ความคิดเห็นที่ 1   ง่า...อีกครั้ง อันนี้เราตอบไว้ในกระทู้นึงที่มีการถามเรื่องของ WHO กับ Transfemale นะคะ จำไม่ได้แล้วว่าทู้ไหน ความคิดเห็นที่ 24     ใจเย็นๆนะคะ คุณนกไม่ได้เพ้ออ่าค่ะ มันมีจริงๆ เพียงแต่ว่ามันเป็นศัพท์ในวงวิชาการค่ะ เพื่อความเข้าใจที่ชัดเจนขออธิบายก่อนนะคะว่าตอนนี้ Gender Study เค้ามองเรื่องแบบนี้อย่างไรและWHO น่าจะเข้าใจอย่างไร(ยังไม่ได้ไปหาฮาร์ดกอปปี้มานะคะ) เค้าแยกเรื่องพวกนี้ออกเป็น เพศ(sex) เพศสภาพ(Gender)และเพศวิถี(Sexuality) เพศ(sex) = เพศกำหนด กำหนดตามอวัยวะเพศ เพศสภาพ(Gender) = สภาวะที่เกิดจากการกล่อมเกลาทางสังคม ว่าด้วยคุณค่าของความเป็นหญิงและความเป็นชาย เพศวิถี(Sexuality) = การแสดงให้เห็นถึงที่สิ่งที่คุณเป็นจริงๆ รวมถึงรสนิยมด้วย และแนวทาง ที่คุณกำหนดไว้สำหรับชีวิตทางเพศของคุณ สำหรับพวกตระกูล Trans... ทั้งหลายนี่เรียกรวมกันว่า Transgender หรือคนข้ามเพศนะคะ ถ้ามีเวลาลองไปดู Transamerica นะคะ แล้วจะเข้าใจมากขึ้นว่า Trans... พวกนี้มีมิติที่ซับซ้อนมากกว่าที่เราจะนิยามสั้นๆว่ากระเทยหรือคนผิดเพศนะคะ ตอบคำถามสักที Transfemale คือคนที่เกิดมาพร้อมกับเพศกำเนิดชายแต่มีเพศวิถีแบบหญิงรักต่างเพศ(หญิงรักชาย Heterosexual/Straigh)ค่ะ ถ้าถามว่าข้ามอะไร ก็ตามว่าข้ามขอบของเพศสภาพ(gender) ค่ะ ปล. กระทู้นี้อยากให้พูดคุยกันแบบใจเย็นๆนะคะ เราอาจจะติดภาษาตำราไปบ้าง ถ้าอ่านไม่เข้าใจ หรืออยากเปิดประเด็นอะไรก็ถามได้ค่ะ ยินดีตอบตามขอบเขคความรู้ความเข้าใจอันน้อยนิดนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 23:24:38

ความคิดเห็นที่ 2   อืมมมม ... ใช้ภาษาดีจัง แต่่อ่านแล้วเข้าใจยากนิดๆ มึนหน่อยๆ สรุป.. ยังงงๆ รอความเห็นต่อไปค่ะ เดี๋ยวกลับมาอ่านอีกรอบนะคะ จากคุณ : มาเรีย ณ ไกลบ้าน เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 23:43:19

ความคิดเห็นที่ 3   ขอภาษาบ้าน ๆ นิดนึงค่ะ สรุปว่า....            กะเทยที่ไม่ชอบใจในอวัยวะเพศชายของตัวเอง            และได้ทำการผ่าตัดแปลงเพศให้มีอวัยวะภายนอกเหมือนเพศหญิงทุกอย่าง            แท้จริงแล้วเป็นผู้หญิงแต่เกิดมาในร่างชายใช่มั๊ยคะ?            เค้าป่วยมาแต่กำเนิดงั้นเหรอคะ?            แปลกดีนะ จากคุณ : สวยรากหญ้า เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 23:47:40

ความคิดเห็นที่ 4   ไม่คิดว่า คำว่า "ผู้หญิงข้ามเพศ" คือ คำจำกัดความที่ถูกต้องของคำว่า "Transgender Woman" หรือ "Trans woman" และยังไม่เคยได้ยินหรือผ่านตาคำว่า Trans female ไม่ว่าจะเขียนติดกันหรือเขียนแยก ด้วยซ้ำ จากคุณ : POT BLACK เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 23:48:14

ความคิดเห็นที่ 5   งืมๆ ยังไม่ได้อ่านกระทู้นั้นนะ แต่โดยส่วนตัว ไม่ค่อยอยากใช้คำว่า มดลูก มากำหนดเพศแม่ ถึงแม้นั่นจะเป็นความจริงก็ตาม แต่โดยส่วนตัว เพศหญิงและชาย มันถูกกำหนดโดย โครโมโซม แต่กำเนิดอยู่แล้ว ส่วนเรื่องอื่นๆ มันเป็นเรื่องของจิตใจมากกว่า มันหนีความจริงที่ถูกกำหนดโดยยีนส์ไม่พ้นหรอก จากคุณ : chosen เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 23:48:39

ความคิดเห็นที่ 6   ดู Transamerica  มาตั้งนานแล้ว ก็ชอบนะ  แต่ไม่ได้บ่งบอกอะไรเกี่ยวกับตระกูล Trans มากมายอะไรขนาดนั้น  หนังเค้าไม่ได้นำเสนอเกี่ยวกับเรื่อง Trans แต่เค้านำเสนอเกี่ยวกับ   ชีวิตในอีกมิตินึงในช่วงณ.เวลา ของความต้องการเปลี่ยนแปลงและความขัดแย้งที่มาพร้อมกับความผูกพัน ระหว่างชีวิตต่อชีวิต  เรื่องเพศ เป็นเพียงเงื่อนไขขัดแย้งที่หนังนำเสนอ    ประเด็นของหนังคือการใช้ชีวิตอย่างที่ตนเองเป็นและในหนังก็ไม่ได้มีการเรียกร้องอะไร   เป็นการยอมรับทุกอย่างที่เป็นและอยู่ด้วยความสุขที่เกิดจากการยอมรับตัวเองทั้งตัวลูกและผู้ให้กำเนิดและสภาวะแวดล้อม จากคุณ : Diditjo เขียนเมื่อ : 22 ก.พ. 53 23:58:55

ความคิดเห็นที่ 7   ขอตอบตรงนี้ก่อนว่าด้วยเรื่องของ"ความจริง" ความจริงคืออะไร ความจริงคือ"สิ่งสร้าง"ทางสังคมค่ะ เป็นสิ่งที่ถูกรับรู้และผลิตขึ้นผ่านการมองเห็น และรับรู้ของสังคม จนกลายเป็นความเชื่อว่าสิ่งเหล่านั้นเป็นจริง ตามที่เราผ่านหูผ่านตามาบ้าง โลกทรรศน์ของเราสอนให้เรารู้จักกับความจริงสองแบบค่ะ TRUTH และ truth TRUTH ตัวแรกคือความจริงที่ปฏิเสธไม่ได้ เช่นดวงอาทิตย์ขึ้นทางทิศตะวันออก หากแต่อาจมีข้อยกเว้นที่แตกต่างกันในบางวัฒนธรรม เช่นการดำรงอยู่ของพระผู้เป็นเจ้า ซึ่งเปแนสิ่งที่ในหลายวัฒนธรรมนั้นเป็นสิ่งที่เป็นจริงอย่างไร้ซึ่งข้อกังขา และในกระทู้คุณนก ยลดาซีรี่ย์ วิทยาศาสตร์กลายเป็นความจริง ซึ่งมิอาจสงสัยได้ หากแต่ในสังคมตะวันตกวิทยาศาสตร์สำหรับคนจำนวนหนึ่งเป็น truth ค่ะ จำได้ไหมคะว่าเราเรียนกันมาว่า กาลิเลโอเป็นศัตรูกับศาสนจักรในข้อถกเถียงว่าด้วยการเป็นศูนย์กลางของจักรวาลโดยโลก/ดวงอาทิตย์ จนถูกจับไปขังและกลายเป็นโศกนาฏกรรมที่เราได้เรียนกันจนถึงทุกวันนี้ ในวันนี้ที่เราได้เรียนกัน มันเป็นวิทยาศาสตร์ที่ถูกตัดตอนมาอีกทีค่ะ ตอนนั้นศาสตร์ของศาสนจักรโรมันแคทอลิคนี่ถือว่าเป็นวิทยาศาสตร์มากพอดูนะคะ เพราะรากฐานจักรวาลวิทยาของโบสถ์นั้นหยิบยืมมาจากทฤษฎีของอริสโตเติ้ลซึ่งเป็นรากฐานของวิทยาศาสตร์ธรรมชาติซึ่งอาศัยการสังเกตเป็นสำคัญ จะไปว่าเขาโง่ก็ไม่ได้นะคะ เพราะในตอนนั้นเทคโนโลยีมันมีเพียงแค่สุดเอื้อมมือของมนุษย์เท่านั้นเอง มันเป็นการชนกันของวิทยาศาสตร์ธรรมชาติและวิทยาศาสตร์สมัยใหม่ค่ะ ในกรณีนี้กาลิเลโอพยายามที่จะทำให้วิทยาศาสตร์และกฏทั้งหลายเป็น truth ซึ่งเป็นความจริงตัวเล็กที่สามารถถกเกียงได้ บรรดานักวิทยาศาสตร์ที่ยิ่งใหญ่และนักประดิษฐ์ทั้งหลายนำพาโลกของเรามาจนถึงวันนี้ได้ ก็เพราะว่าเขามองว่าความจริงเป็นสิ่งที่ถกเถียงได้ค่ะ ดังนั้น ความจริงตัวเล็ก (truth) จึงมีได้หลายชุด และถกเถียงแลกเปลี่ยนกันได้ เพราะมันเป็นความจริงที่ยอมรับว่าตัวมันเองเกิดจากการสั่งสมประสบการณ์ของคนจากรุ่นสู่รุ่น หรือเป็นประสบการณ์ส่วนบุคคลหรือประสบการร่วมของคนในสังคม ตอนนี้ เท่าที่มีการค้นพบและศึกษาทางวิทยาศาสตร์กระแสหนึ่ง (วิทยาศาสตร์มีหลายสายนะคะ ไม่ได้เป็นถนนวันเวย์ที่รถวิ่งทางเดียว) อวัยวะสืบพันธุ์ และโครโมโซม X Y ไม่ได้เป็นตัวกำหนดค่ะว่าคุณจะเป็นหญิงหรือชาย การกล่อมเกลาเลี้ยงดูของคนในสังคมต่างหากที่จัดประเภทคนออกเป็นหญิงและชาย พูดง่ายๆก็คือว่า เราบางคนเกิดมามีจู๋ บางคนมีจุ๋ม แต่ว่าทันทีที่เกิดมาปุ้บโครงสร้างสังคมก็เข้ามาให้ความหมายกับเราทันทีว่ามีจู๋ต้องเป็นผู้ชายนะ มีจุ๋มต้องเป็นผู้หญิงนะ ขยายความนิดนึงเผื่อยังไม่ชัด ร่างกายของมนุษย์โครโมโซมแบ่งออกเป็นออโตโซมที่ควบคุมการสร้างร่างกายและอวัยวะอื่นๆและ เซ็กซ์โครโมโซม 2 ตัวสุดท้าย(ในคนส่วนมาก)เกี่ยวพันกับการสร้างระบบสืบพันธ์และอวัยวะที่เกี่ยวข้อง ความเป็นหญิงและความเป็นชายเป็นกระบวนการสร้างตัวตน (Self) และอัตลักษณ์ (Identity~คล้ายๆกับว่าฉันคือใคร) ผ่านการกล่อมเกลาทางสังคมค่ะ และสำหรับบางคนที่อ้างเรทื่อง XX XY ถ้ามีเวลาลองไปศึกษาหรือเปิดดูตำราที่มีหัวข้อเรื่องความผิดปกติทางโครโมโซมในส่วนของ ความผิดปกติในเซ็กซ์โครโมโซมนะคะแล้วจะพบข้อสรุปที่คุณนึกไม่ถึงว่า กรณที่มี X เกิน ผู้ที่เกิดมามักมีอาการปัญญาอ่อน แต่ถ้ามี Y เกิน ผู้ที่เกิดมามักมีอาการก้าวร้าว และร่างกายใหญ่โตเกินผู้คนทั่วไปค่ะ กล่าวง่ายๆ คือ X ไม่ได้ผูกกับความเป็นหญิง แต่ถูกผูกไว้กับระบบการสืบพันธ์แบบ"เพศกำเนิดหญิง"นั่นคือมดลูก และรังไข่ พร้อมกับความบกพร่องทางสติปัญญาหากมีมากเกิน และ Y ไม่ได้ผูกกับความเป็นความเป็นชายที่แมน หากแต่เป็นความระบบสืบพันธุ์แบบ"เพศกำเนิดชาย" และความก้าวร้าวค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:02:50

ความคิดเห็นที่ 8   ผมก็ขอยืนยันตามเดิมอีกครั้งว่า ไม่เห็นด้วยอย่างแรงกับการกระทำที่เรียกร้องเกินกว่า ความเหมาะสมของสังคมไทย ของกะเทยบางคนบางกลุ่ม เรื่องแต่งหญิงรับปริญญาก็เรียกร้องทีนึงแล้ว (ฮ่วย มันสมควรมั้ยล่ะนั่น?) คราวนี้ยังจะมาเรื่องขอใช้"นางสาว"อีก (ผู้ชายหลายๆคนในกระทู้เดิมบอกว่าขอสิทธิ์กรูเลือกหญิงแท้ๆมาเป็นแม่ของลูกหน่อยเถอะT_T) คราวหน้า.....ไม่มาเรียกร้องขอผ่าตัดแปลงเพศด้วยสิทธิ์ประกันสังคมเลยรึครับนั่น? (เอาสิทธิ์ประกันสังคมไปรักษาโรคอื่นที่มันจำเป็นก่อนเถอะ) เวลาเห็นกะเทยโพสต์โวยวายว่า ไม่อยากเป็นทหารอย่างโง้นอย่างงี้ ผมล่ะคันปากยิบๆเลยครับ อยากจะพูดว่า <กลัวอะไรกับการเป็นทหารฟะ ทหารมันน่ารังเกียจนักรึไง> ทีไอ้เรื่องหน้าที่ล่ะหาทางหลบเลี่ยง ยังจะมาเรียกร้องสิทธิโน่นสิทธินี่อีก ไม่มีผู้ชายแท้ๆที่ไหน มองกะเทยเป็นผู้หญิงไปได้หรอก อย่างมากก็มองแค่ว่าเป็น"กะเทยที่สวยดี"หรือ"กะเทยที่นิสัยดี"เท่านั้นแหละ จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:03:59

ความคิดเห็นที่ 9   ใจเย็นๆก่อนนะคะ ขอตอบคุณสวยรากหญ้า ขอภาษาบ้าน ๆ นิดนึงค่ะ สรุปว่า....           กะเทยที่ไม่ชอบใจในอวัยวะเพศชายของตัวเอง           และได้ทำการผ่าตัดแปลงเพศให้มีอวัยวะภายนอกเหมือนเพศหญิงทุกอย่าง           แท้จริงแล้วเป็นผู้หญิงแต่เกิดมาในร่างชายใช่มั๊ยคะ?           เค้าป่วยมาแต่กำเนิดงั้นเหรอคะ?           แปลกดีนะ พูดให้ถูกต้องคือไม่ใช่ค่ะ คือเค้าจะมองว่าพวกเราเกิดมาเป็น"ผ้าขาวบริสุทธิ์"ที่มีจุ๋ดจู๋หรือจุ๋มจิ๋ม หรือทั้งสองอย่างพร้อมกัน และเติบโตผ่านการเลี้ยงดูกล่อมเกลาตามค่านิยมของสังคมให้เป็นผู้หญิงหรือผู้ชายค่ะ ง่ายๆกว่านั้นก็คือ เราเกิดเป็นคนเหมือนกันหมดไม่ว่าจะมีจู๋หรือจิ๋ม ไม่ได้เกิดเป็นหญิงหรือชาย เต่ถูกทำให้กลายเป็นผู้หญิงหรือผู้ชายตามแต่ละสังคมจะกำหนดค่ะ และส่วนใหญ่สังคมมักจะกำหนดว่าจะเลี้ยงเด็กคนนึงให้โตขึ้นมาเป็นหญิงหรือชายตามอวัยวะสืบพันธุ์ค่ะ (งงเนอะ แหะๆ) เค้าป่วยตั้งแต่กำเนิดหรือเปล่า? คำตอบคือเปล่าค่ะ อธิบายง่ายๆให้เห็นภาพนะคะ สมมติว่า การเลี้ยงดูเด็กให้เติบโตมามีเพศตรงกับอวัยวะสืบพันธุ์เป็นวัคซีนตัวนึง ที่คุณฉีดให้กับเด็กทุกคน แต่ว่า...มีเด็กบางคนที่ฉีดแล้ววัคซีนดันไม่ทำงาน เขากลับเติบโตขึ้นตามเสียงกระซิบจากภายในที่ต่างจากที่คนรอบข้างและสังคมคาดหวังว่าจะให้เขาเป็น เขาก็เลยกลายเป็นคนข้ามเพศ เพราะมีชีวิตที่ต่างจากที่สังคมคาดหวังและพยายามกำหนดให้เขาเป็นค่ะ พอถึงจุดนี้ บางคนก็จะเริ่มหาแพะแล้วว่าอะไรที่ทำให้การกล่อมเกลาทางสังคมทำงานไม่เต็มที่ บางฝ่ายก็จะโทษพฤติกรรมเลียนแบบบ้าง ปมจากจิตใจในวัยเด็กบ้าง ความรุนแรงในครอบครัวบ้าง... แต่สำหรับบางคนทีเติบโตขึ้นมาอย่างสมบูรณ์แบบ ไม่ได้ขาดตกบกพร่องอะไร เหตุการณ์แบบนี้ก็เกิดขึ้นได้ ดังนั้นจึงนำไปสู่สมมติฐานว่า เอ... บางทีสัญชาตญาณที่เกิดมาพร้อมกับเขาอาจจะเป็นแบบนี้ก็ได้นะ จู๋และจิ๋มน่ะไม่เกี่ยวหรอก ซึ่งก็เป็นฐานขององค์ความรู้แบบหนึ่งที่คุณนกใช้ค่ะ ก็คือว่าตระกูลคิดนี้เชื่อว่าแต่ละคนจะเกิดขึ้นมาพร้อมกับสัญชาตญาณแบบหนึ่งแต่ถูกกดทับไว้โดยโครงสร้างและข้อกำกับทางสังคมทำให้พัฒนาไปไม่ได้ค่ะ ^^ งง ตรงไหนถามได้นะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:25:37

ความคิดเห็นที่ 10   ขอบคุณสำหรับความรู้ใหม่ค่ะ บอกตามตรงว่าไม่เคยได้ยิน Trans female และไม่คิดว่ามันเป็นแนวคิดที่ถูกต้อง หรือเพราะสังคมมนุษย์สร้างและตีกรอบให้คิดแบบนี้....ดิฉันทำใจยอมรับแนวคิดนี้ยากมากค่ะ..... เพราะว่ามันขัดกับสิ่งที่พวกเราทราบกันดี ขัดกับธรรมชาติแสนธรรมดาของพวกเรา..... ถึงจะมีหลักการแค่ไหน... ดิฉันก็รู้สึกว่าพวกเธอเหล่านั้นก็ไม่มีวันเป็น "ผู้หญิง" ที่สมบูรณ์ได้อยู่ดี..... ............................................................ จริงๆแล้วใครกันแน่ที่ป่วย....หรือปกติ......เริ่มสับสน.......  ปล. จริงๆก็สับสนมาตั้งแต่เมื่อวานละล่ะค่ะ..... ............................................................ จากคุณ : น.ส.ใจดี เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:30:48

ความคิดเห็นที่ 11   ตอบคุณ POT BLACK  นะคะ ตอนนี้เค้าเริ่มใช้กันเยอะแล้วนะคะ ที่เราเห็นผ่านตา ทั้งการสื่อสารทางวิชาการ หรือการพูดคุยกันทั่ว ไปลองดูลิงค์นี้นะคะ http://www.google.com/search?q=Transfemale&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8 แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 00:31:46 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:30:55

ความคิดเห็นที่ 12   ตอบคุณ Diditjo ค่ะ เราชอบหนังเรื่องนี้มากเลยค่ะ ลองดูช่วงนี่บรีต้องคุยกับจิตแพทย์นะคะ นั่นละค่ะ ขั้นตอนสำคัญของการข้ามเพศค่ะ คือไม่ใช่ว่าใครจะข้ามก็ได้แบบบ้านเรา หาก แต่ต้องมีการยืนยันและพิสูจน์กันก่อนว่าเนื้อตัวร่างกายของคุณ ไม่ตรงกับเพศจริงๆที่คุณรู้สึกว่าคุณเป็นจากภายในค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:34:37

ความคิดเห็นที่ 13   สมมติ......เหมือนที่เคยอ่านในกระทู้ก่อนๆ หากดิฉันเกิดมาอยากเป็นอะไรสักอย่าง ดิฉันก็คือ อะไรสักอย่างข้ามเพศ ใช่ไหม ??? ทำไมเราไม่คิดถึงธรรมชาติที่มีอยู่จริงๆ ทำไมไม่คิดว่าเป็นความผิดปกติทางจิต หรือทำไมไม่คิดว่า เค้าเหล่านั้นเป็นชายที่สภาพแวดล้อมทำให้กลายเป็นหญิง... เดี๋ยวจะลองตามอ่านในลิ้งค์ที่นำเสนอนะคะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : น.ส.ใจดี เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:35:05

ความคิดเห็นที่ 14   ตามความคิดของเรา โดยไม่มีหลักการใดๆรองรับ เราคิดว่า ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใด คนที่ครั้งนึง เคย มีอวัยวะ เพศชาย ก็ไม่ควรใช้ คำนำหน้านามว่า นางสาว ค่ะ ถึงแม้ว่า คุณจะอธิบาย เหตุผล และหลักการทางวิชาการ แต่ ประเด็นที่เรามองคือ การที่ ชายแปลงเพศ จะมาใช้นางสาวนั้น มันเป็นการเอาเปรียบ เพศชาย อยู่นะคะ เพราะถ้าใช้ได้จริงเมื่อไหร่ ก่อนจะเริ่มจีบกัน ผู้ชายทั้งหลาย คงต้องขอตรวจโครโมโซม ว่าเป็นหญิงแต่กำเนิด หรือ เป็นหญิงจากการผ่าตัด จากคุณ : ARu เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:48:05

ความคิดเห็นที่ 15   ดีใจจังเลย เราเรียนปรัชญามาจากตำราเดียวกัน รักจขกท.จัง นึกว่าตัวเองจะประหลาดอยู่คนเดียวซะแล้ว ตอนเห็นคนตอบกระทู้เราแล้วก็แบบว่า โอ้ย นี่ชั้นเข้าใจเค้าอยู่คนเดียวเลยเหรอ หรือชั้นไม่ปกติกันแน่นะ ปล. แต่บางคนเค้าคงไม่เข้าใจหรอกนะคะ ถึงแม้จะอธิบายยังไงก็ตาม ความเชื่อมันฝังหัวแล้วค่ะ จากคุณ : แอร์เป่าหัวเย็นจัง เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:55:52

ความคิดเห็นที่ 16   เอะอะอ้างอริสโตเติ้ล นโปเลียน ไอ้พวกนั้นมันถูกเสมอเหรอครับ?? สารพัดจะอ้างนักปราชญ์ ที่คนส่วนใหญ่เค้าว่ากัน ไม่ใช่แค่เรื่องแบบนั้นหรอกครับ เอาตรงๆผมไม่ได้คิดอะไรกับเรื่องพวกนี้เลย เห็นข่าวแล้ว นึกได้อยู่อย่างเดียว ชายแท้ๆ หญิงแท้ๆ เค้าไม่เห็นจะมาเรียกร้องอะไรเท่าเพศที่ไม่มีอยู่ในโลกนี้เลย อยากได้ อยากมีไปซะทุกอย่าง สิ่งนี้แหละครับ ที่ทำให้มีแต่คนรังเกียจ ทำไมต้องเรียกร้องอะไรมากมายขนาดนั้น สำหรับผม จะถือว่าอคติก็ได้นะครับ ผมรับไม่ได้ ขนาดชาวสวน ชาวไร่ มา ประท้วงรัฐ หรืออะไรก็แล้วแต่มาประท้วงรัฐ ทั้งๆที่เรื่องของเค้าก็เป็นเรื่องใหญ่ แต่บางครั้งมันไม่ใช่ความผิดรัฐ แล้วรัฐก็แก้ไขอะไรไม่ได้ ผมยังแอบด่าพวกนี้อยู่ในใจเลย แล้วนี่พวกคุณเป้นใคร เพศที่เหนือกว่าทั้ง หญิงและชาย เพราะมีทั้งชายทั้งหญิงในร่างเดียว??? ก็เลยอยากจะได้ทุกสิทธิ์ อยากจะมีทุกอย่าง อยากจะเรียกร้องในทุกๆด้าน ที่ตัวเองได้ผลประโยชน์ ถามรึยังกว่าคนอื่นเค้าอยากให้มั้ย??? ปากก็บอกไปครับ ทุกคนพูดได้ แต่ความรู้สึกจริงๆ ไม่มีผู้ชายคนไหนเห็นกระเทยเป็นผู้หญิงได้หรอกครับ กระเทยก็คือผู้ชาย ถึงจะสวย จะเด่นมาจากไหน ชายก็คือชาย ภาพนี้ไม่มีวันลบไปจากใจผู้ชายได้ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 01:00:59 จากคุณ : GunnerLoveLove เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:56:06

ความคิดเห็นที่ 17   ตอบคุณ baby_naked ตามทฤษฎีและหลักการการเมืองแล้ว ทุกคนมีสิทธิ์"เรียกร้อง" อะไรก็ได้ค่ะ แต่จะได้หรือไม่ได้อีกเรื่องหนึ่ง การเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยแล้วแสดงออกก็เป็นสิ่งที่ดีค่ะ แต่อย่ารุนแรงและริดรอนหรือละเมิดสิทธิในการเรียกร้องของผู้อื่นเป็นสิ่งที่ดีกว่านะคะ บางครั้งสำหรับเราการรับฟังเสยงที่ต่างก็เป็นเรื่องที่สนุกค่ะ แต่บางครั้งก็ไม่ถูกใจบ้างก็มีเหมือนกัน พยายามคิดเอาไว้นะคะว่าคงมีไม่กี่คนหรอกที่ชอบสีทุกสีบนสายรุ้ง แต่พอทั้ง 7 สีมารวมกันแล้วก็มีไม่กี่คนหรอกที่จะมองเห็นว่ามันไม่สวยค่ะ ถ้ามองว่าความแตกต่างหลากหลายทางความคิดเป็นสิ่งที่สวยงามได้ ตัวเราจะบางและนุ่มจนมีความสุขกับชีวิตมากขึ้นอีกเยอะเลยค่ะ เรื่องแต่งหญิงรับปริญญานี่เรากลับเห็นด้วยนะคะ ก็ แหม...รูปรับปริญญาต้องอยู่กับเราไปทั้งชีวิตนะคะ วันนั้นก็คงจะเป็นวันที่ผู้หญิงอยากจะสวยที่สุดวันหนึ่งของชีวิต ถ้าหากว่าแต่งหญิงอย่างถูกระเบียบตามกฏเกณฑ์แล้ว เราก็ว่ามันก็เป็นภาพที่น่าชมนะคะ ดีกว่าต้องกระอักกระอ่วนใจในการอัดภาพรับปริญญาปิดฝาบ้านแล้วนั่งสงสัยทุกวันว่านั่นคือฉันแน่หรือที่อยู่ในรูป ใจเขาใจเรา ลางเนื้อชอบลางยาค่ะ เรื่องขอใช้นางสาวอีก... อันนี้เราว่าแก้ได้ง่ายมากเลยค่ะ ยกเลิกคำนำหน้านามทิ้งซะก็หมดเรื่องแล้ว อิอิ ล้อเล่นค่ะ เอาอย่างนี้ไหมละคะ ถอยมาคนละก้าวแล้วหันกลับไปดูก่อน ความรักและครอบครัวต้องวางอยู่บนฐานของความจริงและความซื้อสัตย์ใช่ไหมคะ แต่ถ้าหากว่ารักไปแล้วเนี่ย มันก็เป็นเรื่องที่คุยกันได้ เพราะไม่ใช่ผู้หญิงที่เรารักทุกคนจะกลายเป็นแม่ของลูกได้ใช่ไหมคะ คนรักกันไม่จำเป็นต้องได้อยู่ด้วยกันเสมอไป ทางเดินแห่งรักไม่จำเป็นต้องสิ้นสุดลงที่งานแต่งงานนะคะ สำหรับเรา วิธีง่ายที่สุดอีกอย่างที่สมองน้อยๆของเราคิดได้คือขอดูบัตรประชาชนค่ะ เปลี่ยนคำนำหน้าชื่อแล้วลองดูที่เพศสิคะ หรือถ้าวันไหนกฏหมายไทยใจกว้างมาก..ก...ก ยอมให้เปลี่ยนช่องเพศด้วย ก็ลองขอดูบัตรประชาชนเก่าสิคะ ^^ ไม่มีทางหรอกค่ะที่เขาจะปิดบังความเป็ยมาของเขาได้ทั้งหมดในทางปฎิบัติ อย่าลืมนะคะว่าเวลาแต่งงานคุณไม่ได้แต่งกับคนเพียงคนเดียวแต่แต่งกับครอบครัวและสังคมของเขาด้วย ในประเทศนี้คงหาคนที่ไม่มีประวัติยากนะคะ หรือกำปั้นทุบดินสุดๆ เวลามีสัมพันธ์ใกล้ชิด เราว่าคุณผู้ชายก็น่าจะรู้นะคะ ยังไงของจริงกับของปลอมก็คงไม่เหมือนกันเป๊ะหรอก อิอิ หรือถ้าจับไม่ได้ ก็ถือซะว่าโชคดีไม่รู้ตัวที่ได้ถือครองผลงานปฏิมากรรมชั้นหนึ่งของศัลยแพทย์ฝีมือดีค่ะ ^^ สาวๆพวกนี้ต้องใช้ยาควบคุมฮอร์โมนส์และดูแลตัวเองมากกว่าสาวทั่วไปค่ะ จับไม่ยากหรอกค่ะ ถ้ากลัวนะคะ เรื่องการใช้สิทธิ์ประกันสังคมนี่คงยาก....ค่ะ รู้ๆกันอยู่ว่าประเทศเราไม่ได้เราขนาดนั้น หรือถ้ารวยจนสามารถจ่ายได้ เราก็ยินดีค่ะ เพราะนั่นหมายถึงสภาพเศรษฐกิจของเรานี่ต้องสูสีกับประเทศแถบแสกนดิเนเวียร์เลยนะคะ ^^ เรื่องเป็นทหารนี่ก็ลางเนื้อชอบลางยาค่ะ ไม่ใช่สาวประเภทสองทุกคนหรอกค่ะที่ไม่อยากเกณฑ์ทหาร บางคนรอจนเกณฑ์ทหารปลดประจำการณ์แล้วค่อยออกมาผ่าตัดนะคะ ในนั้นนี่เป็นสวรรค์ของพวกเธอบางกลุ่มเลยค่ะ ลางเนื้อชอบลางยาค่ะ สุดท้ายนี้ ตอนนี้ใจเย็นก่อนนะคะ เขาแค่"ขอ"ค่ะ ยังไม่มีใคร"ให้" จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 00:58:46

ความคิดเห็นที่ 18   หากใครสักคนจะคิดว่าตัวเองเป็นเพศอะไร หรืออะไรเชื้อชาติ ศาสนาอะไร ก็ปล่อยให้เขาบอกตัวเองไป แต่การจะมาเรียกร้องสิทธิให้คนอื่นเรียกเราในแบบที่เราต้องการก็ต้องดูความเหมาะสม และความเป็นไปได้ ซึ่งบรรทัดฐานทางสังคมไทยยังไม่ได้ยอมรับคำว่า สตรีข้ามเพศ เช่นนั้นคุณนกสามารถบอกตัวเองได้ีกี่ร้อยล้านครั้งก็ได้ว่าตัวเองเป็นผู้หญิง แต่จะให้สังคมมองคุณนกว่าเป็นผู้หญิง สังคมต้องการอะไรมากว่าการเถึยงแบบไม่ยอมความแบบนี้ครับ แต่ผมก็ขอเป็นกำลังใจให้เขานะ เพราะเขาสู้เขาไม่ยอมแพ้ที่จะเรียกร้องสิทธิ ถึงจะดูไม่ดีไปสักนิด แต่ก็สู้ๆนะครับ จากคุณ : เผื่อฟลุก เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:01:48

ความคิดเห็นที่ 19   ประเด็นของหนังชัดเจนมาก  ในหนังสำหรับการสร้างสรรค์ภาพยนต์   1. การที่คุณหมอสัมภาณ์มองถึงสารที่หนังนำเสนอ  มันเป็นเงื่อนไขและเป็นจุดสตาร์ท ให้เนื้อเรื่องดำเนินไปเพื่อค้นหาคำตอบของชีวิตในช่วงเวลาขัดแย้ง 2.หนังเกือบ 2 ชั่วโมงเงื่อนไขของเหตุ     และ การดำเนินเรื่องที่คลี่คลายสารถึงผู้ชม   มันมีคำถามและคำตอบในหนังเรื่องนี้ชัดเจนอยู่แล้วไม่ใช่เรื่องเพศ   ไม่ใช่คำเรียกเขาและเธอเหล่านั้น  แต่เป็นการยอมรับและเข้าใจซึ่งกันและกัน(สุดท้ายชีวิตก็ต้องการเพียงเท่านั้น) ในท้ายๆเรื่องก็ชัดว่าเป็นเรื่องของความเข้าใจ  หนังไม่ได้ต้องการจะบอกว่า สุดท้ายแล้วต้องเรียกเธอว่า คุณพ่อหรือแม่  จะเพศใดก็ตามความผูกพันความรักมันก็จะนำชีวิต  ข้ามปัญหา,ข้ามเงื่อนใขทุกๆอย่าง กลับสู่พื้นฐานเดิมของมนุษย์คือ  ครอบครัวและความรัก   ....ฉะนั้นคำว่า ข้ามในหนัง  มิใช่ข้ามเพศ  แต่มันคือ การข้ามเงื่อนไข,ข้ามความขัดแย้งทั้งภายนอกและในใจของตัวละครในหนัง    สู่พื้นฐานเดิมที่มนุษย์พึงมีคือความรักและความผูกพัน   หนังถึงตั้งชื่อว่าTransamerica   ไงครับ จากคุณ : Diditjo เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:02:20

ความคิดเห็นที่ 20   ขอโทษนะคะ ให้กิฟต์ผิด คห.16 ค่ะ ยังไงก็เป็นกำลังใจให้จขกท.นะคะ จากคุณ : แอร์เป่าหัวเย็นจัง เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:03:27

ความคิดเห็นที่ 21   ความรู้ใหม่ครับ ขอบคุณ จขกท. ที่นำมาเผยแพร่ ถ้าวิทยาศาสตร์ถูกแตกแขนงออกไป จะไปจริงจังอะไรกับ "นาย" "นางสาว" ทำไมไม่ขอใช้คำนำหน้าใหม่สำหรับสิ่งที่ค้นพบใหม่ล่ะ ยกตัวอย่าง เช่น การค้นพบปูพันธุ์ใหม่ กบพันธุ์ใหม่ เรายังตั้งชื่อใหม่ให้มันเลย (ทั้งที่ความจริงมันมีอยู่ตามธรรมชาติมานานแล้ว) จากคุณ : MaX FiRE เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:07:37

ความคิดเห็นที่ 22   ตอบคุณ น.ส.ใจดี ค่ะ ใจเย็นๆนะคะ เรามาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน ไม่ได้มาเถียงเอาชนะว่าใครผิดใครถูกค่ะ เห็นต่างได้ ไม่มีปัญหา อย่าพึ่งวิงเวียนปวดหัวนะคะ ความจริงมีหลายชุดค่ะ เชื่อชุดไหน สบายใจชุดไหนก็เลือกได้ตามชอบค่ะ สำหรับคนอย่างเราๆท่านๆ การที่เราอยู่ในตู้กระจกที่เขียนหน้ากล่องว่าปกติแล้วมองออกไป มันเป็นสิ่งยากค่ะที่จะเห็นว่าคนที่เหมือนเราก็ปกติเหมือนกัน แต่เราจะมีความสุขกว่าไหมคะถ้าสามารถสร้างโลกที่ทุกคนเป็น"ปกติ"และอยู่ร่วมกันอย่าง"ปกติสุข"ได้ อย่าให้กรอกที่เราขีดเองทำร้ายโลกของคนอื่นและจำกัดโลกทัศน์ของเราเลยนะคะ เราเองก็มีเรื่องมากมายที่ไม่ชอบในโลกนี้ แต่เราเลือกที่จะพยายามเคารพความแตกต่างหลากหลายและเข้าใจในสิ่งที่เขาเป็น มันไม่ได้เกิดขึ้นทันทีหรอกค่ะ ต้องอาศัยความอดทนและเวลาอย่างมากทีเดียว มาพยายามด้วยกันนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:10:20

ความคิดเห็นที่ 23   คห.17 บอกตามตรงนะว่า........แถได้น่าเกลียดมาก อย่าเอาเหตุผลไร้สาระหรือปรัชญาโน่นนี่มาพูดให้ยาวเหยียดเลยครับ แค่เห็นด้วยกับการให้กะเทยแต่งหญิงเข้ารับปริญญา แค่นี้ก็ไม่ให้เกียรติสถาบันกับเบื้องสูงแล้ว เห็นแก่ตัวที่สุด สถาบันถูกต่อว่าก็ไม่เป็นไรสินะ? แม่ผมใช้"นางสาว"ครับ(ไม่ได้จดทะเบียนกับพ่อ) ส่วนเมียผมก็ใช้"นางสาว"(จดทะเบียนแต่ไม่ได้เปลี่ยนเป็น"นาง") น้องสาวผมก็ใช้"นางสาว" คนรู้จักของผมที่เป็นผู้หญิงแท้ๆ ส่วนใหญ่ก็ใช้"นางสาว" ดังนั้น...ผมไม่อยากให้"ผู้ชาย"มาใช้คำนำหน้านามแบบเดียวกับ"แม่ผม"และคนรู้จักของผมครับ และถ้าจะจีบสาวสักคนนึงมาเป็นแม่ของลูก.. ถ้าต้องมานั่งเช็คประวัติก่อนว่า เธอเป็นหญิงแท้หรือเปล่านี่....ผมสงสารแทนผู้ชายแท้ๆ ทั่วประเทศไทยครับ เป็นชายแท้รักหญิงปกติ ถ้าต้องมาถูกกะเทยหลอกเข้าคงเซ็งบรรลัย ผู้ชายเองก็ไม่ได้เหลี่ยมจัด+เซ้นส์ดีกันทุกคนนะครับ ไม่งั้นคงไม่มีข่าวออกมาว่าผู้ชายถูกกะเทยหลอกแต่งงานแน่ สิ่งที่กะเทยคนนั้นหรือกลุ่มนั้นขอแต่ละอย่าง มันไม่ได้ถูกต้องตามบรรทัดฐานที่ดีงามของสังคมเลย ดังนั้นมันจึงเป็นเรื่องที่"ถอย"ให้กันไม่ได้ครับ ถ้ากลุ่มของคุณนกอะไรนั่น มีสิทธิ์เรียกร้องแบบแถสุดๆ ผมก็มีสิทธิ์ที่จะออกตระเวณล่ารายชื่อมาคัดค้านสุดโต่งเช่นกัน หากมีการทำประชาพิจารณ์(และคิดว่าฝ่ายผมชนะขาดลอยด้วย) แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 01:23:47 จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:17:55

ความคิดเห็นที่ 24   คือเราแค่อ่านผ่านที่จขกท.พิมพ์นะคะ(ยอมรับว่าเยอะมากแล้วอ่านยากน่ะค่ะ) แต่เราทายว่า จขกท.น่าจะเรียนเกี่ยวกับพวกปรัชญาอะไรเงี้ยป่าวคะ ดูจากเรื่องที่พิมพ์ มันดูเป็นลักษณะ หาคำตอบในอ่างน้ำ (ขอโทษที่พูดแบบนี้ค่ะ คือเรารู้สึกว่ามันเหมือนเราเอาเรื่องชีวิตประจำวันมาถกให้มันเป็นเรื่อง )หาที่มาที่ไป แล้วตั้งเป็นทฤษฎีอะไรซักอย่างออกมา เป็นแนวปรัชญาที่คนส่วนใหญ่ยากที่จะเข้าถึง(ก็มันพูดวนไปวนมา จากที่เข้าใจก็งงเลย - -") แต่เราจะมาแย้ง จขกท. เกี่ยวกับบ้างเรื่องที่เราอ่านแล้วเราว่า จขกท. เข้าใจอะไรผิดไปน่ะค่ะ อวัยวะสืบพันธุ์ และโครโมโซม X Y ไม่ได้เป็นตัวกำหนดค่ะว่าคุณจะเป็นหญิงหรือชาย การกล่อมเกลาเลี้ยงดูของคนในสังคมต่างหากที่จัดประเภทคนออกเป็นหญิงและชาย ------> เราไม่ทราบว่าวิทยาศาสตร์สายไหนที่ จขกท.อ้างถึงมีแนวคิดแบบนี้นะคะ(โดยส่วนตัวคิดว่าไม่น่าจะใช่สายวิทย์นะ น่าจะเป็นสายปรัชญามากกว่า) แต่สำหรับเราที่เรียนวิทยาศาสตร์สายสุขภาพ บอกได้เลยว่า อวัยวะสืบพันธุ์ และโครโมโซม X Y นี่แหละค่ะที่เป็นตัวแบ่งหญิงและชาย การเรียนของเรา Reproductive System ก็ใช้อวัยวะสืบพันธุ์เป็นตัวแบ่ง ชายหญิง ซึ่งมันเป็นธรรมชาติที่แบ่งมาให้ และเราไม่สามารถที่จะไปเปลี่ยนเพศจากที่ธรรมชาติกำหนดมาให้ได้(ถึงจะบอกว่าแปลงเพศมาแล้ว แต่โครโมโซมคุณก็ XY เหมือนเดิม) ส่วนที่มนุษย์กำหนด ก็คงเป็นเรื่องการเรียกมากกว่า ว่าถ้ามีแบบนี้ๆ เรียกหญิงหรือชายก็ว่ากันไป และในเรื่องบทบาทในสังคม เราว่ามันก็เกิดมาจากสริระที่แตกต่างกันของชายหญิง เนื่องจากชายมีความกำยำแข็งแรงมากกว่า(ก็ผลมาจากโครโมโซม Y อ่ะนะ) ก็ต้องรับบทหนักต่างๆ ทั้งหาอาหาร ล่าสัตว์ เป็นต้น(อันนี้พูดถึงสมัยก่อนนะคะ) แล้วผู้หญิงที่มีสรีระไม่เหมาะที่จะไปหาอาหาร ก็อยู่บ้านเลี้ยงลูก คอยทำงานง่ายๆที่มันไม่หนักมากจะเหมาะกว่า มันก็เป็นอะไรที่สมเหตุสมผลไม่ใช่หรอคะ เห็นไหมคะ จริงๆแล้วสุดท้าย ก็เป็นโครงสร้างภายในตัวเรานี่แหละที่เป็นฝ่ายกำหนดบทบาทความเหมาะสมทางสังคม  อ้อ แต่ในยุคปัจจุบัน เราว่าด้านสรีระอาจจะไม่มีบทบาททางสังคมเท่าไหร่แล้ว เพราะด้วยชีวิตสังคมในปัจจุบันที่มันไม่ต้องแก่งแย่งกันเหมือนเมื่อก่อนแล้ว(เหรอออออ) และอีกเรื่อง ร่างกายของมนุษย์โครโมโซมแบ่งออกเป็นออโตโซมที่ควบคุมการสร้างร่างกายและอวัยวะอื่นๆและ เซ็กซ์โครโมโซม 2 ตัวสุดท้าย(ในคนส่วนมาก)เกี่ยวพันกับการสร้างระบบสืบพันธ์ ------> ค่อ โครโมโซมคู่ที่ 23 เป็นตัวกำหนดเพศค่ะ แล้วไม่ใช่ในคนส่วนมากที่โครโมโซมคู่นี้เกี่ยวพันกับระบบสืบพันธุ์ แต่เป็นทุกคนเลยต่างหากค่ะ -------> ส่วนในเรื่องของความผิดปกติของโครโมโซมคู่นี้ ก็อย่างที่บอกนั่นแหละค่ะว่ามันผิดปกติ แล้วมันจะมีอาการปกติเหมือนคนทั่วไปได้ยังไงคะ มันไม่ได้เกี่ยวเลยว่า ถ้ามี X ผิดปกติ แล้วเป็นปัญญาอ่อนเนี่ย แสดงว่า X ไม่เกี่ยวกับความเป็นหญิงแล้ว ไม่ใช่เลยค่ะ แล้วจริงๆ การเปลี่ยนไปสู่ความเป็นหนุ่มสาวในช่วงวัยรุ่นนั้น มันเกิดจากการทำงานของฮอร์โมน ซึ่งถูกกระตุ้นโดยระบบสืบพันธุ์ (ซึ่งระบบนี้มันก็ขึ้นกับพวกโครโมโซมเพศไม่ใช่หรอคะ) จากคุณ : น้ำแข็งใสสีฟ้า เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:18:36

ความคิดเห็นที่ 25   ตอบคุณ  ARu ค่ะ อย่างที่บอกค่ะ ลางเนื้อชอบลางยา สำหรับเราความรักเริ่มจากความซื่อสัตย์และความเชื่อใจค่ะ ถ้าหากว่าเราจะรักใครสักคนหนึ่ง เราก็อยากให้เขารักเราอย่างที่เราเป็นค่ะ เราคิดว่าถ้าเลือกได้ทุกคนก็อยากจะทำให้ได้ใช่ไหมคะ แต่ถ้าบางคนเลือกที่จะไม่บอก นั่นหมายความว่ามันคงมีเหตุผลบางอย่างที่เราไม่อาจเข้าใจได้เท่าเจ้าตัวที่ทำให้เขาบอกไม่ได้อยู่ค่ะ สิ่งที่เราพยายามทำให้ได้อยู่ตอนนี้คือการตัดสินคนอื่นค่ะ เพราะว่าเราไม่รู้ว่าเบื้องหลังการกระทำของเขานั้นมีอะไรอยู่บ้าง และทางเลือกที่เขาเลือกได้นั้นมีมากเพียงไหน ไม่มีใครเลวร้ายจากมุมมองของตัวเองหรอกค่ะ  และสุดท้ายแล้วความรักคือเรื่องของคนสองคนค่ะ มันสุดอยู่ที่ตัวเขาทั้งสองค่ะ บางครั้งเรายังแอบสงสัยเลยนะคะว่าทำไมกฏหมายต้องบังคับให้คนต่างเพศรักกัน หรือทำไมผู้คนมากกมายต้องให้กฏหมายรับรองสิทธิ์ที่จะรักกันของคุณสองคน ^^ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:20:14

ความคิดเห็นที่ 26   เราว่าคุณbaby_naked น่าจะเปิดใจบ้างนะคะ จากการตอบกระทู้ของคุณในหลายๆกระทู้ที่เราเห็น เราว่าคุณมองเพศที่สามแบบตัวประหลาดยังไงไม่รู้ ทั้งๆที่จริงๆแล้วเค้าก็เป็นคนเหมือนเรา มีกระทู้นึงที่คุณบอกให้กระเทยเจียมตัว อย่าล้ำเส้น มันน่าเกลียดไปหน่อย เราเห็นแล้วหดหู่ใจที่มีคนแบบนี้อยู่ในสังคม คือจริงๆเราก็คิดว่าเรื่องคำนำหน้าชื่อเป็นเรื่องที่ต้องคิดให้ดีและยังไม่สมควรให้ใช้ในตอนนี้ เพราะเราว่าอะไรๆยังไม่พร้อม และอาจเกิดผลกระทบได้ แต่เราว่าที่คุณไม่อยากให้ใช้ ส่วนใหญ่คงมาจากอคติซะเยอะ ปล.จขกท. เราเข้าใจสิ่งที่คุณเขียน และไม่รู้สึกว่าเป็นการแถแต่อย่างใด แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 01:29:42 จากคุณ : แอร์เป่าหัวเย็นจัง เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:27:49

ความคิดเห็นที่ 27   ตอบคุณ เผื่อฟลุก ค่ะ เห็นด้วยค่ะ คือสำหรับเราแล้วเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็นคือสิ่งสำคัญและสนับสนุนให้มีค่ะ ไม่ว่าเราจะเห็นด้วยหรือไม่ก็ตาม เหมือนกับที่รุสโซกล่าวว่า "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." ถึงเราจะเกลียดแค่ไหนแต่ทุกคนก็มีสิทธิ์พูดนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:28:11

ความคิดเห็นที่ 28   ตอบคุณ Diditjo อีกครั้งหนึ่งค่ะ สำหรับเราเรื่องนี้มันขึ้นอยู่กับการตีความของคนดีด้วยนะคะ ประเด็นที่คุณยกมา น่าสนใจมากเลยค่ะ คงจะจริงมั้งคะที่เค้าบอกว่าคนเราเห็นเฉพาะสิ่งที่ตัวเองอยากเห็นเราสนใจศึกษาเรื่อง Gender ก็เลยเห็นแต่เรื่องพวกนี้ ขอบคุณที่เสนอมุมมองใหม่ๆนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:31:52

ความคิดเห็นที่ 29   เราเข้าใจนะจากที่อ่านมาทั้งหมด น่าเอาไปตั้งห้องสมุด หมวดปรัชญาง่ะ น่าสนๆ จากคุณ : Stefanz เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:34:28

ความคิดเห็นที่ 30   ตอบคุณ แอร์เป่าหัวเย็นจัง คนที่เราอยากตอบมากๆ อิอิ ขอบคุณนะคะ สงสัยจะมากจากตำราเดียวกันแน่เลย ขอบคุณสำหรับกำลังใจค่ะ สงสัยจะจริงละค่ะที่บอกว่าเรียนเรื่องพวกนี้แล้วพูดไม่รู้เรื่อง ตอนนี้เริ่มท้อนิดๆแล้ว อยากให้ทุกคนใจเย็นจัง อยากคุยกันแบบสบายๆ ไม่อยากให้ต้องเถียงกันเลย กระทู้นี้ไม่อยากให้มีใครถูกใครผิด แค่อยากแลกเปลี่ยนกันเฉยๆ จริงๆนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:34:41

ความคิดเห็นที่ 31   คห.26 ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ในสังคม(ทั้งชายและหญิงแท้ๆ) ก็มองการกระทำของกะเทยคนนั้น/กลุ่มนั้นแบบที่ผมมองนี่แหละครับ คุณคงต้องเหนื่อยหน่อยล่ะ เพราะคนแบบเดียวกับผมเป็นคนส่วนใหญ่ในสังคมซะด้วย ผมไม่ได้หาว่ากะเทยมันไร้ค่าอย่างที่คุณคิด เพราะผมก็มีคนรู้จักหลายๆคนที่เป็นกะเทย แต่พวกเขาทำตัวน่ารักไม่เคยวี้ดว้าย อยากเรียกร้องสิทธิ์เกินขอบเขตที่สังคมจะยอมรับได้ และผมก็จะไม่ยอมรับในสิ่งที่ขัดต่อจารีตประเพณีอันดีงาม ที่กำลังลดลงทุกวันของสังคมอันเหลวแหลก ซึ่งเกิดจากน้ำมือของคนบางคน/บางกลุ่มด้วย ปล.อคติของผมมีไว้ใช้กับคนที่พูดไม่รู้เรื่องเท่านั้นครับ คุณเองก็ตัดสินคนอื่นด้วยอคติเหมือนกันน่ะแหละ จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:35:58

ความคิดเห็นที่ 32   ตอบคุณ MaX FiRE ค่ะ เห็นด้วยมากๆเลยค่ะ สำหรับเรานะคะ มนุษย์เนี่ยละค่ะตัวการเลยที่จับเอาเรื่องที่เราคุ้นเคยไปใส่ให้กับสิ่งที่มีอยู่แล้วตามธรรมชาติ สัตว์บางคู่ที่เลือกอยู่กันกับเพศเดียวกันก็โดนหาว่ากลายเป็นเกย์ซะนี่ เจ้าตัวน้อยพวกนั้นยังไม่รู้เลยว่าตัวเองกลายเป็นเกย์ซะแล้ว อิอิ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:37:18

ความคิดเห็นที่ 33   #คห.32 "สัตว์"มันทำไปโดยสัญชาตญาณล้วนๆ แต่"มนุษย์"ทำอะไรๆด้วยปัญญา เรียนปรัชญาแล้ว หัดเข้าห้องศาสนาบ้างก็ดีนะครับ อย่าให้ผมต้องก็อปมาแปะเลย จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:40:38

ความคิดเห็นที่ 34   ตอบจขกท. รับทราบเจตนาค่ะ จะไม่ดราม่าแล้วค่ะ ขอโทษที สู้ๆนะคะ จากคุณ : แอร์เป่าหัวเย็นจัง เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:42:05

ความคิดเห็นที่ 35   ตอบคุณ baby_naked อีกครั้งค่ะ ใจเย็นๆนะคะ เราไม่อยากให้เถียงกันเลยค่ะ ขอโทษนะคะถ้าหากว่าที่เราตอบเป็นการกวนอารมณ์คุณ ขอโทษจริงๆค่ะ เราแค่อยากเสนอสิ่งที่เราคิดและแลกเปลี่ยนกันเฉยๆค่ะ เราไม่เคยคิดนะคะว่าเราถูก เราแค่เชื่อในสิ่งที่เราคิด ถ้าหากว่าคุณเชื่อแบบไหนแล้วสบายใจก็ไม่มีใครบังคับคุณค่ะ ขอแค่อย่าพยายามบังคับคนอื่นให้คิดเหมือนกับตัวเองก็พอค่ะ เรื่องประเด็นการแต่งหญิงรับปริญญาเราคิดว่าก่อนที่จะซื่อสัตย์กับคนอื่นได้ เราต้องซื่อสัตย์กับตัวเองก่อนค่ะ ไม่มีใครที่รู้ดีกว่าตัวเราหรอกค่ะว่าเราเป็นอะไร จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:43:19

ความคิดเห็นที่ 36   งั้นผมขอถามย้ำอีกข้อเดียวก็จะไปจากกระทู้นี้แล้ว สมมติถ้าคุณเป็นกะเทยนะ "คุณจะไม่รู้สึกกระดากเลยรึ ที่จะแต่งชุดนิสิตหญิง+ชุดครุย แต่งหน้าทำผมแบบผู้หญิง เข้าไปรับใบปริญญาจากพระหัตถ์ของเชื้อพระวงศ์?" ผมจะรอดูคุณตอบ ถ้าคุณบอกว่า"ใช่" ผมก็ไม่มีอะไรจะพูด จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:46:35

ความคิดเห็นที่ 37   กำลังเห็นแนวโนวมที่คิดไว้จากความเห็นต่างๆ ยังไงให้กำลังใจเจ้าของกระทู้นะ คือดูรู้เลยว่าศึกษาปรัชญามาดี และมีมุมมองที่อยากให้รับรู้ว่าไม่ได้มีคุณเข้าใจในความคิดคุณแบบนั้นคนเดียว อย่าว่าแต่ผู้ชายหรือหญิงแท้ๆจะไม่เข้าใจทัศนะคติของเพศอื่นๆเลย จริงแล้วทุกเพศและทุกชีวิตต่างไม่มีความเข้าใจและความคิดที่ลงล๊อคเป๊ะกับทุกๆคนบนโลกนี้ด้วยซ้ำ จึงเกิดเรื่องตามมาที่ ชายแท้ จริงแล้วก็ไม่เคยเข้าใจอะไรใน หญิงแท้ ด้วยเช่นกัน จึงเกิดเป็นความเข้าใจผิดอะไรต่างๆนาๆเป็นปกติ จากคุณ : Stefanz เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:50:53

ความคิดเห็นที่ 38   ตอบคุณ น้ำแข็งใสสีฟ้า ค่ะ เราอ้างอิงที่เราพูดจาก เล่มนี้นะคะเป็นตำรา Gender Study ค่ะ An Introduction to Women's studies: Gender in a transnational world ค่ะ ผู้เขียนชื่อ Inderpal Grewal,Caren Kaplan สำนักพิมพ์ฉบับพิมพ์ปี 2002 ค่ะ มีเล่มอื่นๆอีกเยอะค่ะ แต่เล่มนี้อ่านง่ายที่สุดค่ะ เริ่มจากบทแรก Women's bodies in science and culture ค่ะ ถ้ายังเรียนอยู่ป.ตรี อย่าเพิ่งหยุดอ่านหนังสือตอนนี้คะ วิทยาศาสตร์เป็นศาสตร์ที่ไม่นิ่งค่ะ มีการถกเถียง ค้นพบ และพิสูจน์ผิดตลอดเวลา แต่โลกในตำราเรียนมันหยุดแล้วค่ะ ตามอ่านเจอร์นัลเยอะๆนะคะ www.muse.jhu.edu มีให้โหลดได้ฟรีค่ะ โลกในตำราเรียนเป็นวิทยาศาสตร์กระแสหลักที่มีรากฐานมากจากวิทยาศาสตร์แบบ Aristoterian thinking ค่ะ ออ พอดีว่าไม่ได้เรียนปรัชญามาค่ะ แค่สนใจเรื่องนี้ แนวทางที่เราร่วมทำวิจัยอยู่ในขณะนี้คือด้านสุขภาพสตรีค่ะ ถ้าอยู่ที่จุฬาอยากให้ลองตามอ่านประกาศองค์การอนามัยโลกเรื่องการใช้หลอดดูดสุญญากาศแทนการใช้เหล็กขูดนะคะ แล้วจะเข้าใจจริงๆว่าตำราเมืองไทยของเราหยุดมานานแล้ว ปล.ขอโทษที่พิมพ์อ่านยากนะคะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 02:00:31 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:54:25

ความคิดเห็นที่ 39   ตอบแล้วสินะ (ขอแก้ใหม่) ผมรับทราบคำตอบของคุณแล้ว สุดยอดเลยครับ No Commentแล้ว..... อยากร้องไห้ให้กับประเทศไทย ไปจริงๆแล้วครับ ทีนี้ Bye แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 02:02:00 จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:57:39

ความคิดเห็นที่ 40   ขอลัดคิวตอบคุณ baby_naked อีกครั้งค่ะ สำหรับเรา ถ้าหากว่าเราเชื่อว่าตัวเองเป็นหญิงและเราซื่อสัตย์กับตัวเองเพียงพอ เราจะยินดีแต่งครุยหญิงเข้ารับพระราชทานปริญญาบัตรค่ะ เพราะนั่นคือการที่เราแสดงความซื่อสัตย์ต่อเบื้องพระพัตร์ถึงสิ่งที่เราเป็นจริงๆ ก่อนที่เราจะซื่อสัตย์กับผู้อื่นเราต้องซื่อสัตย์กับตนเองก่อนค่ะ ปล.อยากให้คุณใจเย็นกว่านี้แล้วกลับมาแลกเปลี่ยนกันใหม่นะคะ ใจเย็นๆค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:59:26

ความคิดเห็นที่ 41   ขอลัดคิวตอบคุณ baby_naked อีกครั้งค่ะ สำหรับเรา ถ้าหากว่าเราเชื่อว่าตัวเองเป็นหญิงและเราซื่อสัตย์กับตัวเองเพียงพอ เราจะยินดีแต่งครุยหญิงเข้ารับพระราชทานปริญญาบัตรค่ะ เพราะนั่นคือการที่เราแสดงความซื่อสัตย์ต่อเบื้องพระพัตร์ถึงสิ่งที่เราเป็นจริงๆ ก่อนที่เราจะซื่อสัตย์กับผู้อื่นเราต้องซื่อสัตย์กับตนเองก่อนค่ะ ปล.อยากให้คุณใจเย็นกว่านี้แล้วกลับมาแลกเปลี่ยนกันใหม่นะคะ ใจเย็นๆค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 01:59:47

ความคิดเห็นที่ 42   ผมเข้าใจคุณ จขกท. นะครับ เพราะกำลังจะนำเสนอความคิดทางปรัชญาตามที่คุณ จขกท.เข้าใจ ให้หลายๆ ได้รับทราบถึงมุมมองใหม่ๆ และแนวคิดใหม่ๆ ที่เกิดขึ้นอยู่ตลอดเวลา เพราะปัจจุบันนี้จะบอกเต็มปากเต็มคำไม่ได้ซะแล้วละครับว่า มนุษย์ประกอบไปด้วยหญิง-ชายเพียงแค่สองรูปแบบ แนวคิดใหม่ๆ เกิดขึ้นอยู่เยอะแยะ ทุกวี่ทุกวัน เพศสภาพ รสนิยมต่างๆ เกิดขึ้นได้ทุกรูปแบบแหละ ถ้าหากเราแยกแยะ "อคติ" ออกจาก "ความคิดเห็น" และรับสารอย่างเข้าใจก็เพียงพอแล้วครับ ไม่จำเป็นต้องเชื่ออย่างที่คุณ จขกท. ให้ข้อมูลไว้ก็ได้ แต่หากสงสัย รึว่าต้องการโต้แย้ง ก็ให้เอาเหตุผลมาประกอบ มาอธิบายดีกว่านะครับ ... จากคุณ : ~cenobite+ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:01:31

ความคิดเห็นที่ 43   ตอบคุณ Stefanz เย้ๆๆ ดีใจจังมีคนฟังภาษางงงวยของเราเข้าใจด้วย ขอบคุณนะคะสำหรับกำลังใจ พอดีว่าวิชายังไม่แก่กล้าเลยไม่กล้าเข้าไปตั้งตอบในห้องปรัชญาค่ะ ปกติแอบอ่านอยู่ในซอกหลืบเฉยๆ ยินดีที่ได้คุยกันนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:04:25

ความคิดเห็นที่ 44   ตอบ คุณ ~cenobite+ ค่ะ เย้ๆ ขอบคุณที่เข้าใจเราเพิ่มอีกคนนึงนะคะ ที่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาเราไม่ได้อยากให้ทุกคนคิดเหมือนเรานะคะ เราแค่อยากให้ใจเย็นๆกันหน่อย เราไม่ได้สนับสนุนคุณนก หรือคิดว่าคุณนกถูกนะคะ แค่คิดว่าบางครั้งการวิพากษ์วิจารณ์กับการด่าทอมันก้ำกึ่งกันมากๆ อยากให้ใจเย็นๆแล้วเอาใจเขามาใส่ใจเราบ้างค่ะ ขนาดเหรียญยังมีสองด้าน ลูกเต๋าก็มีตั้ง 6 ด้าน เลย อิอิ เราเองก็ยังละอคติไม่ได้เหมือนกันค่ะ เลยอยากจะแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคนอื่นๆบ้าง เพราะเราเชื่อว่ายังมีมุมอีกมากที่เรายังมองไม่เห็น รอให้เราค้นพบอยู่ค่ะ ขอบคุณนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:12:38

ความคิดเห็นที่ 45   43 เราจริงๆคิดอยู่ลึกๆแว่บๆว่าประเด็นเรื่องคุณนกนี่จะมีใครตีความแล้วถอดความหมายมาสื่อในทำนองนี้บ้างหรือไม่ ถึงขนาดเราลองไปติดตามที่หว้ากอกับห้องสมุดดูเลยว่าจะมีใครบ้างนะนำมาพูดในลักษณะนี้ที่เหมือนจะเป็นนามธรรม แต่แล้วกลับไม่มีเลยสักกระทู้มีแต่เดิมๆที่คนส่วนใหญ่กำลังถกกันแต่ไม่ปฏิเสธว่าเป็นเรื่องที่ผิด อย่างน้อยเป็นกระทู้ที่เราถูกใจและส่วนตัวชอบอ่านอะไรแบบนี้มากกว่า ^^ อะนะ แค่นี้ก็อ่านง่ายแล้วหล่ะ ง่ายกว่าเซียนปรัชญาในห้องสมุดอีก อันนั้นตีความกันแล้วกันอีกกลับสมองเข้าใจยังยากกว่าเล้ย จากคุณ : Stefanz เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:14:29

ความคิดเห็นที่ 46   ตอบคุณเจ้าของกระทู้ค่ะ  ขอตอบแบบบ้าน ๆ นะคะ ขอบคุณสำหรับเนื้อหาที่คุณได้ศึกษามาและมาถ่ายทอดบอกกล่าว แต่........อ่านปรัชญามาก ๆ แล้วขอบอกว่า " มึน " ค่ะ และขอ งง กับจขกท. ว่าการตอบทำไมต้องบอก "ใจเย็น ๆ ค่ะ" ก็แค่การแสดงความคิดเห็น  ก็ไม่เห็นมีใครใจร้อนนิคะ บอกทุกครั้งว่า ใจเย็น ๆ  เหมือนคุณจะตีกรอบให้คนอื่นอ่านว่าคนโพสแย้งเป็นคนใจร้อนอยู่ร่ำไป ไม่ว่ากันที่คุณศึกษาปรัชญา  และอ้างอิงนักปรัชญาของโลก แต่อยากให้คุณเข้าใจเรื่อง  ธรรมะ คือ ธรรมชาติ ไฉนคุณจึงบอกว่า  เรื่องที่พระพุทธเจ้าค้นพบ  เป็นเรื่องศาสนา ดิฉันมองความเป็นธรรมชาติในตัวมนุษย์   เข้าใจทั้งเพื่อนเพศชาย   เพื่อนเพศหญิง  และเพื่อนต่างเพศ  ด้วยใจค่ะ แค่ความเข้าใจและความเมตตา   ไม่เพียงพอหรือ คุณศึกษาด้านนี้มา  จึงเข้าใจคุณนก  ยลลดา  และอินไปกับเขา แต่ก็ไม่ได้หมายความว่า   ผู้อื่นที่เห็นแย้งจะไม่เข้าใจนิคะ ว่าง ๆ  จขกท  ลองค้นคว้าศึกษาดูซิคะ  เขาเรียกว่า  " วิชาพระพุทธเจ้า " ว่าพระพุทธเจ้า  ค้นพบอะไรที่เป็นวิทยาศาสตร์   มาหลายพันปี    เก่งและฉลาดล้ำ  ว่านักปรัชญาโปเก  เหล่านั้น ด้วยความเคารพค่ะ จากคุณ : ปณิชา เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:22:16

ความคิดเห็นที่ 47   ตอบคุณ Stefanz ค่ะ อยากคุยกันอีกเยอะๆจังเลยนะคะ เรายังเคยคิดเลยนะคะว่าการเรียนและอ่านเรื่องราวพวกนี้มันทำให้เรามีปัญหากับการจัดการชีวิตในสังคมกระแสหลักมากทีเดียว มันทำให้เรามองเห็นปัญหาและความรุนแรงเต็มไปหมด เรื่องเก่าๆเดิมๆที่เคยขำไปกับมันได้ก็กลายเป็นเรื่องที่ขำไม่ออก คุยกับใครก็มักจะถูกตีความและเข้าใจไปในทางอื่นเสมอ เราเลยเลือกที่จะอ่านเงียบๆแล้วคิดทบทวนเรื่องราวเหล่านี้ในฐานะปรากฏการณ์มากกว่าเรื่องท่เกิดขึ้นใกล้ตัวค่ะ ดีใจจังที่ได้คุยกัน จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:23:20

ความคิดเห็นที่ 48   ตอบคุณ แอร์เป่าหัวเย็นจัง ค่ะ ขอบคุณมากๆสำหรับกำลังใจนะคะ ดีใจมากๆที่ได้คุยกันค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:26:47

ความคิดเห็นที่ 49   ขอเอาความคิดเห็นที่เคยโพสไว้มาแชร์นะคะ... จากความเข้าใจส่วนตัวในการดูรายการวู๊ดดี้ เราคิดว่า คุณนกเป็นคนน่าชื่นชมในด้านความคิดนะ เรามองว่า เค้ากำลังพยายามอธิบายว่า สาวประเภทสองไม่ใช่เพศที่เพิ่มขึ้นมา เป็นเพศหญิงเหมือนกับผู้หญิงทั่วไป เพียงแต่มีร่างกายที่ผิดปกติ ซึ่งต้องได้รับการรักษาเท่านั้น ซึ่งเราคิดว่าเค้าไม่ได้พยายามยามบัญญัติศัพท์เพิ่มอะไรให้งงนะ เค้าพยายามลบเพศตรงกลางออกไปต่างหาก จริงๆกระเทยหรือสาวประเภทสองหลายๆคนก็น่าจะเห็นด้วยกับเค้า เพราะอีกอย่าง การที่คุณนกออกมาพูดว่า จิตใจของเธอปกติ แต่ร่างกายต่างหากที่ผิดปกติ มันเป็นการสร้างความหมายให้คนอื่นมองคนกลุ่มนี้ใหม่ จากที่เคยมองว่า คนกลุ่มนี้เกิดมาจิตใจวิปริตผิดเพศ ก็กลายเป็น เกิดมามีความผิดปกติทางกาย เราว่าเค้ากำลังเปลี่ยนกระเทย จากคนบ้า ให้กลายเป็นคนป่วยทางกายที่รักษาได้ ซึ่งเราว่ามันก็เป็นสิ่งที่ดี เพียงแต่พวกกระเทยบางกลุ่มก็คงไม่ชอบให้พูดว่าพวกเค้าป่วย เพราะเค้าไม่ได้ป่วย และไม่อยากให้เรียกแบบนั้น แต่เอาจริงๆในสังคม เราว่าคนส่วนใหญ่ก็มองอยู่แล้วว่าคุณไม่ปกติ แค่คุณจะเลือกบ้าหรือพิการดีก็แค่นั้น เราว่า ถ้าเป็นเรา ยอมให้คนมองว่าพิการซะยังดีกว่า เราว่านกเค้าไม่ได้เพ้อฝันจนไม่ยอมรับความจริงนะ เพียงแต่อีโก้ไปหน่อย แต่เราก็ชอบในการนับถือตนเอง และเชื่อมั่นในตัวตนของเค้า บางคนบอกว่า เธอกำลังไม่เข้าใจตัวเอง แต่เรากลับคิดว่าเธอเข้าใจตัวเองมากแล้วนะ เธอรู้จักตัวตนที่แท้จริงในจิตใจของตัวเอง เธอรู้ว่าเธอต้องการอะไร ความคิดของเธอเป็นอิสระจากปัจจัยภายนอก เพียงแต่ตอนนี้เธอไม่เข้าใจว่าเธอไม่สามารถเปลี่ยนแปลงความคิดของสังคมได้เท่านั้นเอง เราว่าที่เธอออกมา ไม่ใช่เพื่อตัวเองคนเดียวหรอกนะ เธออาจะมีแรงผลักดันจากกลุ่มที่คิดเเบบเดียวกับเธออีก และเธออาจจะอยากช่วยพวกเค้า แต่พอเธอทำลงไปแล้วผลมันอาจจะไม่ได้ดีอย่างที่คิด แต่เราชอบเธอ และหวังว่าเธอจะยอมรับผลเหล่านี้ได้ นี่เป็นสิ่งที่เราคิดหลังจากดูรายการค่ะ พยายามใช้คำพูดง่าย และไม่ได้มีอะไรซัพพอร์ท และพอมาอ่านกระทู้ของคุณ เราก็ได้รับข้อมูลเพิ่มขึ้นอีกมาก โดยเฉพาะคำยืนยันที่ว่า ผู้หญิงข้ามเพศ เป็นกรณีศึกษาที่มีอยู่จริง ขอบคุณมากๆ จากคุณ : แอร์เป่าหัวเย็นจัง เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:28:32

ความคิดเห็นที่ 50   ตอบคุณปณิชา นะคะ ก่อนอื่นขอโทษด้วยที่ทำให้งงนะคะ คงเป็นเพราะทักษธด้านภาษาของเราไม่ดีค่ะ คือที่เราบอกว่าใจเย็นมีสองความหมายค่ะ 1.ก็คือความหมายที่คุณเข้าใจค่ะ เพราะเราไม่อยากให้ทะเลาะกัน  2.ก็คือใจเย็นๆอย่าเพิ่งมึนค่ะ พอดีว่าเราคิดคำไม่ค่อยเก่งเลยอยากให้ใจเย็นๆกับเราด้วยค่ะ อย่าเพิ่งรีบมึนไปก่อน ว่าแต่อันนี้เรางงอ่าค่ะ เราว่าองค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้าตรงไหนหรือคะ ย้อนกลับไปอ่านดูแล้วก็ไม่มีนี่ค่ะ ถ้าเราเผลอไผลไปตอนไหนทำให้คุณไม่พอใจเราก็ขอโทษด้วยค่ะ ส่วนตัวเราเองเราก็ศึกษาปรัชญาศาสนาอยู่เหมือนกันค่ะ ถ้าเป็นพุทธศาสนาเราเลื่อมใสในสายท่านพุทธทาสมากเลย เราจึงพยายามมองทุกสิ่งในแง่ดีและระลึกรู้อยู่ตลอดเวลาค่ะ ขอโทษที่ทำให้ไม่พอใจนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:32:04

ความคิดเห็นที่ 51   ขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่ได้ยกคำว่า เพศสภาพ และเพศวิถีขึ้นมา ทำให้ดิฉันคิดอะไรได้ง่ายขึ้น ตอนนี้ เรื่องของเรื่อง สิ่งที่เธอเรียกร้องไม่ใช้เพศวิถีค่ะ เพราะเธอเลือกเพศวิถีของเธอมานานแล้ว แล้วก็ไม่ได้มีใครไม่เห็นด้วย ณ จุดนี้ หลายคนรวมทั้งดิฉัน ชื่นชมว่า เธอเป็นผู้ชายที่เลือกเพศวิถีหญิงแล้วปฏิบัติตัวได้ดี น่านับถือ แต่ตอนนี้เธอคนนั้น กำลังเรียกร้องเพศสภาพไงคะ โดยอ้างเหตุผลว่า เพศสภาพเธอเปลี่ยนไปแล้ว ดังนั้น คำที่บ่งบอกเพศสภาพควรเปลี่ยนไปด้วย การที่เราท่านยกมดลูกรังไข่มาอธิบาย ไม่ได้หมายความว่าเราดูถูกตัวเองว่าเป็นโรงงานผลิตลูก แต่เรากำลังอธิบายเพศสภาพว่า มันไม่มีแค่ภายนอกที่หน้าตาเหมือนๆกัน แล้วใช้ได้ แต่มันรวมถึงข้างในด้วย ที่บ่งบอกว่าใครมีเพศสภาพอะไร ตอนนี้คุณนกเค้าอยากให้ทุกคนยอมรับว่าเค้ามีเพศสภาพเป็นหญิงสมบูรณ์ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ เพราะข้างในเธอไม่มี ไม่เคยมี แต่ถ้าคุณนกพูดถึงแค่เรื่องเพศวิถี เช่น การแต่งตัว พูดจา การวางตัว ไม่มีใครว่าเธออยู่แล้ว เพราะเธอทำได้ดี พูดกันเรื่องเพศสภาพนะคะ ไม่ใช่เพศวิถี จากคุณ : Pagee3324 เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:33:34

ความคิดเห็นที่ 52   ตอบคุณ แอร์เป่าหัวเย็นจัง อ่านแล้วชอบจังเลยค่ะ เรียนหลังโครงสร้างนิยมมาแล้วใช่ไหมคะ อิอิ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:34:57

ความคิดเห็นที่ 53   เราเข้าใจค่ะว่าวิทยาศาสตร์มันไม่หยุดนิ่ง มันถึงได้มีวิทยาการการรักษาแบบใหม่ๆออกมาเรื่อยๆ แต่ว่า ที่เราพูดกันอยู่นี่มันเป็นโครงสร้างพื้นฐานทางของร่างกาย และความเป็นปกติของร่างกายนะคะ ดังนั้น จะบอกว่า ข้อมูลมันหยุด มันไม่อัพเดตไม่ได้หรอกค่ะ (ก็ไม่รู้จะอัพเดตอะไร ร่างกายคนเราก็มีเท่านั้น) และที่เราแย้งเพราะข้อความของคุณเขียนประมาณว่า โครโมโซมไม่ได้กำหนดเพศ แต่เป็นสังคมต่างหากที่กำหนด แค่อ่านก็รู้สึกแล้วค่ะ ว่ามันไม่ได้คิดแบบวิทย์-สุขภาพเลย นี่มันคิดแบบปรัชญาชัดๆเลย (หรือถ้าจะใกล้สุดก็คงเป็นสายจิตแพทย์ ถ้าเป็นสายนั้น เราก็คงไม่ทราบแล้วล่ะค่ะ เพราะไม่ได้ไปคลุกคลีกับวงนั้นเท่าไหร่) คิดง่ายๆนะคะ ถ้าสังคมหนึ่งตัดสินให้คนนึงเป็นหญิง แต่อีกสังคมตัดสินให้คนเดิมนั่นแหละ แต่ให้เป็นชาย ถ้ามาหาหมอด้วยโรคระบบสืบพันธุ์ แล้วหมอจะรักษายังไงคะถ้าต้องยึดตามบริบททางสังคม(เพราะหมอก็ไม่รู้ว่าคนไข้ตัวเองเป็นหญิงหรือชายกันแน่ จริงไหม) จะให้หมอสูติตรวจช่องคลอดสาวประเภทสองหรอ ตรวจยังไงคะ แล้วเค้าเป็นอะไรถึงต้องมาหาหมอสูติ เพราะถ้าจะบอกว่าเป็นมะเร็งปากมดลูกก็คงไม่ได้  พอจะเข้าใจในสิ่งที่เราพยายามสื่อไหมอ่ะคะ สรุปก็คือ เราไม่เห็นด้วยที่ จขกท. พูดบอกว่าเพศไม่ได้ตัดสินโดยสิ่งที่ธรรมชาติให้มา แต่ตัดสินตามบริบทและการขัดเกลาทางสังคม ซึ่งเราว่ามันไม่ถูกเลย คุณถูกกำหนดมาตั้งแต่อยู่ในตัวพ่อคุณด้วยซ้ำ คุณเปลี่ยนแปลงมันไม่ได้หรอก ถึงคุณจะพยายามแค่ไหน แต่แก่นแท้คุณก็เปลี่ยนไม่ได้อยู่ดี ปล.ต้นมะม่วงที่เอาน้อยหน่ามาทาบกิ่ง ทำให้มันออกผลเป็นน้อยหน่าได้นั้น ไม่ได้หมายความว่าต้นมะม่วงต้นนั้นจะกลายมาเป็นต้นน้อยหน่าได้ ยังไงซะมันก็ยังเป็นต้นมะม่วงอยู่เหมือนเดิมนั่นแหละ จากคุณ : น้ำแข็งใสสีฟ้า เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:36:23

ความคิดเห็นที่ 54   ผมเข้าใจถูกมั๊ยครับว่า "วิถีความเป็นเพศ (sexual) ของเราถูกกำหนดมาจากจิตใจ ไม่ได้ถูกกำหนดโดยสภาพทางเพศที่เห็น (gender) และเครื่องเพศที่มี (reproductive organ)" แล้วผมสงสัยในกรณีนี้น่ะครับ ถ้าเกิดว่ามี - เด็กชายที่เกิดมา โดยมีการเลี้ยงดูจากพ่อแม่ให้เป็นเหมือนเด็กหญิง แต่งตัว เล่นกับเด็กผู้หญิง แต่เค้าไม่ได้ต้องการเป็นหญิง โดยที่เค้าก็รู้ตัวเอง อย่างนี้จะอธิบายยังไงครับ ... จากคุณ : ~cenobite+ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:36:23

ความคิดเห็นที่ 55   ไม่อยากบอกว่าใจเย็นๆแล้วค่ะ กลัวถูกรำคาญ - -' ขอตอบทีละคห.นะคะ อาจจะช้าหน่อย ตอบคุณ Pagee3324 ค่ะ ง่า ในมุมมองของเรานะคะ คุณนก เขาออกมาเรียกร้องเพศวิถีนี่คะ เค้าไม่ได้เรียกร้องให้สังคม ขอโทษนะคะ คือที่เราพอทราบมา เพศสภาพคือสิ่งที่เป็นนามธรรมจับต้องเป็นตัวๆ คนๆ ไม่ได้อ่า จำแนกออกเป็นความเป็นหญิง-ความเป็นชาย-ความเป็นเพศที่สาม เป็นชุดของวาทกรรมที่ใช้เพื่อกล่อมเกลาผู้ที่อยู่ในสังคมค่ะ สิ่งที่เปลี่ยนไปของเธอคืออวัยวะเพศกำเนิดค่ะ เปลี่ยนตามเพศวิถีของเธอ สิ่งที่เธอต้องการคือให้กฏหมายรองรับเธอในฐานะเดียวกับผู้ที่เป็นหญิงรักต่างเพศค่ะ ถ้าผิดพลาดประการใคต้องขอโทษด้วยนะคะพอดีว่าห่างตำรามานานแล้วค่ะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 02:53:37 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:51:09

ความคิดเห็นที่ 56   เข้าใจเรื่องที่คุณแย้งนะคะ แต่แนว feminist แบบนี้คนไทยส่วนใหญ่ไม่ค่อยเข้าใจเท่านั้นเอง จากคุณ : Teal Blue เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 02:54:37

ความคิดเห็นที่ 57   ตอบคุณ น้ำแข็งใสสีฟ้า อีกครั้งค่ะ คือว่าอยากให้แยกเพศทางร่างกายและจิตใจออกจากกันก่อนนะค Sex คือ เพศกำเนิด Gender คือเพศสภาวะ สิ่งที่เราต้องการจะสื่อคือสิ่งที่วิทยาศาสตร์การแพทย์รักษาเป็นหลักคือเพศกำเนิดซึ่งเกี่ยวพันธุ์กับระบบร่างกายนะคะ เว้นแต่จิตเวชที่เป็นศาสตร์ที่บูรณาการกับสังคมศาสตร์และมานุษยศาสตร์ค่ะ เพศที่สังคมเป็นตัวกำหนดคือเพศสภาพค่ะ ไม่ใช่เพศกำเนิดเหมือน Hardware กับ Software ค่ะ การกล่อมเกลาทางสังคมคือการพยายามลง Software ว่าเราเป็นจะเป็นอะไรต่อไปในอนาคตค่ะ สิ่งที่แพทย์ต้องทำการรักษาคือกายเนื้อค่ะ คือ Hardware คล้ายๆกับคห. 49 ค่ะ ปล.อย่าดูถูกร่างกายมนุษย์อย่างนั้นสิคะ จริงค่ะที่บอกว่าร่างกายมนุษย์มีเท่าเดิม แต่ความลับภายในร่างกายที่มีเท่าเดิมนั้นก็ยังถูกไขไม่หมด และเขายังคงพยายามไขมันไปเรื่อยๆอยู่ตลอดเวลานะคะ เอาเข้าจริงๆแล้ว ตอนนี้วิทยาศาสตร์แพทย์ยังคงหาข้อสรุปไม่ได้เลยค่ะว่าไส้ติ่งมีหน้าที่ที่แท้จริงคืออะไร แล้วเค้าก็ยังคงหากันอยู่นะคะ แม้กระทั่งการผลิตฮอร์โมนส์ทดแทนของต่อมหมวกไตก็ยังเป็นประเด็นศึกษาที่ยังไม่ถูกคลี่คลายเลยนะคะ ตำราไม่ใช่โลกค่ะ อย่าเพิ่งรีบปิดกั้นตัวเองนะคะ สู้ๆค่ะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 04:16:03 แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 03:15:45 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:01:47

ความคิดเห็นที่ 58   เรียน จขกท   เพราะเราอ่านทุกตัวอักษรที่คุณพิมพ์เพื่อแชร์ความรู้ที่คุณศึกษามา เพียงแต่ประโยคเหล่านี้ ------------------------------------------- เชื่อไหมคะ เราอ่านกระทู้นั้นแล้วแทบจะร้องไห้เลยอ่ะ ขนาดเราเป็นผู้หญิงตั้งแต่เกิดนะ เราไม่เคยคิดมาก่อนเลยว่าทฤษฏี/ปรัชญาการเมืองและความรุนแรงในห้องเรียนและในตำรามันจะใกล้กับโลกแห่งความเป็นจริงขนาดนี้ ------------------------------------------- ที่สำคัญ... วิทยาศาสตร์กลายเป็นศาสนาไปแล้ว ศรัทธาที่ปราศจากความกังขากลายเป็นหลักมั่นของผู้เชื่อในวิทยาศาสตร์ มนุษย์ไม่ได้ใช้วิทยาศาสตร์ในฐานะอุปกรณ์เครื่องมืออีกต่อไป หากแต่เป็นร่างทรงที่วิทยาศาสตร์ใช้ในการตอกย้ำและผลิตซ้ำตัวเอง เราไม่ได้ใช้วิทยาศาสตร์แล้วหากแต่เป็นวิทยาศาสตร์ต่างหากที่พูดผ่านปากเรา ------------------------------------------- เราก็ไม่ได้ว่า  ว่าคุณว่า องค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้า นิคะ เพียงแต่เรากำลังจะบอกว่า   วิทยาศาสตร์ กับ ศาสนา  และ ธรรมชาติ มันสัมพันธ์กัน   เลยบอกว่า  คุณน่าจะศึกษา วิชาพระพุทธเจ้า  แล้วคุณจะ " อ๋อ " ว่าพระองค์ค้นพบและเข้าใจสิ่งเหล่านี้  มากก่อนนักวิทยาศาสตร์ของโลกทั้งหลาย และพระองค์จึงบอกให้ปล่อยวางกับมัน  อย่าไปร้องไห้ หรือ อะไรกับมันมากเกินไป  ก็เท่านั้น คุณสามารถขอบคุณกับทุกความเห็นที่เห็นด้วยกับคุณ แต่.....ที่สำคัญไม่เห็นจะต้องขอโทษ   เพราะคุณไม่ได้ทำอะไรให้เราไม่พอใจ มันก็แค่การแสดงความคิดเห็น  ไม่มีผิด  ไม่มีถูก หรือจะต้องรู้สึกผิดกับคนเห็นต่าง   กรณีเรื่องคุณนก  มันก็เป็นแค่เรื่องที่มนุษย์คนหนึ่งยังทุกข์กับสิ่งที่ตนเองอยากได้  อยากมี  และอยากเป็น จนลืมมีความสุขกับสิ่งที่มี  และ สิ่งที่เป็นอยู่ เพราะเรามีเพื่อนที่เป็นเกย์  ทอม  ดี้  และกระเทย  อยู่รอบตัว เราก็ไม่เคยเห็นความต่าง  และเขาเหล่านั้นก็มีความสุขกับสิ่งที่เป็นอยู่ โดยที่ไม่เห็นต้องออกมาเรียกร้องอะไรให้ใจทุกข์ไปกว่าที่เป็น ด้วยความเคารพค่ะ ป.ล.   เราเรียนศิลปะ  เห็นทุกอย่างเป็นศาสตร์และศิลป์ในตัวมัน  จึงเห็นว่ามันเป็นเรื่องที่ธรรมชาติสร้างขึ้น   แต่มนุษย์กลับไปกำหนดขอบเขตและหลักเกณฑ์ จากคุณ : ปณิชา เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:02:03

ความคิดเห็นที่ 59   ขอตอบคุณ ปณิชา ก่อนนะคะ เข้าใจแล้วค่ะว่าคุณกำลังเข้าใจเราผิดเรื่องอะไร จะได้มีโอกาสอธิบายสักที ขอบคุณนะคะ "วิทยาศาสตร์กลายเป็นศาสนาไปแล้ว" ประโยคนี้เราหมายความว่าคนเราศรัทธาในวิทยาศาสตร์แบบไม่ตั้งข้อสงสัยว่ามันอาจจะผิดก็ได้ วิทยาศาสตร์ที่ยึดมั่นถือมั่นในชุดความจริงที่ตายตัว กลายเป็นความจริงแทนการคิดใคร่ควรถึงการมาประชุมองค์กันของเหตุปัจจัยที่นำไปสู่ผล กลายเป็นชุดคำตอบสำเร็จรูปสำหรับทุกอย่าง สำหรับในศาสนาคริสต์ บางคนอาจเคยสงสัยในการดำรงอยู่ของพระผู้เป็นเจ้า แต่ปัจจุบันนี้แทบที่จะไม่มีใครสงสัยว่าวิทยาศาสตร์ผิดหรือกำลังเคลื่อนที่อยู่เลยค่ะ ที่เรารู้สึกอยากร้องไห้นั่น เราอธิบายได้นะคะ ก่อนที่เราจะวางอุเบกขากับสิ่งใดนั้น เมตตาและกรุณาต้องมาก่อนเสมอค่ะ จนสุดท้ายแล้วทำอะไรไม่ได้แล้วเราจึงวางมิใช่วางก่อน มิฉะนั้นเมตตากับกรุณาคงไม่ตามมานะคะ ตอนนี้เราวางได้แล้วค่ะ ขอบคุณนะคะสำหรับการแลกเปลี่ยน จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:11:02

ความคิดเห็นที่ 60   เราขอโทษถ้าเราอ่านไม่จบ เพราะอ่านแล้วงง (ไม่ชอบแนวปรัชญาเท่าไร) ในส่วนตัวแล้วบางครั้งทฤษฎีมันเป็นเพียงกรอบเท่านั้น แต่ก็ไม่สามารถอธิบายสิ่งที่เกิดขึ้นได้จริง เพราะโลกทางวิชาการกับโลกของความเป็นจริงความซับซ้อนมันต่างกัน และอีกอย่างทฤษฎีของโลกตะวันตกก็ไม่สามารถเอามาใช้กับโลกตะวันได้เสมอไป (ไม่งั้นคงไม่มีงานวิจัยที่ไม่เป็นไปตามทฤษฎีหรอก) บางครั้งบริบททางสังคมก็เข้ามาเป็นตัวแปรให้ความเป็นจริงมันค้านกับทฤษฎี หรือาจจะมีตัวแปรอื่นๆ ที่เราไม่รู้ก็ได้ และที่สำคัญใจคนมันยังลึกได้ยาก เราเชื่อว่าศาสตร์สาขาใดสาขาหนึ่งก็ไม่สามารถอธิบายได้ถูกต้องทั้งหมด เราว่าบางครั้งการพูดกันคนละภาษามันพูดกันลำบาก อีกคนเอาทฤษฎีมาพูด แต่อีกคนพูดด้วยภาษาบ้านๆ ยังไงมันก็ไม่มีทางจบหรอก จากคุณ : ฟ้าต่างสี เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:14:13

ความคิดเห็นที่ 61   เกือบเห็นด้วยกับคำของคุณปณิชาที่บอกว่า .... กรณีเรื่องคุณนก  มันก็เป็นแค่เรื่องที่มนุษย์คนหนึ่งยังทุกข์กับสิ่งที่ตนเองอยากได้  อยากมี  และอยากเป็น จนลืมมีความสุขกับสิ่งที่มี  และ สิ่งที่เป็นอยู่.... แต่เราคิดว่า เรื่องแบบนี้สรุปไม่ได้หรอกมั้งคะ ว่าเธอทำเพราะความอยากและไม่รู้จักพอ หรือทำเพราะเธอได้รับความเดือดร้อนจากขนบในสังคมที่ไม่ให้ความเท่าเทียมเท่าที่ควร เช่น ในกรณีสาวประเภทสองในรายการที่บอกว่า เธอได้รับผลกระทบต่างๆนานาในการใช้ชีวิตเป็นต้น แต่อย่างไรก็ตาม เราเองก็ไม่ได้รู้จักคุณนกเป็นการส่วนตัว จึงไม่รู้เจตนาที่แท้ของเธอ ก็ไม่อยากสรุปเช่นกัน แต่แค่อยากให้มองสาระ และความเป็นจริงในแง่มุมที่เค้านำเสนอ ซึ่งมันอาจจะทำให้ชีวิตของคนกลุ่มหนึ่งดีขึ้น เนื่องจากได้รับความเป็นธรรมจากสังคมมากขึ้น ในฐานะมนุษย์คนนึง ปล. จริงๆเราไม่ได้เห็นด้วยกับเรื่องคำนำหน้าชื่อนะ แค่ไม่อยากให้มองว่าการเรียกร้องนี้มาจากความไม่รู้จักพอ จากคุณ : แอร์เป่าหัวเย็นจัง เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:22:55

ความคิดเห็นที่ 62   เห็นด้วยกับคุณ น้ำแข็งใสสีฟ้า ครับ สิ่งที่คุณ จขกท. พูด มันรวมอยู่ในหมวดปรัชญามากกว่า ถ้าเถียงกันเรื่องวิทยาศาสตร์ มันเป็นไปไม่ได้แน่ๆที่ธรรมชาติจะสร้างกระบวนการสืบพันธุ์แบบต้องใช้คู่ แทนที่จะท้องเองได้โดยไม่ต้องการผสมพันธุ์จากฝ่ายชาย ผมว่าธรรมชาติมันออกแบบไว้แบบนั้นนะครับ ถ้าคิดว่าไม่จำเป็น ธรรมชาติก็ไม่น่าจะสร้างเพศชายไว้เพื่อสืบเผ่าพันธุ์นี่ครับ     ส่วนแนวคิดลัทธิเฟมินิสต์นั้น(จากมุมมองส่วนตัวนะ) มองเรื่องเพศไว้ว่า ชายหญิง นั้นไม่มีความแตกต่างที่แตกต่างนั้นเพราะสังคมกำหนดให้แตกต่าง ว่าแบบบ้านๆก็คือไม่แตกต่างเลยแต่ที่ต่างเพราะสังคมแบ่งแยกให้แตกต่าง ทีนี้ด้วยแนวคิดต้องการความเสมอภาคตามแบบที่ตนต้องการก็เลย ย่อยสลายความเป็นหญิงเป็นชายทิ้งซะ    พอมาคุยกับ บางคห.ที่หยิบวิทยาศาสตร์ มันก็เลยจูนกันไม่ค่อยติด   ใช่ป่ะเนี่ย กระทู้นี้ดี ถ้าไม่ออกทะเล แต่อยากให้ย้ายไปห้องสมุดจัง    ถ้าจะคุยกับ จขกท. ให้เข้าใจก็น่าจะลองอ่านแนวคิดกันและกันก่อนครับ จะได้จูนกันง่ายๆ วิทยาศาสตร์ก็วิทยาศาตร์ ปรัชญา ความเชื่อของตน ความเชื่อของลัทธิ อะไรก็ตามแต่จะได้ไม่งง แก้หน่อย ง่วง เม้นท์แบบงงๆ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 03:26:05 จากคุณ : ด้านมืดในใจคุณ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:23:26

ความคิดเห็นที่ 63   ตอบคุณ ~cenobite+ ขอโทษที่ตอบช้านะคะ แล้วผมสงสัยในกรณีนี้น่ะครับ ถ้าเกิดว่ามี - เด็กชายที่เกิดมา โดยมีการเลี้ยงดูจากพ่อแม่ให้เป็นเหมือนเด็กหญิง แต่งตัว เล่นกับเด็กผู้หญิง แต่เค้าไม่ได้ต้องการเป็นหญิง โดยที่เค้าก็รู้ตัวเอง อย่างนี้จะอธิบายยังไงครับ ถ้าถอยออกมาก้าวหนึ่งก่อนเราต้องบอกว่ามันคือการรั่วทางวัฒนธรรมค่ะ ถ้าหากว่าเด็กมีปฏิสัมพันธ์กับคนอื่นอกจากพ่อหรือแม่นะคะ ก็คือว่ามันจะมีทฤษฎีง่ายๆที่ทำให้สังคมเป็นแบบนี้อยู่อ ทุกคนล้วนแล้วแต่อยากเป็นคนปกติทั้งนั้น ถ้าเขาออกจากบ้านไปแล้วพบเจอหรือมีโอกาสเห็นเด็กอื่นๆ นั่นแปลว่าเขาเริ่มเห็นตัวแบบอื่นๆ และเริ่มอยากเป็นปกติเหมือนคนอื่นค่ะ เคยมีการทดลองเล็กๆที่ไม่ได้ควบคุมตัวแปรเป็นเรื่องเป็นราวที่บ้านของผู้ใหญ่ท่านหนึ่งที่เรารู้จัก ท่านเอาชุดหม้อข้าวหม้อแกงให้หลานชายเล่น และเล่นพูดคุย ปฏิบัติกับเด็กคนนั้นเหมือนกับเด็กผู้หญิง หนูน้อยคนนี้โตขึ้นมีรสนิยมแบบเด็กผู้หญิงทุกประการ จนกระทั่งเข้าโรงเรียนเนอร์สเซอรี่ ก็กลับบ้านมาโยนหม้อข้าวหม้อแกงทิ้งแล้วร้องไห้จะเอาชุดคุณหมอตรวจคนไข้ค่ะ ^^ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:25:25

ความคิดเห็นที่ 64   ตอบ คุณ  Teal Blue ค่ะ ไม่ได้ตั้งใจที่จะใช้ภาษาเฟมินิสต์ค่ะ พยายามเลี่ยงใช้ภาษาทางสังคมวิทยาให้มากที่สุดแล้วค่ะ เพราะตัวเราเองบังเอิญไม่ใช่เฟมินิสต์ด้วยอ่าค่ะ เลยพูดอะไรไม่ถนัดถ้าจะใช้ทฤษฏิของพวกเฟมินิสต์โดยตรง ขอบคุณสำหรับคำชี้แนะนะคะ ยินดีที่ได้คุยกันค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:29:05

ความคิดเห็นที่ 65   ตอบคุณ ฟ้าต่างสี ค่ะ ขอบคุณสำหรับการแลกเปลี่ยนนะคะ สังคมศาสตร์กระแสรองมิได้ศึกษาเพื่ออธิบายค่ะ เราศึกษาเพื่อทำความเข้าใจปรากฏการณ์มากกว่าค่ะ จะเรียกว่าศึกษาแบบวัวหายล้อยคอกก็ได้ค่ะ ในขณะที่สังคมศาสตร์กระแสหลักเป็นการศึกษาเพื่อทำนาย วิเคราะห์และอธิบายค่ะ ดังนั้นเราจึงเลี่ยงใช้คำว่าอธิบายตลอดมา เพราะเราไม่ได้เห็นขั้นตอนกระบวนการที่ชัดเจนขนาดนั้นค่ะ ที่เราต้องการคือการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น เท่านั้นก็เพียงพอแล้วค่ะ ไม่ได้ต้องการจะโยนชุดความจริงลงมาที่กระทู้นี้ค่ะ สิ่งที่ต้องการมีเพียงการแลกเปลี่ยนมุมมองเท่านั้นเองค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:34:07

ความคิดเห็นที่ 66   ตอบคุณ แอร์เป่าหัวเย็นจัง อีกทีนึง แอบเห็นด้วยนิดนึงค่ะ เพราะว่าเรื่องพอเนี่ยมันเป็นสิ่งสัมพัทธ์ที่ขึ้นอยู่กับความพอใจแต่ละบุคคลนะคะ เพราะบางคนเท่านี้ก็พอ บางคนสำหรับฉันมันยังไม่มีเลยในทางปฎิบัติ ต้องพิจารณาตามบริบทและเหตุผลส่วนบุคคลด้วยค่ะ เป็นไปไม่ได้หรอกค่ะ ที่เราจะบอกให้ใครพอแล้วเขาจะหยุดทันที ต้องให้เขาเรียนรู้ด้วยตัวเองค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:37:26

ความคิดเห็นที่ 67   ผมเห็นด้วยกับ คุณปณิชา นะ กรณีเรื่องคุณนก " มันก็เป็นแค่เรื่องที่มนุษย์คนหนึ่งยังทุกข์กับสิ่งที่ตนเองอยากได้  อยากมี  และอยากเป็น จนลืมมีความสุขกับสิ่งที่มี  และ สิ่งที่เป็นอยู่" เพราะโลกเรามีหลากหลายเหลือเกิน ยกตัวอย่างง่ายๆอย่างน้องกี้น้องกัน ที่ชีวิตไม่ได้เรียกร้องอะไรอยู่กับความจริงโรคร้ายที่ติดตัวแต่กำเนิด หรือบางคนเกิดมาตาบอดบ้าง ขานแขนขานขาบ้าง หรือบางคนที่เค้ามีชีวิตแตกต่างจากคนอื่นๆ  คนเหล่านั้นก็ไม่ได้เคยเรียกร้องแม้แต่น้อย ตรงกันข้ามกลับนำเอาความต่างนั้นไปดำรงตนเองให้มีความสุขและสร้างชีวิตที่สมบูรณ์รู้ตัว รู้การกระทำของตนเอง   อย่างคุณลุงที่ปลูกต้นไม้ยังโดนคนหาว่าบ้าเป็น10-20ปี    ทุกวันนี้เพศที่3ก็ได้รับการยอมรับดีมากๆจากสังคม  เป็นผู้ใหญ่บ้านยังมีเลย การได้รับการยอมรับเกิดจากการกระทำ ไม่ใช่คำนำหน้า การยอมรับตัวเองและยอมรับสิ่งแวดล้อมของสังคม  แล้วสร้างสิ่งดีงาม  เพื่อให้คนในสังคมสร้างบรรทัดฐานการได้รับการยอมรับเกิดจาก การสร้างสิ่งดี,การทำความดี ..........ไม่ใช่เรียกร้อง แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 03:53:48 จากคุณ : Diditjo เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:44:35

ความคิดเห็นที่ 68   ตอบคุณ ด้านมืดในใจคุณ ค่ะ ศาสตร์ทุกแขนงมีความแตกต่างหลากหลายและแปลกแยกในตัวของมันเองค่ะ เฟมินิสต์ก็เช่นกัน ตรงที่คุณยกมาคือรอยต่อระหว่า 2nd wave และ 3rd wave เฟมินิสต์ค่ะ ซึ่งเราไม่ใช่เฟมินิสต์ค่ะ จึงขอข้ามไปนะคะ และปัจจุบันเรากำลังอยู่ในช่วงของการศึกษาแบบ Post-gender/Post-Feminisn ค่ะ จากที่เราเคยอ่านมานะคะ ธรรมชาติไม่ได้สร้างผู้หญิงผู้ชายขึ้นมาให้คู่กันค่ะ แต่ฟังก์ชั่นการสืบพันธุ์แบบนี้เป็นไปเพื่อรักษาและควบคุมสมดุลย์ทางธรรมชาติและห่วงโซ่อาหารไว้ค่ะ เพราะสัตว์ที่ต้องอาศัย 2 เพศในการสืบพันธุ์นั้นจะสูญพันธ์ได้ง่ายกว่าสิ่งมีชีวิตที่สามารถสืบพันธุ์ได้ด้วยตัวเองในสภาวะที่ไม่เหมาะสมค่ะ และสัตว์เหล่านี้ส่วนมากจะเป็นสิ่งมีชีวิตที่มีขนาดใหญ่กว่าพวกที่สืบพันธุ์ได้ด้วยตัวเองมากค่ะ สังเกตุได้จากการที่สัตว์ตระกูลเอปมีช่วงเชิงกรานที่แคบมากเมื่อเทียงกับสัตว์อื่นๆ เนื่องจากมีความจำเป็นที่จะต้องรักษาอวัยวะในช่องท้องไม่ให้หลุดล่วงลงตามแรงโน้มถ่วงของโลก เนื่องจากกระดูกสันหลังที่ตั้งฉาก และในช่วงวิวัฒนาการที่เรากำลังเข้าสู่ช่วงของการยืดหลังให้ตั้งฉากกับพื้นโลก สายพันธุ์ของโฮโมทั้งหลายลดลงมากเนื่องจากอัตราการเกิดที่ลดลงและการเสียชีวิตในขณะคลอด ง่า... ง่วงมากเลยพิมพ์ต่อไม่ไหวแล้วอ่าค่ะ ขอโทษนะคะ ถ้าสนใจลองอ่านใน Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies ของJared Diamond นะคะ ได้พูลิตเชอร์ปี 1997 ด้วยค่ะ แล้วก็ The No-Nonsense Guide to World History ของ Chris Brazier นะคะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 04:02:29 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:54:18

ความคิดเห็นที่ 69   ตอบคุณ Diditjo ก่อนไปนอน การเรียกร้องเป็นสิทธิขั้นพื้นฐานของพลเมืองในระบอบประชาธิปไตยค่ะ แต่คุณจะให้หรือไม่นั้นเป็นอีกเรื่องหนึ่งค่ะ ส่วนเรื่องควรหรือไม่นั้นอันนี้คงแล้วแต่วิจารณญาณของแต่ละคนค่ะ ไม่ใช่ทุกคนหรอกนะคะที่อยากออกสื่อแล้วโดนด่าทอ คงจะมีอะไรบางอย่างที่หนุนอยู่ข้างหลังให้เขาก้าวมาถึงจุดนี้ค่ะ บางครั้งคนที่ทนไม่ไหวแล้วยังโดนสังคมมองในแง่ร้ายนี่น่าสงสารนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 03:58:59

ความคิดเห็นที่ 70   ถ้าอย่างนั้น สรุปว่าที่คุณพิมพ์ๆมาทั้งหมดนี่เพื่ออะไรคะ(รู้สึกเหมือนเรามั่วแต่เถียงกันในเรื่องของเหตุและผลวนอยู่ในอ่างแบบนี้ แต่เรากลั้บไม่รู้เลยว่าเราจะเถียงกันเพื่ออะไร) จขกท. ต้องการอะไรหรอ ให้พวกเราเข้าใจคุณนก? - เราก็เข้าใจว่าเธอก็เป็นแค่คนที่ไม่เคยยอมรับในสิ่งที่ตัวเองเป็น พยายามออกมาเรียกร้องนู่นนี่นั่น แล้วก็หาเหตุผลต่างๆนานาที่คนส่วนใหญ่(แม้แต่สาวประเภทสองด้วยกัน)ยังรับไม่ได้ เพื่อให้ตัวเองเป็นในสิ่งที่ตัวเองไม่มีวันเป็นได้(คือเธอจะเปลี่ยน Hardware อ่ะค่ะ ไม่ใช่ Software) เลยทำให้เกิดทุกข์ แต่จขกท.ลองคิดง่ายๆดูไหมคะว่า แค่เธอพอใจในสิ่งที่เธอเป็นไม่ว่าจะเป็นเพศไหน แค่นี้ก็มีความสุขแล้ว(แถมไม่ส่งผลกระทบต่อผู้อื่นด้วย) แต่ประเด็นหลักตอนนี้คือเธอไม่พออ่ะค่ะ เพราะฉะนั้น ถึงเธอจะได้ทุกอย่างตามที่เธอเรียกร้อง เราว่ายังไงเธอก็ไม่มีความสุขหรอกค่ะ เพราะก้าวแรกของความสุขคือการยอมรับตัวเอง เธอยังทำไม่ได้เลย หรือว่า จขกท.ต้องการให้เราให้เข้าใจว่าข้อมูลที่คุณนกให้มานั้นมันมีจริงๆ? - ทุกคนก็เชื่อค่ะว่าข้อมูลที่เธอนำมาน่ะ มีจริงๆ แต่ประเด็นคือ เธอยก paper หนึ่งมา แล้วบอก เห็นไหมเนี่ย ฉันเป็นผู้หญิงที่เป็นโรคนะ ฉันไม่ได้เป็นผู้ชายนะ ยังงั้น ฉันขอสิทธิ์เหมือนผู้หญิงทุกประการด้วย เอ่อ ง่ายไปไหมคะ การจะทำให้เป็นผู้หญิงจริงๆนี่ง่ายๆแค่ใช้ paper เดียวยืนยันหรอ          อ้อ คุณบอกอยู่เรื่อยว่าการค้นพบทางวิทยาศาสตร์ใหม่ๆบอกว่าโครโมโซมเพศไม่ใช่ตัวแบ่งชายหญิง แต่เป็นสังคมต่างหากที่กำหนดเพศ เราก็แย้งว่าไม่ใช่ คุณก็มาบอกว่า คุณอ้างอิงมาจากตำราเล่มนั้น แล้วบอกว่าทุกอย่างมันมีการพัฒนา เราต้องไม่หยุดหรืออะไรก็แล้วแต่ (ที่ฉันคิดว่ามันคนละประเด็นกับที่ฉันแย้งไปเลย ) ฉันก็เลยมาย้ำอีกครั้งว่า มันไม่เกี่ยวกับการพัฒนาอะไรหรือไม่ เพราะสิ่งที่เราพูดมันเป็น Fact เป็นข้อเท็จจริง คือ โครโมโซมใช้แบ่งเพศ          เรารับไม่ได้ ที่ตอนแรกคุณบอกว่าการค้นพบใหม่ๆทางวิทยาศาสตร์พบว่าสังคมต่างหากที่เป็นตัวแบ่งชายหญิง นี่มันปรัชญาชัดๆ(ไม่ได้บอกว่าปรัชญาไม่ดีนะ) มันไม่ใช่วิทยาศาสตร์ แต่คุณกลับพยายามบอกว่าใช่ แล้วคุณก็พูดว่าให้อยากเราแยกให้ออกระหว่างเพศกำเนิดกับเพศสภาวะ(แล้วคุณก็พูดอะไรที่ไม่เกี่ยวกับที่เราแย้งอีกรอบ - -") แต่ให้เราแยกทำไม ก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน ทั้งๆที่เราจะเข้ามาแย้งว่า ที่คุณบอกว่าโครโมโซมไม่ได้ใช้แยกเพศ มันผิด และการแบ่งแยกเพศทางสังคมมันไม่ใช่วิทยาศาสตร์ ก็เท่านั้นเอง -*- จากคุณ : น้ำแข็งใสสีฟ้า เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 04:09:03

ความคิดเห็นที่ 71   ง่า ตกของ คุณ GunnerLoveLove ไปอันนึง ขอตอบสั้นๆนะคะ เราไม่ได้บอกว่าใครพูดถูกเลยค่ะ แค่ยกว่าใครเคยพูดอะไรมาในช่วงเวลาไหนแล้วเวลามันผ่านไปอีกศตวรรษแล้วเท่านั้นเองค่ะ การเรียกร้องมันมีประวัติศาสตร์ของมันในทุกเพศ ทุกวัย ทุกชนชั้นค่ะ ขึ้นอยู่กับว่าเขาเหล่านั้นจะทนไม่ไหวและลุกขึ้นมาเรียกร้องเมื่อไหร่ คงมีไม่กี่คนที่มีความสุขและเห็นการเรียกร้องเป็นเรื่องสนุกนะคะ ผู้ชาย ผู้หญิง เด็ก คนดำ คนเอเชีย คนยิว คนจน คนรวยเคยลุกขึ้นมาเรียกร้องกันหมดทั้งนั้นละค่ะ เพียงแต่ว่าในยุคของเรานั้นกระแสของการเรียกร้องของชนชั้นกลางสร่างซาไปแล้ว และส่วนใหญ่ผู้ที่เรียกร้องและข้อเรียกร้องเหล่านั้นมักจะทำให้ชนชั้นกลางรำคาญใจ เข้าใจความรู้สึกของคุณนะคะ บ่อยครั้งที่เราก็ไม่พอใจค่ะ แต่สุดท้ายก็ต้องปล่อยไป เพราะเค้าคงเดือดร้อนจริงๆ ถึงได้เรียกร้อง จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 04:12:36

ความคิดเห็นที่ 72   ตอบคุณ น้ำแข็งใสสีฟ้า ค่ะ เราไม่ได้เถียงกับใครค่ะ เราแค่อยากแลกเปลี่ยนความคิดเห็นเฉยๆค่ะ ไม่ได้ต้องการเอาชนะคะคานกับใคร แค่อยากจะบอกว่าถึงตอนนี้เราพูดกันคนละเรื่องอยู่ สิ่งที่วิทยาศาสตร์การแพทย์กระแสหลักที่คุณศึกษาอยู่ พูดหยาบๆ คือเพศของร่างกาย แต่เรากำลังพูดถึงเพศของจิตใจอยู่ค่ะ เราไม่ได้พิมแม้แต่ครั้งเดียวว่า "การค้นพบใหม่ๆทางวิทยาศาสตร์พบว่าสังคมต่างหากที่เป็นตัวแบ่งชายหญิง" เราแค่พูดถึงการเกี่ยวข้อง เชื่อมโยงและการตีความเท่านั้นเองค่ะ สิ่งที่คุณเรียนในระดับปริญญาตรีในประเทศไทยในขณะนี้มันคือการตัดตอนเฉพาะ information ซึ่งเป็นส่วนยอดมาให้คุณเรียนค่ะ ก่อนที่มันจะมาเป็น information แบบนี้มันต้องผ่านกระบวนการ ตีความ data ก่อน และกระบวนการตีความเนี่ยละค่ะ ที่เปลี่ยนโลกไปเรื่อยๆ เครื่องมืออุปกรณ์ที่ทันสมัยขึ้นเนี่ยละค่ะ ที่ทำให้การตีความเปลี่ยนแปลงไป คุณไม่ได้เรียนทุกอย่างจากกระจกที่สะท้อนทุกสิ่งค่ะ คุณเรียนมันผ่านการตีความของผู้อื่นอีกทีหนึ่ง ทุกศาสตร์มันมีรากของมันค่ะ ถ้ามีเวลาว่างคุณลองดู Series House.,md. ดูนะคะ แล้วคุณจะเข้าใจสิ่งที่เราพูดมากขึ้น กรุณาอย่าเอาเราไปรวมกับปรัชญาอย่างเดียวเลยนะคะ เราก็เคยอยู่ในสายวิทย์มาเหมือนกันค่ะ เราไม่ใช่ตำราปรัชญาเดินได้ และสิ่งที่เราทำอยู่ในทุกวันนี้เกี่ยวข้องกับวิทยาศาสตร์สุขภาพโดยตรงค่ะ อย่าโยนสิ่งที่คุณไม่เข้าใจว่ามันเป็นปรัชญาค่ะ ปรัชญาไม่ได้ผิด ถ้าจะมีคนผิดคือเราเองที่พูดไม่เคลียร์ ขอโทษด้วยค่ะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 04:32:23 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 04:29:07

ความคิดเห็นที่ 73   ตอนนี้ เท่าที่มีการค้นพบและศึกษาทางวิทยาศาสตร์กระแสหนึ่ง (วิทยาศาสตร์มีหลายสายนะคะ ไม่ได้เป็นถนนวันเวย์ที่รถวิ่งทางเดียว) อวัยวะสืบพันธุ์ และโครโมโซม X Y ไม่ได้เป็นตัวกำหนดค่ะว่าคุณจะเป็นหญิงหรือชาย การกล่อมเกลาเลี้ยงดูของคนในสังคมต่างหากที่จัดประเภทคนออกเป็นหญิงและชาย-------->อยู่ใน คห.ที่ 7 ของจขกท.ค่ะ จากคุณ : น้ำแข็งใสสีฟ้า เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 04:37:46

ความคิดเห็นที่ 74   ตอบคุณ น้ำแข็งใสสีฟ้า อีกครั้งค่ะ เราได้ชี้แจงไปแล้วในคห.ถึงความแตกต่างกันระหว่างเพศสภาพและเพศภาวะ การที่เด็กคนนึงเกิดมานั้นมันถูกกำหนดด้วยเพศกำเนิดแล้วว่าเป็นเพศชายหรือหญิงตามอวัยวะเพศ แต่จะเติบโตขึ้นโดยที่ภายในเป็นชายหรือหญิงนั้นต้องอาศัยการกล่อมเกลาทางสังคมค่ะ XX XY กำหนดจิตใจคุณไม่ได้ค่ะ มันกำหนดได้เพียงแค่เครื่องเพศของคุณเท่านั้นเองค่ะ เราต้องการจะสื่อว่า XX XY ไม่ได้เป็นตัวกำหนดจิตใจของคุณ ซึ่งเรามั่นใจว่าเราเขียนไว้ชัดแล้วว่ามันกำหนดเครื่องเพศนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 04:53:38

ความคิดเห็นที่ 75   การเรียกร้องเป็นสิทธิ อันนี้จริง ปัจจุบันนี้ความซับซ้อนของสังคมใหญ่มันมาก การเรียกร้องหรือการวางตัวแล้วอ้างสิทธิต่างๆไม่ได้มีเพื่อการเรียกร้องอย่างแท้จริงอีกต่อไป   ทุกวันนี้ แดง,เหลืองก็ต่างอ้างสิทธิอย่างที่ จขกท. ว่านั้นแหละ   แต่ไม่เคยจริงสักครั้งว่าการอ้างสิทธิตามระบอบเป็นเพราะเดือดร้อนจริงๆอย่างที่อ้าง  ท่องสิทธิได้ขึ้นใจแต่ไม่เคยมองถึงสิทธิของคนอื่นๆ เป็นเพียงการเคลื่อนไหวเพื่อสร้างอำนาจกันบ้าง เอาประโยชน์ใส่ตัวเองบ้าง  สร้างชื่อเสียงให้ตัวเองบ้างฯลฯ มันเป็นเรื่องที่ไม่สามารถเชื่อได้เต็ม100 ว่าการอ้างสิทธิในปัจจุบันนี้เดือดร้อนแล้วมาเรียกร้องเป็นเรื่องจริง หรือเป็นแค่ความอยากได้มากกว่าที่ตนเองมีในรูปแบบต่างๆเท่านั้น กรณีนี้หากจะบอกว่าคงเดือดร้อนจริงๆคงเป็นไปได้ทั้ง ใช่และไม่ใช่ การออกมาเรียกร้องครั้งนี้ก็เป็นไปได้อีกนั้นแหละว่าเกิดจาก ตั้งใจจะนิยามคำนี้ขึ้นมา หรือ เป็นการอยากได้ อยากมี อยากเป็น จขทก. มองแบบมิติเดียวว่าคงเดือดร้อนจริงๆ ด้านเดียวแบบนั้น ขอแย้งว่า อีกมุมมองนึงก็มองได้ว่า เป็นการไม่รู้จักใช้ชีวิต  ไม่รู้จักพอดีพอใจก็จะเรียกร้องเหวี่ยงคนทั้งโลกว่าไปรังแกตนเองไปเรื่อย ไม่มีใครในโลกนี้สมบูรณ์แบบหรอก มันคงได้รับการยอมรับยากหากมองเพียงมุมเดียว แบบ จขกท. มันก็คงไม่ต่างจากการเชียร์กันจนไม่มองอีกความเห็นที่ตรงข้ามถึงแม้เหตุผลจะเป็นไปได้พอกับที่ จขกท. อ้างว่าเค้าเดือดร้อนนั่นแหละ จากคุณ : Diditjo เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 04:58:29

ความคิดเห็นที่ 76   ถ้าจะQUOTE กรุณาQUOTE มาทั้งใจความนะคะ เราไม่อยากเป็นคนกลับกลอกค่ะ ========================================== ตอนนี้ เท่าที่มีการค้นพบและศึกษาทางวิทยาศาสตร์กระแสหนึ่ง (วิทยาศาสตร์มีหลายสายนะคะ ไม่ได้เป็นถนนวันเวย์ที่รถวิ่งทางเดียว) อวัยวะสืบพันธุ์ และโครโมโซม X Y ไม่ได้เป็นตัวกำหนดค่ะว่าคุณจะเป็นหญิงหรือชาย การกล่อมเกลาเลี้ยงดูของคนในสังคมต่างหากที่จัดประเภทคนออกเป็นหญิงและชาย พูดง่ายๆก็คือว่า เราบางคนเกิดมามีจู๋ บางคนมีจุ๋ม แต่ว่าทันทีที่เกิดมาปุ้บโครงสร้างสังคมก็เข้ามาให้ความหมายกับเราทันทีว่ามีจู๋ต้องเป็นผู้ชายนะ มีจุ๋มต้องเป็นผู้หญิงนะ ขยายความนิดนึงเผื่อยังไม่ชัด ร่างกายของมนุษย์โครโมโซมแบ่งออกเป็นออโตโซมที่ควบคุมการสร้างร่างกายและอวัยวะอื่นๆและ เซ็กซ์โครโมโซม 2 ตัวสุดท้าย(ในคนส่วนมาก)เกี่ยวพันกับการสร้างระบบสืบพันธ์และอวัยวะที่เกี่ยวข้อง ความเป็นหญิงและความเป็นชายเป็นกระบวนการสร้างตัวตน (Self) และอัตลักษณ์ (Identity~คล้ายๆกับว่าฉันคือใคร) ผ่านการกล่อมเกลาทางสังคมค่ะ =========================================== นี่คือทั้งหมดซึ่งเราเขียนไว้ชัดแล้วนะคะ ในวงเล็บ (ในคนส่วนมาก) ของเราใช้ขยายคำว่า "2 ตัวสุดท้าย" ค่ะ สำหรับเราคนที่มีเซ็กซ์โครโมโซมมากกว่า 2 ตัวมีจำนวนไม่น้อยค่ะ และเขาเหล่านี้ก็เป็นคนค่ะ แล้วถ้ามีเวลาลองหา Case ความผิดปกติที่เรียกว่า Mermaid girl หรือ sirenomelia มาดูนะคะ เด็กพวกนี้มีโครโมโมโซม XX ค่ะ แต่ส่วนใหญ่ไม่มีระบบสืบพันธุ์ ดังนั้นจึงไม่ใช่ทุกคนค่ะ ที่มี XX แล้วจะมีมดลูกและช่องคลอด เราจึงใช้คำว่าส่วนใหญ่ค่ะ หรือคุณจะไม่มองว่าเด็กเหล่านี้เป็นมนุษย์คะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 05:06:40 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 05:00:57

ความคิดเห็นที่ 77   ตอบคุณ Diditjo ค่ะ ฟังแล้วเจ็บจังเลยนะคะ เราตั้งกระทู้นี้เพื่อแลกเปลี่ยนมุมมองและความคิดเห็นอย่างสงบ แต่กลับถูกมองว่าเป็นคนที่มองโลกในมุมเดียว ถ้าไม่เข้าใจกันก็อยากให้คุยกันด้วยเหตุผลค่ะ เราอยากให้ทุกคนได้ใช้สิทธิโดยที่ไม่ไปละเมิดสิทธิของผู้อื่น อยากให้ทุกคนใจเย็นและอย่ารีบตัดสินในสิ่งที่ตัวเองไม่ได้เข้าไปอยู่ในสถานการณ์นั้นเท่านั้นเอง เราผิดหรือคะที่อยากให้ทุกคนมองคนอื่นในแง่ดีไว้ก่อนที่จะรวบตัดสินใจสิ่งที่เห็นหรือรับรู้เพียงด้านเดียว เราอยากให้ใครที่มีเหตุผลหรือมีความรู้สึกต่อเรื่องต่างๆในแง่มุมที่ต่างกันมาแชร์กันอย่างสงบ อยากให้คนที่คิดต่างเห็นต่างคุยกันแบบใจเย็นๆได้ อยากให้เอาใจเขามาใส่ใจเรา อยากให้ใช้สันติวิธี อยากให้คิดว่าเขาก็เป็นคนเหมือนกับคุณนะ เขามีครอบครัว มีชีวิตที่ไม่ต่างจากคุณ ถ้าเราผิด เราขอโทษค่ะ ปล.ถ้าพรุ่งนี้ไม่ได้เข้ามาตอบกระทู้ก็ขอโทษด้วยนะคะ แต่หลังไมค์คุยกันได้ค่ะ เราท้อแล้วจริงๆ เราไม่เข้าใจว่าทำไมบ้างครั้งคนเราถึงต้องพยายามเถียงกันแทนที่จะคุยกันดีๆ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 05:19:39 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 05:14:04

ความคิดเห็นที่ 78   สรุปว่าจขกท.จะบอกว่า XX XY มันกำหนดเครื่องเพศ แต่ไม่ได้เป็นตัวกำหนดว่าจะเป็นหญิงหรือชาย ในด้านจิตใจ เราเข้าใจถูกไหม ถ้างั้นประเด็นนี้เราก็เข้าใจกันแระ ก็เหลือประโยคเนี้ย----->เท่าที่มีการค้นพบและศึกษาทางวิทยาศาสตร์กระแสหนึ่ง  นี่หมายถึงค้นพบอะไร เพราะจากประโยคต่อมามันทำให้เข้าใจได้ว่า การค้นพบทางวิทยาศาสตร์พบว่าการกล่อมเกลาเลี้ยงดูของคนในสังคมต่างหากที่จัดประเภทคนออกเป็นหญิงและชาย ช่วยชี้แจงด้วยนะคะ เราจะได้เข้าใจตรงกันซักที จากคุณ : น้ำแข็งใสสีฟ้า เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 05:26:26

ความคิดเห็นที่ 79   ตอบคุณน้ำแข็งใสสีฟ้าค่ะ ถ้าถามว่ากระแสไหนเราก็จะระบุเจาะจงให้นะคะว่าเป็นวิทยาศาสตร์ตระกูล feminist gynecology ค่ะ แต่มันจะมีรายละเอียดลงไปอีกที่เรายังไม่มีหนังสือในมือตอนนี้คะ และยังมีอีกหลายแขนงค่ะ รวมทั้ง feminist biology ค่ะ คือสำนักคิดตระกูลนี้เค้าจะแยกการพัฒนาตัวอ่อน กลไกการสร้างและพัฒนาร่างกายออกจากการพัฒนาทางจิตใจค่ะ และวิจัยหาความเกี่ยวข้องเชื่อโยงเพื่อพิสูจน์ทฤษฎีสูตินรีเวชและการแพทย์กระแสหลักค่ะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 05:41:45 แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 05:36:55 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 05:35:15

ความคิดเห็นที่ 80   รู้สึกว่าหลายๆคนไม่ชอบปรัชญาเเละไม่ชอบทฤษฎีถึงเเม้จะบอกว่าไม่ได้บอกว่าไม่ดี เพราะฉะนั้นผมจะตอบเเบบปรัชญาเเละทฤษฎีเพราะผมเป็นคนขวางโลก คำถามหลักของผมคือ พวกคุณที่ออกมาด่าๆเถียงๆกันกับเจ้าของกระทู้เนี่ยกลัวอะไรกันอยู่รึเปล่าครับ??? กลัวกะเทยสวยกว่า??? หรือกลัวตัวเองจะหลงไปจีบกะเทยเเล้วเสียฟอร์ม เสียเชิงชาย??? อย่านะ...อย่าเพิ่งอารมณ์ขึ้น ที่ผมถามก็เพราะว่าผมมีสมมติฐานบางอย่าง (จงใจใช้คำลักษณะนี้เพราะมีนักวิทยาศาสตร์อยู่เเถวนี้ด้วย:) เคยได้ยินคำว่า "ธรรมชาติที่สอง" มั้ยครับ...ธรรมชาติที่สองมันก็คือไอ้สิ่งที่คุณเรียกว่า "วัฒนธรรม" นั่นเเหละ ที่มันกลายมาเป็นสิ่งที่ทะลวงเข้าไปในหัวของคุณพร้อมกับที่ยึดกุมชีวิตของพวกคุณเอาไว้ เเล้วสุดท้ายคุณก็ขาดมันไม่ได้ในการดำรงชีวิต โอเคตรงนี้คอนเซ็ปต์มันเคลื่อนนิดนึงเพราะผมพยายามทำให้คุณทั้งหลายเห็นว่า"ทฤษฎี" น่ะมันก็เป็นเเค่การสร้างคำอธิบายเพื่อพูดถึงชุดความสัมพันธ์เเบบต่างๆเท่านั้นเองไม่ใช่อะไรที่คุณจะต้องมาตระหนกกับมันถึงขนาดต้องพูดว่า ไม่ชอบ ไม่ถนัด หรือไม่รู้เรื่อง ต่อนะ... ไอ้ที่คุณพยายามพูดกันว่าทำไมกะเทยไม่ควรเรียกร้องอ่ะมันก็คือทฤษฎีชุดนึงที่พวกคุณสร้างขึ้นมานั่นเเหละครับ ใครกำหนดล่ะว่ากะเทยใช้นางสาวไม่ได้ คนก็กำหนดขึ้นมาไม่ใช่เรอะทำไมมันจะเปลี่ยนไม่ได้...คุณบอกว่าไม่เหมาะสม เเล้วอะไรมันเหมาะสมล่ะครับ??? การร่วมเพศโดยไม่ต้องพะวงว่า "กรูนอนกับผู้หญิงหรือผู้ชายวะ" อย่างนั้นน่ะเหรอ หรือการเดินไปเดินมาเเล้วไม่ต้องพะวงว่า "อรีที่มันอยู่ตรงหน้าชั้นนี่มันผู้หญิงหรือผู้ชายยะ" อย่างงั้นเหรอครับ??? ...ขำน่ะ... คุณไม่รู้สึกว่ามันอีเดียตบ้างเหรอครับ??? กลับมาเรื่องทฤษฎีนิดนึงเพราะหมั่นไส้...เเล้วไอ้ที่คุณบางคนอ้างวิทยาศาสตร์ อย่างนั้นอย่างนี้นี่...มันไม่ใช่ทฤษฎีเรอะ???เเล้วคุณไม่รู้เรอะว่าคนที่สร้างความวิบัติให้กับสังคมมนุษย์ที่ถูกประนามมากที่สุดคนนึงในช่วงต้นศตวรรษที่ 20 คือ ฟรานซิส เบคอน...ตัวเป้งตัวนึงเลยนะนั่นน่ะ คนที่อ้างศาสนา... ไม่พูดละกัน เดี๋ยวจะโดนข้อหาไปเเตะเรื่องที่เเตะไม่ได้อีก...ผมเป็นพวกป๊อดน่ะครับ...เอาเป็นว่าคุณรู้เเบบเลาๆละกันนะว่าผมจะพูดอะไร...เเต่ไหนๆก็ไหนๆพูดถึงตำนานชาดกหน่อยคงไม่เป็นไรเนอะ...คุณว่าคนที่ยกลูกเมียให้ชาวบ้านเป็นการทำทานเนี่ย กับผู้ชายที่อยากใช้คำนำหน้าว่านางสาว อะไรมันไม่เหมาะสมกว่ากันน้าาาาา???? ...ไม่ได้จะด่าใครนะครับ เเต่เห็นเเล้วอดไม่ได้น่ะ ไอ้พวกสิ่งที่คุณว่าคนอื่นสุดท้ายมันก็เข้าตัวคุณเท่านั้นเเหละ...จะว่าไปก็เข้าตัวทุกคนนั่นเเหละ เพราะทุกคนก็เเค่สร้างเหตุผลมารองรับสิ่งที่ตัวเองคิดเท่านั้นไม่ใช่เหรอครับ??? ...ใจกว้างหน่อยเนอะ...ไหนว่าเมืองไทยเมืองพุทธ...กาลามสูตรคุณยังไม่สนใจกันเลยนี่นา :) จากคุณ : Homo Sacer เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 06:32:07

ความคิดเห็นที่ 81   ตอบคุณ Homo Sacer ค่ะ ตอบไม่ถูกเลยค่ะ ทฤษฎีปรัชญาของจริงมาแล้ว อึ้งค่ะ แม่นมากๆค่ะ สงสัยจะมาจากสำนักเดียวกันแน่เลย อิอิ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 06:36:53

ความคิดเห็นที่ 82   ขอตอบความเห็น 58 ครับ อริสโเติลเกิดก่อนพระพุทธเจ้าครับ :) จากคุณ : Homo Sacer เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 06:42:24

ความคิดเห็นที่ 83   ขอคุยกับความเห็น 70 "เรารับไม่ได้ ที่ตอนแรกคุณบอกว่าการค้นพบใหม่ๆทางวิทยาศาสตร์พบว่าสังคมต่างหากที่เป็นตัว แบ่งชายหญิง นี่มันปรัชญาชัดๆ(ไม่ได้บอกว่าปรัชญาไม่ดีนะ) มันไม่ใช่วิทยาศาสตร์ แต่คุณกลับพยายามบอกว่าใช่ แล้วคุณก็พูดว่าให้อยากเราแยกให้ออกระหว่างเพศกำเนิดกับเพศสภาวะ(แล้วคุณก็ พูดอะไรที่ไม่เกี่ยวกับที่เราแย้งอีกรอบ - -") แต่ให้เราแยกทำไม ก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน ทั้งๆที่เราจะเข้ามาแย้งว่า ที่คุณบอกว่าโครโมโซมไม่ได้ใช้แยกเพศ มันผิด และการแบ่งแยกเพศทางสังคมมันไม่ใช่วิทยาศาสตร์ ก็เท่านั้นเอง -*- " ... วิทยาศาสตร์มากกกครับคุณ...มันหมดสมัยเเล้วที่มานั่งเเยกปรัชญากับวิทยาศาสตร์อ่ะครับ ในยุโรปโดยเฉพาะเยอรมันกับฝรั่งเศส คุณจะเรียนคณะอะไรก็ตามคุณก็ต้องเรียนปรัชญาอ่ะครับ ในฐานะรากฐานทางความคิด เพื่อให้คุณเข้าใจว่าสิ่งที่คุณกำลังทำกันอยู่น่ะมันมีการก่อร่างทางความคิดมายังไง...ไม่ใช่เรียนเเบบตัดตอนเฉกเช่นประเทศสารขันธ์ของเรานะครับ ที่เด็กวิทย์ส่วนมาก ...ไม่ได้่ว่าคุณนะ... ไม่สนใจพัฒนาการทางความคิดเเต่ชอบอะไรสำเร็จรูปเหมือนอาหารกระป๋องครับ ...อ๋อเเล้วก็ อริสโตเติล ตัวเเม่ของพัฒนาการความคิดทางวิทยาศาสตร์อ่ะ เป็นนักปรัชญาด้วยนะครับ :) ...อีกเรื่อง ผมได้ยินคำว่าปรัชญาวิทยาศษสตร์อยู่บ่อยๆนะ :) เเล้วถ้าคุณลองอ่านหนังสือไปเรื่อยๆสักพักคุณก็อาจจะเห็นด้วยกะผม เหมือนอย่างที่ผมละเมอก็ได้นะครับ ว่าไอ้ "วิทยาศาสตร์" ที่คุณกำลังพูดถึงอยู่น่ะ มันอาจจะหมายถึง Apply Science มากกว่า Pure Science ที่สัมพันธ์โดยตรงอย่างมากๆกับเเขนงนึงของปรัชญาที่เรียกว่า Metaphysics นะครับ :) ... ดังนั้นคุณอาจจะต้องเเก้สิ่งที่คุณพูดนิดนึงนะครับว่า "นี่มันปรัชญาชัดๆ ไม่ใช่วิทยาศาสตร์ประยุกต์" ผมก็จะรับสิ่งที่คุณพูดครึ่งนึงครับ :) แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 07:00:15 จากคุณ : Homo Sacer เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 06:51:40

ความคิดเห็นที่ 84   จะสังคมศาสตร์หรือวิทยาศาสตร์ก็เป็นวิทยาการที่คนสร้างขึ้นมาเพื่ออธิบายปรากฎการณ์ต่างๆรอบตัวเราทั้งสิ้น เราจะมานั่งเอาชนะคะคานให้คนทั่วไปเห็นพวกคงแก่เรียนเป็นตัวตลกไปทำไมคะ? ประเด็นตอนนี้ที่สังคมกำลังคุยกันอยู่คืออะไร ตรงนี้ต่างหากนะคะที่เราควรพูดกันให้ตรงจุด แรกสุดเลยคือคำถามที่ว่า สิ่งที่คุณนกต้องการคืออะไร? 1.เธอต้องการให้สังคมเห็นว่ากะเทยเป็นผู้ป่วยมาตั้งแต่กำเนิด (เกิดมาร่างกายเป็นชายแต่จิตใจและสัญชาตญาณในการดำรงชีวิตเป็นหญิง) ประเด็นนี้คือต้องการเปลี่ยนแปลงทัศนคติของสังคมในเชิงความเชื่อ ค่านิยม ทั้งทางการแพทย์และจารีตสังคม 2.เธอต้องการให้ "ผู้ป่วย" กลุ่มนี้ใช้คำนำหน้าว่านางสาว (คำอื่นไม่เอา) ประเด็นนี้คือต้องการเปลี่ยนแปลงระบบระเบียบในเชิงกฎหมาย รัฐศาสตร์การปกครอง กระบวนการยุติธรรม คราวนี้ก็ถึงตาที่ท่านผู้คงแก่เรียนทั้งหลายได้ออกโรงมาอภิปรายแล้วว่าจะว่ากันยังไง อย่างประเด็นที่หนึ่ง ถ้าจะให้ยอมรับว่าว่าป่วยจริง มันก็ต้องตรวจวินิจฉัยทางกายภาพและต้องมีดัชนีวัดว่า ระดับไหนจึงจะเรียกว่าป่วยเป็นโรคข้ามเพศจริง อันนี้ก็ต้องไปถามหมอ ถามนักวิทยาศาสตร์ นักชีววิทยา อันนี้ก็อยากทราบเหมือนกันว่ามีดัชนีทางกายภาพอะไรบ้างที่จะชี้วัดได้ว่า นี่คือคนป่วยอาการข้ามเพศ และถ้าเชื่อว่าตัวเองเกิดมามีจิตใจและสัญชาตญาณเป็นผู้หญิงที่สมบูรณ์แบบทุกประการ ก็อยากทราบดัชนีชี้วัดว่าอะไรคือสิ่งที่วัดว่ามีจิตใจ มีสัญชาตญาณที่เรียกว่าเป็น "ผู้หญิง" อันนี้ก็ต้องให้นักสังคมศาสตร์นักปรัชญานักจิตวิทยามาตรวจสอบ มาทำข้อสอบ แล้วนำมาวัดกับคุณนก ถ้าคุณนกสอบผ่านจริง ถึงจะยอมรับได้ว่าเธอมีสัญชาตญาณของผู้หญิงจริงๆ และรับได้ว่าเธอเป็นหญิงมาตั้งแต่เกิดจริงเพียงแต่โชคร้ายมีกายหยาบเป็นชาย ไม่ใช่ว่ามาพูดเองเออเองว่าฉันป่วยและเพื่อนฉันมากมายก็ป่วย คือ ต้องการใบรับรองแพทย์ทั้งทางชีวะและจิตวิทยาเป็นหลักฐานอ้างอิงน่ะค่ะ และระบบสร้างหลักฐานอ้างอิงที่ว่านี้ คิดว่าในโลกนี้ก็คงมีคนทำแล้ว อย่างเช่นคนที่มีสองอวัยวะเพศ เค้าก็เฝ้ารอให้เด็กโตจนวินิจฉัยได้ชัดเจนแล้วว่าคนๆนี้มีแนวโน้มจะเป็นเพศอะไรรวมถึงเจ้าตัวต้องการเป็นอะไร หมอเค้าก็จะผ่าตัดทิ้งเพศที่เกินออกให้ คุณนกน่าจะลองติดต่อทีมงานหมอที่เคยมีประสบการณ์แบบนี้ดูแล้วให้ทีมงานออกใบรับรองแพทย์ให้คุณนก สำหรับประเด็นที่สอง เกี่ยวกับกฎหมาย ซึ่งเป็นการจัดระเบียบทางสังคม ถ้าจะเปลี่ยนแปลงมันก็มีผลกระทบต่อคนอื่นๆในสังคมด้วย ก็ต้องทำประชาพิจารณ์หรืออะไรก็ว่ากันไป อยากเห็นการอภิปรายในเชิงวิชาการที่มีความรูปธรรมและแก้ปัญหาเฉพาะหน้าให้สังคมได้ค่ะ แนวคิดเมื่อสองพันปีก่อนขอให้เก็บไว้เป็นหลักยึดในใจ ชื่อผู้ทรงภูมิทั้งหลายขอให้เก็บไว้ในใจยกย่องในใจ แต่ที่อภิปรายขอให้พูดคุยกันแบบที่ว่าชาวบ้านทั่วๆไปสามารถมีส่วนร่วมคิดร่วมคุยด้วยได้สบายๆแต่มีสาระ นะคะ จากคุณ : เชิญค่ะ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 07:39:46 A:118.21.8.82 X: TicketID:254591

ความคิดเห็นที่ 85   เห้นด้วยกับคุณ #21ที่สุดค่ะ กลับไปอ่านซะเด็ก ๆ จากคุณ : สวยรากหญ้า เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 08:11:08

ความคิดเห็นที่ 86   อ่า ... ความรู้เน้นๆ ชอบจัง ถึงในบางประเด็นเราจะไม่เห็นด้วยกับคุณ จขกท. ก็เถอะ ^^ ปล. รับไป 3 กีบเลยค่ะ จขกท. ^^// จากคุณ : KinkyVans เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 08:57:07

ความคิดเห็นที่ 87   Trans Female ความหมายมันน่าจะประมาณ เปลี่ยนแปลงมาเป็นหญิง,ข้ามเพศมาเป็นหญิง ไม่ใช่ ผู้หญิงข้ามเพศ แบบสั้นๆก็น่าจะ ผู้แปลงเป็นหญิง,ผู้แปลงหญิง ผู้หญิงจำแลง,คุณหญิงจำแลง,หญิงจำแลง ผู้เป็นหญิง (ผู้ = เพศชาย) สวมรอยหญิง เอนสตรี(Ain't Satree)เสียงคล้ายๆอิสตรี ส่วนคำนำหน้า เนียงสาว เนียง (แต่งงานแล้ว) จากคุณ : POT BLACK เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 08:59:56

ความคิดเห็นที่ 88   จขกท ต้องกลับมาพิจารณาตัวตนของความรู้ที่คุณกำลังศึกษาอยู่ให้ดีๆรอบคอบ ใจเย็นๆ เป็นกลาง และไม่ลุ่มหลงกับข้อมูลต่างๆที่คุณเสพมาจากหนังสือตำราต่างๆมากเกินไป  ตรองให้ดีให้เข้าใจระหว่าง สมมุติฐานกับสัจธรรม แล้วคุณจะตระหนักอย่างตระหนกว่า สิ่งที่คุณกลล่าวอ้างมาทั้งหมดนั้นเป็นอากาศธาตุ จากคุณ : น้ำแข็ง (น้ำแข็งขั้วโลกเหนือ) เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 09:19:09

ความคิดเห็นที่ 89   เห้อ..........................................................................................................................................................................................................................................................งงอ่านจนมึน เข้าใจนะที่คุณอยากสื่อ แต่ก็มีไม่เข้าใจอีกเยอะ............................................................................................................................................................................................................................................. จากคุณ : น.ส.ใจดี เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 10:22:56

ความคิดเห็นที่ 90   แล้วถ้าโลกนี้ ไม่มีหมอที่แปลงเพศล่ะ จะยังคิดว่าเป็นผู้หญิง100%ได้ป่าว จากคุณ : มารน้อยจอมขี้เกียจ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 10:35:45

ความคิดเห็นที่ 91   ถ้าเราจะคิดไปลึกถึงขั้นข้อมูลอ้างอิงทางวิชาการ อย่างที่ จขทก พยายามจะบอกอยู่นะคะ เรามาลองลงให้ลึกไปกว่านั้นไหมคะ ก่อนที่จะมีกฎโน่นกฏนี่ต่างๆ(ที่มนุษย์เป็นผู้สร้างขึ้นมา)มากมาย มาให้ได้ร่ำเรียนกัน เรามาลองเรียนรู้และยอมรับกับ"กฎของธรรมชาติ" กันก่อนดีไหมคะ ทุกสิ่งทุกอย่างที่ธรรมชาติสร้างขึ้นมา มีความเป็นเหตุเป็นผลของมันอยู่ในตัวเองอยู่แล้ว รวมถึงร่างกายของมนุษย์ อะไรก็ตามที่ไม่ได้ดำเนินไปตามวิถีและขั้นตอนตามธรรมชาติ สิ่งนั้นถูกเรียกว่า"ผิดธรรมชาติ" และมันก็มักจะนำมาซึ่งผลกระทบร้ายๆทั้งหลายแหล่ ลองทบทวนกันดูดีๆนะคะ มีอะไรบ้างในโลกนี้ที่สามารถฝืนหรือเอาชนะธรรมชาติได้บ้างคะ ท้ายที่สุดแล้วธรรมชาติชนะทุกสิ่งค่ะ "ถ้ามนุษย์ไม่สามารถเข้าใจและยอมรับในความเป็นไปของธรรมชาติได้  มนุษย์ก็ไม่อาจเป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติได้" จากคุณ : pinksantol เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 11:00:26

ความคิดเห็นที่ 92   เราอ่านแล้วก็เข้าใจ ไม่เข้าใจบ้างตามสมองอันน้อยนิดเราเอื้ออำนวย และเห็นด้วยกับ จขกท หลายๆเรื่อง ซึ่งการคุยในแง่ปรัชญาอย่างนี้ ทำให้หลายๆคนไม่เข้าใจ คนเราร้อยพ่อร้อยแม่ เรียนมาสำนักเดียวกัน ความเห็นยังไม่เหมือนกันเลย แต่ขอชมนะคะที่คุณ จขกท ใจเย็น ถึงจะมีหลายท่านให้ ความเห็นขัดแย้ง แต่ก้พยายามใช้หลักที่คุณเรียนมา ให้เหตุผล แต่หลายๆคนก็มีความเห็นของตัวเอง หลายคนเห็นว่าคุณเชื่อแต่ ทฤษฎี แต่เขาก็เขาก็ลืมไปว่าเขาก็เชื่อแต่ความคิดเขาเหมือนกัน มาเป็นกำลังใจนะคะ นานๆทีจะเห็นแง่มุมเฟมินิส แบบพูดดีๆในเฉลิมไทย เราไม่ได้เห็นด้วยกับคุณนกเพราะเขาตะแบงเรื่องสิทธิ์ ในรายการวู้ดดี้ ชอบอย่างคุณมัม กับ คุณจิ๋ม เราส่งกระทู้ให้เพื่อนรักอ่านหวังว่ามันคงมีเวลาจะอ่านและให้ความเห็น ทันจขกท เพราะตอนนี้มันไม่อยู่ไทย "Nous n'arrivons pas à changer les choses selon notre désir, mais peu à peu notre désir change. La situation que nous espérions changer parce qu'elle nous était insupportable, nous devient indifférente. Nous n'avons pas pu surmonter l'obstacle, comme nous le voulions absolument, mais la vie nous l'a fait tourner, dépasser, et c'est à peine alors si en nous retournant vers le lointain du passé nous pouvons l'apercevoir, tant il est devenu imperceptible.(Marcel Proust)" จากคุณ : jangs เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 11:03:20

ความคิดเห็นที่ 93   ขอบคุณมากค่ะสำหรับทุกกำลังใจ และขอโทษด้วยหากกระทู้นี้ที่เราตั้งและแสดงความคิดเห็นจะทำให้ใครต้องหงุดหงิดใจมากขึ้นแม้เพียงเล็กน้อยค่ะ เราตั้งใจตั้งกระทู้นี้ขึ้นเพื่อหาพื้นที่ว่างที่คุยและแลกเปลี่ยนกันด้วยเหตุผลและความคิดที่แตกต่างกัน เราอยากให้กระแสความคิดมี่เชี่ยวกรากในสังคมเฉลิมไทยตอนนี้เพลาความรุนแรงลง อยากให้ลดการใช้อารมณ์ลง และคุยกันแบบใจเย็นๆ รับฟังความเห็นของผู้อื่นด้วยใจที่เปิดกว้าง คุยกันเพื่อแลกเปลี่ยนความคิดเห็นมากกว่าที่จะเถียง ทะเลาะ หรือด่าทอกันเพื่อเอาชนะคะคานกันค่ะ เราอยากให้สังคมของเรามีการเคารพในความคิดเห็นที่แตกต่างมากกว่านี้ คุยกันเพื่อแลกเปลี่ยนด้วยใจที่นิ่งและอดทนมากกว่านี้ เรายังไม่ตัดสินเรื่องผิดถูกให้น้อยลง และรับฟังความคิดเห็นที่แตกต่างเท่านั้นเองค่ะ เราเองยังไม่ชอบให้ใครมาบังคับเราเลยค่ะ ดังนั้นเราอย่าใช้สิ่งที่เราเชื่อในการตัดสินผิดถูกกับผู้อื่นเลยนะคะ เพราะจริงๆแล้วเราเองก็ไม่รู้ว่าเบื้องหลังสิ่งที่เราเห็นมีอะไรอยู่บ้าง เคยอ่านคำพิพากษาของคุณชาติ กอบจิตติกันไหมคะ ความจริงมีหลายชุดค่ะ แยกแตกต่างกันไปตามการเห็น การรับรู้ และการได้ยินค่ะ เราอยากให้มีฟักในสังคมนี้ให้น้อยที่สุด และเราก็ไม่รู้ว่าวันไหนที่เราจะกลายเป็นฟักเพราะชุดความจริงของเราคลาดเคลื่อนไม่ตรงกับสิ่งที่สังคมเลือกเล่าเกี่ยวกับเราค่ะ เราไม่อยากให้ใครมองเห็นความคิดต่างว่าเป็นอวิชชาค่ะ แค่ยอมรับในความต่างแล้วเราจะคุยกันง่ายขึ้นค่ะ ปล.เราเชื่อตลอดมานะคะว่านักวิชาการสามารสื่อสารกับสังคมได้ ถ้าต่างฝ่ายต่างมีความอดทนและขันติธรรมเพียงพอ และตอนนี้เรายังเชื่ออยู่ค่ะ แม้ว่าจะริบหรี่ลงก็ตาม ขอย้ำคำเดิมอีกครั้งนะคะ ขอบคุณมากค่ะสำหรับทุกกำลังใจ และขอโทษด้วยหากกระทู้นี้ที่เราตั้งและแสดงความคิดเห็นจะทำให้ใครต้องหงุดหงิดใจมากขึ้นแม้เพียงเล็กน้อยค่ะ ปล.การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นคือการคุยกันเพื่อนำเสนอมุมมองโดยไม่ตัดสินว่าใครถูก/ผิดค่ะ คุยกันแบบฉันคิดว่า/เธอคิดว่า ถึงคิดไม่เหมือนกันก็ยังเป็นเพื่อนกันได้นี่คะ ไม่เห็นต้องทะเลาะกันเลย ทำไมเราถึงต้องมองคนที่เห็นต่างเป็นศัตรูด้วยละคะ เราไม่เข้าใจจริงๆ ขอบคุณที่อ่านถึงบรรทัดนี้ค่ะ ถึงคุณ jangs นะคะ เราก็ชอบพรุสต์เหมือนกันค่ะ เจอคนคอเดียวกันเสียแล้ว Quote นี้จาก La fugitive หรือเปล่าคะ น่าเสียดายจังที่เราอ่านได้แต่งานชั้นสองที่แปลเป็นอังกฤษแล้วเท่านั้นค่ะ ขอบคุณนะคะที่อุตส่าห์พยายามทำความเข้าใจข้อเขียนที่วกวนของเรา ขอบคุณมากค่ะ ไม่ใช่เพราะมันเป็นเรื่องที่ยากหรอกค่ะ แต่เป็นเพราะเราอ่อนความสามารถเองค่ะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 11:45:43 จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 11:34:25

ความคิดเห็นที่ 94   ไม่หรอกค่ะคุณ จขกท พี่(คาดว่าจะตัวดิฉันเป็นพี่หลายปี)มันไม่ได้ร่ำเรียนด้านนี้เลย อาศัยแต่ความชอบ และไอ้เพื่อนรักพี่ก็เสปเชี่ยลลิสด้านนี้ด้วย ตอนนั้นที่มีงาน สตรีไทยอะไรปีที่แล้วมันก็เป็นส่วนร่วมคนหนึ่ง ไอ้ภาษาฝรั่งเศสนั้น 555+ พี่ก็โง่เหมือนกัน อ่านเป็นภาษาอังกฤษเหมือนกัน พวกหนังสือ gender เฟมินิส ทั้งหลายพี่ก็อ่านตามเพื่อนบ้าง แต่ยืนยันอีกทีนะคะที่กระทู้นี้ สะท้อนหลายอย่างเรื่องประเด็น Gender ได้ค่ะ อ่านแล้วรู้สึกดีที่ไม่ได้มีการว่ากันอย่างสาดเสียเทเสีย หวังว่าจะได้อ่านความ เห็นของคุณอีกนะคะ HIStory is also HERstory! เพิ่มเติมข้อความ แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 11:49:56 แก้ไขเมื่อ 23 ก.พ. 53 11:48:02 จากคุณ : jangs เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 11:46:35

ความคิดเห็นที่ 95   ความเห็นส่วนตัว รูปแบบทางวัฒนธรรมและสังคม เหมือนกับตอนที่มีการเรียกร้องเรื่องสิทธิสตรี มักจะมีกลุ่มหนึ่งมายืนยันว่า เท่าเทียมกันแล้ว (ทั้งๆ ที่อาจจะยังไม่เท่าเทียม) และจะอ้างอิงถึงศาสตร์หลายๆ แขนงมาสนับสนุนถึงความเท่าเทียมนั้นๆ แต่อีกกลุ่มหนึ่งก็จะยังแย้งว่ายังไม่เท่าเทียม (มุมมองส่วนตัว ก็คิดว่ามันยังไม่เท่าเทียม) ง่ายๆ แค่คำนำหน้านาม ทั้งๆที่เป็นสิ่งที่สมมุติทั้งสิ้น ถ้าพรุ่งนี้กฎหมายเปลี่ยนให้ไม่มีคำนำหน้า ก็ไม่ได้ทำให้สิ่งใดๆเปลี่ยนไป ผมไม่ได้อ่านเนื้อหากระทู้ใดๆ เป็นพิเศษ แต่ประเด็นก็ไม่ได้หนีห่างกันเท่าไร ว่า "เป็นมนุษย์เหมือนกัน แต่เป็นมนุษย์ไม่เท่ากัน" ก็เท่านั้น ไม่ว่าใครจะคิดว่าเขาเป็นอะไร เขาก็มีสิทธิที่จะเรียกร้องให้คนอื่นมองเขาอย่างที่เขาเป็น (อย่างคนมอญ คนกะเหรียง ที่มาเป็นแรงงานต่างด้าว เขาจะไม่ชอบที่เรียกเขาว่าเป็นพม่า ทั้งๆที่คนไทยอย่างเราๆ ก็บอกว่ามันต่างกันอย่างไง หรือ เวลาเราไปประเทศตะวันตก ฝรั่งก็จะมองเราเป็นเวียดนามบ้าง เป็นจีนบ้าง ซึ่งผมไม่ชอบ) และแน่นอนว่าคนอื่นก็มีสิทธิที่จะมองเขาอย่างที่ตัวเองเชื่อ (อย่างที่คนไทยส่วนใหญ่มองว่า ทั้งกะเหรี่ยง ชาวเขา ชาวมอญ คือ พม่าอยู่ดี) แต่ขอคิดอีกแง่ว่าถ้าเคารพศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์จริง เราก็ต้องเคารพในสิ่งที่เขาเลือกที่จะเป็น (ไม่ต้องอ้างอิงกับวิทยศาสตร์ เพราะ นี่เป็นเรื่องของสังคมศาสตร์ และมนุษย์ศาสตร์ ซึ่งผมยืนยัน 100 % ว่า วิทยศาสตร์ไม่สามารถให้คำตอบทางสังคมศาสตร์ กับ มนุษย์ศาสตร์ ได้อย่างไม่มีข้อกังขา ผมมองวิทยศาสตร์เป็นเพียงเครื่องมือในการวิจัยทางสังคมศาสตร์ กับ มนุษย์ศาสตร์ เท่านั้น) เรียนเจ้าของกระทู้ "สิ่งที่ผิดแม้คนส่วนใหญ่ทำก็คือสิ่งที่ผิด สิ่งที่ถูกแม้คนส่วนน้อยทำก็คือสิ่งที่ถูก" หากมั่นใจแล้วว่าสิ่งที่ทำเป็นสิ่งที่ถูก มีเหตุผลเพียงพอที่จะต้านทานกับการพิสูจน์ ก็ไม่จำเป็นต้องเกรงอะไร จากคุณ : lerman (Lerman) เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 11:48:40

ความคิดเห็นที่ 96   ถ้าคุณนก เขาจะคิดว่าเขาป่วยจริงๆที่มีอวัยวะไม่ตรงกับเพศวิถีของเขา ก็คงต้องยอมรับให้เขาป่วยไป เพราะนั้นมันคือกรรมของคนๆหนึ่งค่ะ แต่ดิฉันคิดว่าเขาไม่ควรมาเรียกร้องอะไรเพื่อตัวเองมากมาย เพราะเราเห็นว่าเขาก็มีอะไรเพียบพร้อมสมบูรณ์ดีอยู่แล้ว แค่เกิดมามีอวัยวะเพศไม่ตรงกับจิตใจที่อยากเป็น ก็ต้องออกมาร้องเร่าๆให้สังคมเห็นใจ เรียกร้องสิทธิต่างๆมากมาย ไม่ใช่ว่าเราไม่เห็นใจคนประเภทนี้นะ แต่เราว่ามันมีสาระไม่พอถึงขั้นเป็นปัญหาที่ต้องแก้ไข คนยากจนมีอยู่เต็มประเทศ ปัญหาสังคมอื่นๆมีมากมาย ยังแก้ไม่ค่อยจะได้ จะมาอะไรมากมายกับเรื่องเพศที่ตนไม่พอใจ รู้ว่าทุกข์ใจนะคะ แต่ยอมรับความจริง ที่นิยามตนเองว่า ป่วย เถอะค่ะ เพราะแท้จริงแล้วมันคือ กรรมของคุณๆ ล่ะคะ จากคุณ : ph'BushY เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 11:55:11

ความคิดเห็นที่ 97   ชาร์จพลังแล้วกลับมาใหม่ละค่ะ ขอบคุณคุณ jangs คุณ lerman คุณ KinkyVans นะคะที่ทำให้เรารู้สึกดีขึ้นมากค่ะ เพราะตอนแรกเรากะจะวางมือแล้วละค่ะเพราะเราไม่อยากถูกมองว่าเป็นศัตรูกับทุกคน แต่ถ้ามีคนที่ยินดีคุยกันฉันท์มิตรเราก็ยินดีกลับมาคุยต่อค่ะ ยอมรับค่ะว่ากำลังใจฝ่อไปเยอะมากแล้ว และนึกถึงวาทะของคุณ อินทิรา คานธี ที่ว่า "เราทุกคนล้วนแต่มีสิทธิเลือกสนามรบของตัวเอง และนี่ไม่ใช่ที่ของฉัน" ขึ้นมาแล้วก็สะท้อนใจค่ะ ถึงมันจะไม่ใช่พื้นที่เปิดในการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นแต่เราก็จะพยายามให้ถึงที่สุดที่จะแสดงความจริงใจของเราค่ะ เดี๋ยวไล่ตอบไปทีละคห.เลยนะคะ ปล. ลืมขอบคุณ คุณ Homo Sacer ค่ะ เมื่อเช้าเราแอบนั่งยิ้มเพราะไม่เคยเห็นใครมีความสามารถและทักษะในการนำทฤษฎีมาใช้จิกกัดคนอื่นขนาดนี้มาก่อนค่ะ ข้าน้อยขอคารวะในความเพริศแพร้วค่ะ แต่ใจจริงไม่ค่อยอยากให้กระทู้นี้ดราม่าสักเท่าไหร่ ค่อยๆคุยกันนะคะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 12:21:11

ความคิดเห็นที่ 98   เป็นกำลังใจให้คุณ จขกท ค่ะ ที่ดิชั้นกำลังเข้าใจอยู่นี่ถูกต้องมั้ยคะ คือตอนนี้ สังคม หรือหลักฐานทางราชการกำหนดว่าคนๆหนึ่งจะเป็นเพศชายหรือหญิงจาก เพศ (sex)-อวัยวะเพศ แต่คุณนกบอกว่า มันไม่ใช่ ไม่ถูกต้องเสมอไป ควรจะดูว่าใครเป็นชายหรือหญิงจาก เพศวิถี (sexuality) ถูกต้องมั้ยคะ จากคุณ : nobodybutyou เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 12:26:56

ความคิดเห็นที่ 99   ตอบคุณ  เชิญค่ะ คห.84 นะคะ ง่า..ตอบไล่จากข้างล่างขึ้นจากข้างบนค่ะ เราไม่ได้อ้างชื่อนักปรัชญาเมธีอะไรมากมายนี่คะ แล้วที่ยกชื่อมานั้นก็ไม่ได้ยกย่องใครเลยสังคน ส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยด้วยซ้ำไป นับไปนับมาแล้วก็มีแค่อริสโตเติ้ลคนเดียวเองที่เป็นส่วนที่เราใช้ในการตอบประเด็นหลัก แล้วก็เป็นแนววิพากษ์ด้วยไม่ได้ยกย่องค่ะ ส่วนเรื่องคุณนก เอาเข้าจริงๆแล้วเราก็ไม่ได้เห็นด้วยหรืออินไปเสียทั้งหมดค่ะ เราแค่อยากให้ใจเย็นๆก่อนที่จะด่าเธอหรือตัดสินเธออยากให้ลองรับข้อมูลข่าวสารจากอีกด้านเท่านั้นค่ะ แล้วการที่คุณนกเลือกที่จะใช้วาทกรรม-กระบวนการสร้างความหมายว่าตนเองเป็นผู้ป่วยนั้น มันเป็นสิทธิที่เธอจะใช้มันเพื่อเยียวยาความทุกข์และสภาวะที่เธอต้องเผชิญของตัวเองค่ะ ถ้าคุณไม่ชอบ คุณก็เพียงแค่ไม่ต้องใช้ตามเธอเท่านั้นเองค่ะ เราทุกคนมีสิทธิที่จะเรียกตนเองว่าอะไรก็ได้ค่ะ เพียงแต่สังคมวงใดบ้างจะยอมรับการเรียกขานนั้น เรียกอะไรแล้วรู้สึกดีก็เรียกไปเถอะค่ะ ถ้ามันไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อนและความทุกข์ของคุณบรรเทาเบาบางไปบ้างแม้ช่วขณะหนึ่ง ตอนนี้เธอแค่ออกมาขอเท่านั้นเองค่ะ ถ้าสังคมส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยกับคำขอของเธอ ก็ไม่ต้องกังวลค่ะ เพราะเธอแค่จะได้แค่ใช้สิทธิในการขอเรียกร้อง แต่ไม่ได้รับการอนุมัติให้ได้สิทธิดังกล่าวไปค่ะ ลองคิดช้าๆอย่างใจเย็นนะคะ ทุกวันนี้เวลาที่เราไปติดต่อราชการเราก็ต้องเขียนคำร้องกันไม่ใช่หรือคะ เราทุกคนก็เรียกร้องและร้องขอใช้สิทธิอยู่ในชีวิตประจำวันโดยที่คุณไม่รู้ตัวเท่านั้นเองค่ะ แล้วรัฐเองก็พร้อมที่จะไม่อนุมัติคุณทุกเมื่อเช่นกัน ถ้าหากว่ามันไม่เมคเซ้นส์ในความหมายของเค้าค่ะ อะไรคือปัญหาที่ต้องการการแก้ไขอย่างเร่งด่วนในเชิงรูปประธรรมหรือคะ ใจเย็นๆนะคะ ชื่อของเรามันก็บอกอยู่แล้วว่าเราเป็นนักวิชาการ ไม่ใช่นักปฏิบัติค่ะ เราไม่ใช่ผู้กำหนดนโยบายค่ะ เราแค่เสนอความคิดเป็นแนวทางให้ผู้ทำหน้าที่ซึ่งถือครองอำนาจรับไปปฏิบัติต่อค่ะ หน้าที่ที่แท้จริงของเราคือการพยายามทำความเข้าใจโลกค่ะ เพื่อพยายามป้องกันไม่ให้โศกนาฏกรรมที่เคยเกิดขึ้นแล้ว เกิดขึ้นซ้ำอีก สังคมศาสตร์สาขาเดียวที่ชอบชั่งตวงวัดและสามารถทำนายอนาคตได้คือเศรษฐศาสตร์ค่ะ ส่วนศาสตร์อื่นๆทำได้เพียงแค่คาดการณ์ค่ะ เพราะมนุษย์ไม่ใช่ตัวแปร X Y Z ปแต่ละปัจเจกชนมีมิติที่แตกต่างกันค่ะ มีประสบการณ์ที่สะสมต่างกัน เหมือนกับที่คุณไม่เหมือนกับเรา และเราก็ไม่เหมือนกับคนอื่นๆค่ะ ดังนั้นจะลดทอนให้เหลือเพียงตัวแปรที่มีค่าสม่ำเสมอก็คงเป็นการกระทำที่หยาบมากเกินไปค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 12:43:30

ความคิดเห็นที่ 100   ตอบคุณ nobodybutyou ก่อนนะคะ พอดีเห็นเร่งด่วน คิดว่าคุณเข้าใจถูกแล้วละค่ะ แต่คุณนกพูดไม่หมด ขอโทษนะคะที่อาจจะทำให้งงค่ะ เพราะตามความเข้าใจของเราแล้ว เพศกำเนิดเป็นสิ่งที่เปลี่ยนไม่ได้ค่ะ แม้ว่าคุณจะผ่าตัดแปลงเพศแล้ว เพราะจะผ่าตัดยังไงก็ไม่มีรังไข่อยู่ดี แต่สภาวะทางเพศ หรือเพศทางจิตใจควรจะเป็นตัวแปรหลักที่ราชการควรจะเข้ามาให้ความสำคัญในการกำหนดสิทธิของบุคคลมากขึ้นค่ะ แต่ไม่ว่าอย่างไรก็ตามระบบสืบพันธุ์ของเราไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ สั้นๆ แต่หวังว่าคงเคลียร์ขึ้นนะคะ คือคุณนกพยายามจะเสนอว่าเราควรตัดสินว่าใครเป็นผู้ชายหรือหญิงจากสภาพจิตใจของเขา มากกว่าที่จะยึดตามอวัยวะสืบพันธุ์ค่ะ หรืออีกนัยหนึ่งคือสังคมควรจะเข้าใจว่าฉันเป็นหญิงจากจิตใจของฉันไม่ใช่กำหนดว่าฉันเป็นอะไรจากอวัยวะสืบพันธุ์ค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 12:52:29

ความคิดเห็นที่ 101   ตอบคุณ POT BLACK อีกครั้งค่ะ ตามความเข้าใจของเรานะคะ คือว่าคำว่าข้ามคำนี้เป็นศัพท์ทางวิชาการค่ะ คุณนกเลือกใช้ตามภาษาที่นักวิชาการใช้กันค่ะ เคยได้ยินไหมคะคำว่าก้าวให้พ้นประชาธิปไตยแบบXX คือสาวๆกลุ่มนี้เขาเชื่อว่าเขาก้าวพ้นความเป็นชายและไม่เหลือลักษณะของความเป็นชายในตัวตนของเขาอีกต่อไปค่ะ แต่เขาก็ไม่ได้เป็นผู้เป็นผู้หญิงโดยกำเนิดหากแต่เป็นหญิงที่ก้าวข้ามมาจากเพศอื่น... ค่ะ  ถ้าถามว่าข้ามอะไร ก็ตามว่าข้ามขอบของเพศสภาพ(gender) ค่ะ ขอบคุณนะคะที่เข้ามาร่วมกันคิดคำนำศัพท์ใหม่ๆแลกเปลี่ยนกัน ^^ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 12:59:45

ความคิดเห็นที่ 102   เป็นกำลังใจให้เจ้าของกระทู้ครับ ในฐานะนักเรียนปรัชญา ผมเชื่อว่า ความจริง(thruth) มีได้หลากหลาย และเพศ(Gender) ที่เราเป็นอยู่ทุกวันนี้มันเป็นเรื่องของ วาทะกรรมล้วนๆ ไม่ใช่สิ่งที่เราเลือกเอง แต่เป็นสิ่งที่สังคมกำหนดให้เป็น ในทางปรัชญา ความรู้แบบวิทยาศาสตร์หรือสังคมศาสตร์ที่เราเชื่อว่ารู้ เป็นจริง ทุกวันนี้มันเป็นแค่ความจริงแบบง่อนแง่น เปลี่ยนแปลงได้ตลอด สิ่งที่คุณนกรู้สึก มันเป็น interobjectly เป็นเรื่องของ feeling state คือความรู้สึก คนอื่นก็พิสูจน์หรือ verifying ไม่ได้ นอกจากเจ้าตัว หรือพูดง่ายๆมันคือความจริงที่เป็นจริงโดยไม่ต้องได้รับการพิสูจน์ คนที่ไม่เข้าใจ เขาก็คงไม่พยายามจะเข้าใจหรอกครับ เอาแค่คิดว่า ความเดือดร้อนทางจิตวิญญาณนั้นมีค่าน้อยเกินกว่าเรื่องปากท้อง ผมก้ไม่มีอะไรจะพูดแล้ว จากคุณ : เบนนี่ทักกี้ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 13:09:53

ความคิดเห็นที่ 103   จากความเห็น เก้าสิบเก้า ของคุณจขกท ดิฉันมองไม่เห็นว่าคุณกำลังเสนอหรือกำลังร้องเรียนอะไรเลย แม้กระทั่งสิ่งที่คุณนกกำลังเรียกร้องอยู่คุณก็มองข้าม (ทั้งๆที่ทำลิสต์มาให้แล้ว)เพราะดูเหมือนคุณจะไม่ใส่ใจที่จะยกมันขึ้นมาพูด เอาแต่จะอธิบายเรื่องในตำราที่จำๆมาแล้วก็มาสารภาพเสียดื้อๆว่าเป็นนักวิชาการไม่ใช่นักปฏิบัติ (จึงไม่คิดพยายามแก้ไขปัญหา?) และออกตัวด้วยว่ามีหน้าที่เข้าใจโลกแต่ก็ดูเหมือนจะไม่พยายามเข้าใจว่าคุณนกต้องการอะไร และสังคมตอนนี้ที่กำลังคุยกับคุณอยู่ต้องการพูดกันเรื่องอะไร คือตอนแรกนึกว่าเป็นกระทู้ใช้วิชาการเพื่อหาทางออกให้สิ่งที่กำลังเป็นประเด็นปัญหาในสังคมไงคะ เลยเข้ามาแจม แต่เอาเข้าจริงมันกลายเป็นกระทู้ที่เจ้าของกระทู้อยากจะปาฐกสิ่งที่ตัวเองร่ำเรียนและจดจำมาแล้วมาบลาๆๆๆให้สาธารณะจงรับฟัง ก็นะ ไม่ทราบวัตถุประสงค์ว่ากระทู้นี้เป็นแบบนี้เลยหลงเข้ามา คงต้องขออภัยที่ผิดที่ผิดทางไปหน่อย ป.ล. คุณบอกว่าสาขาเดียวของสังคมศาสตร์ที่ชั่งตวงวัด คือเศรษฐศาสตร์? การสร้างดัชนีของสิ่งต่างๆที่เอ่ยไปในความเห็นที่แปดสิบสี่นี่ คุณคิดว่ามันหมายถึงการชั่งตวงวัดหรือคะ? ถ้าคุณเข้มแข็งทั้งแง่ทฤษฎีและเข้มแข็งในเรื่องของภาษาและตรรกะจริงๆ คุณจะรู้ว่าดัชนีชี้วัดนั้นมีอีกความหมายหนึ่งว่า นิยาม ค่ะ จะศาสตร์นี้ศาสตร์ไหนหรืออะไรในโลกที่คนสร้างขึ้นมันต้องมี นิยาม ทั้งนั้นล่ะค่ะ ดัชนีที่ชี้ว่า ป่วยเป็นอาการข้ามเพศ มันก็คือความหมายเดียวกับ นิยามของอาการข้ามเพศนั่นล่ะค่ะ คุณอ่านข้อความที่มีตรรกะพื้นๆยังไม่แตกแต่ยกทฤษฎีนู่นนี่มาอธิบายโน่นนั่นในทุกระดับตั้งแต่นาโนไปจนถึงแม็คโคร อ้ะนะ จากคุณ : เชิญต่อเลยค่ะดิฉันพอแล้ว เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 13:10:25 A:118.21.8.82 X: TicketID:254591

ความคิดเห็นที่ 104   ขอบคุณสำหรับคำตอบค่ะ ดิชั้นสนใจทฤษฎีที่คุณนกอ้างในรายการคุณวูดดี้ แต่ไม่รู้จะหาอ่านจากที่ไหน ก็ได้มาอ่านจากกระทู้ของคุณนี่ล่ะค่ะ จากคุณ : nobodybutyou เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 13:14:31

ความคิดเห็นที่ 105   ตอบคุณ  น้ำแข็ง (น้ำแข็งขั้วโลกเหนือ) ค่ะ ถามคุณ น้ำแข็ง (น้ำแข็งขั้วโลกเหนือ) ก่อนนะคะว่าสัจธรรมสำหรับคุณแล้วมันคืออะไร เรามั่นใจค่ะว่าในโลกใบนี้ไม้มีพื้นที่ทางวัฒนธรรมใดที่มีสัจธรรมเหมือนกันเลย และสัจธรรมในแต่ละชนชั้น ก็ไม่เหมือนกัน ในแต่เพศก็ไม่เหมือนกัน ในและช่วงอายุก็ต่างกันค่ะ สัจธรรมก็เป็นชุดคำสอนที่ทำให้เราเข้าใจโลกในมุมมองที่แตกต่างกันไปค่ะ เราเติบโตทางวิชาการผ่านกระบวนการบ่มเพาะแบบหนึ่ง ที่ทำให้มุมมองที่เรามีต่อโลกแตกต่างไปจากคุณค่ะ แต่มุมมองของเราเองนั้นก็ไม่ได้ด้อยกว่าหรือสูงกว่าคุณค่ะ อย่าเหยียดหยามกันเพราะมุมมองและความเชื่อของเราต่างกันเลยนะคะ กรุณาให้เกียรติและเคารพในองค์ความรู้ที่แตกต่างนะคะ แล้วเราจะคุยกันง่ายขึ้นค่ะ จากคุณ : หนูสิงห์แดงตัวน้อย เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 13:15:22

ความคิดเห็นที่ 106   ขี้เกียจอ่านยาวเกิน เอาเป็นว่าไม่ว่ายังไงตามธรรมชาติวิถีเค้าก็คือผู้ชายค่ะ ถ้าวิทยาศาสตร์-การแพทย์ ไม่ได้เจริญดังเช่นปัจจุบัน เค้าจะได้มาซึ่งสิ่งที่เสมือนหญิงอย่างปัจจุบันหรือไม่ สิ่งที่เค้าได้มาทุกอย่างที่เสมือนหญิง(ยกเว้นจิตใจ)มันคือของปลอม ของที่ปรุงแต่งจิตตัวเองให้คิดว่ามันจริงแต่ความจริงมันก็คือของปลอมอยู่ดี ไม่ว่าจะยกคำพูดที่ดูวิจิตรสวยหรูมากล่าวอ้างแค่ไหนแต่ความจริงก็คือความจริงค่ะ มันเป็นสิ่งที่คุณนกพยายามที่จะหลีกหนีและไม่ยอมรับ คนในสังคมยอมรับการมีตัวตนของกระเทย แต่มันยากเกินที่จะให้ยอมรับว่าเค้าคือเพศหญิงโดยกำเนิดแบบเราๆค่ะ ความจริงเป็นสิ่งเจ็บปวดแต่ถ้าคุณยอมรับความจริงที่เป็นไปคุณจะอยู่กับมันได้โดยไม่เจ็บปวด ทำไมธรรมชาติถึงกำหนดให้โลกนี้มีเพียงแค่สองเพศ คือ ชาย กับ หญิง ทำไมธรรมชาติถึงกำหนดให้ชายกับหญิงมีความแตกต่างกันโดยมี โครโมโซม x y เป็นตัวกำหนดที่ชัดเจน จริงๆถ้าตอบคำถามสองข้อนี้ได้ คุณน่าจะเข้าใจถึงความมีอยู่จริงที่ธรรมชาติสร้างขึ้นมา ปอออลอ.ไม่ได้ไม่ยอมรับเพศที่สามเน้อ ออกจะเป็นสาววาย ว๊าย วาย แค่อยากให้คุณนกยอมรับความเป็นจริง และรับฟังความคิดเห็นของคนส่วนใหญ่ในสังคม อย่ามองว่าสิ่งที่คนในสังคมมีปฏิกิริยาต่อสิ่งที่คุณร้องขอว่าเป็นการไม่ยุติธรรมต่อกลุ่มของพวกคุณ เพราะสิ่งที่คุณร้องขอมันดูมากเกินกว่าที่บรรทัดฐานที่สังคมนี้จะยอมได้ เข้าใจนะคะ จากคุณ : ซอโรโระ เขียนเมื่อ : 23 ก.พ. 53 13:31:28 A:124.122.173.16 X: TicketID:250309