ความคิดเห็นที่ 1   ดูเหมือนกัน แต่รู้สึกงงๆงัยก้อไม่รู้ เหมือนเค้าพยายามยัดเยียดความเข้าใจให้กะเราใหม่ว่าเค้าเป็นผู้หญิงที่ป่วย โดยอ้างถึงความหมายของภาษาอังกฤษที่เค้าแปลความหมายเอง เข้าใจเอง แต่เราว่าเค้าป่วยทางความรู้สึกนึกคิดมากกว่า จากคุณ : Jennifer's body เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 10:23:04

ความคิดเห็นที่ 2   นั่นซิครับ จากคุณ : mcman เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 10:40:33

ความคิดเห็นที่ 3   พูดเข้าข้างตัวเองอะ เกลียดมาก จากคุณ : Janhi เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 10:48:30

ความคิดเห็นที่ 4   เราว่าเมื่อคืนคุณนกดูป่วยๆนะ มันเหมือนคนบ้าก็มักไม่ยอมรับว่าตัวเองบ้าอ่ะ ไม่เชื่อลองไปถามคนบ้าดูซิ มีใครบ้างบอกเออ...กรูบ้า แก้ไขเมื่อ 22 ก.พ. 53 11:09:01 จากคุณ : อุดมไปด้วยความสุข เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:08:41

ความคิดเห็นที่ 5   คุณนกแกนี้ดริฟเก่งจริงๆ จะเอาชนะให้ได้ จากคุณ : Don't try this at home. เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:08:58

ความคิดเห็นที่ 6   ก็คนมันป่วยนิครับ  555+ จากคุณ : dezwunwai เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:10:32

ความคิดเห็นที่ 7   เธอป่วยทางจิตอย่างแรงครับ คุณนกเมื่อคืนนี้ ระงับอารมณ์ตัวเองไม่ได้จริงๆๆ จากคุณ : โคไพร เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:17:53

ความคิดเห็นที่ 8   นั่นสิ เราก็สงสัยเหมือนกันว่าจริงๆ แล้ว WHO เค้าว่าอย่างไร คุณนกอาจจะตีความแบบเข้าข้างตัวเองรึเปล่า จริงๆ แ้ล้ว WHO หมายความตามที่คุณนกเข้าใจจริงหรือ อยากให้มีคนที่เป็นกลางมาให้ความกระจ่างจัง แล้วถ้าเกิดว่าเค้ามีคำนำหน้าแบบใหม่ล่ะที่ใช้สำหรับกะเทยที่แปลงเพศแล้วโดยเฉพาะ จะยอมรับกันได้มั๊ย เพราะถ้าใช้นาง นางสาวเหมือนผู้หญิงจริงๆ กรณีที่ไปก่ออาชญากรรมล่ะ การติดตามตัวคนร้ายจะยิ่งยากขึ้นรึเปล่า เราว่าข้อจำกัดมันเยอะนะ จากคุณ : รักแฟน เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:19:33

ความคิดเห็นที่ 9   ตามที่ได้ฟัง กระเทยรุ่นพี่อย่างพี่จิ๋มพูดนะค่ะ (เราก็ว่าน่าเชื่อถือได้) ขนาดพี่เค้ามีแฟนเป็นฝรั่งขนาดนั้น ทำไมพี่เค้าจะไม่ทราบ ทำไมพี่เค้าจะแปลไม่ได้ พี่เค้ายังพูดเลยว่า WHO แปลไว้ในส่วนที่คุณนกเอามาพูดเนีย่ะ แค่เล็กน้อยมาก แต่คุณนก เค้าความนั้น มาแตก ตีความเองซะเป็นเรื่องยาวเฟื้อยขนาดนี้ได้.. คิดเป็นตุเป็นตะ ว่า WHO เค้าเข้าข้างตัว เหมือนกับหาช่องโหว่ของกฏหมายเพื่อเอามาทำผิดกฏนั่นแล่ะค่ะ -------------------- สิ่งมีชีวิต ที่เกิดมาย่อมมี 2 เพศ เพศชาย และหญิง เพื่อ... ดำรงและสืบสายพันธุ์ของตัวเองให้คงอยู่ และเพศที่ทำหน้าที่สืบสายพันธุ์เพื่อดำรงคงอยู่คือ เพศญ. ซึ่งก็ต้องมี เชื้อเพศชาย ผสมด้วย ดังนั้น  คนที่มีเครื่องสืบพันธ์ที่เป็นรังไข่ ก็คือผู้ญ. ส่วนที่มีอสุจิ ก็คือผู้ชาย ส่วนสิ่งที่คุณ นก เรียกร้อง มานั้น เหมือนต้องการ แค่ตำแหน่งอะไรสักอย่างทางสังคม เหมือน .. เด็กๆ เราก็ใช้ ดญ. ดช. โตมา เราก็ เรียก นาย/น.ส. แล้วยังมี นาง และถ้าถามต่อไปว่า แต่ฉันไม่ได้รับการยอม รับเหมือน 2 ตำแหน่งนี้นี่ ฉันเลยมาเรียกร้อง   ก็จะบอก คุณนกว่า.. สิ่งที่ผู้ญ. ได้สวัสดิการ ต่างจากผู้ชายที่เห็นเด่นชัดคือ เรื่องการได้ลาคลอด.. การได้รับเงินทำคลอด ซึ่งผู้ชายอาจไม่ได้รับ เพราะอะไร? ก็เพราะ ผู้ชายท้องไม่ได้ไงค่ะ? แล้วสวัสดิการอื่นๆ ที่คุณเรียกร้อง มาน่ะ มันคืออะไรเหรอ? ที่คุณอยากได้? เพราะ ตอนนี้ฉันก็เห็นว่า ฉันเป็นผู้ญ. ที่ไม่ได้สวัสดิการอะไรดี เด๋ ไปกว่าคุณเลย ถามว่า การยอมรับทางสังคมไม่ได้ ไม่มี .. คุณเคยดูข่าว หรือดูรายการ บัลลังคนดีไหม? เค้าเอาคนดีมายกย่อง มีผู้ใหญ่บ้านที่เป็นกระเทยด้วยนะ แล้วเค้าก็ได้รับความเคารพจาก ลูกบ้าน ด้วยอะไร น่าจะไปปรึกษาเค้าดูนะ ว่าเค้าทำอย่างไร? ดีกว่า คุณมานั่งเรียกร้องให้ตัวคุณ เองดูต่ำเตี้ย ลงไปอีก จากคุณ : thepompooy เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:23:17

ความคิดเห็นที่ 10   Transgender คือคนที่มีการแสดงออก ความคิด ที่ไม่ตรงกับ เพศจริง ๆ ของตัวเอง (เพศตั้งแต่เกิดมาเลย)  พฤติกรรมที่ผิดเพี้ยนไปจากบทบาททางเพศที่เห็นอยู่จริง ๆ เช่น เกิดมามีโครโมโซม XY คือเป็นชาย  แต่การแสดงออกไม่เข้ากับบทบาทเพศชาย หรือคนที่แสดงออกตรงเพศตัวเองแต่ชอบที่จะมีอะไรกับเพศเดียวกัน ก็เป็น Transgender ส่วน Transexual ก็นับอยู่ใน transgender แต่ว่าการแสดงออกจะมากกว่า จะไม่ยอมรับเพศที่ติดตัวเองมา มักจะบอกว่า ตนเกิดมาผิดร่างบ้าง ตนเกิดมาเป็นหญิงที่ผิดปกติบ้างจนนำไปสู่การผ่าตัดแปลงเพศ แต่ Psuedohermaphrodite  คือคนที่มีโครโมโซมกับลักษณะทางเพศ(Secondary male/female characteristic)  ไม่ตรงกัน อันนี้คือมีความผิดปกติทางด้านร่างกาย ไม่ใช่ที่จิตใจค่ะ เช่น เกิดมา XY แต่ว่าไม่มีอัณฑะหรืออาจพบในรูปแบบมี Labia majora ที่บวม ๆ โตๆ ไม่มี penis  แต่ก็ไม่มีประจำเดือน มีเต้านม เสียงเล็ก หรือเกิดมา XX(หญิง) แต่ว่ามีหนวด  มีpenis และ testis แต่ขนาดเล็ก   ซึ่งพวก pseudohermaphrodite ก็ต้องอาศัยการตรวจดู โครโมโซมค่ะ แต่ส่วนใหญ่ จะรู้ถึงความผิดปกติก็ตอนเข้าวัยรุ่นน่ะค่ะ เวลาที่อวัยวะเพศหรือลักษณะทางเพศไม่พัฒนาไปในทิศทางที่ควรเป็น คือว่าไม่ได้ดูวู้ดดี้เลยไม่รู้ว่าเค้าเป็นยังไงแต่เท่าที่ฟังมาน่าจะเป็นชายที่มีใจอยากเป็นหญิงมากกว่าค่ะ   จริง ๆ จะมีความผิดปกติอีกมากค่ะ แต่ว่านึกออกแค่สองอันนี้ที่เด่น ๆ น่ะค่ะ  ความรุ้ยังน้อยนิด จากคุณ : ความรู้ยังน้อยนิด (benjy_brownie) เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:30:50

ความคิดเห็นที่ 11   คห. 10 ก็พูดไว้ได้ดีคะ เห็นด้วยเช่นนั้น ถึงแม้จะน้อย แต่มากมายสำหรับ คนได้รับข่าวสารค่ะ จากคุณ : thepompooy เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 11:38:07

ความคิดเห็นที่ 12   ถ้าตรวจ DNA มา มันก็คงระบุว่าเธอเป็นผู้ชาย และเธอเปลี่ยนความเป็นจริงข้อนี้ไม่ได้ แต่เธอก็มีสิทธิที่จะเชื่อของเธออย่างนั้นนะ เพียงแต่ไม่มีสิทธิยัดเยียดให้คนอื่นๆเชื่อเหมือนเธอ จากคุณ : Lakesidemile เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 12:15:27

ความคิดเห็นที่ 13   ไปดูคลิปรายการมาแล้วค่ะ การที่นกใช้คำว่า ผู้หญิงข้ามเพศ สำหรับ ผู้ชายที่เปลี่ยนเพศเป็นหญิงนั้นถูกแล้วค่ะ   แล้วการที่ผู้ชาย หรือหญิงก็ตามที่ต้องการเปลี่ยนเพศไปเป็นอีกเพศนึงนั้น ทางการแพทย์ถือว่า มีความผิดปกติทางจิตเวชค่ะ ก่อนการผ่าตัดแปลงเพศก็ต้องมีการพบจิตแพทย์ก่อน เพื่อประเมินภาวะทางจิตใจ และให้จิตแพทย์รับรองว่าคนผู้นั้นมีความผิดปกติจริง ๆ และการรักษาก็คือการผ่าตัดแปลงเพศ แต่ว่าการที่คุณนกนำเอาข้ออ้างตรงนี้มาใช้ในการเรียกร้องสิทธิ์ต่าง ๆ นั้นก็ดูมันจะมากไปนะคะ  ก็ต้องยอมรับค่ะว่าผู้หญิงแท้ ๆ  กับผู้หญิงข้ามเพศเนี่ยถึงจะบอกว่าเป็นผู้หญิงเหมือนกัน แต่ก็เหมือนแค่ลักษณะภายนอก อวัยวะเพศที่เหมือนกันก็แค่ภายนอก  แต่ฟังก์ชั่นที่ผู้หญิงแท้ ๆ ทำได้กับที่ผู้หญิงข้ามเพศทำได้นั้น ยังต่างกันอยู่ค่ะ เรื่องนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อน คิดว่าถ้าอยู่ ดี ๆ  จะให้สิทธิ์ตามที่คุณนกเรียกร้องเนี่ย ก็คงต้องคิดอย่างรัดกุมเลยล่ะค่ะ เพราะว่าการให้สิทธิ์ผู้หญิงข้ามเพศเนี่ย ไม่ได้ส่งผลกระทบถึงเฉพาะกลุ่มผู้หญิงข้ามเพศเท่านั้น แต่ก็ส่งผลถึงคนอื่น ๆ เหมือนกันค่ะ สังคมไม่ได้กีดกันหรอกนะคะ คนในสังคมก็ยอมรับในความสามารถของผู้หญิงข้ามเพศตั้งเยอะแยะ จากคุณ : ความรู้ยังน้อย (benjy_brownie) เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 12:28:28

ความคิดเห็นที่ 14   ถามจริงๆเหอะ คือ คุณนกเค้ามีมดลูก รังไข่อะไรอย่างงี้หรือเปล่า แล้วหน้าอกเนี่ย เค้าทำหรือเปล่าหรือขึ้นมาตามธรรมชาติ เพราะถ้าไม่มีมดลูก ไม่มีหน้าอกขึ้นมาตามธรรมชาติ อย่างงี้โดยลักษณะฮอร์โมนของร่างกายก็ควรจะเป็นชาย....ใครรู้ช่วยตอบหน่อยเหอะ เพราะไม่รู้ว่าจะเข้าใจเค้ายังไงดีเพราะไม่รู้รายละเอียดค่ะ ขอบคุณ จากคุณ : trosarosapriss เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 12:52:48

ความคิดเห็นที่ 15   เวลาเกิดคดีอาชญากรรม คนทำก็สืบหาตัวลำบาก ดูDNA เป็นผู้ชาย สืไปสืบมา เอ้าเป็นผู้หญิง ข้อมูลไม่ตรงกันอีก เอาล่ะสิเนี่ยะ ปล. หวังว่าวงการศัลยกรรม คงจะไม่ทำรังไข่เทียม มดลูกเทียมขึ้นมานะ เดี๋ยวเรือ่งมันไปกันใหญ่___'' จากคุณ : gf เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 13:10:05 A:110.49.157.163 X: TicketID:209263

ความคิดเห็นที่ 16   ตอบ คห.14 เขาว่าที่เขาไม่มีอะไรแบบนั้น เพราะเขาป่วยทางกาย อย่าหาว่าเขาไม่ใช่ผู้หญิง (ทำเสียงเกือบกรี้ด) แก้ไขเมื่อ 22 ก.พ. 53 13:27:14 จากคุณ : offey เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 13:27:00

ความคิดเห็นที่ 17   ทางการแพทย์ กำหนดว่าไงก็ควรเอาตามนั้นนะ เพศหญิง : มีอะไรบ้าง ไม่มีอะไรบ้าง เพศชาย : มีอะไรบ้าง ไม่มีอะไรบ้าง ในรายการวูดดี้ เห็นพูดแต่ อวัยวะเพศ มดลูก ซึ่งน่าจะสามารถ ทำขึ้นมาได้ ทำไมไม่มีใครพูดถึง โครโมโซม ล่ะครับ ซึ่งไม่น่าจะตัดแต่งกันใหม่ได้ xx เป็นหญิง xy เป็นชาย XXYYอื่นๆก็น่า จะเป็นผิดปกติไปนะครับ แก้ไขเมื่อ 22 ก.พ. 53 14:34:23 จากคุณ : matomay เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 14:26:00

ความคิดเห็นที่ 18   คุณ matomay ในรายการมีพูดถึงโครโมโซมค่ะ ตอนที่คุณนก วี๊ดๆ ใส่ คุณ จิ๋ม ซาร่า ไงคะ " โครโมโซม XX คืออะไร XY คืออะไร XXY XYY XYZ " ( หลังๆมั่วเอง มึนมาก เป็นเราคงช็อคคาเวที โครโมโซมเยอะเกิ๊น + + ) จากคุณ : pojung เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 14:30:47

ความคิดเห็นที่ 19   คุณ pojung ขอบคุณครับ พอดีดูย้อนหลัง ลืมดูอันสุดท้ายครับ   ถ้าเอา คุณนกไปตรวจโครโมโซม เค้าคงเถียงไม่ออกแล้วครับ คงได้ออกมาเป็น XY ล่ะครับ เค้าจะกล้าตรวจหรือป่าว จากคุณ : matomay เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 14:44:04

ความคิดเห็นที่ 20   ความคิดเห็นที่ 67     นี่ครับ บทความผู้หญิงข้ามเพศ http://www.thaiseoboard.com/index.php?topic=88667.msg1107246 จากคุณ : แมลงสาปที่ราบสูง     เขียนเมื่อ : 21 ก.พ. 53 23:46:17     ขอบคุณ คุณ แมลงสาปที่ราบสูง จากกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A8908229/A8908229.html (เยอะมาก อ่านไม่ไหว เอามาฝากไว้ก่อนละกัน) จากคุณ : pojung เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 15:10:25

ความคิดเห็นที่ 21   ความคิดเห็นที่ 23     ลองไปหาข้อมูลตามที่คุณนกกล่าวว่ามาจาก WHO ไม่พบคำว่า transfemale หรือ transwoman พบแต่ transgender อยากได้เอกสารที่คุณนกนำมาอ้างเพื่อศึกษาให้กระจ่างเกี่ยวกับประเด็นนี้ http://www.who.int/en/ ลองหาแล้วไม่พบว่ามี ใครพอจะทราบข้อมูลบ้าง ขอด้วยนะคะ จากคุณ : ลูกจิ๊น     เขียนเมื่อ : 21 ก.พ. 53 23:54:11   ถูกใจ : ::: Momo-SnoWy :::, being last on your list ขอบคุณ คุณ ลูกจิ๊น จากกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A8908338/A8908338.html จากคุณ : pojung เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 15:27:46

ความคิดเห็นที่ 22   เป็น Fallacy ขั้นรุนแรงแล้วครับแบบนี้ อ้างเหตุผลแบบแถเพื่อมาสนับสนุนความคิดตัวเองโดยไม่ได้ดูเลยว่า มันขัดกับหลักการทางวิทยาศาสตร์และการแพทย์ขนาดไหน ผมว่าที่ทำให้เจ้าตัวถูกสับเละอยู่ในขณะนี้ ไม่เกี่ยวกับที่ว่าเขาต้องการ เรียกร้องสิทธิอะไรหรอกครับ ผมว่าน่าจะมาจากการใช้ Fallacy ของเขา เองน่ะแหละ ดูตอนแรกผมยังสงสัยจริงๆเลย ว่าตกลงโรคนี้มันเป็นยังไง พอดูไปๆ เห็นเหตุผลที่เขายกมาสนับสนุนแล้ว ผมพอเลย อ้าปากก็เห็นลิ้น ไก่แล้วครับ เขามีแค่ความปักใจเชื่อว่าตัวเองคือผู้หญิง มันเหมือนกับเขากำลังบอกว่า เขาเกิดมาเป็นผู้หญิงแต่แรกแล้ว แต่ร่างกาย ที่เขามีดันเป็นโรคที่มีแต่อวัยวะแบบผู้ชาย มดลูกก็ไม่มี โครโมโซมก็ XY ทุกอย่างมันเป็นโรคๆหนึ่ง ซึ่งเขายืนยันหนักแน่นว่าตัวเขาเองเป็นผู้หญิง พอแขกรับเชิญท่านอื่นอ้างหลักการบ้าง ก็เถียงกลับข้างๆคูๆ ด้วยเหตุผลที่ ไม่คิดว่าคนมีการศึกษาดีๆจะใช้ คือเอกสารอะไรที่บอกว่ามาจาก WHO ผมยังไม่เห็นเขาระบุเลยครับ ว่าทางการแพทย์แล้ว โรคนี้มันมีลักษณะ อาการยังไง เกิดขึ้นได้ยังไง แล้วแพทย์คนไหนรับรอง คือเรื่องนี้มันเห็นตอนจบตั้งแต่เริ่มแล้วล่ะครับ ผมเห็นด้วยกับคุณมัมครับ ที่ว่าถ้าอยู่เฉยๆแต่แรกก็น่ารักดีอยู่แล้วล่ะ เอาเวลาไปทำอะไรดีๆให้สังคม ยกย่องเชิดชูดีกว่า สมัยนี้แล้วสังคมเราผมว่าเปิดกว้างพอสมควรแล้วล่ะ เพศที่สามก็เป็นหนึ่งในบุคคลคุณภาพในสังคมเราแล้วนะครับ ไม่จำเป็น ต้องมาเรียกร้องสิทธิอะไรให้มันวุ่นวายเลย เขาพลาดจริงๆ จากคุณ : Norma Jump เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 15:57:07

ความคิดเห็นที่ 23   ได้แรงบันดาลใจจากทรานส์ฟอร์มเมอร์รึเปล่า 55555 จากคุณ : @PooH@ เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 17:04:14

ความคิดเห็นที่ 24   ใจเย็นๆนะคะ คุณนกไม่ได้เพ้ออ่าค่ะ มันมีจริงๆ เพียงแต่ว่ามันเป็นศัพท์ในวงวิชาการค่ะ เพื่อความเข้าใจที่ชัดเจนขออธิบายก่อนนะคะว่าตอนนี้ Gender Study เค้ามองเรื่องแบบนี้อย่างไรและWHO น่าจะเข้าใจอย่างไร(ยังไม่ได้ไปหาฮาร์ดกอปปี้มานะคะ) เค้าแยกเรื่องพวกนี้ออกเป็น เพศ(sex) เพศสภาพ(Gender)และเพศวิถี(Sexuality) เพศ(sex) = เพศกำหนด กำหนดตามอวัยวะเพศ เพศสภาพ(Gender) = สภาวะที่เกิดจากการกล่อมเกลาทางสังคม ว่าด้วยคุณค่าของความเป็นหญิงและความเป็นชาย เพศวิถี(Sexuality) = การแสดงให้เห็นถึงที่สิ่งที่คุณเป็นจริงๆ รวมถึงรสนิยมด้วย และแนวทาง ที่คุณกำหนดไว้สำหรับชีวิตทางเพศของคุณ สำหรับพวกตระกูล Trans... ทั้งหลายนี่เรียกรวมกันว่า Transgender หรือคนข้ามเพศนะคะ ถ้ามีเวลาลองไปดู Transamerica นะคะ แล้วจะเข้าใจมากขึ้นว่า Trans... พวกนี้มีมิติที่ซับซ้อนมากกว่าที่เราจะนิยามสั้นๆว่ากระเทยหรือคนผิดเพศนะคะ ตอบคำถามสักที Transfemale คือคนที่เกิดมาพร้อมกับเพศกำเนิดชายแต่มีเพศวิถีแบบหญิงรักต่างเพศ(หญิงรักชาย Heterosexual/Straigh)ค่ะ ถ้าถามว่าข้ามอะไร ก็ตามว่าข้ามขอบของเพศสภาพ(gender) ค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 23:05:33

ความคิดเห็นที่ 25   #10 ขอบคุณสำหรับความรู้ที่แบ่งปันกันนะคะ จากคุณ : ดินสอเปลี่ยนไส้ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 17:26:47

ความคิดเห็นที่ 26   ขอบคุณสำหรับข้อมูลค่ะ จากคุณ : นะเออ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 20:46:46 A:125.27.163.20 X: TicketID:241686