ความคิดเห็นที่ 1 อันนี้คือเรื่องที่ โนบุนากะ ได้เป็นพระเอกตัวนำเรื่อง "จอมคนสยบฟ้า โนบุนากะ" ส่วนเรื่องอื่นๆ เหมาบทผู้ร้ายหมดตลาด จากคุณ : bigdoxdakkass เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 16:25:27

ความคิดเห็นที่ 2   Sengoku Strays ของ ned เรื่องนี้โนบุนากะก็รับบทพระเอก แถมหล่อกระชากใจสาวๆอีกต่างหาก เนื้อเรื่องก็ นางเอกหลงไปอยู่ในยุคเซ็นโกคุน่ะนะ จากคุณ : ไม่สำคัญเท่าเลขไอพี เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 16:43:55 A:125.24.169.230 X: TicketID:211989

ความคิดเห็นที่ 3 ดีไม่ดี ขึ้นอยู่กับการมองน่ะครับ เเต่โหดน่ะโหดเเน่ ผมว่าที่ชื่อเสียงเเกไม่ดีจากเรื่องที่สังหารพระกับเผาวัดไปตั้งมากนั่นล่ะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 16:43:56

ความคิดเห็นที่ 4 มีหลายเรื่องเลยที่โนบุนากะเป็นพระเอก แต่ว่าโนบุนางะเป็นคนที่โหดเหี้ยม เลยถูกมองเป็นตัวร้ายซะมากกว่า จาก http://th.wikipedia.org/wiki/โอดะ_โนะบุนะงะ จากคุณ : นายขนมหวาน เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 16:48:15

ความคิดเห็นที่ 5 น่าจะเป็นคนแบบเดียวกับโจโฉ ถ้าจะตอบว่าดีหรือไม่ดีคงตอบไม่ได้เพราะมนุษย์จริงๆ มีหลายมิติมีทั้งส่วนดีและไม่ดี แต่ที่แน่ๆ โนบุนากะ เป็นคนหัวสมัยใหม่พร้อมจะเปิดรับสิ่งต่างๆ จนบางทีเหมือนจะเอาชนะโดยไม่สนวิธีการ เด็ดขาด โหดเหี้ยม ฆ่าได้แม้กระทั้งน้องชายหรือพระ ทำให้โดนมองว่าร้าย (แต่ก็น้องชายก็หวังอำนาจ และพระก็เป็นพระนักรบ ถ้าไม่ฆ่าก็ไม่รู้จะจบยังไงเหมือนกัน) จากคุณ : Akita Nosho เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 16:54:25

ความคิดเห็นที่ 6 ผมก็งงมานาน เห็น ว่า คนผู้นี้เกือบจะ สามารถรวบร่วมญี่ปุ่นให้เป็นหนึ่งเดียวได้ให้พ้นยุคแห่งสงครามเหนือใต้ ผมว่า ต้อง สรรเสริญเข้าสะด้วยซ้ำ แต่คนญี่ปุ่นเห็นว่าเป็นตัวร้ายได้ยังไง งง มาก ใครรู้จริงตอบหน่อยอยากรู้เหมือนกัน คนญี่ปุ่นไม่เหมือนคนไทย แหะ ไม่สรรเสริญบรรพบุรุษที่รวบร่วมแผนดินให้เป็นปึกแผน แถม ด่าว่า เป็นปีศาจตัวร้ายไปได้ยังไง... จากคุณ : mikoone เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 16:57:06

ความคิดเห็นที่ 7 ตอบยากขึ้นอยู่กับคนจะมองมุมไหน เป็นแม่ทัพชนะสงครามก็ย่อมถูกมองเป็นผู้ร้ายในสายตาผู้แพ้ แต่ความทะเยอทะยานของโนบุนากะเป็นแรงบันดาลใจให้ใครหลายๆคนนะ (ผมก็คนหนึ่งแหละ) จากคุณ : HunterCotarot เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:03:20

ความคิดเห็นที่ 8 คนชนะเขียนประวัติศาสตร์ โนบุนากะแพ้สงคราม อเมริกาทิ้งระเบิดนิวเคลียร์ฆ่าคนเป็นล้านยังเป็นพระเอกได้เพราะชนะสงคราม ถ้าเกิดอเมริกาแพ้สงครามขึ้นมา สถานะก็คงกลับกันกับฮิตเลอร์ จากคุณ : ชุนน้อยๆน่ารัก เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:04:17

ความคิดเห็นที่ 9 แนวๆเดียวกะโจโฉ มีมุมดีๆอยู่ แต่เนื่องด้วยเป็นคนนิสัยเด็ดขาด ไม่มีปราณีใดๆทั้งสิ้น เอาแต่ใจตนเองหน่อย เรื่องพระนักรบนั้น เกิดจากโนบุนากะติดต่อเป็นมิตรกับชาวคริสต์จากต่างชาติ (ซึ่งไม่ได้ศรัทธาอะไร แค่ทำให้ซื้อปืนจากฝรั่งได้ง่ายกว่า) พระกลุ่มหนึ่งไม่พอใจ จึงตั้งเป็นกลุ่มพระนักรบก่อกบฏ สร้างความเสียหายให้โนบุนากะหลายหน โนบุนากะเป็นคนไม่แคร์พวกศาสนาหรือพิธีกรรมต่างๆอยู่แล้ว พระที่ก่อกบฏในสายตาโนบุนากะก็คือกบฏอยู่วันยังค่ำ และทำเหมือนกับที่เคยทำกับกบฏอื่นๆ นั่นคือกวาดให้เรียบ และโนบุนากะก็ไม่ใช่ทรราชย์แบบกดขี่ประชาชน กลับกันเขาได้พัฒนาเศรษฐกิจของเมืองในเขตปกครองของตนเองจนเจริญ สร้างถนนเพื่อการค้าขาย(และเดินทัพสะดวก) กฏหมายห้ามการผูกขาด ยกเว้นภาษี และลดระเบียบยุ่งยากในการกู้ยืมเงินลง ด้านการบริหารคน โนบุนากะเลือกคนที่ความสามารถมากกว่าตำแหน่งหรือต้นตระกูล คนเลี้ยงม้าธรรมดาๆอย่างฮิเดโยชิยังได้กลายเป็นแม่ทัพมาแล้ว จากคุณ : ซามาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:04:27

ความคิดเห็นที่ 10 คล้ายๆจิ๋นซีฮ่องเต้ล่ะมั้งคนนี้ สมัยนั้นต้องโหดเพื่อแลกกับการได้มาซึ่งอะไรบางอย่างน่ะ จากคุณ : Firepocket เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:06:02

ความคิดเห็นที่ 11   ดีไม่ดีอยู่ที่มุมมองของแต่ละคนครับ แต่ผมกลับชอบวิสัยทัศน์ของโนบุนากะนะครับ จากคุณ : tanakhon21 เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:09:53

ความคิดเห็นที่ 12 เคยได้ยินมาว่าแกฆ่าพระสงฆ์ด้วย เห็นว่านับถือคริสต์หรือไงนี่แหละ ถึงยังไง ก็มีทั้งคนเกลียด คนนับถือน่ะแหละครับ ไม่ต่างกับนักการเมืองบ้านเราสมัยปัจจุบันนี้หรอก จากคุณ : Roronoa Ronkun เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:12:35

ความคิดเห็นที่ 13 ขนาด"พระเอก" ที่รวบรวมแผ่นดินเป็นปึกแผ่นได้จริงๆอย่างเช่น อิเอยาสุ ก็ยังมีการตีความที่แตกต่างกันออกไปเลย จอมคนขุนพลเงา - หล่อ+พระเอกสุดๆ โกเอมอน (ฉบับหนัง) - มีคุณธรรม แต่ก็รอบจัด (ในเรื่องนี้ โนบุนากะ ก็มี image เป็นคนดีครับ)   Basilisk - ตาเฒ่าสารพัดพิษ เคียว - ตาเฒ่าอ้วนเป็นอึ่งอ่าง หุ่นเชิดของฮัตโตริ ฮันโซ Sengoku Basara ภาคหนึ่ง- ตัวประกอบขับกันดั้ม แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 17:32:52 แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 17:19:01 จากคุณ : the scholar เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:18:35

ความคิดเห็นที่ 14 รู้แต่ว่าเก่ง หัวก้าวหน้า แล้วออกจะไม่เชื่อไรงมงาย จากคุณ : Think For Myself เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:22:45

ความคิดเห็นที่ 15 คห.13 อัพเดท อิเอยาสึ - บาซาร่าภาค 3 - ไอ้หนุ่มหมัดอุดรเทวะ มีกันดั้มเป็นคู่หู...... จากคุณ : ซามาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:24:23

ความคิดเห็นที่ 16   แล้วแต่มุมมองของคนเรา  เป็นอิสระทางความคิด ทำให้เกิดการค้นหาต่อไป ที่ผมอ่าน ถ้าโนบุนากะ เป็นพระเอกก็จะบอกว่า พระประพฤติตนไม่เหมาะสม ซ่องโจร ถ้าโนบุนากะ เป็นตัวร้าย ก็จะบอกว่า เผาวัด ฆ่าพระ จะเปลี่ยนนิกาย ประมาณนั้น แล้วแต่มุมมอง ถ้าใครไม่ชอบก็ไปค้นคว้าต่อ แล้วนำมาเสนอ ต่อยอดความคิดกันไป ไม่ต้องมาบังคับใครให้เชื่อ แค่เอามุมมอง นำมาเสนอ แล้วให้คนดู(อ่าน) วิเคราะห์เอง ที่ญี่ปุ่นให้อิสระทางแนวคิดทางประวัติศาสตร์ มากเลยทีเดียว แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 17:29:28 จากคุณ : AC.เมี๊ยว เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:27:56

ความคิดเห็นที่ 17 โดยส่วนตัวผมชอบคนเด็ดขาดแบบนี้นะครับ ในแง่ของการพัฒนาประเทศแล้วจะเร็วมาก เพราะคิดแล้วทำเลย ไม่สนใจผลกระทบ สนใจแต่ผลที่ได้ แต่ถ้าให้เป็นคนในยุคนั้นก็คงไม่มีความสุขเท่าไร เพราะไม่รู้ว่า ใจผู้ปกครองจะเปลี่ยนไปทำอะไรบ้าง อยู่ๆ อยากเปลี่ยนก็เปลีั่ยน เปลี่ยนแล้วดีก็่ดีไป แต่เปลียนแล้วไม่ดีก็พากันซวยเลย นอกจากนี้ยังทำให้เกิดความไม่พอใจในกลุ่ม ผู้มีอำนาจเก่า ทำให้เกืิดสงครามขึ้นได้ง่่ายๆ จากคุณ : MasterK เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:29:29

ความคิดเห็นที่ 18 จัดว่าขั้นเทพ เหมือนกันครับ ทั้งฝีมือ และ แนวคิดในการพัฒนา จากคุณ : Hokkaido_H เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:31:40

ความคิดเห็นที่ 19   คนที่ฆ่าทุกคน ทั้งศัตรู ญาติ มิตร พระทั้งวัด แม้กระทั้งเปลี่ยนศาสนา เพื่ออำนาจของตนเอง คุณจะคิดว่าเขาเป็นคนดีหรือคนชั่วล่ะ ถ้ามีคนถามบุคคล ทั้ง 3 ว่า ถ้าเลี้ยงนกแล้ว................... โนบุนากะ.....................ถ้านกไม่ร้องเพลง ข้าจะฆ่ามันเสีย ฮิเดะโยชิ.....................ถ้านกไม่ร้องเพลง ข้าจะสอนให้มันร้อง อิเอยาสึ.......................ถ้านกไม่ร้องเพลง ข้าจะรอมันจนกว่าจะร้อง เพราะที่เขามีแต่พระเดช ไร้ซึ่งพระคุณ ถึงรวบรวมประเทศไว้ในมือของตนเองได้ ก็ไม่มีสามารถปกครองให้สงบได้ เหมือนประเทศไทยในปัจจุบัน สุดท้ายเขาก็ถูกลูกน้องทรยศหักหลัง จนถูกไฟครอกตายในที่สุด จากคุณ : Elfey เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:38:41

ความคิดเห็นที่ 20 เพราะว่าแพ้ก็เลยกลายเป็นตัวร้ายไง จากคุณ : นั่นมัน เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:39:55

ความคิดเห็นที่ 21 แค่ ชนะเป็นเจ้าแพ้เป็นโจรครับ จากคุณ : sassathx เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:40:21

ความคิดเห็นที่ 22 คห.19 จริงจะว่าโนบุนากะมีแต่พระเดชไม่มีพระคุณก็ไม่ได้ครับ อย่างที่บอก เมืองที่อยู่ภายใต้การปกครองของแกเจริญรุ่งเรือง ไม่ใช่ทรราชย์ขูดรีดประชาชนอย่างที่คนชอบนึกกัน และเป็นคนเผยแพร่ประเพณีการชงชาให้แพร่หลาย แถมยังใช้พระคุณกับลูกน้อง ใครทำดีมีผลงาน ต่อให้ไม่ใช่ตระกูลขุนนาง เป็นแค่ชาวนาต่ำต้อย ก็ได้รางวัลตามฐานะ แบบนี้จะเรียกว่ามีแต่พระเดชไม่มีพระคุณไม่ได้แล้วครับ ส่วนเรื่องสังหารคนเป็นเบือ เป็นเรื่องที่พอบ่อยในคนที่มีบุคลิคแบบ ผู้นำ/นักรบ ในสมัยนั้นครับ อย่างพระเจ้าริชาร์ดใจสิงห์แห่งอังกฤษ ตอนสงครามครูเสดครั้งที่ 3 พี่แกฆ่าล้างเชลยศึกต่างศาสนาเป็นร้อยๆเป็นพันๆ ประหารหมู่ทีละเป็นร้อย จนคนให้สมญานามว่า "จอมเชือด" แถมบัลลังค์ที่แกได้มา ได้จากการสังหารพี่น้องและรบกับผู้พ่อ แต่ไม่เห็นมีใครว่าแกเป็นคนชั่วร้ายเป็นจอมมารกันสักคน ระดับความโหดกับวีรกรรมไม่แพ้โนบุนากะเลยทีเดียว แต่ประวัติศาสตร์ก็ไม่ได้ตราหน้าว่าเป็นจอมมารชั่วร้าย..... โนบุนากะพลาดตรงที่ คนที่สังหารไปนั้นเป็นพระ ทำให้ภาพลักษณ์ชั่วร้ายมีมากกว่าคนอื่นๆ(ซึ่งจริงๆที่พระเจ้าริชาร์ดฆ่าไปก็มีนักบวชอิสลามด้วยเช่นกัน) แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 17:51:27 จากคุณ : ซามาโนสุเกะ เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:49:57

ความคิดเห็นที่ 23   โนบุนากะโหดเหี้ยมแต่วิสัยทัศน์กว้างไกลมาก การปกครองก็ทำได้ดี ลูกน้องทั้งฮิเดโยชิกับอิเอยาสึก็อาศัยความผิดพลาดของโนบุนากะเป็นแนวทางในการพัฒนาการปกครองให้ดีขึ้น  ความชั่วร้ายที่ส่วนใหญ่พูดกันคือการสังหารหมู่พระอิกโกะพระนักรบที่วัดเอ็นเรียคุแห่งภูเขาฮิเอ สาเหตุเพราะที่วัดเอ็นเรียคุแห่งภูเขาฮิเอ และวัดฮอนกันจิแห่งเอจิเซ็น ซึ่งทั้งสองวัดนี้คอยสนับสนุนเหล่าอิกโกะเป็นหอกข้างแคร่ที่รบกวนโนบุนากะตลอด  ญาติที่ฆ่าก็ อาซาอิ นางามาสะ น้องเขยที่ไปเป็นศัตรูเพราะบิดาของเขาเลือกที่จะร่วมเป็นพันธมิตรกับอาซากุระ คนที่รวมญี่ปุ่นในยุคนั้นได้ต้องมีดวงและฝีมือ เหมือกับทาเคดะ ชินเก็น กับอุเอสึงิ เคนชินไม่มีดวงพอ แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 17:53:38 แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 17:52:57 จากคุณ : giser เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 17:50:54

ความคิดเห็นที่ 24 เป็นคนดีกับผู้ที่อยู่ใต้อาณัติของเขาเเละก็เป็นคนเลวกับผู้ที่เป็นศัตรู จากคุณ : nightroad เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:04:30

ความคิดเห็นที่ 25 โนบุนากะ  กับ โนะบุนะงะ     คนเดียวกันใช่ไหมครับ หรือโนบุนากะ เป็นตัวการ์ตูน จำลองความโหดมาจาก โนะบุนะงะ แล้วทำไม คห.บนๆถึวกล่าวถึงแต่ตัวการ์ตูน สังเกตจะบอกว่า โนบุนากะ ๆ จากคุณ : fete เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:18:50

ความคิดเห็นที่ 26   คห. 25 โนบุนากะ กับ โนบุนางะ เป็นคนเดียวกัน เหมือน ทาเคดะ ชินเก็น กับ ทาเคดะ ชินเง็น ก็คนๆเดียวกัน คห. 23 สาเหตุที่พระวัดเอ็นเรียคุ ต่อต้านโนบุนากะ ก็เพราะว่าเขาติดต่อกับชาวตะวันตก เพื่อซื้ออาวุธปืนถึงขนาดยอมเปลี่ยนไปนับถือศริสต์ และยอมให้บาดหลวงเข้ามาเผยแพร่ศาสนาคริสต์ในญี่ปุ่นได้ จากนั้นก็สังหารพระวัดเอ็นเรียคุทั้งหมด หลังจากนั้นเมื่อเขาสามารถผลิตปืนเองได้ ก็สังหารบาดหลวงทั้งหมดในภายหลัง ปล. มีข้อสังเกตว่า เขาดีกับลูกน้องที่มีประโยชน็กับเขาเท่านั้น ลูกน้องไม่รักเขา แต่กลัวเขา ไม่กล้าต่อต้าน แต่เพื่อรอโอกาสเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 18:35:36 แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 18:24:22 จากคุณ : Elfey เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:23:58

ความคิดเห็นที่ 27 ญี่ปุ่นให้อิสระทางความคิดดีจัง ชอบๆ จากคุณ : SoundForce เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:50:26

ความคิดเห็นที่ 28   ก็แล้วแต่จะเอาอะไรมาวัด ถ้าเอามาตรฐานคนสมัยนี้มาวัด ชนชั้นปกครองสมัยก่อนก็คงเลวกันทุกคนอะครับ เพราะจริงๆแล้วก็เป็นเผด็จการทหารล้วนๆ พวกกษัตริย์ ,จักรพรรดิ หรือ ฮ่องเต้ ที่ว่าดีๆ พอมีม๊อบหรือกบฎก็ฆ่าเรียบเหมือนกัน ไม่มีมายิงแก๊สน้ำตาหรือกระสุนยางให้มานั่งจับผิดเหมือนสมัยนี้หรอก แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 18:53:11 จากคุณ : painful_truth เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:52:15

ความคิดเห็นที่ 29 เป็นคนดีที่ยอมทำตัวเลวเพื่อยุติสงครามของพวกไดเมียวให้จบสิ้น จากคุณ : baby_naked เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:54:04

ความคิดเห็นที่ 30 #ค. 19  ไม่ทราบว่าหมายถึง ... น่ะเหรอครับ เห็นด้วยครับ มิน่า ตอนนี้บ้านเมืองถึงไม่สงบซะที เฮ้อ.. จากคุณ : powwy เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 18:55:32

ความคิดเห็นที่ 31   ตอบได้แต่ว่า เป็นคน "เด็ดขาด" และ"ยึดมั่นในอุดมการณ์" มาก ใครขวางมรึงตาย อยู่ที่ว่าจะมองมุมไหนล่ะครับ ในมุมมองประชาชน ก็โอเคแหละครับ จากคุณ : #"$##$""@ เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:00:31 A:183.89.54.114 X: TicketID:197925

ความคิดเห็นที่ 32 แล้วแต่มุมมอง ไม่มีใครดีหรือเลว100% แต่ที่ออกแนวไม่ดีเพราะแพ้สงคราม ประวัติศาสตร์ผู้ชนะเป็นผู้เขียนเสมอ และคนในชาติมักไม่ค่อยรู้เรื่องที่ไม่ดีของชาติตัวเองที่ไปทำอะไรกับใครไว้ แต่เรื่องที่คนอื่นมาทำร้ายเราเขียนเป็นคุ้งเป็นแคว ให้เราเกลียดเพื่อนบ้าน จากคุณ : Megrim เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:01:43

ความคิดเห็นที่ 33   จะทำการใหญ่ใจอ่อนไม่ได้ พวกเราเป็นใครไฉนเล่าจะไปตัดสินคนอื่น.. จากคุณ : Ember_man เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:07:31

ความคิดเห็นที่ 34   โนบุนากะไม่ได้แพ้สงครามนี่ครับ โดนลอบสังหารต่างหาก จากคุณ : ่jedsada เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:08:24 A:125.24.252.36 X: TicketID:198675

ความคิดเห็นที่ 35 นึกว่าในเรื่อง hxh 55+ จากคุณ : gocho2535 เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:19:35

ความคิดเห็นที่ 36 ใกล้เคียงกับสตาลิน และ เหมา เจ๋อ ตุง จากคุณ : อะไรก็ได้ ง่ายๆ... เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:26:23

ความคิดเห็นที่ 37 สมัยสงคราม จะไปบอกว่าใคร ดี ไม่ดี ไม่ได้หรอกครับ ถ้าการฆ่าคน = คนไม่ดี ในสงครามก็ไม่มีใครเป็นคนดีเลยสักคน รู้แต่ว่า โนบุนากะ เป็นคนสำคัญ เป็นจุดเริ่มต้นของการรวมประเทศให้เป็นปึกแผ่น นั่นแหละครับ จากคุณ : Naruno เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:39:24

ความคิดเห็นที่ 38 มีอีกเรื่องที่กล่าวถึงโนบุนางะในแง่ดีครับ คือเรื่องมิสเตอร์จิปัง ของSIC โดยคนเขียนเดียวกับสามพลังป่วนกับGSมิคามินั่นแหละ ลองอ่านดูแล้วรู้สึกเลยว่า โนบุนางะในอีกแง่มุมหนึ่ง ก็เป็นนักคิดที่แหวกแนวความคิดของคนยุคนั้นเช่นกันครับ จุดที่ทำให้โนบุนางะมักถูกมองเป็นตัวร้าย น่าจะมาจาก 1. คิดเอาปืนมาใช้แทนดาบ ในยุคที่ซามุไรยกย่องดาบว่าเป็นวิญญาณนักรบ แต่โนบุนางะเสนอให้หันมาใช้ปืน เพราะมันช่วยให้แม้แต่ชาวไร่ชาวนาก็สามารถต่อสู้กับซามุไรที่ฝึกดาบมาอย่างดีได้อย่างเท่าเทียม 2. เรื่องเปิดศึกกับพระ อันนี้ไม่เถียง แต่พระในยุคนั้นมีทั้งอำนาจต่อชาวบ้านและกำลังทหารในมือ ไม่ใช่แค่สอนพระธรรมอย่างที่พระสงฆ์ควรทำอย่างเดียวครับ  อย่างไรก็ตาม เพราะเหตุการณ์ส่วนนี้ทำให้ในการ์ตูนหลายเรื่อง โนบุนางะเป็นมารเป็นปิศาจไปเลยเหมือนกัน ป.ล. แต่ไหงโนบุนางะในSengoku Basara ถึงดูเป็นตัวร้ายธรรมดาๆไปซะได้ก็ไม่รู้ จากคุณ : Stryder เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:45:45

ความคิดเห็นที่ 39 ตอบกันไปหมดแล้ว ก็อย่างที่หลายๆท่านบอกนั่นแหละค่ะ มันขึ้นอยู่กับ มุมมองของคน โอดะนี่เปรียบเทียบได้เหมือนโจโฉของญี่ปุ่น เพราะนิสัยแทบจะเหมือนกัน -หัวสมัยใหม่ -เป็นคนเด็ดขาด -ชอบคนที่มีความสามารถมากกว่าพวกผู้ดีไร้ความสามารถ -เป็นคนเก่งทั้งฝีมือและมันสมอง ไม่รู้ว่าจขกท.ได้อ่านขุนศึกแผ่นดินเดือดหรือยัง เรื่องนี้ก็สนุกมากๆเ้หมือนกัน แต่ตัวเอกเป็นขุนพลของ ฮิเดโยชิ แต่โอดะก็เด่นไม่แพ้กัน เรื่องเริ่มตั้งแต่กลุ่มของ ฮิเดโยชิยังไม่เอาไหนจนกระทั่งเริ่มได้ดิบได้ดีมาอยู่แนวหน้า ยิ่งอ่านยิ่งเห็นความเก่งของโอดะ สุดยอดมากๆ ไม่หลับไม่นอน ติดต่อกันหลายวันจนกว่าจะชนะ จากคุณ : konomi เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 19:50:05

ความคิดเห็นที่ 40   ชนะเป็นเจ้าแพ้เป็นโจร คำๆนี้ไม่ว่าจะอยู่ในยุคสมัยใดก็ยังใช้ได้ดีเสมอ จะดีจะเลวก็อยู่ที่มุมมองของแต่ละคน ดูอย่างถังไท่จงหลี่ซื่อหมิน ก่อนจะได้เป็นกษัตริย์ได้สังหารพี่ชายและน้องชายของตัวเอง แต่ผู้คนก็ยังยกย่องสรรเสริญ แถมได้รับการยกย่องจากนักประวัติศาสตร์ให้เป็นมหาจักรพรรดิของจีน โนบุนากะถ้าชนะสงครามและรวมญี่ปุ่นให้เป็นหนึ่งได้ ผมคิดว่าอาจจะได้รับการยกย่องเหมือน ถังไท่จงก็ได้ จากคุณ : tanakhon21 เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 20:14:31

ความคิดเห็นที่ 41   อ้างอิงแค่ในการ์ตูนใช่มั๊ยครับ ที่บอกว่าโนบุเป็นตัวร้าย ผมดูซีรี่ย์ญี่ปุ่นอย่างน้อยสองเรื่อง โอดะ โนบุนางะ เป็นตัวเอกครับ เรื่องที่เด่นๆ ก็ที่ทาคาชิ โซริมาจิ เล่น มีมาตาซาเอโมงเป็นพระเอก ผู้ชนะเขียนประวิตศาสตร์ไม่เถียง แต่ความเป็นจริงโกหากไม่ได้ครับ สงครามโลก ญี่ปุ่นชั่วชาติที่สุด มองแบบไม่ใช่พวกคลั่งญี่ปุ่น กินเป็นญี่ปุ่น ขี้เป็นญี่ปุ่นนะครับ จากคุณ : กิมยิก เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 20:30:35 A:115.87.73.188 X: TicketID:256834

ความคิดเห็นที่ 42   ชั่วสุดๆ ประมาณว่าฮิตเลอร์ ทำไมคนญี่ปุ่นถึงมองโนบุนากะดีได้ ก็ไม่ต่างจากคนเยอรมันบางกลุ่มในยุคสงครามโลกก็มองฮิตเลอร์ว่าดีสามารถพลิกฟื้นเศรษฐกิจสร้างความยิ่งใหญ่ให้เยอรมันได้ ก็เหมือนคนญี่ปุ่นบางกลุ่มไม่ยอมรับว่ามีการสังหารหมู่ที่นานกิงและนับถืออาชญากรสงครามเป็นวีรชน จากคุณ : เพราะฉันทาคติ เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 21:00:22 A:unknown X:124.120.154.208 TicketID:204597

ความคิดเห็นที่ 43 มองว่าดีก็ได้ เลวก็ได้ แล้วแต่มุมมองเลยครับ จากฝ่ายเดียวกัน เขาอาจเป็นผู้นำที่ลูกน้องยอมภักดี ถวายชีวิต เป็นผู้ปกครองที่ยอดเยี่ยมต่อประชาชนในอาณัติ จากฝ่ายตรงกันข้าม เขาคือปีศาจในคราบมนุษย์ ที่ปรากฏตัวมาทำลายล้างทุกสิ่งทุกอย่าง และสิง่ที่เขาทำไว้ในปวศ.ญี่ปุ่น ถือว่าเป็นความโหดเหี้ยมในการทำสงครามที่ทำให้คนญี่ปุ่นถือให้เขาเป็นจอมมาร มาถึงทุกวันนี้ แต่ในด้านวิสัยทัศน์แล้ว โนบุนางะนับว่าเหนือล้ำกว่าผู้นำยุคเดียวกันมากมาย เรื่องของโนบุนางะ นับว่าน่าสนใจมากๆ เช่นเดียวกับยอดผู้นำอีกสองคนต่อจากเขา คือฮิเดโยชิและอิเอยาสึ ดังนั้นจึงมีการวิเคราะห์ตีความเรื่องของสามคนนี้มาไม่หยุดทั้งจากนักปวศ. นักเขียนนิยาย และการตูน หรือผู้สร้างหนัง ส่วนเรื่องการสังหารพระ เอาบรรทัดฐานความคิดสมัยนี้เทียบกันไม่ได้ เพราะพระสงฆ์ของญี่ปุ่นในยุคนั้น โดยเฉพาะพวกวัดใหญ่ ไม่ได้ต่างอะไรกับขุมกำลังทางทหารเลย พระแต่ละคนได้รับการฝึกฝนวิชาอาวุธ ไม่ใช่เพื่อวุขภาพหรือเพื่อต่อสู้ปกป้องชาวบ้านแถบนั้น แต่เพื่อไว้ทำสงครามต่อสู้ชิงอำนาจโดยเฉพาะ ศาสนาพุทธที่ครอบงำญี่ปุ่นส่วนมากตอนนั้นเป็นนิกายอิกโกะ ที่อะไรหลายอย่างมันผิดหลักพุทธมหายานของญี่ปุ่นจริงๆไปเยอะมาก แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 53 21:57:35 จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 21:49:27

ความคิดเห็นที่ 44 เอาอะไรไปตัดสินคนในประวัติศาสตร์ครับ ในเมือเรามิได้เห็นด้วยตา สิ่งที่เขียนที่เหล่ามา อาจไม่เป็นจริงก็ได้ แต่เท่าที่ดูจากการ์ตูนหลายเรื่อง จุดสุดยอดต้อง3คนนี้แหละ นักดาบ คือมุซาชิ ขุนพล  คือโยชิซึเนะ แม่ทัพ คือโนบุนางะครับ จากคุณ : lukped เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 22:03:54

ความคิดเห็นที่ 45 คิดการใหญ่ใจต้องเหี้ยม แต่เผอิญพี่แกแพ้ก็เลยโดนบทตัวร้ายไปนั่นแหละครับ จากคุณ : GrooVe_(t -_-)t เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 22:11:34

ความคิดเห็นที่ 46 แก้ คห. 13 หน่อย ในเีรื่อง เคียว ที่บอกว่า อิเอยาสุเป็น ตาเฒ่าอ้วนเป็นอึ่งอ่าง หุ่นเชิดของฮัตโตริ ฮันโซ คนที่เชิดนั้นหละ อิเอยาสุ อะ ในเรื่องเคียวก็แบบฉลาดมากนักวางแผนมาดดีด้วย นั่นหละ จากคุณ : pakoro เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 23:00:04

ความคิดเห็นที่ 47   ความมุ่งมั่นกับผลจากการกระทำของโนบุนากะ เป็นผลดีต่อญี่ปุ่น แต่ว่าในช่วงระหว่างที่จะทำให้ได้ชัยชนะขนาดนั้นมา ใช้วิธีที่โหดร้ายไปหน่อยอ่ะ ก็เลยไม่ค่อยดีอ่ะ ก็เลยมีสองแง่ ทั้งดีทั้งไม่ดีอ่ะ ประมาณความดีครอบงำกระแสไม่ดี ความไม่ดีครอบงำกระแสดี อยู่แบบนี้ค่ะ มาถึงจุดที่ว่าเขาเป็นส่วนที่ดีที่สุดของญี่ปุ่นท่านนึงมั้ย? เป็นค่ะ จากคุณ : ใบแพรว เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 23:26:41 A:75.32.106.63 X: TicketID:189734

ความคิดเห็นที่ 48 โดนเคียวฆ่า จากคุณ : phanyanukul เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 53 23:28:17

ความคิดเห็นที่ 49 ก็มองได้หลายแบบจริงๆนะคะ แต่จากที่อ่านชอบโนบุนากะมาก เพราะเป็นผู้นำที่มีวิสัยทัศน์กว้างไกล ที่สังหารพระนั้นก็มีเหตุผลเพราะพระนอกรีตแบบสุดๆนะ ทั้งกินเหล้าเมายา มั่วผู้หญิง จากคุณ : AvA_AdorE เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 00:57:34

ความคิดเห็นที่ 50 คือว่า  คุณซามาโนสุเกะ คห.22 ครับ     ศาสนาอิสลามไม่มีนักบวชหรอกครับ       ศาสนานี้ไม่มีนักบวช    ที่เห็นมีอิหม่ามรึดะโต๊ะนั่น   คล้ายๆกับตำแหน่งผู้ทำพิธีกรรมเท่านั้นครับ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 53 02:30:43 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 02:29:11

ความคิดเห็นที่ 51   จะดีจะชั่วขึ้นกับมุมมองของคนครับ วิธีการทำศีกและแนวทางการปกครองของโนบุนากะนั้นหากพิจารณาถึงยุคสมัยแล้วนับเป็นวิธีการที่ถูกต้องตามทฤษฎีและมีวิสัยทัศน์ แต่ด้วยการกระทำที่แข็งกร้าวและโหดร้าย เมื่อรวมกับนิสัยและพฤติกรรมซึ่งสังคมในยุคนั้นอาจมองว่าเป็นการแหกกฎแหกจารีต ทำให้ผู้คนหวาดกลัวและมองว่าเป็นจอมมารหรือปีศาจร้าย จากคุณ : Arcana เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 03:07:38 A:61.90.113.82 X: TicketID:262125

ความคิดเห็นที่ 52 ที่มีหลากหลายบทบาท ขึ้นกับว่าจะตีัความแล้วจับประเด็นไหนเป็นหลัก ต้องขอบคุณสิทธิเสรีภาพในการศึกษาของชาวญี่่ปุ่น ที่ทำให้คนยุคหลังกล้าที่จะวิเคราะห์คนในอดีตทั้งสิ่งที่ดีและไม่ดี ไม่ใช่ยกไว้บนหิ้งบูชาอย่างเดียว จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 2 ส.ค. 53 18:27:45

ความคิดเห็นที่ 53 มุมมอง แล้วก็วิธีเล่าอธิบายสู้กันฟัง สงคราม คนชนะคือผู้เขียนประวัติศาสตร์ จากคุณ : Gaea เขียนเมื่อ : 3 ส.ค. 53 11:01:43

ความคิดเห็นที่ 54 แล้วแต่มุมมองครับ เพิ่มเติมในส่วนของเรื่องการฆ่าเผาวัดนั้น เรามาลองมองต่างมุมดูละกัน จากที่เคยอ่านๆมาทั้งการ์ตูน ทั้งบทความประวัติศาสตร์ต่างๆ จะเห็นได้ว่า "วัด"และเหล่า"นักบวช"ที่ว่านั้น มี"กองกำลัง"เป็นของตัวเองนะครับ เราคงปฏิเสธไม่ได้ว่า ไม่ว่าจะเป็นศาสนาใด วัฒนธรรมไหนๆในยุคก่อน "ศาสนา"ก็มีเรื่อง"การเมือง"เข้ามาเกี่ยวข้องด้วยเสมอ บางประเทศหรือ บางวัฒนธรรมมีให้เห็นอยู่บ่อยๆว่ามีการกระทบกระทั่งกันระหว่างผู้นำศาสนา กับผู้ปกครอง ยกตัวอย่างง่ายๆ เอาเป็นในยุโรป วาติกันในช่วงยุคกลางมีอิทธิพลมากๆต่อ ราชวงศ์ต่างๆในยุโรป ถึงขนาดว่าการแต่งตั้งกษัตริย์หรือทำพิธิอะไรก็ตาม ถ้าทางศาสนจักรไม่เห็นด้วยก็จบเห่ (ง่ายๆก็พระเจ้าเฮนรีที่8 จะแต่งเมียใหม่ วาติกันไม่ยอม เลยยาวเลยทีนี้) ทีนี้เราก็ต้องมามองกันว่า ศาสนจักร(ไม่ว่าจะศาสนาไหนก็ตาม)"ดีจริงหรือ" เราจะมั่นใจหรือรู้ได้ยังไงว่าผู้นำศาสนจักร"ดี"แบบแท้จริง การที่ขึ้นชื่อว่า"วัด" แปลว่าเป็นฝ่ายดี เป็นฝ่ายถูกเสมอไปหรือเปล่า การที่มีกองกำลัง และสู้รบเพื่อไม่ให้ลัทธิความเชื่ออื่นๆเข้ามาเผยแพร่ได้ อ้างว่าเป็นมารศาสนา อ้างว่าเป็นลัทธินอกรีต นั่นคือเพื่อรักษาความถูกต้อง หรือเพื่อรักษา"ผลประโยชน์"ของตนที่มีกันแน่ กาลเวลาผ่านไปหลายร้อย ถึงเป็นพันปีแล้วก็ตาม แต่"เหลือบ"ศาสนา ก็ยังคงมีอยู่ในทุกศาสนา สังคม วัฒนธรรม เผยแพร่ความเชื่อผิดๆ เพื่อผลประโยชน์ของตนเองไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ไม่ได้คำนึง ถึงแก่นความเชื่อ หลักความคิดที่แท้จริง แล้วนั่นจะเรียกว่า"ธรรมะ"ได้หรือเปล่าล่ะครับ ประวัติศาสตร์บันทึกไว้ หรือเหลือรอดมาได้ส่วนใหญ่ จะเป็นจากฝ่ายที่ชนะหรือเหลืออยู่ ใครที่รบกับโนบุนางะก็ ลงไว้ว่าโนบุนางะเลว ใครที่เป็นลูกน้องที่เทิดทูนแนวคิดโนบุนางะ ก็จะว่าโนบุนางะดี ใครที่สืบต่อโดยหวังสร้างความชอบธรรม ในการยึดหรือโค่นอำนาจ ก็จะบอกว่าโนบุนางะเลวอีกนั่นแหละ แล้วทีนี้...เราจะยึดตามอะไรกันล่ะครับ จากคุณ : eieio เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 53 11:52:48