งหลาย) มันมีตั้งแต่ต่ำกว่าเสียงไปจนถึง 3มัค ไม่รู้ ลุงนาสุ หมายถึงความเร็วไหน จากคุณ : NOVA เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 21:18:29 A:110.164.240.57 X: TicketID:237558

ความคิดเห็นที่ 14   ยังสงสัยอยู่ว่า ถ้าชิโร่เทรซ เกโบ ปาใส่ ชิกิจะรับมือยังไง อีกข้อนึง ถ้าชิโร่ใช่ Avalon ละ จากคุณ : athran (yumenoaya) เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 21:37:50

ความคิดเห็นที่ 15   ความคิดเห็นที่ 14 ตามความเห็นผม โดยความสามารถของชิกิ ที่ไม่คำนึงถึงพลังป้องกัน ถ้าจิ้มใส่จุดของอวาลอน อวาลอนก็แตกได้ แต่เกโบ นี่ผมยังไม่ค่อยเคลียเรื่องเงื่อนไขเท่าไหร่ แต่ถ้าดูจากคำตัดสินของลุงนาสุ คิดว่าชิโรน่าจะรับมือได้ (ไม่ค่อยแน่ใจเรื่องเงื่อนไข แต่เท่าที่ดูในอนิเมเห็นมานปาเกโบออกไปก็หลายที แต่ก็มีคน(หรือจะเซอร์เวนก็ตาม)รอดมาได้ก็หลายครั้งนะ) รอผู้รู้มาอธิบาย จากคุณ : NOVA เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 21:48:30 A:110.164.240.57 X: TicketID:237558

ความคิดเห็นที่ 16   เกโบล์กแบบขว้าง เอฟเฟกคือ เข้าเป้าเสมอ  พร้อมพลังทำลายเป็นวงกว้าง (ระดับต่อต้าน 50 คน)   ถ้าใช้จริงชิกิคงลำบากหน่อยล่ะครับ  แต่ถ้ามองว่าทำลายหอกนั้นได้กลางทางก็อีกเรื่องหนึ่งเหมือนกัน  (แต่แน่นอนว่าคงหืดขึ้นคอเหมือนกัน) แต่ถ้าเกโบล์กแบบแทง  เอฟเฟกคือยอกย้อนตรรกะ  ทำให้ผล "การแทงหัวใจ" เกิดขึ้นก่อน เหตุ "แทงหอกไปที่หัวใจ" ครับ  แต่ก็ต้องวิ่งเข้าไปในระยะ 4-5 ช่อง เพื่อใช้เอฟเฟกครับ  ซึ่งตรงนั้นเสี่ยงต่อการถูกตัดแขนขาแทงจุดมาก  แต่ถ้าใช้ได้สำเร็จชิกิก็เดี้ยงครับ (ยอกย้อนตรรกะแบบนั้น  ไม่มีทางหลบได้แน่นอน) อนึ่ง  เกโบล์กแบบขว้างถูกใช้ทีเดียวมั้งครับตอนสู้กับอาเชอร์  และอาเชอร์ก็สู้โดยแทรซโรเอียสที่สามารถ "กันอาวุธบินทุกชนิด" มาคัดง้างกันไว้ ส่วนอวาลอน  ถ้าอวาลอนถูกเปิดใช้งานแล้วจะทำให้ผู้ใช้ถูกเคลื่อนย้ายไปอีกมิติหนึ่งทำให้การโจมตีทุกชนิดไม่สามารถย่างกรายเข้ามาได้ (และคือที่มาของชื่อสรวงสวรรค์อันห่างไกล)   แต่กลับกันขณะเปิดใช้ผู้ใช้ก็ตอบโต้ไม่ได้เช่นกัน(เพราะอยู่ต่างมิติ)  และตัวอวาลอนที่เป็นฝักดาบเองก็สามารถถูกทำลายด้วยเนตรได้เช่นกัน  และถ้าถามว่าชิโร่ใช้ได้หรือเปล่าผมไม่มั่นใจว่ามานาในตัวมันพอจะใช้ได้ไหม  เพราะเอ็กซ์คาลิเบอร์ตัวมันเองก็มีมานาไม่พอจะปล่อยลำแสงออกมา  ต้องรอผู้รู้มาอธิบายเช่นกันครับ จากคุณ : กางเขนด๊ำดำ เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 21:58:38

ความคิดเห็นที่ 17   เอ๋ แอบสงสัย อวาลอนนี่เปิดใช้แล้วโจมตีไม่ได้เหรอคะ O_o ส่วนตัวปลอกดาบนี่ ก็เหมือนกัน มันเกิดจากลาสแฟนธามของไกอาเหมือน ไพรเมท เมอเดอร์ ซึ่งไม่น่าจะมีเส้นให้ทำลายนี่นา อย่างEx นี่ยังไม่มีวันหักและคมดาบไม่มีวันบิ่นเลย จะว่าไป บทสัมภาษย์ของลุงนาสุแก คงวัดที่พลัง ทักษะ และชั้นเชิง เท่านั้นล่ะมั้งคะ คิดว่า คงไม่รวมถึง ทริคในการต่อสู้ด้วย เพราะชิโร่จะได้ EXP ของดาบด้วยเวลาเทซ ทำให้ตอนนั้นดวลดาบกับกิลได้ (ไม่นับเรื่องพลังอื่นๆนะ) ซึ่งเชิงดาบของป๋ากิลแกเนี่ย ประเมินด้วยสายตาแล้ว เหนือยิ่งกว่าเซเบอร์อีก แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 52 22:20:22 จากคุณ : athran (yumenoaya) เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 22:15:59

ความคิดเห็นที่ 18 ชิกิ=นักฆ่า   ชิโร่=จอมเวทย์  ด้วยเงื่อนไขนี้ ทำให้ชิกิเหนือกว่าโดยไม่ต้องคิดให้ซับซ้อนเลยครับ(^o^) จากคุณ : Ferrick เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 22:34:47

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้านับแค่ Status ในเกม และให้สู้แบบไม่รู้ความสามารถกันล่วงหน้าคงต้องหวังกันที่การตัดสินใจครับ ถ้าเจ้าขาวยิงดาบใส่ ชิกิ (นับสถานะล่าสุดตอนสู้กับทาทาริ) ชิกิน่าจะหืดจับอยู่คาดว่าจะหลบดาบไม่ทัน ถ้าเจ้าขาวสดควงดาบไปฟัน...อาเมน ลาก่อนชิโร่ แต่ถ้าโหมด ซัตสึจินกิ ไปขนเอาวีรชนเอมิยะมาน่าจะดีกว่านะ จากคุณ : peTOUCHso เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 22:48:55

ความคิดเห็นที่ 20   ไพรเมท เมอร์เดอร์ (ไกอาไวท์บีส) ข้อมูลยังออกมาน้อยมากและคลุมเครือ  ผมขอไม่พูดถึงละกันนะครับ ส่วนอวาลอนนั้น  แม้จะไม่มีการยืนยันอย่างเป็นทางการว่าโนเบิ้ลแฟนทาสซึ่มนั้นมีเส้นหรือจุดหรือไม่  แต่ทุกสิ่งบนโลกย่อมตั้งอยู่ในคอนเสปการเกิดและแตกดับ   แม้จะเป็นการยากที่จะเข้าใจ "การตาย" ของ "การตกผลึกของตำนาน" แต่ก็มีความเป็นไปได้ที่จะถูกทำลายตราบใดที่มันยังมีตัวตนอยู่ อนึ่งอวาลอนถูกใช้เป็นคิริสึกุใช้เป็นสื่อเรียกและมีการบอกอย่างชัดเจนว่าส่งมาเป็น "วัตถุฝักดาบ"  ถ้ามองในแง่นี้ตัวฝักอวาลอนสามารถถูกทำลายได้ครับ ส่วน ลาสแฟนทาสซึ่มนั้นผมคิดว่าเป็นพลังแห่งการสรรค์สร้างสรรพสิ่งขึ้นมาของไกอานะครับ  (แต่ก็ยังไม่ชัวร์  ไม่ยืนยันละกัน  รอผู้รู้มากกว่าผมมาอธิบายต่อ)   ส่วนการที่ไพลเมท เมอร์เดอร์ ไม่มีเส้นอาจจะเป็นเหตุผลเดียวกันกับอัลเควดในจันทร์เต็มดวงคือ "การเชื่อมต่อกับธรรมชาติ"  ด้วยการเชื่อมต่อเข้ากับธรรมชาติโดยมีไกอาเป็นแบ็กอัพนั้นทำให้พลังแข็งแกร่งจนห่างไกลจากคอนเสปของคำว่า "ความตาย" จนไม่สามารถรับรู้ได้ด้วยเนตรมรณะครับ ปล.ลุงนาสุบอกไว้แล้วนี่ครับถ้าใช้โนเบิ้ลได้ก็อีกเรื่องนึง (แต่เรื่องทริกผมมองว่าเป็นเรื่องของท่าร่างมากกว่า  ของแบบนั้นไม่มีใครตอบได้นอกจากจะเกิดการดวลจริงๆครับ) ปล2.กิลนิยมปล่อยของมากกว่าครับ  เจ้านี่เน้นใช้โนเบิ้ลชนะทางจนรับมือกันไม่หวาดไม่ไหว (ex. Harpe  เอนคิดู แกรม )  แึค่บังเอิญว่ามันแพ้ทางชิโร่ที่สามารถเรียกได้เหมือนกันแถมเร็วกว่านิดนึง(และดึงความทรงจำร่วมได้ด้วย)เลยทำให้ชนะแบบเส้นยาแดงผ่าแปด  เหมือนที่มีคนเคยพูดไว้  "ถ้ามันใส่เกราะถือ EA ล่ะก็  ชิโร่คงดับใน 10 นาทีแล้วล่ะ" จากคุณ : กางเขนด๊ำดำ เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 22:51:45

ความคิดเห็นที่ 21   ได้ความรู้ใหม่ๆเยอะเลยแหะ แบบนี้ก็มีแต่ต้องรอให้เนื้อเรื่องของ จักรวาล Type-Moon เปิดเผยทุกซอกทุกมุมก่อนจึงจะสามารถคุยได้สนุกยิ่งกว่านี้สินะเนี่ย จากคุณ : athran (yumenoaya) เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 23:00:01

ความคิดเห็นที่ 22 อืม ไม่ไดนึกถึงโหมดปีศาจฆาตกรนั่นเเฮะ เเต่ข้อมูลนั่นมันก็มีไม่มากนะเลยไม่เอามา จริงๆผมว่าถึงชิกิเทคนิคจะได้เปรียบ เเต่ถ้าเป็นศึกยืดเยื้อคิดว่าไม่น่าจะเอาไหวนะ เพราะร่างกายพี่เเกไม่ค่อยเเข๊งเเรง เห้นเส้นมากเกินไปหัวจะเเตกเอา ตรงข้ามกับชิโร่ที่อึดเป็ตนเเมลงสาป(เพราะมีอวาลอนอยู่) ถ้ายืดเวลาไปเยอะๆผมว่าชิโร่คงมีทางชนะนะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 23:20:31

ความคิดเห็นที่ 23 กลับกันเลยครับ ผมมองว่า ชิโร่ ต่อให้มีปัญญาเทรซอวาลอนได้ แต่ได้ไม่เกินครั้งเดียวแน่ๆ ขนาดเทรซ Xคาลิเบอร์ หรือคาลิเบิร์นเล่มเดียว มันก็เกือบๆโอเวอร์โหลด มานา ของมันเองนะครับ อวาลอน กินมานามากกว่าชัวร์ๆ เคยมีศึกไหนมั้งที่ชิโร่ เทรซพวกที่ว่านี้เกินครั้งสองครั้งมั่ง? เผลอๆ เทรซได้ไม่ทันฟัน โดนชิกิ ฉับแน่ๆครับ เอาตรงๆ ชิโร่ ยิ่งศึกยึด ยิ่งตายไวกว่าแน่ๆ ศึกมันผ่านๆ มา ผมยังมองว่าโชคช่วยซะเยอะด้วยเลย จากคุณ : recnalxam เขียนเมื่อ : 26 ธ.ค. 52 23:32:55

ความคิดเห็นที่ 24   อวาลอน ชิโร่เทรซได้ครับ สมบูรณ์ด้วย มาในบทFateเลย ถ้าเอาตามจริง คู่นี้วัดกันยากใคร มันอยู่ที่ว่าใครมีโอกาสลงมือก่อนเท่านั้นเอง ศึกนี้เป็นปัญกาโลกแตกสำหรับจักรวาลไทป์มูนครับ ชิกิแม้จะฆ่าได้ทุกอย่าง แต่สังเกตว่าไม่เคยสู้กับชาวบ้านแบบตรงๆเลย(ในTalkก็ไม่นับ เพราะถึงจะชนะฟอร์เต้ได้ แต่ฟอร์เต้ที่เป็นนักเวทใช้เวทไม่ได้ ความเสี่ยงพ่ายก็มากกว่า) ในขณะที่ชิโร่นั้นแม้จะอยู่ในระดับกลางๆ แต่ก็พลิกแพลงได้เยอะแยะ อย่าว่าแต่ ทั้งสองคนสามารถเชือดอีกฝ่ายให้ดับได้ในครั้งเดียวทั้งคู่(กรณีตีโดนน่ะนะ) เทียบคู่นี้ ต้องพิจารณาแยกเป็นแต่ละสถานะไป ชิโร่ในบทเฟทย่อมไม่เท่ากับในUBWและไม่เท่ากับHF และแน่นอนว่าอาเชอร์ยิ่งอยู่ห่างออกไปอีก ปล. เครื่องF-15ที่แลนสล็อตขับนั่นเร็วกว่านั้นเยอะครับ เพราะพี่แกใช้พลังเวทไปเร่งเครื่องยนต์ขยายกำลังทุกอย่างเลย(ขนาดแฟลร์ที่ปกติเป็นลูกเล็ๆ พอพี่แกยิงออกมาแล้วมีขนาดใหญ่กว่าวิมาณอีก) จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 00:04:27

ความคิดเห็นที่ 25   ในบทFate มันแค่เอาอวาลอนที่ Saber ใส่ไว้ในตัวมันเพื่อช่วยชีวิตออกมาไม่ใช่เหรอครับ และจริงๆไม่ใช่ปัญหาโลกแตกหรอกครับ เพราะคนแต่ง(ทั่นนาสุ)ออกมาบอกแล้วนี่ ไม่รู้จะเถียงกันต่อทำไม จากคุณ : NAOV เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 00:16:48 A:110.164.240.57 X: TicketID:237558

ความคิดเห็นที่ 26   ^ ^ ^ อันนั้นส่งคืนเซเบอร์ไปแล้วนี่ครับ(ถ้าไม่ส่งคืนแล้วเซเบอร์จะวิ่งทะลุEaยังไงล่ะนั่น) ชิโร่สามารถเทรซอวาลอนได้อย่างสมบูรณ์ เพราะเวลาสิบปีที่อวาลอนอยู่ในตัวมัน ทำให้ร่างกายของมันจดจำข้อมูลของอวาลอนได้หมดแล้ว ปล. ที่เถียงกันต่อเพราะลุงนาสุให้เงื่อนไขว่า"ถ้าไม่คิดความเสียหายจากการใช้พลังเกินขอบเขต" ชิกิแค่จะฆ่า"ยาพิษ"มันยังเกือบเผาสมองตัวเองจนเอาชีวิตไม่รอด อย่าพูดถึง"ผลึกของตำนาน"ที่มีอายุกว่าพันปีเลยครับ(ต่อให้เป็นของที่เทรซขึ้น มันก็คือโนเบิลฯอยู่ดีนะครับ กรณีชิโร่นี่มันทำได้สมบูรณ์แบบมากจนแม้แต่รินยังคิดว่าเป็นการลดรูปของทรูเมจิก ก็คงไม่ต้องพูดกันมากนักหรอกครับ) จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 00:40:16

ความคิดเห็นที่ 27   นึกออกแล้ว มันมีตารางเทียบความเก่งฉบับ ออฟฟิสเชียล อยู่อันนึง ที่มันบอกว่าเทียบจากปัจจัยภายนอกทั้งหมดแล้ว เคยเห็นมีคนเอามาลงอยู่ ใครเอามาลงใหม่หน่อยสิ จะได้ฟันธงได้ ปล.แต่ผมว่าที่มันฆ่ายาพิษแล้วอาการหนักเพราะมันต้องการฆ่าสิ่งที่เป็นนามธรรมมากกว่ามั้งครับ เพราะเท่าที่ดูถ้ามีตัวตน ถ้ามันจะฆ่ามันใช้พลังไม่ต่างกันเท่าไหร่นี่ครับ โดยไม่เกี่ยวกับพลังของเป้าหมาย เหมือนหัวมันจะระเบิดเพราะความลึกของการใช้พลังมากกว่า ที่ต้องการมองให้ลึกลงไป จากคุณ : NOVA เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 00:58:02 A:110.164.240.57 X: TicketID:237558

ความคิดเห็นที่ 28   ส่วนตัวคิดตรงกับคุณไม้หลอนตรงที่ว่าคู่นี้ฆ่ากันได้ทันทีถ้าโจมตีอีกฝ่ายโดน ดังนั้นจึงคิดว่าไม่น่าจะมีศึกยืดเยื้อแต่อาจจะเป็นการตัดสินกันในชั่วพริบตา ไหนๆก็ถามถึง อวาลอน กับเกโบ มาแล้ว อยากให้ท่านผู้ณู้ทั้งหลายช่วยคิดทีว่า ถ้าชิโร่ เทรซ nine life blade work มารับมือ ชิกิจะต่อต้านได้ไหม จากคุณ : athran (yumenoaya) เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 01:15:07

ความคิดเห็นที่ 29   #27 ยาพิษยังเป็นวัตถุอยู่นะครับ แต่โนเบิลนี่มันเป็นวัตถุกึ่งนามธรรมไปแล้ว(ถามจริงๆเถอะครับ ถ้าอวาลอนเป็นวัตถุเปล่าๆ มันยัดเข้าไปอยู่ในตัวชิโร่ได้ยังไง?) แค่ต้องการมองเห็น"ความตายของวัตถุ"ชิกิก็โอเวอร์โหลดสมองตัวเองจนสลบแล้ว ถ้าต้องการมองเห็น"ความตายของตำนานที่ตกผลึก" ผมเองก็อยากรู้เหมือนกันครับว่ามันจะเผาสมองตัวเองไปอีกเท่าไหร่ ตารางเทียบอันดันอันนั้นไม่ใช่ตารางทางการครับ แต่อยากดูก็จัดให้ ORT > Gilgamesh > Berserker > Black Sakura > F15 Lancelot > Black saber > =Arcueid = Saber > Archer >= Lancer = Rider = Gille de Rais+Lovecraftian beast > Iskandar > Kojirou > Lancelot > Nvrnsqr = Caster > Aoko = Kouma = Diarmuid > Shiro+Archer's arm = Gille de Rais >= Hundred Hassan(Heaven's feelครั้งที่4) >= Ciel >= "Ryougi Shiki " > Bazett >= Hassan(Heaven's feelครั้งที่5) >= Akiha = Rin+Jewelled sword Zelretch > Araya = Kotomine = UBW Shiro >= Kiritsugu >= Fujino >= Kuzuki >= Rin > Avenger > Avalon Shiro = Kayneth > 18th Roa = Young Kotomine > Touko = Shiki[tsukihime] = Zouken >= Shiki[Ryakkyo] >= Alba > Kiri > Karen >= Tokiomi = Maiya > Leysritt >= Tohno SHIKI(พี่ชายตัวจริงของAkiha) > Nanaya = Satsuki > Rio > Kariya >= Irisviel >= Sakura > Shisha = Zangai(อสูรหมาป่าที่โผล่มาในบทHA) > Misaya > Azaka > Dragon-teeth warrior(ซัมมอนของCaster) >= Posessed Corpse(ตัวที่บุกมาจะฆ่าชิกิในรัคเคียวบทสี่) > Shinji นิยาม A>B เมื่อคิดรวมทุกแง่มุมแล้วAแข็งแกร่งกว่าB A>=B เมื่อคิดรวมทุกแง่มุมแล้ว Aเหนือกว่าBเล็กน้อย A=B เมื่อคิดรวมทุกแง่มุมแล้ว AทัดเทียมกับB แต่ได้เปรียบกว่า -Arcueid = ใช้พลังได้แค่30% สภาพหลังจากโดนชิกิฆ่า -Saber = มาสเตอร์คือชิโร่ มีอวาลอน -Kojirou = เฝ้าประตูวัดริวโดจิ -Lancelot = ถือปืนกลสองอัน -Shiro+Archer's arm = เทรซได้ประมาณห้าครั้งตามบทHF -"Ryougi Shiki" = ถือคาตานะ -Bazett = ใช้Fragarachได้สามครั้ง -Araya = สู้ในอพาร์ตเมนท์+เขตแดนสามชั้น - Kotomine = ใช้มลพิษจากจอก+Black keys+มนตราควบคุม(ก่อนที่จะสู้กับTrue Assassin มีการบรรยายว่าโคโตมิเนะสำรวจความพร้อมของตัวเอง มีการนับจำนวนBlack Key และมีการกล่าวว่ามนตราควบคุมจากสงครามครั้งก่อนก็พร้อมดี ดังนั้นอาจมีความเกี่ยวข้องกัน) -UBW Shiro = เติมมานาจากรินแล้ว -Kiritsugu = มีอวาลอน -Fujino = มีตาทิพย์ -Kuzuki = ได้รับการเสริมกำลังจากแคสเตอร์ -Rin = ใช้อัญมณีที่ตกทอดจากพ่อ มีพลังเวทสะสมเท่ากับพลังเวทของเธอเป็นเวลา10ปี -Young Kotomine = มีมนตราควบคุมพิเศษแล้ว -Touko = พร้อมกล่องครบ -Shiki[Ryakkyo] = ใช้มีด -Shiki[tsukihime] = ในสภาพมือสังหาร(ตัวอย่างเช่นตอนที่ฆ่าเนโรเป็นต้น) -Nanaya = ฆาตกรที่ชิกิฝันเห็นในKagetsu Tohya -Satsuki = ไม่มีDepleted Garden -Sakura = ในบทHA -Shinji = พร้อมหนังสือเวท เงื่อนไข -ทั้งสองฝ่ายไม่รู้จักข้อมูลซึ่งกันและกัน(แต่รู้ตำแหน่งซึ่งกันและกัน) -ความสามารถเฉพาะตัว อุปกรณ์เสริม ข้อจำกัดเชิงระยะทาง ทุกอย่างนำมาคิดรวม -นอกจากข้อกำหนดพิเศษของบางตัวละครแล้ว จะไม่นำสภาพภูมิศาสตร์มาคิด โดยถือว่าต่อสู้กันในที่โล่งกว้างไม่มีสิ่งกีดขวางหรือเครื่องกำบัง สิ่งที่นำมาคิด -ข้อได้เปรียบทางพื้นที่เฉพาะตัวละครที่มีField Buff (อพาร์ตเมนท์สำหรับAraya เขตแดนสำหรับคนที่มี(Caster, Gille, UBW Shiro) สภาพพื้นที่(บันไดขึ้นวัดริวโดจิสำหรับโคจิโร่) พระจันทร์เต็มดวงสำหรับแวมไพร์(แต่คิดเทียบเวลาด้วย เมื่อเวลาผ่านไปพระจันทร์ย่อมตก) กรณีที่ข้อได้เปรียบทางพื้นที่เหล่านี้เกิดจากบุคคลที่สามจะไม่นำมาคิด(เช่น แม้ว่าชินจิจะเคยสู้อย่างได้เปรียบในวิหารเลือดของไรเดอร์ กรณีนี้จะไม่นำมาคิด)) -ถือว่าใช้ทุกอย่างในสภาพเต็มกำลังเท่าที่จะทำได้ในขณะนั้น(ฟิตเต็มร้อย ไม่มีการdebuffมาก่อนหน้าการต่อสู้ ถ้ามีออพชั่นก็ใช้ได้ตามสะดวก ถ้าเสกลูกน้องได้ก็เอามา) สิ่งที่ไม่นำมาคิด - ความประมาท การคิดเพ้อไปเอง ความกลัว สภาวะทางจิตใจ ฯลฯ #28 ไนน์ไลฟ์ ถ้าเข้าประชิดและเริ่มใช้ได้ ผมไม่คิดว่าจะรอดครับ(เอาแค่โซนิคบูมก็กระอักแล้วมั้ง) แก้ไขเมื่อ 27 ธ.ค. 52 01:16:41 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 01:15:17

ความคิดเห็นที่ 30   ชิกิสู้กันตรงๆก็ตอนสู้กับเนโร (อันนั้นบู๊เดี่ยวฝ่าดงปิศาจเข้าไปตัดแขน แล้วจิ้มจุดเนโรเลยนะนั่น) แล้วก็ตอนสู้กับอากิฮะ  นั่นก็สู้ตรงๆเหมือนกัน วาราเกียเองตอนท้ายที่มีร่างเนื้อชิกิก็เข้าไปสู้เหมือนกัน (กับชิออน)  แต่ฉากสู้มันจะเป็นไฟท์ติ้งในตัวเกมแทน  เพราะงั้นไม่นับดีกว่า ส่วนไนน์ไลฟ์  ผมไม่คิดเรื่องโซนิคบูมนะครับเพราะถ้ามันมีจริงชิโร่เองที่ต้องสู้ด้วยก็คงจะแก้วหูแตกคนแรกแล้วล่ะครับ (อนึ่ง....ผมคาใจนิดหน่อยว่ามีการบอกถึงเรื่อง "ความเร็วเสียง" ตรงไหนเหรอครับ )  อนึ่ง(อีกที) ใน Typemoon ก็มีการเคลื่อนไหวเหนือความเร็วเสียงมากจนเกือบเป็นเรื่องธรรมดาไปแล้ว  ขนาดตอนที่ลอเว่หลบก็ไม่มีการบรรยายว่าเกิดโซนิคบูม  ซัตสึจินกิแดซพริบตาก็ไม่มีโซนิคบูม  แลนเซอร์แดชก็ไม่มีโซนิคบูม  ดาบของกิลที่บินก็ไม่มี (แต่ F -15 มี) เพราะงั้นผมไม่คิดว่าโซนิคบูมจะมีผลจริงๆในเรื่องครับ และผมกลับคิดว่าทันทีที่ประชิดร่างชิกิดาบหินนั้นจะถูกทำลายทันทีด้วยเนตรมรณะ (ดาบหินนั้นเป็น "วัตถุจริง" ที่ทางไอซ์เบิร์นไปขุดมาจากใต้วิหารอะไรซักอย่างเพื่อเป็นสื่อเรียกเบอร์เซิร์กเกอร์  เพราะงั้นการทำลายมันย่อมง่ายกว่าทำลายโนเบิ้ลมาก) ปล.แทรซอวาลอนได้แต่ใช้ได้หรือเปล่าครับ  และใช้ได้...จะใช้ได้กี่ครั้งก่อนมานาหมดครับ  (ขนาดเอ็กซ์คาลิเบอร์มันยังมีมานาไม่พอใช้เลย) ปล2.การทำลายโนเบิ้ลแม้ว่าจะยากแต่ก็เป็นไปได้  ตรงนี้ผมยกยอดให้อยู่ที่การต่อสู้จริงว่าเป็นไปได้ไหม  แต่ถ้าเทียบกับเห็นความตายของสิ่งไม่มีชีวิตแล้ว...ก็ถือว่าน่าคิดอยู่เหมือนกัน (การฆ่า "พิษ" นั้นเป็นการทำลายที่เกือบจะเป็นนามธรรมไปแล้ว  แต่กับโนเบิ้ลที่เป็นวัตถุนั้น...ผมคิดว่าเป็นคนละเรื่องนะ) และตอนหลังที่ชิกิเห็นความตายของวัตุมันก็ไม่ถึงขั้นโอเวอร์โหลดนะครับ  ตอนที่ััมันแทงที่พื้นตอนสู้กับโรอาก็ไม่เห็นสลบนี่  แม้ว่าตอนแรกมันจะไม่ค่อยชินกับพลังซักเท่าไหร่ก็เถอะ อนึ่ง  อวาลอนอาจเป็นแค่ข้อยกเว้นเดียว (แต่ถึงกระนั้นมันก็ยังมีรูปลักษณ์ที่จับต้องได้อยู่ดี ) ซึ่งตรงนั้นผมคิดว่าตัวอวาลอนเมื่อเปิดใช้จะแปลงสภาพเป็นอนุภาคขนาดเล็กจำนวนนับไม่ถ้วน  ซึ่งจากตรงนี้อาจพอประมาณได้ว่าการเอาอวาลอนยัดเข้าไปในตัวได้นั้นอาจเกิดจากการที่อวาลอนเปลี่ยนตัวเองเป็นอนุภาคขนาดเล็กเข้าไปแฝงในร่างหรือเปล่า นอกนั้นผมยังไม่คิดว่าอาวุธอื่นใดอยู่ในสภาพนามธรรมเลย "A Noble Phantasm (宝具 hougu, lit. precious tool) is a weapon or an ability owned by a heroic spirit. " "โนเบิ้ลแฟนแทรม - อาวุธหรือความสามารถของเหล่าวิญญาณวีรชน  (มีการเพิ่มเติมเ่ล็กน้อยว่า เป็นสิ่งที่ตกผลึกมาจากตำนาน...โดยเป็นสัญลักษณ์ของเหล่าวีรชน  ซึ่งส่วนใหญ่มักเป็นสิ่งที่เหล่าวีรชน "ทำให้มันมีตัวตน" และถือข้ามผ่านห้วงเวลามา) ถ้ามองจากตรงนี้  การทำให้มันมีตัวตนขึ้นมานั้นก็น่าจะถูกทำลายได้ในฐานะวัตถุชิ้นหนึ่งเช่นกัน ปล3.ตารางอันดับที่ไม่ออฟฟิซเชียลนี้ผมไม่ค่อยอยากให้ยกมาอ้างอิงเลยให้ตายสิ  ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเป็นอันดับไม่ทางการ....แถมยังมีคนตั้งเยอะแยะไม่เห็นด้วย  ถ้าท่านนาสุเซ็นรับรองก็ว่าไปอย่าง  แบบนี้ผมว่ามันก็ไม่ต่างอะไรจากโดจินของ CCC เลยนา จากคุณ : กางเขนด๊ำดำ เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 11:51:29

ความคิดเห็นที่ 31   ชิกิสู้กันตรงๆก็ตอนสู้กับเนโร (อันนั้นบู๊เดี่ยวฝ่าดงปิศาจเข้าไปตัดแขน แล้วจิ้มจุดเนโรเลยนะนั่น) ^ ^ ^ ไม่เชิงครับ ตอนนั้นเนโรมัวแต่งงว่า"ทำไมส่วนที่ถูกทำลายถึงไม่คืนสภาพ" ตอนหลังก็รวมร่างเป็นอสูรตัวเดียววิ่งเข้าใส่ชิกิ ไม่ใช่เหรอครับ? แล้วก็ตอนสู้กับอากิฮะ  นั่นก็สู้ตรงๆเหมือนกัน ^ ^ ^ ก็ไม่ได้สู้ตรงๆอยู่ดีครับ อาศัยความมืดพรางตัวแล้วโดดหนี อันนี้ผมไม่คิดว่าตรงนักหรอกครับ(และอากิฮะก็ยั้งมือกับชิกิตลอด) วา ราเกียเองตอนท้ายที่มีร่างเนื้อชิกิก็เข้าไปสู้เหมือนกัน (กับชิออน)  แต่ฉากสู้มันจะเป็นไฟท์ติ้งในตัวเกมแทน  เพราะงั้นไม่นับดีกว่า ู^ ^ ^ อันนี้ไม่อยากนับครับ ท่านเองก็คงทราบดีถึงคอมเมนต์ของลุงนาสุอยู่แล้วว่าชิกิมันถูกอัพขึ้นขนาดไหน ส่วน ไนน์ไลฟ์  ผมไม่คิดเรื่องโซนิคบูมนะครับเพราะถ้ามันมีจริงชิโร่เองที่ต้องสู้ด้วยก็คง จะแก้วหูแตกคนแรกแล้วล่ะครับ (อนึ่ง....ผมคาใจนิดหน่อยว่ามีการบอกถึงเรื่อง "ความเร็วเสียง" ตรงไหนเหรอครับ )  อนึ่ง(อีกที) ใน Typemoon ก็มีการเคลื่อนไหวเหนือความเร็วเสียงมากจนเกือบเป็นเรื่องธรรมดาไปแล้ว  ขนาดตอนที่ลอเว่หลบก็ไม่มีการบรรยายว่าเกิดโซนิคบูม  ซัตสึจินกิแดซพริบตาก็ไม่มีโซนิคบูม  แลนเซอร์แดชก็ไม่มีโซนิคบูม  ดาบของกิลที่บินก็ไม่มี (แต่ F -15 มี) เพราะงั้นผมไม่คิดว่าโซนิคบูมจะมีผลจริงๆในเรื่องครับ ^ ^ ^ โซนิคบูม อันนี้ก็ไม่ค่อยอยากคิดมากเท่าไหร่ครับ แต่ถ้าถามว่ามีบรรยาย"อะไรที่คล้ายๆกัน"มันก็มีนะ ส่วนที่ว่าความเร็วเสียงนี่ก็มีเป็นบางจุดครับ(ส่วนกรณีชิโร่ อย่าลืมว่าเวลามันเทรซของ มันจะติดสเตตัสเจ้าของมาด้วยนี่นะ(ไม่งั้นมันยกดาบหินไม่ไหวหรอก ตอนแรกมันก็คิดว่าด้วยกำลังของมันคงยกไม่ได้ แล้ว"งั้นก็ใช้่แรงของคนที่ทำได้สิ")) อย่าว่าแต่ ร่างกายมันเป็นดาบอยู่ด้วยล่ะนะ(ก่อนที่ชิโร่จะสู้ตัดสินกับโคโตมิเนะ ก็มีพูดไว้ว่า"แขนของอาเชอร์ไม่ได้พยายามจะกัดกินหรือทำลายร่างกายเขา แต่ว่ามันพยายามรักษาเขาด้วยดาบจำนวนนับไม่ถ้วน" ตอนที่มันโดนโคโตมิเนะถลุง ก็มีบอกไว้ว่าโคโตมิเนะเองก็ได้รับบาดเจ็บ เพราะทุกครั้งที่ชกใส่ชิโร่ก็จะมีดาบพุ่งออกมาสวนในจุดนั้นๆ ตอนที่ชิโร่ถูกไรเดอร์เล่นงานในบทเฟท ถ้าเลือกที่จะไม่เรียกเซเบอร์ออกมา มันจะหลังกระแทกพื้น แต่จะมันจะคิดในใจว่าหลังของมันปกติดีไม่มีปัญหาอะไร แขนขาขยับได้ตามปกติ แต่ว่าอกของมันมีดาบจำนวนนับไม่ถ้วนทะลุออกมาจากข้างใน Bad End ตอนที่ปกป้องเซเบอร์จากเบอเซอเกอร์จนเอวแหว่ง ก็มีบอกว่ารอบๆแผลมีสิ่งที่ดูคล้ายใบมีดยื่นออกมา ตรงนี้อาจคิดได้ว่าUBWอาจจะมีผลกับร่างกายมันด้วยก็เป็นได้(หรืออาจจะเป็นกลไกของอวาลอนก็สุดรู้)) และผมกลับคิด ว่าทันทีที่ประชิดร่างชิกิดาบหินนั้นจะถูกทำลายทันทีด้วยเนตรมรณะ (ดาบหินนั้นเป็น "วัตถุจริง" ที่ทางไอซ์เบิร์นไปขุดมาจากใต้วิหารอะไรซักอย่างเพื่อเป็นสื่อเรียกเบอร์ เซิร์กเกอร์  เพราะงั้นการทำลายมันย่อมง่ายกว่าทำลายโนเบิ้ลมาก) ^ ^ ^ อันนี้ยอมรับครับ การจะตัดดาบหินน่าจะง่ายกว่าจริงๆนั่นแหละ ปล.แทร ซอวาลอนได้แต่ใช้ได้หรือเปล่าครับ  และใช้ได้...จะใช้ได้กี่ครั้งก่อนมานาหมดครับ  (ขนาดเอ็กซ์คาลิเบอร์มันยังมีมานาไม่พอใช้เลย) ^ ^ ^ ใช้ไปครั้งหนึ่งครับ ไม่รู้เหมือนกันว่ากินมากแค่ไหน เพราะหลังจากนั้นมันก็เอามีดไปเสียบอกโคโตมิเนะ ปล2.การทำลายโนเบิ้ล แม้ว่าจะยากแต่ก็เป็นไปได้  ตรงนี้ผมยกยอดให้อยู่ที่การต่อสู้จริงว่าเป็นไปได้ไหม  แต่ถ้าเทียบกับเห็นความตายของสิ่งไม่มีชีวิตแล้ว...ก็ถือว่าน่าคิดอยู่ เหมือนกัน (การฆ่า "พิษ" นั้นเป็นการทำลายที่เกือบจะเป็นนามธรรมไปแล้ว  แต่กับโนเบิ้ลที่เป็นวัตถุนั้น...ผมคิดว่าเป็นคนละเรื่องนะ)ู ^ ^ ^ กลับกันแฮะ ผมมองว่าพิษมันยังเป็นวัตถุอยู่ดีล่ะครัย แค่แพร่กระจายเท่านั้นเอง แต่กับโนเบิลฯ ผมว่ามันเป็นนามธรรมยิ่งกว่าพิษอีกนะครับ(เสกมาได้ ทำให้หายไปได้ ละลายใส่ในร่างกายคนได้) และตอน หลังที่ชิกิเห็นความตายของวัตุมันก็ไม่ถึงขั้นโอเวอร์โหลดนะครับ  ตอนที่ััมันแทงที่พื้นตอนสู้กับโรอาก็ไม่เห็นสลบนี่  แม้ว่าตอนแรกมันจะไม่ค่อยชินกับพลังซักเท่าไหร่ก็เถอะ ^ ^ ^ อันนี้จะบอกว่า"เป็นด้วยบท"นี่มันก็นะ เอาเป็นว่ายกยอดครับ อนึ่ง  อวาลอนอาจเป็นแค่ข้อยกเว้นเดียว (แต่ถึงกระนั้นมันก็ยังมีรูปลักษณ์ที่จับต้องได้อยู่ดี ) ซึ่งตรงนั้นผมคิดว่าตัวอวาลอนเมื่อเปิดใช้จะแปลงสภาพเป็นอนุภาคขนาดเล็ก จำนวนนับไม่ถ้วน  ซึ่งจากตรงนี้อาจพอประมาณได้ว่าการเอาอวาลอนยัดเข้าไปในตัวได้นั้นอาจเกิด จากการที่อวาลอนเปลี่ยนตัวเองเป็นอนุภาคขนาดเล็กเข้าไปแฝงในร่างหรือเปล่า ^ ^ ^ นอกจากอวาลอนแล้ว เอ็กส์คาลิเบอร์ เกโบล์ก ก็ล้วนมีคุณสมบัติ"เสกได้ หายได้"ทั้งนั้นครับ หรือท่านจะนับดาบที่กิลยิงออกไปด้วยก็ได้ นอกนั้นผมยังไม่คิดว่าอาวุธอื่นใดอยู่ในสภาพนามธรรมเลย "A Noble Phantasm (宝具 hougu, lit. precious tool) is a weapon or an ability owned by a heroic spirit. " "โน เบิ้ลแฟนแทรม - อาวุธหรือความสามารถของเหล่าวิญญาณวีรชน  (มีการเพิ่มเติมเ่ล็กน้อยว่า เป็นสิ่งที่ตกผลึกมาจากตำนาน...โดยเป็นสัญลักษณ์ของเหล่าวีรชน  ซึ่งส่วนใหญ่มักเป็นสิ่งที่เหล่าวีรชน "ทำให้มันมีตัวตน" และถือข้ามผ่านห้วงเวลามา) ถ้ามองจากตรงนี้  การทำให้มันมีตัวตนขึ้นมานั้นก็น่าจะถูกทำลายได้ในฐานะวัตถุชิ้นหนึ่งเช่นกัน ^ ^ ^ ทาทาริมีตัวตน(แต่เป็นตัวตนในฐานะปรากฏการณ์ซึ่งไม่สามารถทำลายได้) เซอเวนท์มีตัวตน(แต่เป็นตัวตนที่ผิดธรรมชาติและโลกพยายามกำจัดออก) ORTมีตัวตน(แต่เป็นตัวตนที่อยู่นอกเหนือสามัญสำนึกของโลก) อัลเควดในคืนพระจันทร์เต็มดวงมีตัวตน(แต่เป็นตัวตนที่อยู่ห่างไกลจากความตายมากจนชิกิไม่สามารถทำความเข้าใจได้) คำว่ามีตัวตนไม่จำเป็นต้อง"ทำลายได้ด้วยMEoDP"เสมอไปครับ ปล3.ตาราง อันดับที่ไม่ออฟฟิซเชียลนี้ผมไม่ค่อยอยากให้ยกมาอ้างอิงเลยให้ตายสิ  ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเป็นอันดับไม่ทางการ....แถมยังมีคนตั้งเยอะแยะไม่เห็น ด้วย  ถ้าท่านนาสุเซ็นรับรองก็ว่าไปอย่าง  แบบนี้ผมว่ามันก็ไม่ต่างอะไรจากโดจินของ CCC เลยนา ^ ^ ^ อันนี้ผมไม่ได้เอามายืนยันครับ แค่มีคนอยากเห็นก็เอามาให้ดู(จริงๆถ้าจะยกมาอ้างอิงก็ต้องยกคอมเมนต์ที่เขานั่งเถียงกันมาให้ดู แต่มันก็โต้แย้งกันได้ไม่จบสิ้นหรอกครับ(เอาแค่ความขี้โกงของสถานะเซอเวนท์มันก็มีเยอะแยะแล้ว)) เร็วในระดับที่ว่า ตั้งแต่เบอเซเกอร์เริ่มฟาดลงมา จนถึงเหนือหัวชิโร่ ชิโร่สับไปแล้วทั้งสิ้น8ครั้ง(กำลังจะเสียบครั้งที่เก้า แต่ก็ไม่ทัน แต่ให้เผอิญเบอเซอเกอร์หยุดมือไปเสียเฉยๆเพราะได้ยินเสียบอิลิยา ชิโร่เลยปิดบัญชีครั้งสุดท้ายที่หัวใจ) จริงๆไม่ต้องไนน์ไลฟ์ก็ได้ครับ แค่คันโจวบาคุยะก็โหดแล้ว(การโจมตีด้วยโนเบิลเกรดCนั้นเทียบได้กับการโจมตีปกติระดับA คันโจวบาคุยะC-ก็น่าจะได้สักBเป็นอย่างน้อย ถือว่านรกใช้ได้น้อ) V V V แก้ไขเมื่อ 27 ธ.ค. 52 15:00:41 แก้ไขเมื่อ 27 ธ.ค. 52 14:53:02 แก้ไขเมื่อ 27 ธ.ค. 52 14:49:27 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 14:02:14

ความคิดเห็นที่ 32   นิยามของ พิษมันน่าจะเป็นสสาร รึวัตถุที่เมื่อเข้าสู่ร่างกายจะทำให้เกิดโทษนะคะ ดังนั้นถ้ามองจุดนี้น่าจะเป็นรูปธรรมมากกว่า ถ้าเป็นอย่างนามธรรมน่าจะเป็นพวก เครียดจนเป็นพิษ รึ พิษบาดแผล (ออกแนวฮาละอันนี้) จริงๆมานั่งคิดดูแล้วสิ่งที่ชิกิทำลายไม่ได้มีอยู่ค่อนข้างเยอะเลยนะเนี่ย ปล. สักนิดที่ยก ไนน์ไลฟ์มาถาม เพราะเห็นว่าท่า เก้าชีพปลิดปลิว (จำไมได้ใครตั้ง ฮา) นั้นโจมตีไวมาก(จำไม่ได้ว่าไวแค่ไหน)และรุนแรงขนาดส่งพี่ เบอร์กลับหลุมได้ เพราะสองคนนี้ถ้าต้องมาเผชิญหน้ากันจริงๆ เนี่ย ใครเร็วกว่าถึงก่อนก็ชนะแน่ๆ จากคุณ : athran (yumenoaya) เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 14:48:34

ความคิดเห็นที่ 33   ตอนชิกิสู้กับเนโร  ตอนแรกที่มันจะถูกฆ่าแล้วฮึดลุกขึ้นมาได้ใหม่มันก็ใช้ศาสตร์สังหารแห่งนานายะเชือดพวกสัตว์ที่ขวางทางแล้วเข้าไปตัดแขนเนโร  พอเนโรโดนตัดแขนแล้วไม่รีเจเนอเรตก็เลยเริ่มรน  รีบกลายร่างเป็นมหาอสูรที่แข็งแกร่งที่สุดออกมาและก็ถูกชิกิจิ้มดับอนาถนั้นเล จะเห็นว่าเนโรโดนตัดแขนแล้วมันไม่ได้ยืนเอ๋อให้ชิกิเ้ข้าไปจิ้มซักหน่อยนี่ครับ  มันกลายร่างออกมาสู้ต่อเลย (แม้ว่านั่นจะเป็นทางเลือกที่ผิดก็ตาม)  ถ้าจะบอกว่านี่ไม่ตรงก็คงจะไม่ได้ล่ะครับ (มันเป็นท่าร่างของการต่อสู้และทางเลือกของเนโรเอง  ซึ่งเนโรเองก็เลือกที่จะสู้ตรงๆด้วยท่าที่แข็งแกร่งที่สุดของมันแ้ล้ว  และชิกิก็เผชิญหน้าสู้กับมันตรงๆด้วยเหมือนกัน) นอกนั้นยอดยอดให้ครับ  (อากิฮะเองผมมองว่าเป็นเทคนิกการต่อสู้มากกว่า  การต่อสู้ต้องยืนแลกเลือดเรอะ ! ส่วนวาราเกียนั้นยอมรับครับ  ก็มันเป็นเกมไฟท์ติ้งนี่นา....) ทาทาริมีตัวตน(แต่เป็นตัวตนในฐานะปรากฏการณ์ซึ่งไม่ สามารถทำลายได้) เซอเวนท์มีตัวตน(แต่เป็นตัวตนที่ผิดธรรมชาติและโลกพยายามกำจัดออก) ORTมีตัวตน(แต่เป็นตัวตนที่อยู่นอกเหนือสามัญสำนึกของโลก) อัลเควดในคืนพระจันทร์เต็มดวงมีตัวตน(แต่เป็นตัวตนที่อยู่ห่างไกลจากความตาย มากจนชิกิไม่สามารถทำความเข้าใจได้) ^ ^ อัลเควดกับ ORT ไม่พูดถึงเพราะท่านคงรู้อยู่แล้วว่าเพราะอะไร  แต่ทาทารินั้นเป็นปรากฏการณ์ครับ (แน่นอนว่าปรากฏการณ์ไม่สามารถจับต้องได้)  ส่วนที่มันอิมเมจความหวาดกลัวให้มีตัวตนขึ้นมาชิกิก็สามารถฆ่าได้ครับ ส่วนเหตุที่เซอร์แวนท์ไม่มีเส้นและจุดนั้นผมไม่แน่นในแง่เชิงความรู้เท่าไหร่ไม่ขอพูดถึงละกันนะครับ (ผมทราบเพียงแค่ที่ท่านนาสุพูดไว้ว่า "ในสงครามจอกเซอร์แวนท์จะถูกปกป้องจากจอกศักดิ์สิทธิ์ทำให้เนตรมรณะใช้ไม่ได้ผล") แต่โนเบิ้ลแฟนแทรม ถ้ามองว่าถูกเสกให้หาย  เสกให้มา  และหมดกำลังได้  ตรงนั้นน่าเกิดจากการควบแน่นของพลังเวทหรือเปล่า (อา....ตรงนี้ผมก็ไม่มีทฤษฏีรองรับหรอกนะ  แต่ก็มีสิทธิเป็นไปได้) และถ้ามันควบแน่นจนเกิดเป็นวัตถุ (ผมไม่แคร์หรอกว่ามันจะเป็นนามธรรมหรือเปล่า  แต่ตราบใดที่มันเป็นวัตถุโดยที่ไม่อยู่ในข้อยกเว้น(อัลเควด ORT )  มันก็ไม่น่าต่างจากวัตถุบนโลกเท่าไหร่  และนั่นก็น่าจะถูกทำลายได้ด้วยเช่นกัน ถ้ามองอีกแง่หนึ่ง  อาวุธเหล่านั้นเป็นอาวุธที่มีพลังวิเศษอยู่ในตัว...และถูกเรียกมาพร้อมเซอร์แวนท์น่าจะมีความสามารถเหมือนเซอร์แวนท์ได้ (เหมือนดั่งเสื้อผ้า่ที่กลับสู่สภาวะกายละเอียดได้)  อาวุธก็ไม่น่าจะต่างกัน  แต่ถ้ามันถูกเรียกมาให้มีสภาพที่จับต้องได้ล่ะ....ผมคิดว่าผลก็คงเหมือนที่ผมพูดไว้ด้านบนนะครับ (โอเค  ถ้ามันเป็นโหมดอาวุธกายละเอียดอาจจะทำอะไรไม่ได้  แต่ถ้ามันเรียกมามีตัวตนล่ะก็....มันก็อีกเรื่องนึง) มีข้อสังเกตเล็กน้อย  เสื้อผ้าของเซอร์แวนท์นั้นขาดรุ่ยได้  แสดงว่าโนเบิ้ลนั้นก็มีสิทธิผุพังได้เช่นกัน จากคุณ : กางเขนด๊ำดำ เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 15:06:16

ความคิดเห็นที่ 34   อาวุธรึชุดป้องกันอื่นๆ นี่ยังพอจะคิดได้ว่า มีโอกาสจะพังรึถูกทำลายได้ แต่ อย่าง Ex ที่บอกว่า ไม่มีวันหักและคดาบไม่มีวันบิ่น นี่สิ แต่ถึงกระนั้นชุดที่ขาดรุ่ยไปก็ยังฟื้นสภาพ กลับมาได้เลยนะคะ อาวุธ ที่เสียหายก็ไม่แน่ว่าความเสียหายจะหายไปเมื่อเรียกมาอีกครั้ง ว่าแล้วก็คิดได้ เปกาซัส ของไรเดอร์นี่ถ้าหากการประทะกับเซเบอร์ครั้งนั้น ไรเดอร์รอดมาได้เนี่ยจะเรียกออกมาได้อีกไหม จากคุณ : athran (yumenoaya) เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 15:57:27

ความคิดเห็นที่ 35 ^ ^ ^ ผมเห็นด้วยกับความเห็นของคุณไม้หลอนมากกว่าครับ ข้อมูลแน่นปึ๊ก!! แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 52 00:40:46 แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 52 00:39:08 จากคุณ : AlexW เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 16:10:36

ความคิดเห็นที่ 36 ^ ^ ^ ทำไมว่าหยั่งงั้นล่ะครับ ก็ถกกันสนุกๆไม่เห็นจะต้องว่าคนอื่นเลยก็ได้นี่นา ไม่เห็นด้วยตรงไหนก็เเย้งมาสิครับ เดี๋ยวจะดราม่ากันกลางกระทู้อีก จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 16:21:16

ความคิดเห็นที่ 37   นั่นสิคะ ถกกันไปถกกันมาสนุกดีออก ถ้าไม่มีคู่สนทนาโต้ตอบแบบนี้ก็เบื่อแย่ จากคุณ : athran (yumenoaya) เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 17:03:44

ความคิดเห็นที่ 38   การเถียงโดยมีเหตุผลและยกตัวอย่างได้ ผมไม่เรียกว่าการแถนะครับ คนรู้น้อยกว่าใช่ว่าจะพูดผิดกว่าคนรู้มากกว่าเสมอไป บางอย่างคนที่รู้มากกว่าอาจจะพลาดเองก็ได้ จากคุณ : คนผ่านมาครับ เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 17:36:21 A:61.7.185.187 X: TicketID:209557

ความคิดเห็นที่ 39   ผมว่ากำลังหนุกๆเลยนะ อ่านๆดูไม่มีใครแถหรอก(มั้ง) เห็นมีแต่ยกข้อมูลและความคิดมาใส่กันเฉยๆ ผมรู้สึกเหมือนกับมีแฟนTypemoon 2 คนที่รักเฟทมากกว่าซึกิ กับคนรักซึกิมากกว่าเฟทมาแลกความเห็นกันเพื่อความมันของผู้อ่านมากกว่า สำหรับผม(จะบอกทำไม)ชอบซึกิมากกว่าครับ ชอบอะไรมืดๆลึกลับและแอบเว่อแบบอลังการ เฟทมันเว่ออยู่แล้ว(เพราะเป็นนักเวทย์ต่างจากซึกิที่ดูเหมือนจะเอารัคเคียวมาเขียนให้บู้มากขึ้น) จะเว่อเพิ่มก็เลยไม่รู้สึกอะไรมาก อิๆปูเสื่อรออ่านต่อ จากคุณ : Compaq เขียนเมื่อ : 27 ธ.ค. 52 22:23:53 A:125.26.128.93 X: TicketID:217662

ความคิดเห็นที่ 40 ขอโทษทุกคนด้วยครับ โดยเฉพาะคุณกางเขนด๊ำดำ สงสัยผมจะรู้สึกอยู่คนเดียว งั้นผมไปอีดิตออกก่อนล่ะกันครับ จะได้ถกกันต่อได้ จากคุณ : AlexW เขียนเมื่อ : 28 ธ.ค. 52 00:36:38