ความคิดเห็นที่ 1   ตามเงื่อนไขที่ว่ามา พิจารณาคุณสมบัติรายตัวก่อน Saber รายนี้มีสเเตัสตอนอยู่กับรินอยู่แล้ว Archer รายนี้ไม่มีความแตกต่าง Caster การสนันสนุนมานาช่วยให้สเเตัสกายภาพแข็งแกร่งขึ้นด้วยก็จริง แต่ก็ไม่เป็นประโยชน์กับสองรายนี้เท่าที่ควร และสองรายนี้ต่างก็สามารถใช้ทริคที่แรงกว่าพลังเวทของรินได้อยู่แล้ว(เมเดียร์ดักข่ายเวทสูบมานามาใช้ได้เกือบไม่จำกัด แถมเวทที่ยิงแต่ละลูกก็ยังเยอะกว่าพลังเวทของรินเองเสียอีก(ต้องพึ่งอัญมณีถึงจะทัดเทียม ซึ่งอัญมณีแต่ละก้อนเท่ากันพลังเวทของรินเป็นปี) เคราครามเองก็มีหนังสือหนังคนที่ทำหน้าที่เป็นเตาปฏิกรณ์มานาอย่แล้ว) สรุปว่าไม่ต่างจากเดิมมาก เหลือLancerกับRiderทั้งสองรอบที่จะได้อัพสเตตัส เดี๋ยวมาจับคู่ต่อ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 10:28:00

ความคิดเห็นที่ 2   ตั้งทู้ได้น่าสนใจ ชวนให้ถกดีแท้...  ความคิดผมนะ จัดสมาชิกก่อน 1. Sabre   พลังต้านเวทย์สูง อึด ถึก ทนทาน หมัดหนัก  ฝีมือเชิงดาบดี อาวุธวิเศษกวาดแมปได้ ได้เปรียบ:  คาสเตอร์ (มีเดีย),  อาเชอร์, ไรเดอร์ (สาวแว่น) เสียเปรียบ: Caster (หลังโกงคุง), ไรเดอร์ 2. Lancer (คูลัน)  รุนแรง รวดเร็ว เสียบจึ๊ก คาที่, สกิลขี้โกง แถมเวทย์รูนอีกโหลกว่าๆ ไว้สนับสนุนตัวเอง ได้เปรียบ:  เดียร์เมิร์ด, อาเชอร์, คาสเตอร์ (มีเดีย) เสียเปรียบ: เซเบอร์ (ถ้ามีอวาลอน) , ไรเดอร์, คาสเตอร์ (หลังโกงคุง) 3. Lancer (เดียร์เมิร์ด)  รวดเร็ว พริ้ว ฝีมือเชิงกระบวลยุทธ์สูงกว่าคูลันอีก แต่ไม่มีเวทย์เสริม แต่อาวุธวิเศษแก้ทางได้หลายคน ได้เปรียบ:  หลังโกงคุง, อาเชอร์, เสียเปรียบ: ไรเดอร์ ทั้งคู่, คาสเตอร์ (มีเดีย) 4. อาเชอร์,  กระบวนท่าเท่ห์  มีสกิลพระเอก  ได้รับการอวยจากคนแต่งให้มีความสามารถสารพัด ได้เปรียบ:  ?? เสียเปรียบ: เซเบอร์ แลนเซอร์ทั้งคู่ ไรเดอร์(เจ๊แว่น)  หลังโกงคุง 5. Raider (เจ๊แว่น) - อ่อน ตัวบาง โจมตีเบา แต่อาวุธวิเศษแรงมากๆหลายชิ้น ทั้งเปกาซัส กับเนตรสยึมกึ๊ย ได้เปรียบ:  แลนเซอร์ (เดียเมิร์ด)  ลุงไรเดอร์  อาเชอร์   เสียเปรียบ: คาสเตอร์ (ทั้งคู่)  เซเบอร์ 6. Raider (ลุงล่ำ) - ฝีมือเก่ง อาวุธใช้สบายแถมโหด  ตัวช่วยขี้โกงดีเรื่องเรียกทัพมาสามัคคีชุมนุม 7. Caster (เจ๊แม่มด) - อ่อนปวกเปียกเป็นขี้ผึ้ง  แต่พลังเวทย์เยอะ สู้สบายหากอยู่ในถิ่น  จะเก่งมากหากเน้นตั้งรับอย่างเดียว 8. Caster (หลังโกงคุง) - สมาชิกเยอะ แถมเรียกได้ไม่สิ้นสุด  เน้นกำแพงมนุษย์ กะสัตว์ประหลาด  แก้ทางพวกที่มีพลังต้านเวทย์เยอะๆได้ดี วิธีการตัดสินน่าจะเป็นในแง่ เลือกมา 1 คน, เอาเซอร์แวนท์คนนั้นสู้กับที่เหลือทั้งหมดที่ละคู่  หากชนะ ได้ 1 คะแนน เสร็จแล้วเลือกเซอร์แวนท์คนอื่นมาประเมินแบบเดียวกัน ใคร ได้สกอร์สูงสุดคนนั้นน่าจะเรียกได้ว่าเก่งที่สุดมั้ง ปล. อาเชอร์หัวหงอก นั้นนอกจากเท่ห์ แล้วก็บทอวยให้เพราะได้เป็น พระเอก แถมความสามารถเพียบ  แต่พอไปเทียบกับวีรชนของแท้คนอื่นๆ มันก็ไม่เก่งอย่างที่เห็นเท่าไหร่แฮะ อย่างแลนเซอร์นี่เก่งเอาเรื่อง  แต่บทไม่อวย  ทำบุญไม่ขึ้น จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 11:23:52

ความคิดเห็นที่ 3   ผมว่าคูลันได้เปรียบหลังโกงนะถึงซ่อนในสัตว์ประหลาดแต่เจอหอกนำวิถีไปคงไม่รอด จากคุณ : Aluze เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 12:29:11

ความคิดเห็นที่ 4   "อย่างแลนเซอร์นี่เก่งเอาเรื่อง  แต่บทไม่อวย  ทำบุญไม่ขึ้น" ข้อนี้เห็นด้วยอย่างแรงครับ ^^ . . . แต่ก็ข้องใจอาเชอร์อย่างนึงนะ พี่ท่านไม่คิดจะเทรซอย่างอื่นมาใช้สู้ระยะประชิดนอกจาก คันโจ & เบียคุยะ เลยหรืออย่างไร ทั้งๆที่ "การใช้อาวุธที่หลากหลาย จนศัตรูจับทางไม่ถูก" น่าจะเป็นจุดเด่นของพี่แกแท้ๆอ่ะครับ... ...เศร้า... ให้กิ๊ฟท่านไม้หลอน บ่ ได้... T  T แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 12:35:10 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 12:32:33

ความคิดเห็นที่ 5   ^ ^ ^ คนเขียนเค้าขี้เกียจประดิษฐ์อาวุธหลายอันมั้งตัว ^ ^ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 13:14:26

ความคิดเห็นที่ 6   แต่ก็ข้องใจอาเชอร์อย่างนึงนะ พี่ท่านไม่คิดจะเทรซอย่างอื่นมาใช้สู้ระยะประชิดนอกจาก คันโจ & เบียคุยะ เลยหรืออย่างไร ^ ^ ^ เฮียแกปิ๊งดาบคู่นี้เป็นพิเศษครับ เพราะความโรแมนติกของมันที่ว่า"เป็นดาบที่ถูกสร้างโดยมีจุดมุ่งหมายเดียวคือสร้างให้เสร็จสมบูรณ์ ไม่ได้ตั้งใจสร้างเพื่อเป็นอาวุธฟากฟันเข่นฆ่าหรือเป็นหมายตราแสดงเกียรติศักดิ์" อีกประเด็นคือดาบคู่นี้มีคุณสมบัติที่เอาไว้ซัพพอร์ตตัวเองได้ดี เช่นว่ากลับมาหาเจ้าของเสมอ(ชิโร่ใช้ต่อคอมโบชนะแบล็กเซเบอร์ได้นะเออ ถึงฝ่ายนู้นจะไม่ได้ซัดเต็มที่ก็เหอะ) มีคุณสมบัติต้านทานเวท ไม่กินพลังงานมากเกินไป และว่ากันตามจริง ไม่ว่าจะจับทางถูกหรือเปล่าก็ช่วยอะไรไม่ได้มากหรอกครับ อย่างเซเบอร์ใช้ดาบล่องหนก็ไม่เห็นช่วยอะไรได้มาก หรือแลนเซอร์โดนอาเชอร์เดาตัวจริงออกตั้งแต่แรกก็ยังไล่ต้อนอาเชอร์ฝ่ายเดียวตลอดเกมได้ ขออนุญาตไม่จับคู่ประลองล่ะนะ เพราะตัวแปรมันเยอะอยู่ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 13:20:30

ความคิดเห็นที่ 7   ดูจากที่คุณ Kross_ISC เขียนไว้ อาเชอร์ มันเหมาะจะดักยิงชาวบ้านจากที่ไกลๆจริงๆ ตัวต่อตัวระยะใกล้ไม่ได้เปรียบใครซักคนยกเว้น Caster แก้คำผิดนิดนึงครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 14:43:55 จากคุณ : แตมันก็เท่ห์ดีนะ (Arata) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 13:23:05

ความคิดเห็นที่ 8   ้^ ^ ^ เง้อ... นี่รอท่านไม้หลอนวิเคราะห์เลยนะนี่... T T แต่ก็เยอะจริงๆนั่นแหละ 8 ตัว ล่อไปกี่คู่ล่ะนี่...  1.  Saber VS Archer  2.  Saber VS Lancer  3.  Saber VS Lancer 0  4.  Saber VS Rider  5.  Saber VS Rider 0  6.  Saber VS Caster  7.  Saber VS Caster 0  8.  Archer VS Lancer  9.  Archer VS Lancer 0  10. Archer VS Rider  11. Archer VS Rider 0  12. Archer VS Caster  13. Archer VS Caster 0  14. Lancer VS Lancer 0  15. Lancer VS Rider  16. Lancer VS Rider 0  17. Lancer VS Caster  18. Lancer VS Caster 0  19. Lancer 0 VS Rider  20. Lancer 0 VS Rider 0  21. Lancer 0 VS Caster  22. Lancer 0 VS Caster 0  23. Rider VS Rider 0  24. Rider VS Caster  25. Rider VS Caster 0  26. Rider 0 VS Caster  27. Rider 0 VS Caster 0  28. Caster VS Caster 0 อืม... 28 คู่เอ้ง... ^^a จริงๆคัดแต่คู่น่าสนใจก็ได้นะ (แล้วมันมีคู่ไหนไม่น่าสนใจล่ะนี่...) แต่เรื่องอวยพระเอกนี่ ขอให้ตัดออกจากสารบบการวิเคราะห์เถอะนะครับ ไม่งั้นผมคงเอา Archer หัวทอง + สกิลประมาทสุดยอด มาร่วมด้วยแล้วแหละ ^^a . . . ...แก้ไขครับ ตกไป 2 คู่ ต้องขออภัยด้วย รีบจัดไปหน่อย ;P... แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 07:58:25 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 13:44:04

ความคิดเห็นที่ 9   เฮียแกปิ๊งดาบคู่นี้เป็นพิเศษครับ เพราะความโรแมนติกของมันที่ว่า"เป็นดาบที่ถูกสร้างโดยมีจุดมุ่งหมายเดียวคือ สร้างให้เสร็จสมบูรณ์ ไม่ได้ตั้งใจสร้างเพื่อเป็นอาวุธฟากฟันเข่นฆ่าหรือเป็นหมายตราแสดงเกียรติ ศักดิ์" ^ ^ ไม่ใช่ที่ชอบเพราะเหมือนอุดมการณ์ตัวเองรึครับ ภรรยาเสียสละตัวเองเพื่อให้สามีตีดาบได้สำเร็จส่วนสามีถึงจะเสียใจที่ต้องเสียภรรยาไปแต่ก็ทนตีดาบจนสำเร็จ เหมือนอาเชอร์ที่หากต้องเสียสละคนส่วนน้อยเพื่อช่วยส่วนมากแล้วจะทำโดยไม่ลังเลแม้ว่าคนส่วนน้อยที่ว่าจะเป้นคนสำคัญของตนก็ตาม จากคุณ : Aluze เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 13:49:13

ความคิดเห็นที่ 10   ^ ^ ^ อันนี้มีกล่าวถึงตอนชิโร่เทรซดาบคู่นี้ครั้งแรกบทUBWครับ เอาสั้นๆละ 1.  Saber VS Archer เซเบอร์ตบอาเชอร์ดับครับ 2.  Saber VS Lancer คู่นี้โดยส่วนตัวแล้วให้สูสีครับ แต่แลนเซอร์ได้เปรียบเรื่องระยะ ถ้าสามารถเบรกไม่ให้เซเบอร์ใช้โซลาร์เรย์แคนนอนได้ ในระยะยาวแล้วแลนเซอร์ได้เปรียบครับ 3.  Saber VS Lancer 0 เซเบอร์ค่อนข้างเสียเปรียบเรื่องระยะ และเดียเมิร์ดดูจะคอมโบได้ดีกว่า รวมถึงหอกทั้งสองเล่มก็มีเอฟเฟกต์ประเภทที่เซเบอร์ให้โดนตัวไม่ได้เลย ความเห็นคล้ายกับคนข้างบนครับ 4.  Saber VS Rider เซเบอร์ได้เปรียบกว่าล่ะนะครับ 5.  Saber VS Rider 0 รายนี้ขนาดเซเบอร์เองยังสะท้านเฮือกมาแล้ว 6.  Saber VS Caster ได้เปรียบเต็มประตูครับ 7.  Saber VS Caster 0 โดนรุม คู่นี้เซเบอร์แพ้ทางหน่อยๆ แต่ไม่ถึงกับเพลี่ยงพล้ำครับ(แต่ระยะยาวแล้วหลังโกงจะได้เปรียบ) 8.  Archer VS Lancer แลนเซอร์กินไปเต็มๆครับ ที่ผ่านมาก็กดอาเชอร์จนต้องเอาแต่รับอย่างเดียวอยู่แล้ว เว้นแต่ว่าจะสามารถออกไปซุ่มยิงนอกระยะสายตอของแลนเซอร์ได้(ซึ่งก็ยาก เพราะความไวของแลนเซอร์เหนือกว่าจม) 9.  Archer VS Lancer 0 จะว่าแพ้ทางได้ไหมเนี่ย เพราะเดียเมิร์ดมีท่าเบรกเวทอยู่นีนะ 10. Archer VS Rider ในHFก็หนีเขามารอบหนึ่งแล้วนี่นะ สู้กับรายนี้อาเชอร์ลำบากครับ โดนกดอยู่ฝ่ายเดียวเลย 11. Archer VS Rider 0 พี่เสื้อแดงโดนรุมกระทืบครับ 12. Archer VS Caster รายแรกมั้งที่ได้เปรียบเขาน่ะ 13. Archer VS Caster 0 คิดว่าลำบากนะครับที่อาเชอร์จะน็อกเขาได้ 14. Lancer VS Lancer 0 อา... รายนี้ถ้ามาสเตอร์ระดับเท่ากัน ผมให้ดีกรีคูฮูลินน์ครับ เพราะขนาดมีมาสเตอร์อย่างโคโตมิเนะ สเตตัสก็ไม่ทิ้งเดียเมิร์ด ความสามารถก็สูสีกันอยู่ 15. Lancer VS Rider แข่งความเร็วกันสินะ เนตรมารไม่มีผลเท่าไหร่กับแลนเซอร์ ดังนั้นหากเข้าระยะก็มีสิทธิ์จ้วงอกไรเดอร์ได้ครับ 16. Lancer VS Rider 0 แลนเซอร์ครับ ต่อให้เรียกกองทัพก็ใช้หอกขว้างกวาดกันระเนระนาดเปิดช่องให้เข้าไปจ้วงได้อยู่ 17. Lancer VS Caster รายนี้แลนเซอร์ยังคงได้เปรียบครับ(สามคลาสอัศวินล้วนได้เปรียบนักเวท) 18. Lancer VS Caster 0 เคราครามไม่ควรเสอหน้าให้แลนเซอร์เห็นเป็นเด็ดขาดครับ ไม่งั้นมีแววโดนจ้วง 19. Lancer 0 VS Rider ผมให้ดีกรีเมดูซ่ามากกว่านะครับ การรุกรับยังเหนือกว่าอยู่มาก 20. Lancer 0 VS Rider 0 เดียเมิร์ดแพ้แบบหมดทางสู้ครับ รายนี้จะถนัดสู้ตัวต่อตัวมากกว่า แถมยังไม่มีสกิลเล็งนำวิถีด้วย 21. Lancer 0 VS Caster ตราบเท่าที่แคสเตอร์ไม่ลงมาให้เขากระทืบถึงที่และรู้จังยิงแล้วชิ่ง(เทเลพอร์ตไปมาไม่ให้โดนล็อกเป้าขว้างหอกใส่) ก็แทบจะเป็นการยำฝ่ายเดียว 22. Lancer 0 VS Caster 0 รายนี้ก็เหมือนด้านบน ตราบเท่าที่ไม่ออกมาเผชิญหน้า ไม่มีอะไรต้องกลั 23. Rider VS Rider 0 เมดูซ่ากินนิ่มครับ เปิดเนตรมารซะก็ทำอะไรไม่ได้ทั้งกองทัพแล้ว 24. Rider VS Caster ไรเดอร์มีความสามารถต้านเวทพอสมควร พ่วงกับเนตรมารแล้ว ผมยังให้เธอได้เปรียบอยู่ครับ 25. Rider VS Caster 0 เสกอสูรมาก็เป็นหินไปหมดแล้วล่ะ สาวแว่นwin 26. Caster VS Caster 0 แข่งกันมุดครับงานนี้ แต่เมเดียได้เปรียบกว่าตรงที่เคราครามเสนอหน้าเมื่อไหร่มีหวังดับทันที และเมเดียครบเครื่องกว่าเยอะครับ(บินได้ เทเลพอร์ตหนีได้) ขอแค่ไม่เรียกอสูรยักษ์ก็กินนิ่มครับ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 14:28:59

ความคิดเห็นที่ 11   ขอบคุณท่านไม้หลอนครับ เดี๋ยวพรุ่งนี้จะลองทำตารางสรุปดู (ตอนนี้ต้องขอจรลีก่อนเน่อ ^^) จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 15:37:17

ความคิดเห็นที่ 12   ค้านบางคู่ 7.  Saber VS Caster 0 แคสเตอร์ไม่มีืท่าโจมตีึที่เอา เซเบอร์อยู่ ในขณะที่ถ้าสวนด้วยโซลาเรย์แคนนอน แคสเตอร์ตายทันที คู่นี้ผมให้เซเบอร์ชนะขาด(พวกลิ่วล้อขนมาอีกร้อยก็เบรกไม่อยู่) 9. Archer VS lancer 0 เดียเมิร์ด ไม่อำมหิตเท่าคูลัน แพรวพราวกว่า แต่ไม่มีลูกหนัก ถ้าอาเชอร์ดึงเวลาจนเปิด UBW ได้ มีัสิทธิเกมพลิกสูง 13.  Archer VS caster 0 ถ้าไม่นับร่างโคตรบิ๊ก ผมถือหางอาเชอร์ อาเชอร์ไม่ต้องฝ่าขโยงสัตว์อสูรเข้าไปนะครับ เป็นผม ผมนำหน้าด้วย broken durandal ดื้อๆนี่แหละ แคสเตอร์มี agi ไม่น่าจะพอโยกหลบ 16. วัดดวง ถ้า IH เปิดแล้ว ผมมองว่าแลนเซอร์รอดยาก ป๋าอเล็กซ์เป็นจ้าวแห่งยุทธศาสตร์ทหารม้า แค่หอกเล่มเดียว แหวกไปชนะป๋ายาก(เหมือนให้จูล่งฝ่าเนินเตียงปัน ไปตัดคอโจโฉ) ดูไปดูมา เดียเมิร์ดด้อยสุดเลยแหะ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 16:54:31

ความคิดเห็นที่ 13   ขาด Rider 0 VS Caster ไปรึเปล่าครับ ค้านบางคู่ 7.  Saber VS Caster 0 แคสเตอร์ไม่ มีืท่าโจมตีึที่เอา เซเบอร์อยู่ ในขณะที่ถ้าสวนด้วยโซลาเรย์แคนนอน แคสเตอร์ตายทันที คู่นี้ผมให้เซเบอร์ชนะขาด(พวกลิ่วล้อขนมาอีกร้อยก็เบรกไม่อยู่) ^ ^ ถ้าโดนนะปัญหาคือไม่รู้ว่าหลังโกงมันอยู่ส่วนไหนนะสิ ถ้าไม่โดนตัวแคสเตอร์อสูรมันรีเจนใหม่เหมือนเดิม โซลาเรย์ใช้บ่อยก็ไม่ได้ 9. Archer VS lancer 0 เดียเมิร์ด ไม่อำมหิตเท่าคูลัน แพรวพราวกว่า แต่ไม่มีลูกหนัก ถ้าอาเชอร์ดึงเวลาจนเปิด UBW ได้ มีัสิทธิเกมพลิกสูง ^ ^ สู้ซึ่งหน้าโดน Gae Dearg จิ้ม ไม่ได้ใช้หรอกมั้ง UBW ซุ่มยิงน่าจะมีลุ้นกว่า 13.  Archer VS caster 0 ถ้าไม่นับร่างโคตรบิ๊ก ผมถือหางอาเชอร์ อาเชอร์ไม่ต้องฝ่าขโยงสัตว์อสูรเข้าไปนะครับ เป็นผม ผมนำหน้าด้วย broken durandal ดื้อๆนี่แหละ แคสเตอร์มี agi ไม่น่าจะพอโยกหลบ ^ ^ เหมือนเซเบอร์ถ้าหลังโกงยังไม่ซ่อนตัวก็มีลุ้น 16. วัดดวง ถ้า IH เปิดแล้ว ผมมองว่าแลนเซอร์รอดยาก ป๋าอเล็กซ์เป็นจ้าวแห่งยุทธศาสตร์ทหารม้า แค่หอกเล่มเดียว แหวกไปชนะป๋ายาก(เหมือนให้จูล่งฝ่าเนินเตียงปัน ไปตัดคอโจโฉ) ู^ ^ ไม่ต้องแหวกไปเองนี่ครับ ขว้างหอกไปเดียวมันแหวกกองทัพไปจิ้มแม่ทัพให้เอง จากคุณ : Aluze เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 17:21:57

ความคิดเห็นที่ 14   7.  Saber VS Caster 0 แคสเตอร์ไม่มีืท่าโจมตีึ ที่เอา เซเบอร์อยู่ ในขณะที่ถ้าสวนด้วยโซลาเรย์แคนนอน แคสเตอร์ตายทันที คู่นี้ผมให้เซเบอร์ชนะขาด(พวกลิ่วล้อขนมาอีกร้อยก็เบรกไม่อยู่) ^ ^ ^ เนื่องจากจำนวนมันมาก และคุณสมบัติของอสูรพวกนี้ใช้ต่อคอมโบได้(สามารถใช้ซากอสูรที่ตายแล้วอัญเชิญออกมามากกว่าเก่าได้) และถ้ามีจำนวนมากพอ เซเบอร์จะไม่มีโอกาสชาร์จโซลาร์เรยฯครับ 9. Archer VS lancer 0 เดียเมิร์ด ไม่อำมหิตเท่าคูลัน แพรวพราวกว่า แต่ไม่มีลูกหนัก ถ้าอาเชอร์ดึงเวลาจนเปิด UBW ได้ มีัสิทธิเกมพลิกสูง ^ ^ ^ แม้ว่าเดียเมิร์ดจะไม่หนักเท่าคูลินน์ แต่ก็มีลูกเบรกและลูกตอดที่หนักหนาไม่แพ้กัน Gae Deargที่สามารถเบรกการไหลเวียนของพลังเวทน่าจะทำลายอาวุธของอาเชอร์ได้เหมือนกับที่ทำลายInvisible Air และก็จะเปิดช่องให้โดนเสียบด้วยGae Buidheได้(ซึ่งแผลมันก็ไม่หายเสียด้วย เรียกว่าตอดได้เจ็บแสบ) เซเบอร์ที่โดนไม้นี้ไปก็ถึงกับใช้แขนซ้ายไม่ได้อีก ดังนั้นคิดว่าอาเชอร์น่าจะยังเสียเปรียบอยู่ดีครับ 13.  Archer VS caster 0 ถ้าไม่นับร่างโคตรบิ๊ก ผมถือหางอาเชอร์ อาเชอร์ไม่ต้องฝ่าขโยงสัตว์อสูรเข้าไปนะครับ เป็นผม ผมนำหน้าด้วย broken durandal ดื้อๆนี่แหละ แคสเตอร์มี agi ไม่น่าจะพอโยกหลบ ^ ^ ^ อันนี้ว่าด้วยศาสตร์แห่งการรุมเช่นเดียวกับเซเบอร์ อาเชอร์ไม่สามารถมาง้างธนูยิงเคราครามได้โดยง่ายนัก(เช่นเดียวกับที่ไม่สามารถชิ่งจากแลนเซอร์มาสอยเขาได้) อีกส่วนหนึ่งคือเนื่องจากแคสเตอร์เป็นพวกตั้งฐานสู้ในบ้าน ดังนั้นคงไม่สะดวกนักหากจะเอาชัยกันในนี้ แต่อย่างไรก็ดี ผมก็ลืมคิดในข้อที่ว่าหากอาเชอร์เปิดUBWได้ก็ถือเป็นอันช่วงชิงชัย แต่ขณะเดียวกัน ถ้าเคราครามุดหัวไม่โผล่ออกมาให้อาเชอร์เอาไปยำในดงดาบ ก็คาดว่าอาเชอร์คงต้องรับมืออสูรนับร้อยตามลำพัง 16. วัดดวง ถ้า IH เปิดแล้ว ผมมองว่าแลนเซอร์รอดยาก ป๋าอเล็กซ์เป็นจ้าวแห่งยุทธศาสตร์ทหารม้า แค่หอกเล่มเดียว แหวกไปชนะป๋ายาก(เหมือนให้จูล่งฝ่าเนินเตียงปัน ไปตัดคอโจโฉ) ^ ^ ^ อันนี้ผมเห็นกลับกันนะครับ เพราะGae Bolgแบบขว้างเป็นการโจมตีล็อกเป้าที่ที่ขอบเขตการทำลายสูง และระหว่างทางยังสามารถสร้างความเสียหายได้ด้วย ผนวกกับคุณสมบัติที่ป้องกันได้ยาก(ต้องเอาอาวุธที่มีคุณสมบัติทางคอนเสปต์ทัดเทียมกันอย่างRho Aiusมากันเท่านั้น) จึงน่าจะสามารถ"ล้วงของจากถุงย่าม"ได้ไม่ยากนักครับ ขาดคู่ไปจริงๆด้วยสินะ Rider 0 VS Caster เนื่องจากอเล็กซานเดอร์มีรถเหาะ ดังนั้นเวทบินของแคสเตอร์ก็คงไม่ค่อยมีประโยชน์นัก และหากกางIH ข่ายเวทที่แคสเตอร์วางไว้ก็เป็นอันถูกตัดขาดจากตัว ส่งผลต่อมาให้ยิงเวทแรงๆไม่ได้อีก ดังนั้นยกให้ลุงกล้ามของเราไปรับ'ทานครับ Rider 0 VS Caster 0 ถ้าไม่เรียกอสูรยักษ์เสียอย่าง กองทัพอสุรกายของเคราครามก็คงโดนเชือดสิ้นในIHนั่นแล อีกทั้งว่ากันตามจริงแล้ว อเล็กซานเดอร์จะขึ้นราชรถเหาะข้ามดงอสูรไปควานหาตัวเคราครามเองเลยก็ทำไำด้ง่ายดายดุจล้วงของจากถุงย่าม น่าจะประมาณนี้ครับ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 18:14:36

ความคิดเห็นที่ 15   มีความเห็นต่างบางคู่แฮะ เด๋วกลับมา 16. วัดดวง ถ้า IH เปิดแล้ว ผมมองว่าแลนเซอร์รอดยาก ป๋าอเล็กซ์เป็นจ้าวแห่งยุทธศาสตร์ทหารม้า แค่หอกเล่มเดียว แหวกไปชนะป๋ายาก ^ ^ อันนี้น่าวิเคราะห์เพิ่มครับ หอก Gale Bolg (The Spear of Striking Death Flight ), ท่าหอกนำวิถี โจมตีเป้าหมายได้สูงสุดเพียง 50 คนเท่านั้นเอง หากไรเดอร์ ไม่ประมาท ออกมาอยู่แนวหน้าของสงคราม  โอกาสที่หอกต้องสาบจะบินไปถึงขุนพลที่อยู่แนวหลังนี่ยากเอาเรื่อง อย่างดีก็ฆ่าได้ราวๆ 5-60 คนแถวๆนั้น แต่ว่า นิสัยลุงอเล็กก็เปรี้ยวน่าดู  ชอบออกมาลุยแนวหน้า จะโดนคูลัน จิ้มดับก็เพราะการนี้แหละ ปล. เป็นอาเชอร์ผมไม่เปิด ubw นะ เปลืองพลังจะตาย  แถมกว่าจะเปิด ได้มีสิทธิคาที่ก่อน ------------------------------------------------------------- 12. Archer VS Caster รายแรกมั้งที่ได้เปรียบเขาน่ะ ^ ^ อืม ผมว่าพูดยากหน่อยๆ  จริงคลาสอัศวินได้เปรียบอยู่หรอก โดนเมื่อไหร่มีสิทธิดับทั้งคู่  กรณีนี้ผมว่าอยู่ในระดับพอๆกันนะ ถ้าคาสเตอร์สู้ในถิ่น ก็ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:12:14 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:07:09

ความคิดเห็นที่ 16   ขอถามคุณไม้หลอนหน่อยครับ อาเชอร์จำเป็นต้องเปิด ubw ด้วยเหรอครับ เทรซข้างนอกแบบตอนจบฉาก ubw ไม่ได้เหรอครับ (ตอนที่ไปช่วยริน) เห็นยิงรัวเป็นห่าฝนเลย ถ้าทำได้ Archer VS lancer 0 กับ Archer VS caster 0 สถานการณ์จะเปลี่ยนไปมั้ยครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:13:45 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:12:23

ความคิดเห็นที่ 17   ^ ^ ทำได้ครับ เสกอาวุธมาตรงไหนก็ได้ ในขอบเขตรอบๆตัว   แต่ต้องใช้เวลา กับใช้พลานาด้วย  (ยิ่งเสกเยอะยิ่งเปลือง) อีกอย่างถึงเสกมาแล้วแต่ถ้า ไม่ได้ปลดปล่อยพลังที่แท้จริง (ประกาศนาม/ส่งพลานาเพิ่ม เพื่อใช้ความสามารถ) อาวุธเหล่านั้น ก็ไม่ได้มีอะไรเท่าไหร่ครับ  ได้แต่คุณสมบัติทางกายภาพ ซึ่งอาวุธธรรมดาๆ  พวกคลาสแลนเซอร์ปัดทิ้งได้ง่ายเหมือนปัดแมงวันเลย อย่างตอน Fate/Zero  คิริงิสุรัวปืนกลใส่หมดแม็ก แต่แลนเซอร์ควงหอกปัด หน้าตาเฉย  ซึ่งกรณีนี้อาวุธเสกธรรมดาของอาเชอร์ก็ไม่ต่างกัน ถ้าใช้ ubw จะทำให้ status ของอาเชอร์เพิ่มขึ้น  (แรง เร็วขึ้น) และเสก ได้ไม่จำกัดเพราะไม่ต้องใช้พลานาเลย  เรียกว่าเสกทีเป็นร้อยเอาจำนวน เข้าข่ม  และเพื่อสร้างความ 'เท่ห์' เพื่อข่มขวัญศัตรู แต่ก็เท่านั้นแหละไม่ต้องถึงขั้นวีรชนหรอก  แค่ชิกิชาย ยังทำลายอาวุธที่ บินๆมาให้หมดได้เลยครับ ดังนั้น คห ผม ถ้าสู้กับ lancer ก็ยังเสียเปรียบอยู่ดีแหละ สู้กับ caster0  ต้องดูว่าเคราคราม ใช้วิธีเปิดหน้ามาสู้  หรือซุ่มเงียบเรียกองทัพ มารุมตอดอย่างเดียว  ถ้าเป็นแบบหลังหัวหงอกคุง ก็ยังเสียเปรียบครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:25:10 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:23:27

ความคิดเห็นที่ 18   ^ ^ อย่างนี้นี่เอง ขอบคุณครับคุณครอส ปล. archer vs. caster ผมว่ามันเฉลยใน ubw แล้วนะ ว่าอาเชอร์ชนะแน่ แค่โดนcaladbolg เฉี่ยวๆ มานาแคสเตอร์แทบเกลี้ยงเลย ตอนนั้นสู้ที่วัดริวโดจิ บ้านเจ๊แกด้วย แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:44:03 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:28:19

ความคิดเห็นที่ 19   แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:31:43 แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:30:43 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:28:31

ความคิดเห็นที่ 20   แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:30:33 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:28:52

ความคิดเห็นที่ 21   แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:30:19 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:29:14

ความคิดเห็นที่ 22   หากไรเดอร์ ไม่ประมาท ออกมาอยู่แนวหน้าของสงคราม  โอกาสที่หอกต้องสาบจะบินไปถึงขุนพลที่อยู่แนวหลังนี่ยากเอาเรื่อง อย่างดีก็ฆ่าได้ราวๆ 5-60 คนแถวๆนั้น ^ ^ ^ ต่อให้อยู่ลึก แต่ถ้าอเล็กซานเดอร์ไม่ได้จัดขบวนทันแถวตอนเรียงหนึ่ง ผมว่าระยะทำการก็ยังฝ่าไปถึงอยู่นา(สมมุติว่าขอบเขตการทำลายรอบตัวหอกกินระยะ5ช่วงตัวคน ก็สามารถทะลุไปได้ถึง10ชั้นอยู่ดี และตามลักษณะการจัดทัพปกติของอเล็กซานเดอร์ที่เน้นขบวนหน้ากระดานยาวๆเพื่อเดินหน้าบดขยี้แล้ว ความหนาไม่น่าจะมากเท่าใดนัก และหอกน่าจะทะลุถึงแนวหลังได้อยู่) spamเข้าไปมันก็ต้องมีโดนเข้านั่นแหละ(หรือจะง่ายกว่านั้นก็คือขว้างเปิดทางแล้วแล่นเข้าไปกระซวกหัวใจ) #16 กรณีเดียเมิร์ดนั่น ไม่ได้บอกว่าเบรกการร่ายUBWนี่ครับ แต่บอกว่าเดียเมิร์ดถนัดในการเบรกจังหวะโจมตี/ใช้ความสามารถเป็นอย่างมาก และGea Buidheที่เขาใช้อยู่ก็ถือเป็นอาวุธต่อต้านเวทที่น่ากลัวไม่น้อย ดังนั้นในระยะยาวแล้วอาเชอร์น่าจะเสียเปรียบครับ(เพราะถ้าเทียบว่าแลนเซอร์ตอนอยู่กับโคโตมิเนะมีสเตตัสใกล้ๆกับเดียเมิร์ด อาเชอร์ก็โดนต้อนอยู่ฝ่ายเดียวแล้ว เดียเมิร์ดในสถานการณ์นี้(มาสเตอร์ระดับเดียวกับรินที่ถือว่าเป็นนักเวทท็อปร้อยในประวัติศาสตร์สมาคมเวท)ก็คงเหนือกว่าแลนเซอร์ในตอนนั้น หากโดนต้อน+ตอด+เบรกจังหวะไปเรื่อยๆแบบนี้ อาเชอร์ก็คงรับไม่ไหว) กรณีเคราครามนั้น ถ้าไม่กาง ใช้ดาบเสียบเฉยๆก็ฆ่าอสูรได้ครับ แต่จะเป็นการต่อคอมโบให้เคราครามเสียเองเปล่าๆ(เพราะเคราครามสามารถใช้ซากอสูรเป็นสื่ออัญเชิญออกมาได้มากกว่าเก่ส) พูดง่ายๆก็คือท้ายที่สุดแล้วก็จะโดนรุมล้อมจนทำอะไรไม่ไหวอยู่ดี เว้นแต่เคราครามจะออกมาให้อาเชอร์สอยเองนั่นล่ะครับ ที่กล่าวถึงUBWก็เพราะว่าศึกนี้หากอาเชอร์กางUBWได้ จะได้เปรียบเรื่องจำนวนมากกว่าครับ(เพราะเทรซสดมันก็มีจุดจำกัดเหมือนกัน พูดง่ายๆคือการใช้UBWจะคุ้มค่าก็ต่อเมื่อ พลังที่ต้องใช้ในการเทรซดาบในภาวะปกติ>พลังที่ใช้ในการคงสภาพUBW) แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น เงือ่นไขที่อาเชอร์จะสอยเคราครามได้(ไม่ว่าจะใช้UBWหรือไม่ก็ตาม)คือ "เคราครามต้องเสนอหน้าออกมาให้เจี๋ยนเอง"เท่านั้น แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:39:52 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:35:12

ความคิดเห็นที่ 23   ^ ^ ยังคงเห็นต่างเรื่องไรเดอร์ 0 VS  Lancer  ครับผม ลุงอเล็กคงไม่ต้องถึงกับจัดทัพแถวตอนเรียง 1 มั้งครับ  ถ้าดูจากภาพ ประกอบในนิยาย  ผมว่าปริมาณทัพก็เยอะเอาเรื่องน่าดูเลย (น่าจะหลักพัน ขึ้น)ดังนั้นการโอบล้อมแลนเซอร์ น่่าจะยังมีความ 'ลึก' ของกองทัพอยู่มาก พอตัว ในขณะที่แลนเซอร์เมื่อขว้างหอกไป  ขณะที่หอกกำลังแหวกกองทัพอยู่ แม้จะเป็นช่วงสั้นๆ แต่นั้นจะเป็นจังหวะที่แลนเซอร์ไม่มีอาวุธป้องกันตัวนะ ครับ มีสิทธิโดนบาทารุมกระทืบสูงมากเลย  (นอกจากว่ากองทัพวีรชน นั่น จะลืมสู้ T_T) แล้วหอกซัดก็มีระยะแค่ 5-40 ช่อง  ถ้าลุงแกถอยไปอยู่แนวหลัง แล้วใช้กองทัพตัวเองเป็นที่กำบังสายตาไว้  แลนเซอร์ก็รากเลือดครับ ดังนั้นผมว่า ลุงไรเดอร์ยังน่าจะเหนือกว่าครับ  หากผมเป็นแลนเซอร์คงใช้ วิธีแหวกเข้าไปลุยดื้อๆนิแหละ จนกว่าจะมีจังหวะปาหอกเน้นๆเนี่ยแหละ (หรือถ้าลุงบินขึ้นฟ้าก็เสร็จหอกบินแน่)  เพราะลุงอเล็กคงไม่ใช้รถศึกถล่ม ฝ่ายเดียวกันทั้งกองทัพหรอก แต่สถานการณ์ที่จะเกิดขึ้นจริง  ลุงแกจะกอดอกหัวเราะ ฮ่าๆ แล้วขับรถศึกมาลุย ซึ่งๆหน้า  แล้วก็โดนคูลันคุงจิ้มดับ   แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 19:53:47 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 19:51:02

ความคิดเห็นที่ 24   #18 ไม่เเน่ใจนะ เเต่ในคอมมิคก้มีฉากอาเชอร์เเดงยิงใส่เจ๊เมเดียเเบบเฉี่ยวๆ รู้สึกเจ๊เเกจะกันไม่ได้ด้วย เเต่จะว่าไป เจ๊เเกทั้งบินได้ ทั้งเทเลพอร์ทได้ อาเชอร์จะยิงถูกรึเปล่าก็ไม่รู้เหมือนกันนะ ไหนๆก็ไหนๆเเล้ว ถามอีกหน่อย ถ้าอาเชอร์เทรซเอ็กคาลิเบอร์มาเป็นลูกศรโบรเคน แฟตาซึ่ม เเทนคาลาดโบล์ก หรือรันติ้งจะเเรงขนาดฆ่ากิลหรือเฮอร์คิวลิส(ทั้ง12ชิวิต)ได้ป่ะเนี่ย แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 20:30:04 จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:06:31

ความคิดเห็นที่ 25   #23 ดูจากรูปในบล็อกของท่าน หากคิดว่ากองทัพของอเล็กซานเดอร์มรระเบยบยิ่ง(ซึ่งก็ควรเป็นเช่นนั้น) เมื่อมองจากข้างหน้า โล่หนึ่งอัน อาจตีค่าว่าเป็นหนึ่งแถวได้ ด้านหลังโล่มีหอกยาวอยู่ ซึ่งทราบว่าหนึ่งด้าม=หนึ่งคน เท่าที่นับดูคร่าวๆ โล่หนึ่งอันจะมีหอกอยู่ข้างหลังประมาณ7-8อัน ซึ่งอาจกล่าวได้ว่าจำนวนหน้าตับของทัพที่อเล็กซานเตอร์ไม่น่าจะเกิน10หน้าตับ ตรงนี้ต้องพิจารณาว่า"หน้ากว้าง"ที่พลังทำลายของหอกพุ่งไปนั้นกินระยะได้กี่ช่วงคน ถ้าหน้าไม่กว้างมาก ความเป็นไปได้ที่จะทะลวงทัพก็มีอยู่สูง และกรณีที่ท่านบอกว่าแลนเซอร์มือเปล่า อันนี้ผมเห็นต่าง จังหวะที่ไม่ได้ถืออาวุธ=จังหวะที่ไม่มีของเกะกะ รู้กันอยู่ความความเร็วในการแดชของแลนเซอร์นั้นถือเป็นอันดับหนึ่ง เมื่อขว้างหอกเปิดทางได้แล้ว ผมก็ไม่คิดว่าแลนเซอร์จะอยู่เฉย ไม่ว่าหอกจะถึงตัวอเล็กซานเดอร์หรือไม่ ด้วยนิสัย แลนเซอร์ย่อมพุ่งเข้าไปอยู่แล้ว หากไม่ถึงตัวจังหวะที่แดชไปก็สามารถลดระยะได้พอสมควร หลังจากนั้นจะบรรจงทะลวงทัพต่อด้วยกำลังกายอีกก็ยังมีความเป็นไปได้ หากกะดีๆ น่าจะพอบุกเข้าไปกระซวกอกอเล็กซานเดอร์ได้อยู่นะครับ #24 ก็คงได้แรงเท่าExcaliburที่เซเบอร์ยิงนั่นแหละครับ เพราะอาเชอร์เทรซมาก็ดร็อปลงไปขั้นหนึ่งแล้ว ใช้เป็นBroken Phantasmก็ยกระดับขึ้นมาอีกขั้น หักกลบกันได้พอดี แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 20:13:25 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:10:42

ความคิดเห็นที่ 26   ^ ^ อืม  ถ้าไรเดอร์ กับคูลัน คงหวยออกได้ทั้งคู่  โดยตัวแปรขึ้นกับปริมาณทัพที่ลุงแกเรียกได้ละมั้ง แต่ถ้าลุงแกเหี้ยมสุดๆ เอากองทัพมารุมเป็นเหยื่อล่อ แล้วเอารถสวรรค์ระเบิดทิ้งทั้งกองนี่คงเอาลงได้ แต่การทะลวงทัพมือเปล่า  ผมว่ายาก แถมเสี่ยงนา  (แต่ก็ไม่แน่  หมอนี่ได้ สมญานามสุนัขคลั่งแห่งไอร์แลนด์มาแล้ว   อาจจะทำจริงๆ) แต่ถ้าไปถึงตัวลุงเมื่อไหร่ก็เป็นที่แน่ชัดว่าแลนเซอร์กินนิ่่ม ว่าแต่ไม่มีใครเสนออเวนเจอร์เลยรึ จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:33:45

ความคิดเห็นที่ 27   แต่การทะลวงทัพมือเปล่า  ผมว่ายาก แถมเสี่ยงนา ^ ^ ^ ไ่ม่ได้มือเปล่านี่ครับ หอกก็ปักอยู่นั่น(ทะลวงไปได้เท่าไหร่ หอกมันก็ตกอยู่แค่นั้น พี่แกแดชไปตามทางหอกอยู่แล้วก็น่าจะเก็บได้อยู่ หรือดีไม่ดีเสกเข้ามีเลยก็ได้(เพราะเท่าที่อ่านตอนที่สู้กับอาเชอร์ในUBWและก็ตอนที่สู้กับHassanในHFก็มีบอกว่าอาวุธของเซอเวนท์สามารถทำให้หายไปหรือเรียกกลับมาใหม่ได้ทุกเมื่อ)) จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:37:45

ความคิดเห็นที่ 28   #26 อเวนเจอร์ความสามารถเเค่นั้นจะไปสู้ใครเขาได้ล่ะท่าน เรื่องสู้นี่อ่อนกว่ามาสเตอร์บางคนอีกมัง เเค่ความสามารถมันประหลาดดีเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 20:43:21 จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:39:23

ความคิดเห็นที่ 29   เห็นคุณไล่ฮกถามแล้วก็นึกขึ้นมาได้ ถ้ากรณีที่ อาเชอร์ เทรส รูนเบรกเกอร์ ขึ้นมายิงจะยังมีคุณสมบัติสลายเวทย์อีกมั้ยครับเนี่ย  ถ้ามีก็น่าจะยิงใส่เคราครามสบายเลยมั้ง จากคุณ : Arata เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:46:05

ความคิดเห็นที่ 30   ^ ^ ^ สลายเวทนั้นสลายได้อยู่ครับ แต่ขึ้นกับว่ายิงใส่ใคร ยิงใส่อสูร มีความเป็นไปได้สองอย่างคืออสูรหายไปเลย กับอสูรหลุดจากการควบคุมของแคสเตอร์ ยิงใส่แคสเตอร์ ก็น็อกได้เหมือนกัน(จริงๆก็คือน็อกได้แทบทุกราย) แต่ปัญหาสำคัญอยู่ที่ว่าจะมีโอกาสได้ยิงหรือเปล่านี่ล่ะครับ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 20:53:19

ความคิดเห็นที่ 31   ผมเข้าใจว่า IH มาทั้งทัพ ซึ่งรวมทั้งทัพม้า และทหารราบ ในประวัติศาสตร์ อเล็กซ์ เป็นยอดยุทธ ด้านทัพม้าพลิกแพลง คุมทหารม้าจำนวนน้อยเป็นตัวล่อเป้า(มักเป็นตัวเองด้วย) แล้วให้ทัพราบ+ทหารม้ากองอื่น ตีตัดรบกวน จนถึงทำลายล้าง ในช่องว่างที่ฝ่ายตรงข้ามพะวักพะวนกับตัวล่อ(และตัวล่อ พร้อมเปลี่ยนเป็นตัวบุกหลัก ได้ทุกเมื่อ) เปอร์เซียสิ้นชื่อ ก็เพราะควาิมพิศดาร ของทหารม้านี่เอง ผมถึงเล็งว่า ถ้าทัพม้าออกมาได้ ชูลันตายแน่ IH เป็นท่าเปิดทุ่งกว้าง ซึ่งในกรณีแบบนี้ ธรรมชาติการรบทัพม้าจะกระจายตัวออก กินพื้นที่โดยรอบ และ อเล็กซ์ จะตีวงกว้างเพื่อโอบ ชูลันจะรับมือทางไหนระหว่างทัพม้าที่ควบมาด้านหน้า กับ ราชันย์ผู้พิชิตที่้กำลังโอบตีตัดหลัง? ถ้าเลือกอเล็กซ์ หอกเดียวไม่ตาย ชูลันดับแน่นอน และลุงแกยังมีโนเบิลดาบ ซ้ำยังอยู่บนรถม้า โอกาสโดนจังๆคงไม่ง่ายนัก จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:09:55

ความคิดเห็นที่ 32   คู่ของ คูลัน กับ อเล็กซานเดอร์ โดยส่วนตัวผมว่ายังไงคูลันก็เสียเปรียบครับ ในการต่อสู้จริงๆคูลันเสียเปรียบเรื่องจำนวนมากเกินไปครับถึงหอกคำสาปมันจะโกงมากก็จริง แต่ระยะทำการกับจำนวนที่เก็บได้ยังน้อยเกินไปครับ บวกกับกองทัพของอเล็กซานเดอร์นั้นจริงๆแล้วมันไม่ใช่แค่หลักพันครับ และค่าโชคของอเล็กซานเดอร์มัน A+ เนี่ยสิครับ เกโบลค์มันเลยมีสิทธ์วืดค่อนข้างมากอยู่ - -" จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:12:11 A:124.121.116.64 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 33   #26 นั่นกลยุทธหากินแก สมัยมีชีวิตเลยนะครับ ในวิกิ มีผังเคลื่อนทัพอยู่ เห็นแล้วหนาวเลย ซับซ้อนมาก แต่หลักๆคือการใช้ทัพม้าล่อ เพื่อเปิดช่องในฟอเมชั่น ของฝ่ายตรงข้าม แล้วทหารหน่วยใหญ่รอซ้ำเมื่อฝ่ายตรงข้ามเพลี่ยงพล้ำ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:13:21

ความคิดเห็นที่ 34   #30 ก้น่าจะได้นะ ถ้าส่องจากที่ไกลๆตามระยะคลาสก็น่าจะมีโอกาสเเหละ ตาอาเชอร์เเกมันยิ่งกว่ากล้องเล้งสไนเปร์อีกนะ จริงๆไอ้ศรBroken Phantasm ของอาเชอร์นี่มันเทพจริงๆนะ จะสู้กับใครก็เรียกอาวุธที่เเพ้ทางมา เทรซเป็นBroken Phantasmส่อง เทรซเก โบล์ก มาส่องหัวใจไม่พลาดเป้า น่าจะเวิร์ค เเต่จะเทรซไอ้กาบหินนั่นมาเป็นศรBroken Phantasm ใช้ท่าNine Lives ได้รึเปล่าก็ไม่รู้นะ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 21:18:16 จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:14:31

ความคิดเห็นที่ 35   คู่ อาเชอร์ แคสเตอร์ 0 ผมว่าเป็นคู่แข่งกันมุดอีกคู่ ผมไม่คิดว่า อาเชอร์จะเดินไปฟาดกับทัพสัตว์อสูรซึ่งๆหน้าครับ ซึ่งถ้าเคราครามโผล่มา ก็ตายทันที อาเชอร์เป็นคลาสสู้ระยะไกล ถ้าหาแม่ทัพฝ่ายตรงข้ามไม่เจอ + โดนรุม อาเชอร์น่าจะถอยไปคุมเชิงใหม่มากกว่าบู๊จนเป็นแหล่งซัมมอนให้เคราคราม ถ้าเคราครามไม่โผล่มา และ อาเชอร์ถูกเจอตัวสลัดไม่หลุด ผมจะใช้ความเร็วที่เหนือกว่า ดึงอสูรมาให้หมด แล้วเปิด UBW มากวาด ซึ่งจะรีเซ็ทเกมกลับไปจุดเริ่มต้นใหม่ เวลาในการร่าย UBW นานก็จริง แต่สำหรับกรณีนี้ น่าจะค่อนข้างเหลือเฟือ และเมื่ออสูรร้างออกไปจากพื้นที่ ตรงไหนอสูรโผล่ออกมาเพิ่ม ก็มีโอกาสสูงว่าจะมีเคราครา่มอยู่ตรงนั้น(ซึ่งทักทายได้ด้วย durandal) จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:19:04

ความคิดเห็นที่ 36   ซ้ำ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 21:22:14 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:19:18

ความคิดเห็นที่ 37   ผมเข้าใจว่าจะมาแค่ขุนพลหลักล่ะนะครับ ไม่ใช่ทั้งกองทัพจริงๆแน่ๆ เพราะเมื่อประวัติศาตร์จารึกไว้ว่า"อเล็กซานเดอร์ต้องยกทัพกลับเพราะทหารในกองทัพจากบ้านมานานจนคิดถึงบ้าน" อันนี้จะขัดแย้งกับที่อเล็กซานเดอร์รวมจิตใจทุกคนเป็นหนึ่งด้วยความฝันเดียวกันครับ และในตอนที่อัญเชิญทัพ ก็มีบอกว่าเป็นขุนพล เป็นแม่ทัพเลื่องชื่อ เป็นผู้ก่อตั้งราชวงศ์ แสดงว่าไม่ได้เอามาทั้งกองทัพล่ะนะ หอกนี่เล็งเป้าอยู่แล้ว และคนอย่างแลนเซอร์ก็คงไม่กังวลเรื่องทัพม้าทัพคนอะไรนักหรอกครับ แหวกทางให้ไปถึงตัวหัวหน้าทัพแล้วบู๊สดมันตรงนั้นแหละ(ยิ่งออกมานำทัพเองยิ่งม้วยง่ายในกรณีนี้ เพราะถ้าไม่มีโล่มนุษย์ให้ หอกมันถึงตัวร้อยเปอร์เซ็นต์ด้วยคอนเสปต์(จริงๆต่อให้มีโล่มนุษย์ คอนเสปต์ของหอกก็น่าจะพุ่งไปถึงตัวโดยไม่ต้องสำแดงพลังทำลายรอบข้างนะ)) อนึ่ง ท่าขว้างไม่เกี่ยวกับค่าโชคนี่ครับ ปล.#35 เนื่องจากคิดคำนวนว่าแคสเตอร์สู้ในถิ่นตัวเอง(ซึ่งตามปกติก็เป็นอย่างนั้นอยู่แล้ว) ดังนั้นอสูรพวกนี้ก็คงไม่ออกนอกเขต ถ้าอาเชอร์ชิ่งออก ก็ทำอะไรกันไม่ได้ เพราะอสูรไม่ได้ตาม(ในภาคZeroตอนที่เซเบอร์กับเดียเมิร์ดลุยดงอสูรนี่พอฝ่าออกไปได้ก็ไม่ได้ตาม) แต่ถ้าอาเชอร์เข้ามาเมื่อไหร่ก็โดนเล่น ดังนั้นผมจึงให้เคราครามได้เปรียบครับ(เพราะเงื่อนไขมันบังคับให้สู้กัน และเคราเคราจำเป็นต้องสู้ในบ้าน) การใช้การเพิ่มจำนวนของอสูรนี่พิจารณาได้ยากครับ เนื่องจากว่าการอัญเชิญมันก็ออกมาที่ซากนั่นแล ขอแค่แคสเตอร์มุดอยู่ในบ้าน จะอัญเชิญที่ไหนในบ้านก็ได้หมดล่ะครับ(ถ้าตรงนั้นมีซากอยู่) ในกรณีนี้เคราครามซ่อนได้เนียนกว่านะครับ เรื่องความเร็วนั้น อาเชอร์ตอนที่อยู่กับรินมีความเร็วระดับC ขณะที่เคราครามตอนที่มีมาสเตอร์แทบจะเป็นคนธรรมดายังมีความเร็วถึงระดับD ถ้าเปลี่ยนมาสเตอร์เป็นระดับรินแล้ว ไม่แน่ว่าความเร็วจะห่างกันครับ(อาจจะทัดเทียมกันหรือมากกว่าเลยก็ได้ อย่าลืมว่ารายนี้ก่อนที่จะเป็นพ่อมดหลังโกงก็เป็นขุนศึกหน้าตาดีมีชาติตระกูลมาก่อน) แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 21:31:16 แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 21:27:43 แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 21:25:38 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:21:44

ความคิดเห็นที่ 38   ผมเข้าใจว่าจะมาแค่ขุนพลหลักล่ะนะครับ ไม่ใช่ทั้งกองทัพจริงๆแน่ๆ ^ ^ เอ  แต่ผมกลับเข้าใจว่ามาทั้งทัพจริงๆนะ  เพราะโดยตำแหน่งของทหาร มาซิโดเนียน แต่ละคนจะมีภารกิจหน้าที่ประจำ  (พลม้า โล่ห์ หอก ดาบ) แยกกันหมดแบ่งงานกันทำ  และพวกขุนพลอันที่จริงจะเก่งเรื่องการบังคับบัญชาและถ่ายทอดคำสั่งต่างๆกันมากกว่า  ถ้ามาแต่ขุนพลจริงคงรบทัพจับศึกไม่ไหวหรอกครับ ไม่มีลูกมือพอ T_T แต่กองทัพที่มาน่าจะเป็นกองทัพแรกๆสุดของอเล็กซานเดอร์ (ทัพมาซิโดเนีย) เพราะเป็นเหล่านักรบที่รวมเป็นตายกันแต่แรก แต่พวกกองทัพหลังๆที่ไปตีเมืองอื่นๆแล้วเกณฑ์มาอันนี้ไม่น่านับด้วย อนึ่ง ท่าขว้างไม่เกี่ยวกับค่าโชคนี่ครับ ^ ^ อนึ่ง เช่นกัน  แต่ค่าโชคมีผลต่อที่จะเพิ่มโอกาสดวงดีในการหลบหลีกกับ ศัตรูทุกรูปแบบนิครับ  ไม่เกี่ยวกับการแทงหรือขว้างใดๆ อันที่จริง หอกเสียบหัวใจของแลนเซอร์ มันก็เพิกเฉยกฎทุกอย่างอยู่แล้ว  ยกเว้นแต่เรื่องโชค ที่อยู่นอกเหนือกฎต่างๆ เลยสามารถลดโอกาสของ Galebolg ได้ จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:35:10

ความคิดเห็นที่ 39   ^- ไม่แย้งหรอกครับ อเล็กซานเดอร์นี่ไม่มีปัญหากับระดับแม่ทัพเลย ฝันเดียวกันจริงๆ แต่กับพลทหารนี่อีกเรื่องหนึ่ง แต่แน่ใจหรือครับว่าชูลันไม่พะวง ในเมื่อทุกคนที่มาเป็น "วีรชน" คูลันกล้าละสายตาจาก ปโตเลมี , ยูเมเนส, อันติโลคุส แล้วก็เมนานเดอร์หรือ? สามในสี่คนนี้เป็นปฐมกษตริย์ฺหลังยุคอเล็กซานเดอร์ ยูเมเนส เป็นกุนซือเลื่องชื่อที่สุดในยุุคนั้น? สี่คนนี้ต้องมาด้วยแน่นอน ต่อหน้าแม่ทัพระดับนี้ ถ้าอาวุํธหลุดมือ โอกาสดีที่สุดของคูลันคือตายคู่เท่านั้น สำหรับเคราคราม ผมถึือหาอาเชอร์เพราะอาเชอร์มี ฮอคอายด์ครับ ไม่เข้าพื้นที่ สำรวจไปเรื่อยๆ ตอดนิดตอดหน่อย ถ้าเคราครามปิดเกมไม่ได้ เคราครามจะรอเวลาโดนหาตัวเจอ (ถ้าเวลามากพอ ผมเผาเมือง ราดน้ำมันซักรอบ ยิงดูแรนดัลเผา ถ้าออกมาก็เจอตัว ถ้าไม่ออกมา ก็กลายเป็นที่โล่ง อาเชอร์ได้เปรียบมากขึ้น ถ้าไล่ออกนอกพื้นที่ยิ่งหวานหมู) จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:35:45

ความคิดเห็นที่ 40   ^ ^ ที่เชิญมาใน IH นี่แต่ละคนเป็นวีรชนก็จริงแต่เป็นระดับ E- นี่ครับ ผมว่าชูลันไม่น่ามีปํญหานะ ยกเว้นว่าอึ้งจนลืมว่าทำอะไรอยู่ อีกอย่างชูลันก็มีรูนนี่ ถึงจะแทบไม่เคยใช้ก็เถอะ อาจมีรูนเจ๋งๆ อยู่ก็ได้ จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:41:00

ความคิดเห็นที่ 41   แหม่ เวลาต่อสู้กันจริงๆ กะจะให้เฮียคูลันเขาขว้างหอกอย่างเดียวเลยรึท่าน ขืนสักแต่ขว้างแบบไม่ดูตามาตาเรือมันจะโดนรุมกระทืบตายเอาดื้อๆนะท่าน = =" สู้กับกองทัพนะครับไม่ใช่กองร้อย ขืนเอาแต่แดชปาเป็นร็อคแมนปราบบอสอย่างเดียวมีหวังศพไม่สวยแน่ๆครับ ส่วน IH ได้แม่ทัพมาเนี่ยยังไงคนในกองก็ต้องมีครับ อย่างน้อยๆก็ต้องมีกองทัพมาซิโดเนียครับ กองทัพที่มีแต่แม่ทัพมันจะนับเป็นกองทัพได้ยังไงล่ะครับ ขืนมาแต่เฉพาะแม่ทัพโดดๆเนี่ยจะเอาอะไรไปสู้เขาล่ะครับนอกจากจำนวนจะน้อยแล้วยังขาดประสิทธิภาพในการรบอีกตะหาก มันไม่ใช่กองทัพทั้งหมดอยู่แล้วครับที่มาน่ะ(ขืนเชิญมาได้ขนาดนั้นก็โกงสุดๆแล้วครับ)แต่อย่างน้อยทัพหลักก็มาแหงล่ะครับ ซึ่งจำนวนก็มากกว่าพันอยู่ดีแหล่ะครับ จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:50:53 A:124.121.116.64 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 42   Allows the planar manifestation as Servants of Iskander's personal guard, who vowed allegiance to him even after death and became Heroic Spirits together with their lord. เอามาจากวิกิ ดังนั้นเหมือนจะเหลือแค่ตัวเอ้ๆเท่านั้นเองนะครับที่ออกมา อนึ่ง ผมยังติดใจอยู่ว่าความแข็งแกร่งของคนในทัพอเล็กซานเดอร์จะเทียบชั้นคูฮูลินน์ ลูกครึ่งเทพได้จริงหรือ? และเนื่องจากการที่อเล็กซานเดรอ์รวมจิตใจของขุนพลในทัพได้ ก็ส่งผลให้คนในทัพกลายเป็นวีรชน"ตาม"อเล็กซานเดอร์ ดังนั้นผมยังสงสัยความแข็งแกร่งของคนอื่นอยู่ครับ(หรือเช่นนั้นหากเราตีค่าว่าเป็นวีรชนเหมือนกัน=เท่าเทียมกันแล้วไซร้ คงไม่มีคำกล่าวว่ากิลเป็นวีรชนที่เก่าแก่และทรงพลังที่สุด กับการแบ่งชั้นวีรชนหรอกครับ(หรือว่าบูเซฟาลุสจะต้องทัดเทียมอเล็กซานเดอร์ด้วย?)) อนึ่ง ผมก็ได้กล่าวไปแล้วว่าคงไม่ใช่มือเปล่า เพราะดูเหมือนว่าแลนเซอร์จะสามารถเรียกหอกคืนมือได้ทุกเมื่อ อนึ่ง นี่ยังไม่คิดถึงกรณีแลนเซอร์ใช้รูนAnsuzนะครับ(บทUBWก็เผาปราสาทพังได้ทั้งหลัง ถ้าเอามาใช้หลายๆอันหน่อยผมว่าจะแหวกดงกองทัพก็ได้อยู่ล่ะ) กรณีเคราคราม-อาเชอร์ แม้ว่าอาเชอร์จะเห็นได้ไกล แต่ก็ใช่ว่าจะทะลุทะลวงทุกอย่างนี่ครับ(ยิ่งมีข่ายเวทยิ่งไม่ต้องพูดกัน) ส่วนวิธีการจุดไฟเผาบ้าน อีแบบนี้นี่ก็นะ.... เหมือนไม่ค่อยสมเหตุสมผลกันเท่าไหร่ เพราะเหมือนจะแค่ว่า"ตูจะชนะเสียอย่างใครจะทำไม" ทั้งที่เป้าหมายการถกตรงนี้คือ"วิเคราะห์ว่าใครมีความแข็งแกร่งได้เปรียบเสียเปรียบใครอย่างไรบ้าง" หากให้อาเชอร์ใช้วิธีการดั่งว่านี้ทุกศึก จะสู้กับใครก็ชนะทั้งนั้นล่ะครับ"ขอแค่มีเวลาและการเตรียมการเผาเมืองเผด็จศึก" และถ้าอย่างนั้นก็ไม่ควรจำกัดเงื่อนไขเคราคราว่า"ห้ามรวมร่างอสูรยักษ์" ถ้าแบบนี้ก็ลองดูว่าอาเชอร์จะมีวิธีเอาลงไหม ปล. แต่โดยส่วนตัวแล้วไม่คิดว่าแค่ไฟจะเผาอสูรพวกนั้นตายได้ และจะส่งผลกระทบให้เผาเคราครามตายได้ อีกทั้งต่อให้ตาย ก็ยิ่งเสกได้มากกว่าเดิม ดีไม่ดีเราอาจได้เห็น"โดมอสูรกาย"ก็เป็นได้ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 21:56:23 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:53:43

ความคิดเห็นที่ 43   #40 ความจริงเราน่าจะอุปมาได้ใหม่ครับ เช่น คูลันจะกล้าขว้างหอกแบบนั้นไหม ถ้าตอนสู้กับอาเชอร์ มีโคจิโร่ คุมเชิงอยู่ข้างๆ? พวกวีรชนใน IH อ่อนกว่านั้นก็จริง แต่เยอะกว่ามาก ประกอบกับอเล็กอยู่บนม้าศึก มีดาบพร้อม + โชคระดับ A+ ถ้าขว้างไปแล้วทีเดียวไม่ลง ชูลันก็ตายแน่นอน จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 21:55:54

ความคิดเห็นที่ 44   ^ ^ อืม ถ้าอย่างนั้นผมก็เห็นด้วยว่าคูลันอาจจะไม่ขว้างหอก และมีสิทธิโดนรุมกินโต๊ะสูง แต่เนื่องจากเขาอยู่ในสนามรบมานาน เขา "อาจจะ" มีแผนก็ได้ แต่นี่แค่ความเห็นผมนะ ป.ล. อย่างที่เคยเขียน เฮียแกมีรูนแต่ทำไมไม่ใช้หว่า แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 22:02:25 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:00:59

ความคิดเห็นที่ 45   เช่น คูลันจะกล้าขว้างหอกแบบนั้นไหม ถ้าตอนสู้กับอาเชอร์ มีโคจิโร่ คุมเชิงอยู่ข้างๆ? ^ ^ ^ กล้าครับ เพราะโคจิโร่ที่คุมเชิงอยู่ข้างๆคงได้โดนอิทธิฤทธิ์ของจนเจ็บไม่น้อยแน่นอน(พิจารณาสันดานแล้วยิ่งเข้าเค้า) หากหอกเล็งที่ตัวอเล็กซานเดอร์ คนที่อยู่ในเส้นทางและรัศมีทำการก็คงต้องโดนอิทธิฤทธิ์ไปไม่น้อย และแลนเซอร์ขึ้นชื่อว่าเป็นคนที่แดชได้เร็วที่สุด+เรียกหอกคืน+เวทรูนที่เผาปราสาทให้พังได้ คิดว่าจะฝ่าทัพก็อาจไม่ได้ยากเย็นอย่างที่คิด กรณีนี้คือคิดว่าอเล็กซานเดอร์อยู่แนวหลังนะครับ ถ้าอยู่แนวหน้า ต่อให้ไม่ตายก็โดยฤทธิ์หอกจนคางเหลืองอยู่ดี(จริงๆถ้าอยู่แนวหน้า ดีไม่ดีแลนเซอร์จะไม่ขว้าง แต่พุ่งเข้าไปกระซวกเอาดื้อๆนี่แหละ ต่อให้พลาดหัวใจ แต่หอกก็ปักอกอยู่ดี) ถ้าไม่ใช่ว่ามีRho Aiusมากันไว้ด้วยคอนเซปต์ที่ทัดเทียมกัน อาเชอร์ก็ดับครับ(และขนาดมีโล่คอนเสปต์มากัน Gea Bolgก็ยังฝ่าได้ถึงเป้า เพียงแต่หมดพลังไปพร้อมกันเท่านั้น) จากที่แลนเซอร์เล่าประวัติตัวเองในHA แลนเซอร์ก็ผ่านศึกแบบทั้งกองทัพvsตัวเองคนเดียวมาแล้ว แม้จะไม่ชนะ แต่ก็ยันทัพไว้ได้วันหนึ่งเต็มๆ(เนื่องจากนักรบคนอื่นในเมืองโดนคำสาปจนออกสนามรบไม่ได้) คิดว่าการจะฝ่าทัพไม่ได้เกินความสามารถมากนักครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 22:06:01 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:01:28

ความคิดเห็นที่ 46   #42 เจตนาคือเคลียพื้นที่ครับ เคราครามคงไม่ตายง่ายๆด้วยไฟ เคราครามแกร่งเพราะพื้นที่ แต่จุดที่ผมมองคือเคราครามไม่มีความสามารถในการเผด็จศึก คู่ต่อสู้ที่ชำนาญสู้วงนอก ดังนั้นเคราครามจะโดนหาตัวเจอมันขึ้นกับเวลาเท่านั้น หาตัวเจอแล้ว ยังเลือกได้อีกว่าจะฝ่าเข้าไปได้ไหม หรือลอบสังหารก็ยังพอได้ เกมนี้ถ้าอาเชอร์ได้นิสัย คิริซึงุมาซักครึ่ง จะจบด้วยเกมเสมอ แบบเป็นต่อนิดๆ คือเคราครามออกนอกพื้นที่ = ตายแน่นอน ถ้าหาตัวเจอ มีปัญญาบุก เคราครามก็ตายอีก และเกมจะออกเสมอถ้าอาเชอร์หาตัวเคราครามไม่เจอ หรือเจอ แต่ไม่มีปัญญาบุก(จะเจ๊งคืออ่านสถานการณ์ผิด) จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:03:20

ความคิดเห็นที่ 47   เอ่อ ท่านไม้หลอนครับ ประโยคที่ท่านยกมาก็ไม่ได้มีบอกว่าเอามาแต่ขุนพลนี่ครับ ถ้าหมายถึงผู้ที่สาบานว่าจะถวายความภักดีให้เอล็กซานเดอร์นี่ก็ทั้งทัพนะครับ เพียงแต่ในนั้นระบุว่าเป็นทัพบกเท่านั้นเองครับ จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:06:20 A:124.121.116.64 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 48   เอาละผมได้เรื่องเพิ่มแล้ว คุณไม้หลอนให้คีย์เวิร์ดสำคัญทีเดียว อเล็กซานเดอร์มีหน่วยรักษาพระองค์เรียกว่า Somatophylakes ประกอบด้วยทหารเอก 7 คน และทหารเอก 7 คนนี้ บัญชาการกองทัพม้า รวมเป็นหน่วยรักษาพระองค์ เรียก Hateroi ถ้าแบบนี้ อเล็กซ์ได้ทัพม้า มา 1 ทัพ พร้อมแม่ทัพ 7 คน ทัพนี้มีแปดหน่วยย่อย หน่วยละ 2-300 คน สำหรับแม่ทัพแต่ละคน และ อเล็กซ์เอง ถ้าตามประวัติศาสตร์นี้ IH จะมีทหาร 1600-2400 คนครับ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:10:24

ความคิดเห็นที่ 49   ขืนเอาแต่แดชปาเป็นร็อคแมนปราบบอสอย่างเดียว ^ ^ ^ โอ  เปรียบเปรยได้เห็นภาพ จริงๆเรื่องลุงอเล็ก กับฮูลัน  นี่น่าจะได้ข้อยุติไม่ยากหรอกครับ ด้วยปัจจัยสองอย่าง - คุณภาพ/ปริมาณทัพของอล็กฯ สามารถหยุดแลนเซอร์ก่อนเข้าถึงตัวแม่ทัพได้ไหม - หากเข้าถึงตัวแม่ทัพได้ หอกของแลนเซอร์จะสังหารอเล็กฯ ที่มีโชค A+ ในครั้งเดียวได้ไหม? - แลนเซอร์จะรอดตายไหมระหว่างที่หอกกำลังพุ่งไปหาไรเดอร์ (มือเปล่า เหลือแต่รูน) ผมสรุปให้น่าจะมี 3 ปัจจัยนี่แหละครับ ปล. ผมไม่รู้ว่าระยะ 40 ช่องนี่มันแค่ไหนนะ  แต่ถ้าลากเข้า IH แล้วขี่รถศึกบินไปสูงๆ เกินระยะหวังผลของหอก แล้วสั่งทัพลุยเฉยๆ  นี่คูลันคงปาดเหงื่อ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 22:17:54 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:11:55

ความคิดเห็นที่ 50   #42 เจตนาคือเคลียพื้นที่ครับ เคราครามคงไม่ตายง่ายๆด้วยไฟ ^ ^ ^ ต่อให้เคลียร์พื้นที่จนโล่งก็ตาม แต่ถ้าไม่มีสภาพเอื้ออำนวย(ไม่มีที่สูงให้ปีนขึ้นไปยิงแบบส่องชัด) ก็ติดกำแพงเนื้ออยู่ดีนั่นล่ะครับ Hruntingถ้ามองไม่เห็นเป้าก็เปล่าประโยชน์ อาเชอร์จะได้เปรียบก็ต่อเมื่อมีที่สูงให้ส่องได้เท่านั้นล่ะครับ เรื่องแลนเซอร์vsอเล็กซานเดอร์นั่นมีกล่าวไปแล้ว คงไม่พูดอีก(เหลือประเด็นต้องถกสามประเด็น) ประเด็นแรก หอกจะเข้าถึงตัวไหม ขึ้นอยู่กับว่าอเล็กซานเดอร์จะไปรอทัพอยู่แนวหลังหรือร่วมด้วยช่วยกันรุม ถ้าอย่างหลัง หอกเข้าเป้าแน่(แต่โดยส่วนตัวแล้วต่อให้อยู่แนวหลังก็คิดว่าเข้า เพราะExcalibur Morganที่ยิงใส่ไรเดอร์ในHFชิโร่สามารถเอาRho Aiasเพียงแค่สี่ชั้นกันได้ ขณะที่Gae Bolgทะลุได้ครบทั้ง7ชั้น จะเห็นได้ชัดว่าอำนาจของคอนเสปต์"ถึงเป้าแน่ๆ"มันแรงใช่ย่อย) ประเด็นที่สอง หากหอกเข้าเป้า อเล็กซานเดอร์จะรอดไหมด้วยโชคระดับA+ อันนี้ผมคิดว่าถึงไม่รอดก็คางเหลืองครับ เพราะโชคไม่ได้ตัดสินทุกอย่าง(ไม่อย่างนั้นแล้วกิลคงเผด็จศึกอเล็กซานเดอร์ด้วยวิธีการจับมัด+กระหน่ำฝนดาบไม่ได้ เพราะโชคของกิลก็ไม่ได้สูงกว่าอเล็กซานเดอร์) ประเด็นที่สาม แลนเซอร์จะปกป้องตัวเองได้ไหม คำถามคือหากใช้รูนที่เผาปราสาทพังได้ จะป้องกันตัวเองไม่ได้เชียวเหรอ? แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 22:20:15 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:12:15

ความคิดเห็นที่ 51   ู^ ^ ขอบคุณที่ช่วยไข้อสงสัยให้ครับ ผมจะได้เข้าใจให้ถูกต้อง จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:12:52 A:124.121.116.64 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 52   #48 ขอบคุณที่ช่วยไข้อสงสัยให้ครับ ผมจะได้เข้าใจให้ถูกต้อง จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:14:03 A:124.121.116.64 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 53   หลังไปเช็คชื่อ 7 ยอดองครักษ์ ดูแล้วไม่น่ามีใครดังเลยครับ ดังนั้นมันคง　E- ทั้งกองทัพนั่นแหละ มี 7แม่ทัพ อาจจะสูงหน่อยได้ D และถ้าบ้าจี้ตามประวัติศาสตร์จริง หน่วยนี้ ป๋าอเล็กนำหน้าครับ(รอดตายมา่ได้ไงตั้งนานเนี่ย) จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:15:42

ความคิดเห็นที่ 54   #50 เอ่อ...ที่เปรียบกันนี่มันคนละเรื่องนะครับ เพราะโนเบิ้ลเอนคิดูของกิลมันแสดงผล 100% กับผู้มีสายเลือดเทพนี่ครับ ถ้าโดนรัดด้วยเอนคิดูแล้วยังหลบโนเบิ้ลมหาศาลของ กิล ได้อีกนี่ เราคงสันนิษฐานได้ว่าลุงอเล็กซานเดอร์แกต้องบรรลุวิชาตัวเบาขั้นสุดยอดมาแล้วแน่ๆครับ 555+ แต่ก็อย่างที่ท่านว่าครับ ถึงแม้ค่าโชคจะสูงก็ใช่ว่าจะหลบเกโบลก์ได้เสมอไป และถึงหลบได้ก็ใช่ว่าจะไม่บาดเจ็บ เพียงแต่ถ้าเทียบกับที่ท่านเปรียบเปรยมาแล้ว ผมว่าเกโบลก์ยังจะหลบง่ายกว่าหลายสิบเท่าเลยล่ะครับในกรณีของอเล็กซานเดอร์เนี่ย จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:32:23 A:124.121.116.64 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 55   ^ ^ ^ งั้นเปลี่ยนใหม่ครับ กิลมีโชคระดับA ทำไมถึงหลบดาบของเจ้าขาวไม่พ้น(แขนด้วนเลย) หรือตัวอย่างที่ง่ายกว่านั้นก็คือลุงแกยังโดนอสูรกายของเคราครามตบได้เป็นปกติ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:39:40

ความคิดเห็นที่ 56   ู^ ^ เรื่องระบบโชคของเซอร์แวนท์น่ะผมเข้าใจครับ ยังไงก็ขอขอบคุณที่ช่วยยกตัวอย่างแบบเห็นชัดๆแล้วกันนะครับ ส่วนที่ผมพูดใน #54 นั่นเพราะผมฮาเรื่องกิลที่ท่านยกมาเทียบเท่านั้นแหล่ะครับ ผมเลยแซวเล่น ไม่ต้องจริงจังขนาดนั้นก็ได้ครับ 555+ จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 22:53:26 A:124.121.116.64 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 57   ยาวเหยีดได้ความรู้เปรียบเทียบมาอือเลย สรุป 3 ราชานอกจากตากิลที่อยู่เหนือทุกคน ทุกด้านความสามารถ(รวมถึงการประมาทชาวบ้านและความเอาแต่ใจ) 2 ราชาที่เหลือมีจุดเด่นจุดด้อยต่างกันไปสินะ แถามพวกโนเบิลระดับ A กับ EX ไม่จำเป็นต้องชนะเสมอไปใช่มั้ยครับ อย่างเนตรอสูรนี้แค่ Rank: C แต่ถ้าใช้ถูกจังหวะก็เอาชนะระดับExได้อะเปล่า จากคุณ : hahihaman เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 23:09:55 A:110.164.127.115 X: TicketID:253241

ความคิดเห็นที่ 58   อย่างเนตรอสูรนี้แค่ Rank: C แต่ถ้าใช้ถูกจังหวะก็เอาชนะระดับExได้อะเปล่า ^ ^ ^ เนตรอสูรไม่ได้rank:Cครับ ผ้าปิดตาที่"สะกดเนตรอสูรไว้"ต่างหากครับที่เป็นNoble Phantasm Rank:C เนตรอสูรนั่นเป็นความสามารถครับ มิใช่โนเบิล(แต่ก็ระดับA+อยู่ดี) จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 23:18:48

ความคิดเห็นที่ 59   เอาจริงๆนะ  ตัวแปรอีกอย่างที่คิดว่าจะชนะไม่ชนะมันอยู่ที่รูนของแลนเซอร์นี่แหละ รูนไฟไม่เท่าไหร่  เสียวไอ้รูนท้าชนนี่แหละ  ท้าสู้ตัวๆ  หนีก็ไม่ได้ และว่ากันตามสันดานลุงแกแล้ว  ถ้าท้ามา  ลุงแกคงหัวเราะฮ่าๆ  แล้วพันธมิตรเหล็กก็จะกลายเป็นกำแพงเหล็กสนามประลองไป จะแพ้ก็ตรงสันดานนี่แหละ -*- จากคุณ : zethys เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 23:23:31

ความคิดเห็นที่ 60   13.  Archer VS caster 0 ถ้าหลังโก่งแกอยู่ในขอบเขตUBWก็ไม่น่ามีปัญหาเรื่องหาตัวไม่เจอ ลากเข้าUBWได้ก็จัดตำแหน่งให้ตัวเองได้เปรียบสบายๆ เหมือนตอนป๋าไรเดอร์ย้ายฝูงอาซาซินจากที่ล้อมกรอบไปอยู่ฝั่งตรงข้ามกองทัพแกทั้งหมดได้ หรือต่อให้ย้ายไม่ได้แต่ที่หลบซ่อนก็หายหมดอยู่ดีเป็นลานโล่งๆให้ส่องยิงสบายๆ จากคุณ : Do you know who I am เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 23:30:19

ความคิดเห็นที่ 61   ^ ^ ^ ปัญหาคือหลังโก่งมันมุดหัวไม่โผล่ออกมานอกเขตเสียอย่าง อาเชอร์ก็บุกไปทำอะไรได้ยากครับ(ฐานมันเหนียวขนาดที่ว่าเซเบอร์กับเดียเมิร์ดช่วยกันกว่าจะเปิดช่องออกไปได้ก็แทบรากเลือด(ขาเข้ามันปล่อยให้เข้ามาเอง พอเข้ามาแล้วก็ติดแหง็ก ครั้นจะออกก็ลำบากรากเลือดแบบนี้เอง)) ปล. มีใครสนใจจะนับคะแนนไหมนี่ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 53 23:50:26 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 15 ก.พ. 53 23:38:33

ความคิดเห็นที่ 62   คุณไล่ฮกจ๋า  ขอรูปอาเชอร์เท่ห์อีกดิ๊  เปิดให้สักกระทู้เลยเน้อ ^ ^ จากคุณ : กุนซือเอกแห่งรัฐวุ่ย เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 01:50:48

ความคิดเห็นที่ 63   ตารางสรุปครับ ^^ อธิบายหน่อย - ให้ดูเป็นแถวไปนะครับ สีเขียวคือได้เปรียบ สีเหลืองคือเสมอ/ก้ำกึ่ง สีแดงคือเสียบเปรียบนะครับ - จากตารางพิสูจน์ได้ว่า Lancer นั้น เมพจริงๆ จะเสียก็แต่ พี่แกไม่ใช่พระเอก... ก็เท่านั้น T T - และจากตารางอีกเช่นกัน Archer แทบจะชนะใครไม่ได้เลย (เชื่อแล้วว่าพี่ท่านเก่งเพราะบทพระเอก... - -") แต่ก็อีกล่ะ ถ้าพี่ท่านเร็วสักระดับ B ขึ้นไป ถอยฉากแล้วยิง น่าจะทำให้พี่ท่านชนะได้มากกว่านี้นะ (ความเห็นส่วนตัว) - Lancer 0 นี่ก็ไม่น่าเชื่อเลยว่าจะแพ้เยอะซะขนาดนี้ (แปลกใจมาก) ทั้งๆที่ฝีมือ กับความโหด + โฉด ของอาวุธพี่ท่าน ก็ไม่ใช่น้อยๆน่ะนะ - ส่วน Rider ทั้งสองภาคฝีมือไว้ใจได้ กลายเป็นคลาสที่น่าอันเชิญเสียจริงๆ พิสูจน์จากการเฉลี่ยผลแพ้ชนะของทั้ง 2 หน่อ (ชอบหนูแว่นเป็นการส่วนตัวครับ แอบเชียร์อยู่นะนี่ ;P) - และคู่ Rider 0 กับ Lancer นั้น ถึงผมจะให้ผลสรุปว่าก้ำกึ่ง (จากที่อ่านที่ถกกันแล้ว) แต่โดยส่วนตัว ผมให้ภาษี Lancer ดีกว่า เพราะถ้าเป็นการสู้กันโดยที่ไม่รู้จักกันมาก่อน ลุงแกคงไม่เอาทหารมากันท่าปาหอกของคูลันหรอกครับ (เพราะไม่รู้ว่ามันควรจะต้องกันเ่ท่านั้น) ก็คงต้องวัดกันที่ดวงของลุงแกเท่านั้น ซึ่ีงถ้าแกรอด สิ่งที่แกควรทำก็คือ ดับลมหายใจ Lancer ให้เร็วที่สุดเท่านั้น ซึ่งต่อจากนี้ผมก็ไม่มีความเห็น เพราะความรู้เกี่ยวกับตัวละครภาค Zero ของผมนั้นมันยังไม่แตกฉานครับ - ส่วน Caster 0 กับ Saber และ Archer นั้น ผมสรุปโดยสมมติฐานที่ว่า หลังโกงมีหนังสือหนังมนุษย์ซึ่งทำให้ใช้เวทย์ได้เรื่อยๆ (หวังว่าผมคงเข้าใจถูก) ซึ่งนั้นก็หมายความว่า พี่ท่านสามารถปล่อยให้ Saber และ Archer สู้กับอสูรไปเรื่อยๆจนหมดแรง โดยไม่ต้องโผล่เลยครับ . . . ทั้งนี้และทั้นนั้น ตารางที่ผมทำนั้นก็ยังสามารถเปลี่ยนแปลงได้นะ ขึ้นอยู่กับเหตุและผลของเพื่อนทุกท่านครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:19:12 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 09:38:54 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 09:10:55

ความคิดเห็นที่ 64   ^- คูลันเทพไปหน่อยนะเนี่ย ชนะ 5 เสมอ 2 -*- แล้วอาเชอร์ ชนะ 1 แพ้ 7 ทั้งๆที่เคยบทส่ง ไล่ต้อนเฮอคิวลิส +เชือด กิลได้่ กลายเป็นตัวห่วยสุดไปซะงั้น จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 09:22:11

ความคิดเห็นที่ 65   ^ ^ ต้องทำใจหน่อยๆครับ  เพราะโจทย์ของ จขกท  คือตอนที่คิดแบบสู้กันตรงๆ แล้วบทไม่ส่ง  กับไม่คิดสกิลพระเอกด้วย   พี่ชุดแดงเราเลยซวยไป (ปกติพี่แกก็เอาแต่ตอดๆ  อยู่แล้วนิหน่า ^^") - Lancer 0 นี่ก็ไม่น่าเชื่อเลยว่าจะแพ้เยอะซะขนาดนี้ (แปลกใจมาก) ทั้งๆที่ฝีมือ กับความโหด + โฉด ของอาวุธพี่ท่าน ก็ไม่ใช่น้อยๆน่ะนะ ^ ^ จริงๆ ที่แพ้เยอะ คงเพราะแพ้ทางเรื่องคู่ต่อสู้ที่เน้นปริมาณด้วยหละครับ แล้วเจอ โผล่มาทั้งหลังโกง  ลุงอเล็ก  แถมพี่แกไม่มีท่าพวก anti-army เลยอีกต่างหาก แต่จะเป็นตัวที่ดีมากในการต่อสู้แบบตัดกำลังยืดเยื้อ  เพราะใช้พลานาประหยัดมาก - ส่วน Rider ทั้งสองภาคฝีมือไว้ใจได้ กลายเป็นคลาสที่น่าอันเชิญเสียจริงๆ พิสูจน์จากการเฉลี่ยผลแพ้ชนะของทั้ง 2 หน่อ (ชอบหนูแว่นเป็นการส่วนตัวครับ แอบเชียร์อยู่นะนี่ ;P) ^ ^ ช่างน่าสงสาร  ทำไมเสน่ห์ลุงกล้ามโตเรา  สู้สาวแว่นไม่ได้เนี่ย T()T" - และคู่ Rider 0 กับ Lancer นั้น ถึงผมจะให้ผลสรุปว่าก้ำกึ่ง (จากที่อ่านที่ถกกันแล้ว) แต่โดยส่วนตัว ผมให้ภาษี Lancer ดีกว่า ^ ^ จริงๆเรื่องนี้ก็เห็นด้วยพอตัวครับ  เพราะลุงแกใครมาท้า ก็ไม่ค่อยปฎิเสธอยู่แล้ว - ส่วน Caster 0 กับ Saber และ Archer นั้น ผมสรุปโดยสมมติฐานที่ว่า หลังโกงมีหนังสือหนังมนุษย์ซึ่งทำให้ใช้เวทย์ได้เรื่อยๆ (หวังว่าผมคงเข้าใจถูก) ^ ^ ก็เข้าใจถูกแล้วครับ  หนังสือมันก็คือ GN-drive ดีๆเนี่ยแหละ   แต่ประเด็นคือต้องเก็บตัวให้มิดชิดจริงๆแค่นั้นเอง ปล. จริงๆอยากให้ตีความในตารางนิดหน่อยครับ  ว่าสีเขียวกับสีแดง ไม่ได้หมายความว่า "แพ้-ชนะ"  เพราะจริงๆยังมีปัจจัยอีกเยอะมาก  ที่พวกเราถกๆกันน่าจะได้ข้อสรุปว่า สีเขียว/แดง นี้สื่อถึง "ได้เปรียบ-เสียเปรียบ" มากกว่า เพราะในการต่อสู้ของ Fate คนที่อ่อนกว่าเอาชนะได้ก็มีออกบ่อย ปล2.  การต่อสู้ที่คิดๆกันนี่คือกรณีแบบสู้ไม่กั๊กนะเนี่ย  ในความจริงแต่ละคู่มักจะกั๊กกันน่าดู ปล3. ขอบคุณทุกท่านที่มาร่วมสนทนากันครับ   กระทู้นี้น่าเก็บเข้าคลัง แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:00:50 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 09:48:40 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 09:46:40 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 09:38:49

ความคิดเห็นที่ 66   แล้วอาเชอร์ ชนะ 1 แพ้ 7 ทั้งๆที่เคยบทส่ง ไล่ต้อนเฮอคิวลิส +เชือด กิลได้่ กลายเป็นตัวห่วยสุดไปซะงั้น ^ ^ ^ ต้อนเฮอร์คิวลิสได้ก็เท่านั้นครับ อย่าลืมว่าเฮอร์คคลั่งอยู่ จริงๆถ้าเซอเวนท์คนอืื่นมีออพชั่นให้เลือกใช้เท่าอาเชอร์ ผมว่าจะทำลายชีวิตได้เยอะกว่าเสียอีกมั้ง เชือดกิล อันนี้ก็มาเชือดตอนกิลทำอะไรไม่ได้นี่ครับ ถ้าจะอิงว่าเจ้าขาวชนะกิล อันนี้ก็อ้างได้ยากเพราะกิล"จงใจเข้าไปสู้ในสภาวะเสียเปรียบ"เอง ไม่ใส่เกราะสู้ ยืนดูปล่อยให้เจ้าขาวร่ายUBWเอง ดังนั้นจะว่าชนะกิลได้ก็ก็พูดยากครับ(เพราะถ้าแกเอาจริงแล้วก็ควรจะโหดกว่าตอนที่สู้กับอเล็กซานเดอร์(ซึ่งตอนนั้นIHก็โดนยิงจนพังราบไปเลย)) ส่วนเรื่องคูฮูลินน์เทพเกินนั้น อันนี้เป็นเรื่องว่าด้วยการแพ้ทางโดยไม่เอาบทมาคำนวน(ซึ่งว่ากันตามจริง รายนี้โดนสั่งงดบู๊ตลอด แถมพอได้บู๊แต่ละทีก็ไม่จบสักงาน(บู๊กับอาเชอร์ตอนแรกก็ชิ่งไปเชือดชิโร่ตามกฏก่อน บู๊กับเซเบอร์ก็โดนเรียนตัวกลับทั้งที่จ้วงอกได้แล้ว บู๊กับอาเชอร์อีกทีบทUBWอาเชอร์ก็ดันเลิกเอาดื้อๆ) ตอนตายก็ตายเพราะดวงซวยตลอดอีก(บทเฟทโดนกิลเชือด บทUBWก็โดนสั่งเชือดตัวเอง บทHFก็โดนดาร์กซากุระจับกิน) เรียกว่าเป็นคนเก่งที่บทไม่ส่งล่ะนะครับ) ปล. ติดใจตรงนี้นิดหนึ่ง - และคู่ Rider 0 กับ Lancer นั้น ถึงผมจะให้ผลสรุปว่าก้ำกึ่ง (จากที่อ่านที่ถกกันแล้ว) แต่โดยส่วนตัว ผมให้ภาษี Lancer ดีกว่า ^ ^ ^ ถ้าแลนเซอร์ใช้รูนAth nGabla รูนท้าดวลเดี่ยว ต่อให้มีกองทัพลุงอเล็กซานเดอร์ก็ไม่ได้ใช้ครับ(และส่งผลให้ลุงแกมีโอกาสโดนเสียบได้ง่ายขึ้น) แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 09:56:34 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 09:52:36 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 09:46:20

ความคิดเห็นที่ 67   อาเชอร์เสียเปรียบเกือบทุกคนเลยแฮะ แต่ก็คงว่าไม่ได้ เดิมทีอาเชอร์ก็ไม่ได้เป็นคลาสสู้ประชิดตัวอยู่แล้ว แต่ที่สงสัยนิดๆ ก็คือ จากตาราง ทำไมสามคลาสอัศวินที่โดดเด่น ไม่เด่นเท่าคลาสไรเดอร์หว่า กลายเป็นว่าคลาสไรเดอร์เทพไปเลย จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 09:54:56

ความคิดเห็นที่ 68   ^ ^ ^ เนื่องจากไรเดอร์ในสองรอบนี้มีออพชั่นที่แรงกันทั้งนั้นนี่ครับ คนหนึ่งมีกองทัพช่วยกันยำ อีกคนหนึ่งมีเนตรอาคมสะกดหิน ว่าแต่ไม่มีใครคิดจะเอาอเวนเจอร์มาเทียบบ้างรึ? 555+ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:07:13

ความคิดเห็นที่ 69   /me กำลังคิดว่าถ้าตัวเองเป็นหลังโกง กำลังจะเข้าโจมตีมีเดีย จะทำอย่างไงดี เงื่อนไข - ทั้งสองฝ่ายอยู่นอกฐานทัพของตัวเอง (ประมาณมาจ๊ะเอ๋เจอกัน) - มาสเตอร์ของทั้งคู่ใช้อาคมบัญชาสั่ง ให้ฆ่าศัตรูให้ได้โดยไม่ถอยหนี (จะได้ไม่ชิ่งหลบ) - หลังโกง มีสื่ออัญเชิญเพียงพอรอบๆ จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:11:31

ความคิดเห็นที่ 70   เรียนคุณไม้หลอน พอดีที่ผมให้ก้ำกึ่งกันเนื่องจากเห็นว่ายังคงถกกันอยู่ครับ (หรือจบแล้วหว่า) ก็เลยยังให้ก้ำกึ่งกัน เผื่อยังถกกันต่อ แต่ถ้าไม่มีประเด็นอะไรขัดแย้งแล้ว เดี๋ยวผมก็ค่อยอัพเดทตารางอีกทีครับ รับทราบครับคุณKross_ISC งั้นเดี๋ยวผมปรับข้อความให้นะครับ จริงๆแล้วพอผมตั้งกระทู้ไปสักพัก ก็คิดสมมติฐานเพิ่มมาได้อีก 2 ข้อคือ 1. เริ่มการต่อสู้ในระยะที่คนธรรมดาคุยกันได้ยิน (ตอนแรกว่าจะเอาระยะมองเห็น แต่ระยะมองเห็น Archer มัน... -  -") 2. สนามต่อสู้เริ่มต้นเป็นประมาณสนามบอล แต่รอบข้างอาจจะเป็นเมือง เป็นป่า หรือเป็นพื้นที่ๆตัวละครนั้นๆได้เปรียบ เช่น ฝั่งนึงตัวละคร 1 ได้เปรียบ อีกฝั่งนึง อีกตัวละครได้เปรียบ ประมาณนี้ ซึ่งจากข้อนี้ ทำให้ตัวละครที่เสียเปรียบ สามารถหนีไปยังพื้นที่ที่ได้เปรียบได้ ถ้ามีความเร็วมากพอ... แต่ทั้งนี้เนื่องจากกระทู้ได้มีการถกไปกันบ้างแล้ว ผมเลยไม่เอาสมมติฐานดังกล่าวมาเพิ่มน่ะครับ ^^" แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:20:04 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:18:08

ความคิดเห็นที่ 71   เมพแต่บทไม่ส่งจริงๆนั่นแหละ จริงๆยังเหลือรูนอีกโหลกว่าที่เฮียแกไม่ชอบใช้อีกนะนั้น จากคุณ : Aluze เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:18:38

ความคิดเห็นที่ 72   #69 ถ้าไม่รวมร่างอสูรยักษ์ เจอกันซึ่งหน้าแบบนั้นมุดหัวไม่ทันทั้งคู่ ผมให้เมเดียได้เปรียบครับ บินขึ้นไปใช้Hecate Gaeaeลงมาสักชุดเปิดช่องว่าง เสร็จแล้วก็ฉวยโอกาสเทเลพอร์ตลงมาจิ้มด้วยมีดมหาภัย ดูทีหรือว่าไม่มีมาสเตอร์แล้วจะรอด(ขาดมานาอาจไม่ใช่เรื่องใหญ่ แต่ขาดหลักยึดให้อยู่ในโลกนี่มีเฮ) ปล. เงื่อนไขเพิ่มเติมข้อที่สองดูไม่ค่อยยุติธรรมกับพวกที่ต้องสู้ในบ้านตัวเองอย่างแคสเตอร์เท่าไหร่นา และที่สำคัญก็คือพื้นที่ควรจะเป็นที่ราบโล่งขอรับจึงจะเหมาะ(ไม่งั้นตัวแปรมันเยอะเกิน คำนวนยาก) ปล.2 จำได้ว่าท่านครอสเคยเขียนบอกไว้ว่าฟิคตอนใหม่จะมาในเพลาไม่ช้านาน ใยท่านจึงเงียบหายไปเล่า(เปลี่ยนเรื่องมาทวงฟิคเฉยเลย ชั่วร้ายจริงๆไม้หลอนเอ๋ย) แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:23:52 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:19:55 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:19:17

ความคิดเห็นที่ 73   "ช่างน่าสงสาร  ทำไมเสน่ห์ลุงกล้ามโตเรา  สู้สาวแว่นไม่ได้เนี่ย T()T" คำตอบง่ายๆเลยครับ เพราะผมเป็นตัวผู้ ;P ตามที่ท่านไม้หลอนว่า ดังนั้นผมเลยไม่เพิ่มสมมติฐาน 2 ข้อนี่ไปไงครับ ^^ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:28:03 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:22:16

ความคิดเห็นที่ 74   ^- สมมุติฐานมีผลมากนะครับ ที่ผมให้ อาเชอร์ชนะแคสเตอร์ 0ส่วนหนึ่งคือผมรวมสมมติฐานลักษณะนี้เข้าไปโดยไม่รู้ตัว ระยะที่โล่งซักสองร้อยเมตร เจอหน้ากัน ไม่มีที่ขวาง อาเชอร์เปิดเกมด้วยดูแรนดัล เก็บแคสเตอร์ 0 ได้เสมอ ในทางกลับกัน เดินสวนกันในป่า แล้วจ้วงกันเลย เกรงว่าจะไม่มีคลาสไหน ชนะ สอง lancer ได้ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:25:46

ความคิดเห็นที่ 75   อาเชอร์เปิดเกมด้วยดูแรนดัล ^ ^ ^ เท่าที่รู้ดาบนี่ก็ไม่ได้มีอะไรพิเศษไม่ใช่รึ? ปล. ฝ่ายแคสเตอร์ถ้าไม่ให้เตรียมการอะไรมาก่อนเลยนั้นยากครับที่จะชนะ(และจำคำนวนความแข็งแกร่งได้ยากด้วย) จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:28:35

ความคิดเห็นที่ 76   บินขึ้นไปใช้Hecate Gaeaeลงมาสักชุดเปิดช่องว่าง ^ ^ มันเวทย์ประจำฐานทัพไม่ใช่รึ    ถ้ายิงนอกฐานก็มีสิทธิหมดก๊อกนา กับการดิ่งลงมาบนพื้นนี้ผมว่าจะโดนฝูงหนวดตุ๊กแกของหลังโกงจับแม่มด คนสวยกระมั้ง  มีเดียไม่น่าจะกล้าเสี่ยงขนาดนั้น เพราะสัตว์ประหลาดของหลังโกงมันก็ regen ได้เยอะเหมือนกันนะ ถ้าแผล ไม่ลึกพอฝูงตุ๊กแกก็ไม่ตาย  แถมตายแล้วเศษชิ้นส่วนกระจายกลายเป็น เรียกเพิ่มได้อีกเป็นโหลๆ โดยรวมแล้วผมมองว่ามีเดียอัดเคราครามลงยาก  แต่เคราครามก็ไม่ค่อยมี อะไรไปอัดมีเดียเหมือนกันได้แต่รอ T()T อีกอย่างเคราครามมันวารปผ่านก้อนเนื้อได้ป่าวฟะเนี่ย  ชอบพลุบๆโผล่ๆ อ๊ากก  มีคนทวง Fate/Astray แล้ว  (พิมพ์อยู่ครัฟฟฟฟ  ลงพุ่งนี้) พอดีติดธุระแถวๆหอนาฬิกาอยู่หลายวัน แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:36:37 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:32:03 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:30:27

ความคิดเห็นที่ 77   #75 ติดปากน่ะ(เอ๊ะ หรือติดมือ?) คือระยะมองเห็นไม่มีที่ให้หลบ broken phatasm เกรด B+->A ทีเดียวยังไงแคสเตอร์ก็ตาย จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:31:29

ความคิดเห็นที่ 78   #76 ก็จริงนะครับ คู่นี้มันเล่นกันยากจริงๆนั่นแหละ(แต่อสูรร่างเล็กregenยากนะครับ เพราะเซเบอร์กับเดียเมิร์ดช่วยกันตบตายไปตั้งเยอะ(แต่ก็งั้นๆ เพราะมันก็คือการต่อคอมโบให้เคราครามเปล่าๆ)) งั้นผมเปลี่ยนวิธีเป็น แช่หมู่+เวทแรงโน้มถ่วง แล้วค่อยเล่นเคราครามล่ะครับ ว่าแต่ลองไปดูผลของแลนเซอร์อีกรอบ ที่สูสีมีเซเบอร์กับอเล็กซานเดอร์ ลุงกล้ามโตนั่นถ้าหี่เสื้อฟ้าเราใช้รูนท้าดวลเดี่ยวสถานการณ์พลิกทันที ส่วนหนูเซเบอร์ สูสีกันแต่เสียเปรียบเรื่องระยะกับความสามารถจริงๆนะเนี่ย ถ้าไม่มีอวาลอนเสียอย่างแล้ว แลนเซอร์จะได้เปรียบจริงๆด้วยแฮะ ระยะใกล้-ประชิดยังสูสี แต่ถ้าแลนเซอร์ฉากออกได้เมื่อไหร่ อกได้เป็นรูแน่นอนเลยเธอว์ ครั้นจะเรียกใช้งานโนเบิล ก็รังแต่จะเปิดช่องอีก(เรือ่งความไวเซเบอร์ต้องยอมจริงๆล่ะ) ไปๆมาๆ แลนเซอร์จะเขียวทุกช่วงแล้วไหมเนี่ย แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:39:20 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:36:13

ความคิดเห็นที่ 79   ^ ^ ประโยคที่แลนเซอร์พูดกับชิโร่ ชิโร่: "แล้วจะทำยังไงกับอาวุธวิเศษของเซเบอร์หละ ?" Lancer: "ของพรรค์นั้นจะโง่ไปโดนมันทำกร๊ว..กทำไมฟะ" พอจะเดาได้ว่าแลนเซอร์ไม่เคยกลัวเซเบอร์เลยนะเนี่ย จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:39:18

ความคิดเห็นที่ 80   ^ ^ ^ ก็จริงนะ ขนาดตอนนั้นมาสเตอร์อ่อนเวท+แชร์มานากับกิล พี่แกยังสดได้ปานนั้น คาดว่าเขียวทุกช่องแล้วมั้ง สมกับฉายา"Ireland's Man of Light"จริงๆ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:43:58

ความคิดเห็นที่ 81   เซเบอร์ vs ฮูลัน ถ้าทำแบบดวลปืนล่ะครับ คิดเล่นๆ นะ ห่างกัน 40 ช่องพอดี พอหินตกปุ๊บ ก็เริ่มชักโนเบิลมาดวลกัน ฮูลันกระโดดเตรียมปาgae bolg ส่วนหนูเซเบอร์ยกดาบเตรียมตะโกนเอ็กซ์คาลิเบอร์ ใครจะเสร็จใคร ?? สถานที่เอาเป็นทุ่งร้างแบบตะวันตกละกัน จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:44:10

ความคิดเห็นที่ 82   ^- ถ้าโง่ขนาดนั้น คงตายครับ เป็นผม ระยะ 40 ช่อง ผมแดชออก หาทางร่นระยะดีกว่า ว่าแต่รูนท้าดวลเดี่ยวนี่มันเรื่องอะไรกัน มันใช้ตอนไหนในเรื่องเรอะครับ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:46:48

ความคิดเห็นที่ 83   81 ^ ^ น่าสนแฮะ . . เซเบอร์น่าจะชนะครับเพราะ 'ดวง' สูงกว่าแลนเซอร์  (คลาสนี้ดวงตกมาก) ทำให้อาจจะ(ฟลุ๊ก) ไม่ตาย แต่แลนเซอร์ในระยะแค่ 40 ช่องไม่น่าจะหนี รัศมีทำลายของ X-calibur แน่ๆ (999 ช่อง) แต่โดยรวมผมว่าม่องคู่... ปล.  หากคู่ต่อสู้เป้นผู้ชาย  ขอเสนอให้เซเบอร์ต่อสู้ในชุด เซเบอร์ลินลี่ หรือ Extra ครัฟฟ  จะเพิ่มโอกาสให้คู่ต่อสู้พะวักพะวันได้ 25%   (อ้อมแขนบางเบา กับเรียวขางดงามของเซเบอร์  มีประโยชน์แน่นอน) แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:53:47 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:49:47 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:48:23

ความคิดเห็นที่ 84   # 82 ในภาค hollow ที่แลนเซอร์สู้กับบาเซ็ตครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:49:54 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:48:24

ความคิดเห็นที่ 85   ู^ ^ ^ งั้นก็แสดงว่า โคโตมิเนะ คิดถูกแล้วใช่ไหมเนี่ยที่ชิง Lancer มา... กำลังคิดอยู่เลยว่า จะให้ถกเรื่อง Saber VS Lancer กันอีกซักหน่อย ระหว่างความหนักหน่วงในการโจมตีกับความเร็ว ใครจะอยู่ใครจะไป... คห.81 ผมว่าน่าจะเป็นแบบที่เซเบอร์ เจอหนูแว่นนะ ลุ้นแค่ให้เซเบอร์ยิงทัน หรือหอกมาถึงตัวก่อนมากกว่า (ตามที่ผมเข้าใจ หอกขว้างระยะไกล มีผลแค่ระบบนำวิธี ไม่มีผลในเรื่องพลิกหลักตรรกะ) ซึ่งด้วยพลังการทำลายของหอกแบบขว้าง ผมคิดว่าเซเบอร์น่าจะใช้ดวงได้แค่หลบจุดตายนะครับ แต่ไม่สามารถหลบพลังทำลายของหอกได้ ซึ่งก็คงจะเจ็บหนักพอดู จะว่าไป อัญเชิญคลาส Archer กับ Lancer นี่ ถ้าไม่ได้เทพ ก็จะได้ตัวชวนปวดตับแทนใช่ไหมเนี่ย ^^" . . . เรียนท่าน Kross จำได้ว่ากระทู้ข้างล่าง มีอยู่กระทู้ว่าด้วยเรื่องชุดเซเบอร์ รู้สึกจะมีโพสชุดนอนคุณเธอด้วยอ่ะ ถ้าใช้ชุดนั้นล่ะก็ มีผลกับตัวผู้ระดับเนตรมารของหนูแว่นเลยมั้งน่ะ ;P จะว่าไปเริ่มนอกเรื่องนะเนี่ย... แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 11:08:54 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 11:03:39 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:55:45 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:54:10 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:50:01

ความคิดเห็นที่ 86   #82 ใช้ตอนสู้บาเซ็ตต์ครับ คุณสมบัติดังนี้ -ทำให้คนที่ร่ายและเป้าหมายถูกบังคับให้ดวลเดี่ยว -คนร่ายไม่มีสิทธิ์ถอยหนีจากการต่อสู้ -เป้าหมายไม่มีสิทธิ์ปฏิเสธคำท้า ปล. สถานการณ์ดังว่ามา ผมให้เซเบอร์ได้กินครับ แต่ด้วยเงื่อนไขที่ว่า"ระหว่างที่เซเบอร์แหกปากอยู่นั่น แลนเซอร์ไม่ใช้วิธีแดชเข้าไปจิ้มสด"นะครับ เพราะระยะประมาณนี้ โดยที่เซเบอร์อยู่นิ่งๆรวบรวมพลังงานแหกปาก"エクスカリバー" แลนเซอร์มีเวลาถมเถที่จะเข้าไปจิ้มครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 11:02:39 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 10:57:51 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:55:20

ความคิดเห็นที่ 87   ^ ^ ถ้าแลนเซอร์พุ่งมาจิ้มสดจริงๆ  เซเบอร์ก็แค่หยุดแหกปาก เอาดาบมารับธรรมดาไงครับ  (กลายเป็นสู้ธรรมดากันแทน) นึกภาพ  ถ้าบาเซ็ตจับคู่กับแลนเซอร์อย่างที่ควรจะเป็นละก็  มีสยึมกึ๋ยทั้ง สงครามแน่ๆ  คนนึงมีคมหอกไม่พลาดเป้า   กับเจ้านายมีดาบแห่งการตอบโต้ รุกรับไร้ช่องโหว่   คงเหลือแต่เฮอร์คิวลิสเนี่ยแหละที่จะฟาดหอกแห่งไอร์แลนไหว  ไม่งั้นก็ต้องโยนอวาลอนให้เซเบอร์แล้ว ตามที่ผมเข้าใจ หอกขว้างระยะไกล มีผลแค่ระบบนำวิธี ไม่มีผลในเรื่องพลิกหลักตรรกะ ^ ^ ถูกต้องครับ  หอกเกลโบล์ก มีใช้สองแบบ แบบนำวิถีจะบินไปถึงเป้าหมาย ซึ่งต้องใช้ระยะ 5 ช่องขึ้นไป และเป็นท่าโจมตีหมู่ด้วย แต่ไม่เกี่ยวกับการย้อนตรรกะแค่ตามล่าเป้าหมายเฉยๆ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 11:05:24 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 11:00:08 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 10:58:09

ความคิดเห็นที่ 88   ^ ^ ^ จริงๆว่ากันตามตรง ถ้าไม่มีตัวแปรประหลาดๆนอกเหนือความคาดหมายอย่างเจ้าขาว กิล หรือดาร์กซากุระ ผมว่าเบอเซอเกอร์ก็กินนิ่มทั้งสงครามอยู่ดีครับ จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 11:04:40

ความคิดเห็นที่ 89   โอว เป็นกระทู้ Fate ที่ยาวที่สุดเท่าที่ผมอ่านมาเลยมั้งเนี่ย - - จากคุณ : CrazyE เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 11:35:34 A:202.139.223.18 X: TicketID:232082

ความคิดเห็นที่ 90   ^ ^ ^ จะให้ดีก็แตกประเด็นถกต่อให้ทะลุ100คห.จะดีมาก /me นั่งคิด จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 11:53:51

ความคิดเห็นที่ 91   พูดถึง Berserker... จริงๆถ้าวัดตามสมมติฐานผมแล้วล่ะก็ คลาส Berserker นี่ไม่ได้ได้เปรียบเลยนะ แน่นอนว่าเรื่องฝีมือน่าจะเหนือกว่าทุกตัวละครที่ยกมา แต่เอาเข้าจริงๆแล้ว Berserker จะวัดกับคนอื่นๆในเรื่องของ "จะล้มคู่ต่อสู้ได้ก่อน หรือ Master จะแห้งตายก่อน" มากกว่า ซึ่งนั่นเท่ากับว่า หลังโกงคุง ชนะ Berserker ทั้ง 2 คนได้เลยนะนั่น หรือจะเอา Berserker ทั้ง 2 ภาคมาร่วมด้วยช่วยยำดีล่ะครับทุกท่าน ^^ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 11:59:25 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 11:56:35

ความคิดเห็นที่ 92   เดี๋ยวเลิกงานเย็นนี้จะทำตารางบ้าง แต่จะไม่แบ่ง ชนะ แพ้ เสมอ แต่จะแบ่งแบบนี้ เซเบอร์-อาเชอร์ 70-30 หรือ อาเชอร์-แคสเตอร์ 0 60-40 คะแนนจะได้ละเอียดขึ้น(หรืออาเชอร์จะได้ดูดีหน่อย เห็นแบบนี้แล้วรับไม่ได้ -*-) จะลองให้คะแนนภาคละเอียดกันก่อนก็ได้นะครับ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:06:38

ความคิดเห็นที่ 93   จะว่าไปแล้ว ถ้าติดออพชั่นให้แลนเซอล็อตขี่ F-15 ไล่ยิงเมเดียล่ะ ศึกนี้เมเดียจะเสียเปรียบหรือเปล่า แบบเจอทั้งปืนกล จรวดนำวิถี พอเครื่องบินร่วง แลนเซอล็อตกระโดดชักดาบฟันใส่เจ๊กลางอากาศเลย (คิดว่าไม่มีประโยชน์แต่คงเท่ดี) ถึงผมว่ามันจะกลายเป็น call of duty : modern warfare ไปก็เถอะ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:12:10 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:11:13

ความคิดเห็นที่ 94   #92 จริงๆผมว่าอาเชอร์จะดูแย่ก็ไม่แปลกนะครับ รายนี้ไม่ใช่วีรชนขนานแท้เสียด้วยซ้ำ มันคือพลังพระเอกเท่านั้นจริงๆนั่นแหละ ถ้าจะยกประเด็นเทียบง่ายๆก็คือ ขนาดว่ามาสเตอร์ของอาเชอร์เป็นนักเวทที่ทรงพลังติดท็อปร้อยประวัติศาสตร์สมาคมเวท อาเชอร์ยังโดนเล่นฝ่ายเดียวแทบจะตลอด ถ้าปรับให้มาสเตอร์ระดับเดียวกันหมด อาเชอร์ยิ่งด้อยลงถนัดตาครับ อีกประเดนหนึ่งคืออาเชอร์ไม่ใช่วีรชนนักสู้ จะมีการกล่าวถึงอาเชอร์ทั้งในบทUBWและHFว่าเขาเป็น"วีรชนช่างตีดาบ" ดังนั้นการจะแพ้พวกที่เป็นสายตรงทางด้านนี้ก็ไม่น่าแปลกนักครับ ปล.#93 แบบนั้นก็เทพครับ เมเดียเอาไม่ลงหรอกครับ(มันแพ้ทางกันเห็นๆล่ะนะ) ปล.2 ข้อสังเกตอีกอย่างหนึ่งที่เพิ่งเจอหลังจากดูตารางสรุป เซอเวนท์ที่มีความแข็งแกร่งทรงพลัง รบได้หลายสถานการณ์ ล้วนแต่มีสกิล"ความเป็นเทพ"ติดตัวอยู่กันทั้งนั้น ไม่ต้องพูดถึงกิลกับเฮอร์คิวลิส คูฮูลินน์ อเล็กซานเดอร์ เมดูซ่า สามคนนี้ต่างก็มีความเป็นเทพติดตัว อาจจะมีเอี่ยวบ้างไม่มากก็น้อยล่ะมั้ง แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:20:10 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:16:02

ความคิดเห็นที่ 95   ขอบคุณท่าน House มากๆครับ ^^ กำลังคิดอยู่ว่าถ้ากระทู้ยาวมากอาจแตกประเด็นต่อก็ได้นะ โดยอาจจะสรุปผลไปในอีกกระทู้นึงนะครับ (แต่คงรอให้กระทู้นี้นิ่งก่อน) พอดีสงสัยอีกเรื่องนึง เกี่ยวกับการใช้รูนท้าสู้กับลุง Rider กำลังคิดว่ารูนท้าสู้ ทำให้กองทัพของแกไม่สามารถมาช่วยลุงแกสู้ได้จริงๆเหรอ เพราะไม่มั่นใจว่ากองทัพของลุงเค้าเป็นความสามารถของลุงแกเอง หรือถือเป็นคนอื่นจริงๆกันแน่ พอดีนึกถึงคำที่ลุงแกบอกว่ากองทัพแก เป็นหนึ่งเดียวกับตัวแกเองน่ะครับ (ไม่มั่นใจนะ อ่านของท่าน Kross นั่นแหละ) จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:19:41

ความคิดเห็นที่ 96   #94 ผมว่ามันเป็นความผิดรินเท่านั้น -*- ต้องอัญเชิญเจ้าเสื้อแดงมาเป็นแคสเตอร์เซ๋! UBW นี่มันอาณาเขตนรกชัดๆ ความจริงคือ โนเบิลมันไม่ไปกับตัว ตัวเองถนัดระยะไกล ดันมี UBW ที่เป็นคลังดาบซะงั้น ถ้าย้าย UBW ไปให้คนอื่น ที่ถนัดระยะใกล้หน่อย มันก็จะโหดขึ้นเยอะ จากคุณ : house (panote_saechiew) เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:20:01

ความคิดเห็นที่ 97   ^ ^ ^ ทีแรกรินพยายามจะอัญเชิญเปนเซเบอร์เสียด้วยซ้ำครับ UBWเป็นโลกภายในของอาเชอร์เอง ไม่ใช่โนเบิลน้อ(เพียงแต่บอกว่ามีความใกล้เคียงโนเบิลเท่านั้น) การเปลี่ยนคลาสไม่ค่อยมีผลมากนักหรอกครับ ตราบเท่าที่วัตถุดิบมันไม่ดีเสียอย่าง อาเชอร์ไปเป็นแคสเตอร์ก็คงจะยิ่งสู้ชาวบ้านไม่ไหวมันก็เท่านั้น อนึ่ง ชิโร่ก็บอกเองในบทUBWว่า"กับวีรชนที่มีความจัดเจนอย่างสูงสุดในด้านหนึ่งด้านใดแล้ว UBWก็แทบจะไม่มีประโยชน์ แต่กับราชาวีรชนคนนี้ มันเป็นอาวุธที่รับมือได้ดีที่สุด" #95 เป็น"คนอื่น"ครับ กรณีนี้จะเทียบกันก็ดูได้จากฮัสซันในสงครามครั้งที่สี่ รายนี้น่ะ"แบ่งร่างกายบุคลิก"ของแท้ จึงนับได้ว่าเป็นคนเดียวกัน แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:28:09 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:25:51 จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:23:57

ความคิดเห็นที่ 98   ^ ^ ^ ต้องไปบอกหัวส้มครับ ให้ไปอยู่ชมรมฟันดาบแทนที่จะอยู่ชมรมยิงธนู -  -" เมเดียเจอ Ber+F15 แล้วจะบินทำไมล่ะก๊าบ เทเลพอทหลบเอาดีกว่าไหม..??? จะว่าไปถ้า Ber+F22 จะเป็นยังไงหว่า น่าจะมี Noble Stealth มาเพิ่มนะ . . . พอดีไปอ่านอีกรอบ ก็เลยฉุกใจเรื่อง Lancer VS Caster 0 ขึ้นมาว่าถ้าหลังโก่งไม่โผล่เลย Lancer จะชนะหรือไม่ และรูนท้าสู้ สามารถใช้โดยที่ไม่เห็นตัวหลังโก่งได้หรือไม่น่ะครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:51:24 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:36:47 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:31:34 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:28:53 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:27:32

ความคิดเห็นที่ 99   Mystic Face ของเดียร์เมิร์ดมีประโยชน์อันใดนอกจากจีบสาวครับ และใช้กับเซอร์เวอนท์หญิงได้มั้ยครับ /me ถามนอกเรื่องไปหน่อย แต่เพื่อช่วยอัพกระทู้ให้ถึงหนึ่งร้อย แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:54:43 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:42:42 แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 12:40:50 จากคุณ : ljsh47 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 12:38:17

ความคิดเห็นที่ 100   จะว่าไปถ้า Ber+F22 จะเป็นยังไงหว่า น่าจะมี Noble Stealth มาเพิ่มนะ ^ ^ ^ เครื่องนี่ไม่ใช่ว่ามองไม่เห็นนี่ครับ แค่ว่าหลบเรดาร์ได้ก็เท่านั้นเอง พอดีไปอ่านอีกรอบ ก็เลยฉุกใจเรื่อง Lancer VS Caster 0 ขึ้นมาว่าถ้าหลังโก่งไม่โผล่เลย Lancer จะชนะหรือไม่ ^ ^ ^ ต่อให้ไม่โผล่เลย แลนเซอร์ก็ยังมีความเป็นไปได้ที่จะแหกทัพอสูรได้ล่ะนะครับ เพราะแผลขากหอกแกมันregenไม่ได้เว้นแต่จะใช้มานาจำนวนมาก(มานาเท่ากับพลังเวทของรินสิบปีใช้ในการฟื้นหัวใจให้เจ้าขาว)หรือต้องใช้ของที่มีเอฟเฟกต์ฟื้นฟูระดับสูง(อวาลอน) อีกทั้งแลนเซอร์ยังมีสกิลโกงๆอย่างเช่น Battle Continuation: Aที่สามารถบู้ได้เรื่อยๆโดยไม่อ่อนกำลังลงต่อให้ได้รับบาดเจ็บหนักก็ตาม(ตราบเท่าที่แกนหลักยังไม่ถูกทำลาย) และDisengage:Cที่ให้ความสามารถในการชิ่งหนีระดับสูงโดยไม่ได้รับความเสียหาย อีกทั้งลุงนาสุให้คอมเมนต์แลนเซอร์ในบทสัมภาษณ์ว่าแลนเซอร์เป็นผู้เชี่ยวชาญการสู้กับตัวประหลาด ดังนั้นน่าจะมีความเป็นไปได้ในการแหกด่านค่อนข้างสูงทีเดียวเจียว Mystic Face ของเดียร์เมิร์ดมีประโยชน์อันใดนอกจากจีบสาวครับ และใช้กับเซอร์เวอนท์หญิงได้มั้ยครับ ^ ^ ^ ไม่มีประโยชน์อันใดมาก และใช้กับคนที่แน่นเวทหรือมีความเข้มแข็งทางจิตใจสูงไม่ได้ขอรับ ครบร้อยแล้วโว้ย!! จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 13:08:24

ความคิดเห็นที่ 101   ถ้างั้นตามที่ท่านไม้หลอนว่ามา Lancer VS Caster 0 นั้น ผลก็คือ Lancer ไม่ชนะ ก็เสมอซินะครับ ซึ่งก็คือ Lancer ได้เปรียบกว่านั้นเอง พอดีคิดว่าความสามารถ Ber จะขยายผลความสามารถในการหลบเรดาห์ของ F22 เป็น Stealth น่ะครับ แต่ดูๆแล้วเครื่อง F117 น่าจะมีความเป็นไปได้มากกว่า เอิ๊ก ครบ 100 ซักที ฉลองด้วยรูปหลอนๆ จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 13:57:19

ความคิดเห็นที่ 102   ู^ ^ ^ รูปข้างบนนั่น.... คนอื่นๆน่ะไม่มีปัญหาเท่าไหร่หรอก แต่ทำไมกิลเด็กกับโคจิโร่มันแทร็ปขนาดนี้ฟระ! จากคุณ : ไม้หลอน เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 14:09:50

ความคิดเห็นที่ 103   แด่บุรุษผู้เข้าวินในการประลองครั้งนี้ (คิดว่าไม่น่าจะมีผู้ใดค้านแล้วนะครับ) แต่บทไม่อวย หรือก็คือความสามารถในด้านโชคชะตานาสุกำหนดระดับ F... T  T ปล. รูปนี้ไปขโมย + โมสดครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 53 14:32:02 จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 14:28:02

ความคิดเห็นที่ 104   ส่วนนี่ก็......................... . . . . . . . จากคุณ : Death_13 เขียนเมื่อ : 16 ก.พ. 53 14:42:39