ความคิดเห็นที่ 1   บก.เค้า"งก"อะครับ จากคุณ : รอมาสิบปีแล้วสินะ เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 22:59:09

ความคิดเห็นที่ 2 ผมก็ว่ามันไม่ใช่นะ อะไรของมันฟร่ะ จากคุณ : Nogo007 เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:01:27

ความคิดเห็นที่ 3 ผมว่าพวกที่คิดว่าผิดกฎหมาย สักวันก็อาจจะลามต่อไปเรื่อย ๆ จนอาจถึงขั้นว่า ห้ามเล่าสปอยปากต่อปากกันเลยทีเดียว เหอ ๆ ก็มากไป (แต่ผมว่ากระทู้นั้นก็น่าจะเคลียร์กันเข้าใจแล้วนะ หรือยังมีคนไม่เข้าใจ ?) แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 53 23:08:50 จากคุณ : นักกวีจากเงามืด เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:03:28

ความคิดเห็นที่ 4 แล้วฟอกขาวจะสปอยยังไง เห็นแบบ text มาแบบเต็มหน้ากระดาษ พอเอาภาพมาแล้ว ผมอยากถามจริงๆ ว่า...."มันเอาคำพูดมาจากไหนนนนน" จากคุณ : JoNu เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:03:34

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าละเมิด ไม่แสวงหากำไรมีแค่โทษปรับ แสวงหากำไรนอกจากโทษปรับแล้วยังมีโทษจำคุกเพิ่มขึ้นมาด้วย จากคุณ : silverspider เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:06:56

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นหลายๆครั้งช่วยกันโหวตกระทู้ละเมิดลิขสิทธิ์ แต่พอ พวกเราทำกันเอง... จากคุณ : MoogiN เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:10:43

ความคิดเห็นที่ 7 ด้วยกฎหมายเดียวกัน หลักการเดียวกัน การรีวิว หรือการสปอย หรือหัวกระทู้เช่น ชอบจังเลยที่ด่าง บลาาๆๆๆๆ แล้วเมย์ก็บลาาาๆๆๆๆ ของห้องภาพยนต์ จะต้องผิดกฎหมายไปด้วยโดยปริยาย จากคุณ : X_BM เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:14:22

ความคิดเห็นที่ 8 ผมว่าพวกคุณ เข้าใจไรผิดกันหรือป่าว?    สปอยด์แปลว่าไร  พูดคุยแปลว่าไร  ถ้าไม่เข้าใจก็ไปกินโอเมก้า3 กันซะบ้างนะ ไม่ก็ไปเสพการ์ตูนโป๊ต่อไป  ไร้สาระว่ะ   มาทำเป็นประชด โกรธเคืองในสิ่งที่ผิด   ขอยืมประโยคพี่โน๊ตสักนิด   Thailand Only!!!!!!!!! จากคุณ : mootomoosun เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:18:16

ความคิดเห็นที่ 9 #8 คุณน่ะแหละ อะไร? ยังไม่ทิ้งสันดานเดิมนะ mootomoosun นึกว่าจะดีขึ้น ที่ไหนได้ จากคุณ : Kyonkun เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:29:53

ความคิดเห็นที่ 10 8# นั่นไง มาแล้ว!!!!! เห็นแรงมาตั้งแต่กลางวันแล้วครับ คือคนที่เห็นต่างคุณนี่ต้องไปกินโอเมก้า 3 เลยเหรอครับ?? เฮ้อ!!! ไม่ยอมรับความเห็นต่างกันเลยนะครับ ลองเอาแบบในส่วนของห้องสมุดดูไหมครับ ว่า การตอบต้องให้เป็นวิชาการหน่อย ไม่ใช่ว่าจะด่าคนเห็นต่างแบบแรงๆ ส่งๆไปน่ะครับ จากคุณ : X_BM เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:29:56

ความคิดเห็นที่ 11 #8 เขาเป็นผู้มี "วุฒิภาวะ" น่ะครับ อย่าไปสนใจเลยเลย จากคุณ : ชุนน้อยๆน่ารัก เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:32:15

ความคิดเห็นที่ 12 ไม่ต้องโหวตลบหรอกครับ ทิ้งไว้ให้คนอื่นได้สมเพช จากคุณ : Kyonkun เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:32:24

ความคิดเห็นที่ 13 เค้าก็แสดงความคิดเห็นกันมาดีๆ  เฮ้อ  บางคนนี่โอเมก้า3ก็คงไม่ช่วยอะไร จากคุณ : Onizu_9 เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:32:48

ความคิดเห็นที่ 14 คำว่า "สันดาน" ของคนบางคน ทำความเข้าใจง่ายกว่าคำว่า "สปอย" เยอะ จากคุณ : ตุ๊กตาไขลานที่ไม่มีลานให้ไข เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:52:41

ความคิดเห็นที่ 15 เข้าใจว่าการสปอยกระทบถึงยอดขายหนังสือ (น่าจะรายสัปดาห์) แต่จะไปตามปิดทุกเว็บทุกบอร์ดได้หรือ จากคุณ : Rage Aganist Computer Machine เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 53 23:54:03

ความคิดเห็นที่ 16 #8  เก่งครับ เก่ง แสดงออกมาให้ดูหน่อยสิว่าฉลาด  ที่อ่านมายังแสดงถึงความโง่อยู่เลย จากคุณ : JoNu เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:05:16

ความคิดเห็นที่ 17 ผมไม่อ่าน สปอยย์ ไม่อ่าน รายสัปดาห์ ไม่เดือดร้อนหากจะมี หรือไม่มี ( จริงๆ เดือดร้อน เพราะบ้างครั้งไม่อยากรู้ ดันได้รู้ จากคนที่ลืมบอกว่ามีสปอยย์ ) ในความคิดผม ผมไม่เห็นด้วยกับการสปอยย์ นอกจากจะมีคนมาถาม ทางเจ้าของต้นฉบับ เค้าพยายามจะวางให้การวางตลาดต่อเล่มมีความห่างจากที่ญี่ปุ่น ผมไม่แน่ใจว่าเพราะอะไร แต่นั่นก็เป็นการวางแผนของเค้า แล้วสิ่งที่เค้าขาย มันก็มีลิขสิทธิ์ มาจากความคิด แม้ดูอาจไม่เสียหายมาก แต่มันก็เสียหายบ้างอยู่นะครับ เพราะ ก็มีบางส่วน (ส่วนน้อยๆ น้อยมากๆ ที่ไม่ซื้ออ่าน รอสปอยย์อย่างเดียวอยู่) นั่นก็ทำให้มันไม่ดีต่อคนที่ถือลิขสิทธิ๋ ไม่อยากให้มองสิ่งที่ผิดเป็นสิ่งที่ถูกครับ ไม่ว่าจะพยายามบ่ายเบี่ยงยังไง มันก็ผิดอะครับ ถามมา พูดคุยกัน หรือหลังไมค์ไป เหมือนกับการห้าม โฆษณา หรือห้ามขายต่างๆในเวป ทำได้มั้ยละครับ คนที่เสพ สปอยย์ ก็อาจลำบากเพิ่มหน่อย เหมือนคนติดบุหรี่ ที่ลำบากในการหาที่สูบน่ะครับ ด้วยความเคารพนะครับ เป็นเพียงความเห็นครับ จากคุณ : boyzson เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:05:57

ความคิดเห็นที่ 18 ความจริงเขียนว่า สปอยล์นะครับ - - จากคุณ : boingz the god เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:08:00

ความคิดเห็นที่ 19 ประชดประชันไป ก็ไม่ได้ทำให้การ "สแกน" หรือการ "เล่าเรื่องแบบละเอียดทุกช๊อต" มันถูกกฎหมายขึ้นมาได้หรอกครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 00:12:42 จากคุณ : alcalshel เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:12:24

ความคิดเห็นที่ 20 ถ้าอ่านคำชี้แจงของ NED ผมว่าเข้าใจได้ไม่ยาก เข้าใจได้แบบไม่ต้องหยิบคำพูดบางคำมาติ แบบศรีถนนชัยเลยครับ จากคุณ : KapampaBlue เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:18:22

ความคิดเห็นที่ 21 จะไปเถียงทำไมครับ... สปอย ถ้า เจ้าของลิขสิทธิ์ เค้าไม่อยากให้ทำ ก็อย่าไปทำเลย เพราะถ้าเกิดเรื่องขึ้นมาจริงๆ ทางนั้นเค้าก็ซวย เราเองก็เสีย อย่า "เห็นแก่ตัว" ไปนักเลยครับ เค้าทำ "ธุรกิจ" ซื้อ ลิขสิทธิ์ อย่างถูกต้อง และ ก็นำมาตีพิมพ์ ให้เราอ่านกัน ไม่อ่าน สปอย เราก็ไม่เป็นไรนี่ครับ รอมากขึ้น ซื้อ Boom หรือ C-kids ค่าก็คือ ได้อ่านเหมือนกัน... หรือ คุณจะบอกว่า "ทำไมต้องเสียตัง ซื้อด้วย ในเมื่อ เมื่อก่อนอ่านสปอยฟรี"... ถ้า เป็น ประโยคแบบนี้มา ก็แปลว่า สปอยทำยอดขายเค้าหายไปอย่างน้อย 1 เล่ม... ถึงแม้ว่า จะบอกว่า ยืมคนอื่นอ่านก็ได้... หรืออะไรแบบนี้... ก็เถียงไปแบบข้างๆคูๆล่ะครับ ผมว่า ไม่มีสปอย ก็ไม่ตายหรอกครับ หลีกเลี่ยงปัญหาใหญ่ๆ ความเสี่ยงที่เป็นไปได้ในอนาคตดีกว่า... จะหาช่องว่าง ช่องทาง หรืออะไรมาเถียงมา ใจเขาใจเราหน่อยดีกว่า อ้างสิทธิของตัวเอง บางทีมันก็ต้องคิดถึงคนอื่นเหมือนกัน... และก็มองไกลๆหน่อย อย่าคิดว่า ผีเสื้อกระพือปีกตรงนี้... ไม่มีทางทำให้เกิดพายุ ได้... ความเสี่ยงที่ยิ่งใหญ่ ก็คือยิ่งใหญ่ แม้ความเป็นไปได้จะน้อยนิด ก็เถอะ จากคุณ : Blindsss เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:31:53

ความคิดเห็นที่ 22 test spoil ไม่ผิดครับ แปลมาโพส ผิดครับ จากคุณ : คนเดินทาง เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:35:15

ความคิดเห็นที่ 23 เอาเป็นว่า ผิดหรือไม่ เราทุกคนย่อมรู้อยู่แก่ใจ แล้วเราจะพยายามทำให้เรื่องมันยุ่งยากขึ้น เพื่อให้คนส่วนใหญ่ลำบากเพื่ออะไร? มนุษย์ก็เป็นสิ่งมีชีวิตที่แปลกนะ บางอย่างรู้ว่าไม่ถูกต้อง แต่ก็พยายามหาช่องเล็กๆน้อยๆ ยกขึ้นมาทำให้มันเหมือนจะถูก (แต่ยังไงมันก็ไม่ทำให้ถูกต้องขึ้นมาได้) จากคุณ : Hatred เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:44:40

ความคิดเห็นที่ 24   กั่ก กั่ก ก็กินดิบเเค่นั้นเองของคิดจะซื้อให้ตายผมก็ซื้อ ของไม่คิดจะซื้อให้ตายก็ไม่คิดจะซื้อหรอก ปล.ถ้าอยากให้เลิกตามเเสกนก็เเค่ทำรายสัปดาห์ให้ทันญี่ปุ่นก็จบเเละ จากคุณ : Shen-Woo เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:46:41

ความคิดเห็นที่ 25   #8 เออ เอาเข้าไป อะไรๆก็ไทยแลนด์ทุเรศที่เดียว ทำอย่างกับไปรู้จักประเทศอื่นเขาราวกับเป็นบ้านเกิดเมืองนอนตัวเองเสียเต็มประดา เรื่องแบบนี้มันเป็นกันทุกที่นั่นแหละ เลิกซะทีนะนิสัยแบบนี้น่ะ ขอเลย ก่อนจะพิมพ์อะไรก็ช่วยคิดก่อนสักนิดเถอะ(ฟะ)ครับ จากคุณ : ab...e เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 00:53:12 A:115.87.13.54 X: TicketID:250266

ความคิดเห็นที่ 26 ปล.ถ้าอยากให้เลิกตามเเสกนก็เเค่ทำรายสัปดาห์ให้ทันญี่ปุ่นก็จบเเละ ^ จัมพ์ในญี่ปุ่นยังออกช้ากว่าสแกนเลย แล้วจะจบจริงเหรอ จากคุณ : kumagift เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 01:09:55

ความคิดเห็นที่ 27 ^ ^ แล้วไหงสแกนมันออกก่อนจัมพ์ได้อ่ะคับ?? อันนี้ถามด้วยความใคร่รู้จริงๆ มิมีเจตนาอื่น จากคุณ : ignill13 เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 01:36:10

ความคิดเห็นที่ 28 เรื่องย่อละครที่ลงในหนังสือพิมพ์ทุกๆวันนี้ เค้าถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์มั้ย จากคุณ : อยากให้กลับไปเป็นเหมือนวันวาน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 02:30:12

ความคิดเห็นที่ 29   ถ้าสปอยแถวนี้กลัวมีปัญหาก็ไปเปิดบอดปิด สปอยกันเลยน่าจะสบายใจกยักง่านี้มัี้ง จากคุณ : Beato เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 03:03:41 A:61.19.66.89 X: TicketID:285796

ความคิดเห็นที่ 30 เข้ามารอ...จ่า ปล. อยากเห็นวาทะใหม่ๆน่ะ~ จากคุณ : อะไรก็ได้ ง่ายๆ... เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 03:30:13

ความคิดเห็นที่ 31 #26 ช้ากว่าแสกนนี่ไม่จริงครับ แต่ช้ากว่า cam pic มีบ้างในบางครั้ง -*- แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 03:46:12 จากคุณ : บร๊ะ ณ ท่าน เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 03:45:13

ความคิดเห็นที่ 32 กลายเป็นกระทู้ปล่อยของกันซะแล้ว.... ไม่มาโพสกระทู้บอกเนื้อเรื่องกันล่วงหน้าก็ไม่มีใครในนี้ตายหรอก แต่ถ้าทำ สนพถูกลิขสิทธิ์ของไทยเรานี่แหละจะตายเอง เพราะโดนฝั่งญี่ปุ่นเล่น ความจริงตั้งกระทู้คุยถึงตอนล่าสุดก็พอมั้ง ตัวเนื้อหาก็ไปหากันในเว็บนอกกันเอาเอง ไม่ต้องเอามาลง แบบนี้ไม่น่าจะผิด ที่สำคัญ เราชอบการที่มีคนมาพูดคุยกันในกระทู้มากกว่าตัวเนื้อหาที่เอามาเล่าเสียอีก จากคุณ : ซ่อนนาม เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 07:17:07

ความคิดเห็นที่ 33 ชอบรูปแบบที่ #17 วิจารณ์จัง ดูเป็นวิชาการดีครับ แต่.... ยังไงผมก็ยังไม่เปลี่ยนความเห็นที่ว่า Text Spoil ที่เราอ่านๆกันในนี้ไม่ผิดกฎหมายอยู่ดี ไม่ใช่ว่าศรีธนชัย หรืออะไรนะครับ แต่ความเห็น"ของผม"หลังจากอ่านข้อกฎหมายมันไม่ผิดจริงๆ แล้วทีอย่างว่า NED หรือจะ กอง บ.ก. หรืออะไรก็ตามแต่ว่ามาว่าผิดกฎหมายนะครับ เค้าก็มีสิทธิ์คิดมีสิทธิ์เห็น หรือรักษาผลประโยชน์ของเค้านะครับ แต่....ทั้งหมดนั่นไม่ใช่"คำตัดสินของผู้พิพากษา"นะครับ เราจึงยังไม่จำเป็นต้องทำตาม ที่เค้าบอกครับ มีอีกอย่างคือการสปอย นั้นก็มีมานานแล้วนะครับ โดยเฉพาะจากญี่ปุ่น ถึงแม้ว่ามันจะทำให้นักเขียนใหม่ๆเกิดไม่ได้เหมือนใครหลายๆคนว่า แต่...(อีกที) อย่าลืมนะครับว่า One Piece มียอดขายเท่าไหร่ในกระแสสปอยล์ระบาด "ถ้าของมันดีจริงก็ไม่ต้องกลัวครับ" จบก่อน ตอนเช้า จากคุณ : X_BM เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 08:09:43

ความคิดเห็นที่ 34   ผมว่าหลังๆเราเริ่มใช้อารมณ์กับเรื่องนี้กันเยอะนะครับ ใจเย็นๆครับ เราไม่สามารถเรียกร้องความเป็นธรรมได้จากการกระแทกแดกดันด้วยการตั้งกระทู้กระแนะกระแหนสำนักพิมพ์ได้หรอกครับ เค้าบอกมาตามนั้นเราก็ต้องตามนั้นครับ ถ้าใช้อารมณ์เถียงกันไม่จบหรอกครับเรื่องนี้ เดี๋ยวก็วุ่นวายกันไปอีก ยอมรับเถอะครับ ยังไงก็ไม่ควรเอาอมยิ้มที่ spoil ให้เราทุกอาทิตย์ไปเสี่ยงด้วย ผมพูดถูกมั้ยครับ จากคุณ : deucehk เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 08:21:41

ความคิดเห็นที่ 35   ผมเองชักจะสงสัยว่า ถ้ากฎหมายมันบังคับกันถึงขนาดนั้น แล้วอีกหน่อยห้องการ์ตูนจะเอาอะไรมาคุยกันหละครับ เพราะถ้าจะเล่นกฏหมายกันจริงจัง แม้การ์ตูนที่ออกวางจำหน่ายในประเทศไทยแล้ว ก็ไม่สามารถเอามาลง เอามาเล่ากันได้ใช่หรือไม่ครับ เพราะถือว่าเป็นการเอางานลิขสิทธิ์มาพูดคุยกัน โดยไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของลิขสิทธิ์... ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ ผมว่ามันไม่น่าจะเข้มงวดอะไรขนาดนั้น เพราะอย่างที่ผ่านมา ทางขาประจำผู้ที่มาลงสปอยล์ให้เราอ่านกัน ก็พยายามระมัดระวังไม่ให้มากเกินไปอยู่แล้ว (แต่บางจังหวะที่กระแสของเรื่องมันแรงๆ ก็จะเห็นผู้อื่นที่มักจะมาโหมโรง ตั้งกระทู้เสริมเยอะเกินไปหน่อยเช่นกัน) และผมเชื่อว่าที่ผ่านมา ทางเจ้าของลิขสิทธิ์ทั้งหลายเองก็ผ่อนผันให้ เพราะนี่ก็เป็นช่องทางหนึ่งที่ทำให้คนได้รู้จักการ์ตูนเรื่องใหม่ๆ มากขึ้น และบางครั้งยังเป็นจุดเริ่มต้นที่ทำให้คนเริ่มหันมาอ่านการ์ตูนเรื่องที่เขามาอ่านสปอยล์แล้วชอบ อย่างผม แต่ก่อนผมไม่เคยรู้จัก Rave เนื้อเรื่องเป็นอย่างไร หรือ Fate ไม่รู้ว่าศึกชิงจอกคืออะไร หรือ EXE ผมก็ไม่เคยสนใจ เพราะผมไม่อ่านหนังสือรายสัปดาห์ จะติดตามก็จะเน้นแต่เรื่องดังๆ แต่ผมก็ได้เริ่มต้นมาจากการเข้ามาอ่านสปอยล์แล้วสนใจ สุดท้ายก็ต้องย้อนกลับไปหามาสะสม ที่ผ่านมาจุดนี้แหละที่ทาง สนพ. ต่างๆมองเห็นถึงประโยชน์ของการมีสปอยล์ให้คนติดตาม กลุ่มพวกที่อ่านแต่สปอยล์ ไม่ยอมซื้ออ่าน ผมว่าต่อให้ไม่มีสปอยล์เขาก็ไม่ซื้ออ่านหรอกครับ เพราะด้วยพฤติกรรมของกลุ่มคน ถ้าไม่มีสปอยล์ก็น่าจะไปขออ่านจากเพื่อนแทน แต่การที่กฏนี้จะร้อน ผมว่าจะเกิดมาจากเหล่าผู้แอนตี้สปอยล์มากกว่าครับ ที่พยายามปั่นกระแสกดดันให้ สนพ. หันมาเข้มงวด ถ้าจะแก้กันจริงๆ ให้ง่ายที่สุดเลย ก็ต้องใช้วิธีออกตอนใหม่ให้พร้อมกับของญี่ปุ่น ซึ่งในความเป็นจริงคงทำได้ยาก เพราะ สนพ.ต่างๆ ต้องส่งคำแปลไปให้ทางต้นสังกัดอนุมัติก่อน ก็ต้องใช้เวลาหลายวัน..... แต่มันจะมีทางอื่นไหม เช่น คุยขอต้นฉบับมาให้เร็วขึ้น รีบทำแปลไปให้เสร็จ แล้วออกให้เร็วพอๆกันทางญี่ปุ่น มันก็จะไม่มีปัญหาเรื่องการเหลื่อมของตอนไปได้ กลุ่มคนลั่งแอนตี้สปอยล์ก็จะลดความแอนตี้ไปได้ระดับหนึ่ง สนพ.ต่างๆก็จะลดความกดดดันที่ต้องมานั่งเพ่งเล็งการสปอยล์ต่างๆไปได้ด้วย ผิดถูกประการใด ขออภัยมา ณ ที่นี้ ผมพิมพ์ตามความเข้าใจส่วนตัว มิได้มีความรู้ด้านกฏหมายด้านลิขสิทธิ์มากมายเท่าไร จากคุณ : สมาชิก(เก๊) เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 08:34:38 A:203.149.13.13 X: TicketID:192573

ความคิดเห็นที่ 36 ต่อไปนี้ขอให้เปลี่ยหัวข้อกระทู้เป็น "คนที่อ่านตอน....แล้วมาคุยกัน" "คนที่ดูตอน...แล้วมาคัยกัน" แทนดีมั้ยครับ จากคุณ : leo_attack เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 08:51:48

ความคิดเห็นที่ 37 อ่าน Text Spoil ยิ่งทำให้ต้องซื้อต้นฉบับจริง .... บก มองอะไรผิดไปหรือเปล่า? จากคุณ : Eied เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 09:00:09

ความคิดเห็นที่ 38   ปกติก็ซื้อประจำนะ แต่ถ้ามันมีกฏก้าวก่ายบ้าบอถึงขนาดห้ามมาคุย มาเล่ากันก็คงไม่ซื้อแมร่มละ ประชดชีวิตไปนั่งอ่านสแกนดีกว่า จากคุณ : หมูคุงMk.II เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 09:09:41

ความคิดเห็นที่ 39 ผิด แต่ผมเชื่อว่าไม่มีใครเค้าบ้าลากตำรวจมาจับคนสปอยเพื่อให้คนเกลียดขี้หน้าทุบหม้อข้าวตัวเองหรอก ที่โพสๆกันเนี่ย ไม่รู้เว็บอื่นให้อ่านจริงเหรอ จากคุณ : ผีฟรีคิก เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 09:11:31

ความคิดเห็นที่ 40 5555 จากคุณ : -APEM เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 09:21:39

ความคิดเห็นที่ 41   พันทิปช่วงนีีมีประทู้ฮาๆเยอะนะครับ แต่ล่ะอันนี้อื้อหือ.... วันก่อนเห็นมีสปอยจะผิดหรือไม่ผิดต้องให้ศาลตัดสินด้วย แม่เจ้าโว้ย เรื่องระดับชาติ จากคุณ : โทมาเระ เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 09:45:06

ความคิดเห็นที่ 42 ถ้าในความคิดผมนะ ผิดไม่ผิดนี่ ผมว่าต้องให้ศาลชี้ขาดจริงๆนั้นล่ะ ส่วนเรื่องทำให้ยอดขายตกนี่ เอาคนที่ซื้อเก็บจริงๆ ถ้าไม่ใช้เซ็นโง่ ผิดมันเล่มนึงยี่สิจุด อันนี้มีผลกว่าสปอย์นะครับ ถ้าจะมีคงแค่เล่มแรกนั้นล่ะคนจะลองซื้อ อย่างมากก็สามไ่ม่เกินนี้ อย่างเรื่องดังๆในนี้ทั้งสปอย์กระทู้คุย ที่มีแทบทุกชั่วโมง(อันเว่อร์นิด) มันไม่ได่ทำให้ผมกลับมาอ่านเลยซักนิด สปอย์ผมก็ไม่ได้อ่าน คนมันไม่อ่านอย่างไรมันก็ไม่อ่าน แล้วที่ทำให้ผมเลิกอ่านก็ไม่ใช่สปอย์ ใรฐานะคนอ่าน ผมว่ามาจริงจังกันคุณภาพของงานดีกว่า ไอ้ที่เค้าบ่นๆกันสนใจให้มากกว่าเรื่องสปอย์หน่อย จริงบูมนี่ผมเลิกอ่านนานแล้ว เพราะมีเรื่องอ่านน้อยมาก มีแค่สองเองมันไม่คุ้มที่จะซื้อ เพราะรวมเล่มมาก็ซื้ออีกรอบ จากคุณ : Thanathoz เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 09:51:40

ความคิดเห็นที่ 43   ก็แค่ เลิกสนับสนุนผลงานต่อๆ ไป ในเมื่อทางห่วงแต่ตัวท่านเอง อยากได้กำไรที่เพิ่มมากขึ้น ท่านก็พร้อมตราหน้า ว่า-ลูกค้าของท่าน- กำลังทำผิดกฏหมาย พร้อมจะยัดเยียดคดี ให้-ลูกค้าของท่าน- เพื่อสนองกำไรของท่านเอง สปอยผิดตรงไหน ผิดตรงที่ คนอ่านอ่านไปแล้ว ผิดตรงที่ คนอ่านอ่านแล้วรู้ว่ามันห่วย เลยหลอกขายของไม่ได้ ต้องปิดให้มิดชิด ไม่ให้รู้ว่าข้างไหนเป็นอะไร เปิดออกมาแล้วมันห่วย ลูกค้าก็เอาเงินคืนไม่ได้ คนชื่นชมน้อยลง แต่กำไรมากขึ้น ก็พอแล้ว จากคุณ : โอ โฮ้ กำไรสูงสุดชนะทุกสิ่ง เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 09:57:30 A:58.9.188.150 X: TicketID:136410

ความคิดเห็นที่ 44   มันไม่ได้ขึ้นอยู่กับหัวข้อว่า แท็กสปอย หรือ สปอย หรือ สแกน หรือ คำพูดอื่นๆ เพราะมันใช้มั่วๆจนเข้าใจผิดกันไปหมดแล้ว มันขึ้นอยู่กับความพอดีข้างในกระทู้ บางคน เขียนหัวว่า สปอย แท็กสปอย แต่ข้างใน มันคัดเค้ามาเลย อันนี้อะผิด จะผิดจะถูกดูข้างในเนื้อหาค่ะว่าเกินสมควรไหม   เหมือนบางคนยังไม่เข้าใจเลยอ่า เอาเป็นว่า เราควรเคารพสิทธิ์เค้า ถ้าอันไหนอาจทำให้เค้าเสียหายได้ก็อย่าไปทำ อันไหนไม่ทำให้เค้าเสียหายก็ทำได้ คิดในแง่ธุรกิจนะค่ะ เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องธุรกิจ คุณลองเปรียบว่าคุณเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ แล้วคุณลองคิดว่า โพสแบบไหนถึงจะทำให้คุณเสียหายได้ละกันค่ะ นักเขียนหากินได้ก็เพราะลิขสิทธิ์นะค่ะ แล้วถ้าต่อไป สนพ ขาดทุนไม่ซื้อลิขสิทธิ์การ์ตูนมาพิมพ์ต่อแล้วมันจะเป็นยังไง... จากคุณ : มะลิ&โชคดี เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:02:30

ความคิดเห็นที่ 45   ผมเห็นความพยายามของหลายๆคนที่นี่ ที่จะพยายามรักษาไว้ซึ่งกฎหมาย และในขณะเดียวกัน ผมก็เห็นหลายๆคนที่นี่ พยายามทำเรื่องสีดำๆให้กลายเป็นขาวให้ได้ ผมว่ามันชัดเจนนะครับ ไม่ต้องตีความให้มากเรื่องว่า Spoil แบบไหน ผิด หรือ ไม่ผิด อย่างไร เพราะ ตัวบทก็มีครบถ้วน เจ้าของสิทธิก็ออกมาชี้แจง ทำไมเราถึงไม่ยอมรับความจริงกันเสียที? หลายคนที่ไม่เข้าใจเรื่องของตัวบทกฎหมาย ก็มีการพูดคุยกันจากหลายๆกระทู้ที่ผ่านมา ชี้แจงว่าผิดอย่างไร ก็ยังมีคนพยายามไม่เข้าใจ ตีความไปว่ากฎหมายมีข้อยกเว้นใน มาตรา 32 ของ พ.ร.บ.ลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2537 ข้อ (3) ติชม วิจารณ์ หรือแนะนำผลงานโดยมีการรับรู้ถึงความเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ในงานนั้น งั้นผมขอลองถามว่า มีใครเคยเห็นหนังสือวิจารณ์ภาพยนตร์บ้าง? ถ้ามีคนเคย คงรู้ว่าการติชม วิจารณ์ภาพยนตร์นั้น เค้าเล่าเรื่องทั้งหมดหรือไม่? คำตอบคือ [b]"ไม่"[/b] ผมว่าหลายคนรู้ดีว่า การแนะนำ (Review) การติชม วิจารณ์ นั้นมีรูปแบบยังไง ทำกันอย่างไร แต่ถ้ามีหลายคนไม่เข้าใจ ผมจะลองยกตัวอย่างให้ดูกัน [u]ตัวอย่าง A[/u] หนังเรื่อง Resident Evil เป็นภาพยนตร์แนวสยองขวัญ ที่เกิดขึ้นจากการทดลองไวรัสของบริษัทแห่งหนึ่งที่ตั้งศูนย์ทดลองอยู่ใต้มหานครแรคคูน ซิตี้ ซึ่งได้เกิดการแพร่ระบาดของไวรัส ทำให้ทุกคนมีสภาพเป็นผีดิบ นางเอกซึ่งเป็นหนึ่งในทีมงานของศูนย์วิจัยจะต้องหาทางเอาชีวิตรอดออกจากเมืองที่เต็มไปด้วยผีดิบพร้อมกับทหารรับจ้างที่ถูกส่งเข้ามาตรวจสอบ [u]ตัวอย่าง B[/u] เปิดฉากมาเป็นนางเอกในสภาพเปลือยเปล่านอนอยู่ในอ่างอาบน้ำ เธอตื่นขึ้นมาด้วยความงุนงงว่าเกิดอะไรขึ้น ดูเหมือนเธอจะจำอะไรไม่ได้เลย เธอเดินออกมาจากห้องน้ำมาถึงห้องนอน บนเตียงนอนเธอพกบกับชุดกระโปรงสีแดงสดวางไว้พร้อมดอกกุหลาบ 1 ดอก หลังจากที่เธอแต่งตัวเสร็จแล้ว เธอเหลือบมองไปที่ประตูบานหนึ่งในห้อง เธอพยายามนึกว่ามันจะเชื่อมต่อไปที่แห่งไหนแต่ก็จำอะไรไม่ได้เลย ด้วยความสงสัยเธอจึงก้าวเท้าออกเดินจากจุดที่ยืนอยู่มุ่งหน้าไปที่ประตูบานนั้น ... อันไหน Preview อันไหน Spoil ผมว่าหลายคนทราบคำตอบ ทีนี้ แล้วการพูดคุยแลกเปลี่ยน วิเคราะห์วิจารณ์ละ ? [u]ตัวอย่าง C[/u] เอาให้มันเข้าเรื่องหน่อย เอา Bleach ละกัน หัวกระทู้ : พูดคุย Bleach 122 Rep.1 - เปิดฉากมาอิจิโกะพุ่งเข้าไปฟันไอเซ็นจากทางด้านซ้าย ไอเซ็นเพียงแค่ขยับร่างกายหลบวูบแล้วอ้อมไปด้านหลังอิจิโกะด้วยความไว (คนแปล:หลบได้ไงวะ? จะเทพไปไหน) แต่อิจิโกะก็ตอบสนองได้ทันต่อการเคลื่อนไหวของไอเซ็นหมุนตัวฟาดดาบเข้าใส่อีกครั้งแต่คราวนี้ไอเซ็นกลับไม่หลบ ขยับดาบในมือขวาสวนกลับ กระแทกอิจิโกะกระเด็นออกไปไกล (เฮ่ย! สวนได้ไงเนี่ย พระเอกแย่แล้ว) อิจิโกะที่กระเด็นไปไกลกลับมาตั้งท่าเตรียมพร้อมสู้ใหม่อีกครั้ง สายตาจับจ้องไปที่ไอเซ็นราวกับจะหาช่องโหว่จากศัตรูร้ายคนนี้ (เออดี ใช้สมองบ้างก็ดี อย่ามัวแต่ลุย) Rep.2 - คราวนี้ไอเซ็นเป็นฝ่ายขยับก่อน พุ่งเข้าหาอิจิโกะด้วยความไวปานสายฟ้า อิจิโกะเองก็พุ่งเข้าใส่เช่นกัน (ฆ่ามันเลย!!) Rep.3 - ไอเซ็นกวาดดาบวูบ อิจิโกะก้มหลบเฉียดไปแค่ปลายผม (ไม่นะ! อย่าแพ้นะ) [u]ตัวอย่าง D[/u] หัวกระทู้ : พูดคุย Bleach 122 Rep.1 - คิดว่าคราวนี้ อิจิโกะ จะฟันไอเซ็นได้สักแผลไหม? ท่านผู้นำเก่งเหลือเกิน Rep.2 - ไม่มีทางแน่ๆ อิจิโกะไวสู้ไอเซ็นไม่ได้หรอก ผลแพ้ชนะมันเห็นๆ Rep.3 - พลังพระเอกชนะทุกอย่าง! Rep.4 - อาจจะแทงโดน แต่สุดท้ายโดนลวงตา เสียบอากาศเปล่าๆแล้วโดนกระซวกหลังแหงๆ Rep.5 - ตอนนี้เส้นสปีดเพียบเลยว่ะ ฉากหลังไม่ขาวแล้ว อันไหนเข้าข่าย Spoil อันไหนเข้าข่ายพูดคุย วิเคราะห์ วิจารณ์ ผมว่าหลายคนคงทราบคำตอบ -------------------------------------------------------------- ถ้ายกตัวอย่างไป ยังไม่ชัดเจน หลายๆคนยังไม่เข้าใจ ยังอยากให้มีสปอยล์ แม้สักเล็กน้อยก็ยังดี ผมขอบังอาจแนะนำครับ ตั้งกระทู้ใหม่ ไปลงชื่อคนสนับสนุนสปอยล์ พร้อมทั้งรับทราบความเสี่ยงที่ว่า 1. หากสำนักพิมพ์หรือเจ้าของลิขสิทธิ์ฟ้องร้องเอาเรื่องคนปล่อยสปอยล์ ทุกคนที่ร่วมลงชื่อในกระทู้ จะร่วมรับผิดชอบกับผู้ปล่อยสปอยล์ด้วย 2. หากสำนักพิมม์ในไทย ถูกทางญี่ปุ่้นยกเลิกลิขสิทธิ์เพราะไม่สามารถจัดการกับการการปล่อยสปอยล์ได้ ทุกคนที่ร่วมลงชื่อในกระทู้จะยินดีร่วมรับผิดชอบด้วยเช่นกัน ไม่ได้ท้าทาย ไม่ได้แสดงตนกว่าเก่ง แต่ถ้าจะให้แฟร์กับทุกฝ่าย ทั้งฝ่ายคนเสี่ยงปล่อยสปอยล์ ทั้งฝ่ายสำนักพิมพ์และคนอ่านทุกคน ทุกคนก็ต้องอยู่บนหลักการเดียวกัน รับความเสี่ยงและผลลัพธ์แบบเดียวกัน แยกให้ออกนะครับ อันไหน "พูดคุย" อันไหน "สปอยล์" อันไหน "วิเคราะห์ วิจารณ์" อันไหน "สปอลย์" อันไหน "Review แนะนำ" อันไหน "สปอยล์" แปลให้อีกทีสำหรับคนที่ยังไม่เข้าใจ แปล by Google Spoil : corrupt: alter from the original ดัดแปลงให้ต่างไปจากต้นฉบับ (การดัดแปลงตาม พ.ร.บ.ลิขสิทธิ์ ให้หมายความรวมถึงการแปลด้วย) ด้วยจิตคารวะ Azemag A.C. McDowell จากคุณ : Azemag A.C. McDowell เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:03:01 A:203.131.212.34 X: TicketID:224308

ความคิดเห็นที่ 46   ปล. ลืมย้ำ การห้าม Spoil ไม่ได้หมายถึง ห้ามเอ่ยชื่อตัวละคร ชื่อเรื่องการ์ตูน ห้ามบอกต่อ ห้ามพุดคุย อย่าเข้าใจผิดครับ จากคุณ : Azemag A.C. McDowell เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:07:30 A:203.131.212.34 X: TicketID:224308

ความคิดเห็นที่ 47   คห 43 อยากให้คุณลองทำธุรกิจดูจังเลยค่ะ ถ้าไม่อยู่ด้วยกำไรอยู่ด้วยอะไรค่ะ เอาแค่เปิดร้าน อินเตอร์เน็ทสัก 30 เครื่อง พอ แล้วจะรู้ว่ามันไม่ได้ง่ายๆ นะค่ะ เอาแค่ค่าลิขสิทธิ์เกมส์ การแข่งขันทางการค้า แค่ปรับปรุงดูแลร้าน เดี๋ยวนี้ เครื่อง แทบจะต้องยกใหม่ทุก 2 ปี เอาแค่นี้ละค่ะ ยิ่งธุรกิจใหญ่ค่าใช้จ่ายยิ่งมากเป็นเท่าตัว แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 10:20:18 จากคุณ : มะลิ&โชคดี เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:11:36

ความคิดเห็นที่ 48 ผมตามกระทู้เกี่ยวกับกรณีนี้แบบฮาๆ มาตลอด แต่มาตอนนี้ ผมชักไม่แน่ใจแล้วว่าคนในบอร์ดนี้รู้เรื่องรู้ราวอะไรกับเขาซักแค่ไหน ขอจริงจังซักความเห็นละกัน อ้างอิงจาก http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A9692292/A9692292.html จะเห็นว่าคำชี้แจงจากทาง NED เป็นการชี้แจงกรณีข่าวลวงเรื่องการห้ามลงสปอยล์ ย้ำจุดยืนและท่าทีของทาง สนพ. ซึ่งเป็นเรื่องเก่าที่เคยตกลงกันมาก่อน โดยไม่มีการประกาศห้ามอะไรทั้งสิ้น ไม่มีมาตรการใดเพิ่มเติม และไม่มีการขู่ว่าจะดำเนินคดีทางกฎหมายอะไรทั้งนั้นเลยด้วย ถ้าผมเข้าใจถูก (ซึ่งก็ไม่ค่อยแน่ใจละ ดูจะมีคนเข้าใจไปคนละทางกับผมเยอะมากกกกกก) ผมก็ขออนุญาตตบมุขใส่ผู้ที่กำลังทุ่มเถียง ก่นด่า แดกดันกันอย่างบ้าคลั่ง ออกทะเลไปถึงเรื่องศาลฎีกาว่า: "พวกเอ็งกำลังทำมะเขืออะไรกันอยู่ฟ้าาาา?!" ทั้งนี้หากผู้อนุเคราะห์ลงสปอยล์รายสัปดาห์ ทั้ง text หรือ scan ทั้งหลาย รู้สึกไม่สบายใจที่จะลงต่อ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของกฎหมายหรือความรู้สึกอย่างอื่น หรือแบบง่าเบื่อขึ้นมาเฉยๆ ก็เป็นสิทธิ์ของเขาที่ทุกคนต้องเคารพละนะครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 10:21:29 จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:18:45

ความคิดเห็นที่ 49 เบื่อพวกที่แยกความหมายของคำว่า "text spoil" กับ "discussion, preview, review" ไม่ได้จริง ๆ แล้วใครไม่เข้าใจกลับไปอ่าน #45 spoil, text spoil = ผิด discussion, preview, review = ไม่ผิด เบื่อพวกเข้าใจความหมายคำผิด ๆ กับพวกจับใจความไม่เป็นจริง ๆ งี่เง่าแล้วยังมาตั้งกระทู้เหน็บแหนมอีก จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:25:45

ความคิดเห็นที่ 50 จะเป็นข่าวลวงหรือไม่ก็ตามแต่ แต่จากประโยคนี้ ในฐานะของกองบรรณาธิการ เราไม่สนับสนุนการ Spoil ไม่ว่ารูปแบบใดๆทั้งสิ้น เนื่องจากเป็นการฝ่าฝืนกฎหมายโดยปฏิเสธไม่ได้อยู่แล้ว คุณคิดว่าเขาสนับสนุนหรืออนุญาตหรือ ? แล้วจากวรรคนี้ เขาไม่ได้ "ขู่" หรือครับ (หรืออยากจะรู้สึกดีเลือกใช้คำเบา ๆ แทนอย่าง "ชี้แจง" ก็ได้) ดังนั้น เพื่อหลีกเลี่ยงเรื่องนี้ ในการดำเนินการ เราจะเริ่มจากเบาไปหาหนักโดยเริ่มจากการส่งสัญญาณเตือน ไปจนถึงการส่งหนังสือเตือน เป็นลำดับขั้นตอนไป แต่หากเป็นการกระทำซ้ำซาก ดื้อดึงฝ่าฝืน เราก็จำเป็นต้องดำเนินการในขั้นตอนถัดไปที่เข้มงวดยิ่งขึ้น ส่วนพวกนี่ออกทะเลอ้างไปถึงศาลตีความว่าไม่ผิดนี่ขอบอกว่าเห็นแก่ตัวมากจริง ๆ สักวันเวลาพวกคุณสร้างสรรค์ผลงานอะไรขึ้นมาแล้วมีคนมาละเมิดลิขสิทธิ์เมื่อไหร่พวกคุณจะซึ้งเอง "ไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา" กันสินะ จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:35:30

ความคิดเห็นที่ 51   คำพูดที่ว่า มี spoil แล้วทำให้ยอดขายเพิ่มขึ้น ผมเชื่อว่า เป็นข้อคิดเห็นที่สรุปจากตัวเองและคนใกล้ตัวมา มากกว่าข้อเท็จจริง ต้องยอมรับก่อนว่า มีคนทุกกลุ่มไม่ว่าจะ - เพราะได้อ่าน spoil จึงซื้อรายสัปดาห์์และรวมเล่ม - เพราะได้อ่าน spoil จึงซื้อรวมเล่มแต่ไม่ซื้อรายสัปดาห์ - ปกติซื้อรายสัปดาห์ แต่เพราะได้อ่าน spoil แล้ว จึงไม่ซื้ออีกเพราะ spoil เร็วกว่า แต่ซื้อรวมเล่มเพราะจะเก็บ - ปกติซื้อรวมเล่ม แต่เพราะได้อ่าน spoil แล้วจึงไม่ซื้ออีก เพราะไม่ดีพอ, ไม่มีที่เก็บ - มีหรือไม่มี spoil ก็ซื้อ - มีหรือไม่มี spoil ก็ไม่ซื้อ - หรืออื่นๆ และหลายคนๆ มักจะบอกว่า ส่วนใหญ่เป็นกลุ่มนี้, ส่วนนั้นเป็นกลุ่มน้อย ซึ่งมันวัดอะไรไม่ได้ ตรงนี้ผมเองก็ไม่มีข้อเท็จจริงหรือสถิติมากางให้ดู แต่ผมเชื่อว่า ทาง เนชั่น หรือ ชูเอย์ฉะเองย่อมมีสถิติตรงนี้ และเลือกทางที่เป็นประโยชน์ต่อบริษัทมากที่สุดอยู่แล้ว ผมจึงไม่ติดใจอะไรกับการห้าม spoil ทีนี้มาว่ากันถึงขอบเขตของการ spoil ที่ขั้นไหนผิด ขั้นไหนไม่ผิด ว่ากันตามตรงก็คือ ไม่มีใครรู้เส้นที่ชัดเจน จนกว่าจะมีเคสมาเปรียบเทียบ สิ่งที่ผมคิดก็คือ ลองไล่ระดับไปจนกว่าจะถูกเตือน เริ่มจาก -สแกน => โดนห้ามแล้ว -ไม่สแกน แต่แปลคำต่อคำ => โดนห้ามแล้ว -ไม่แปลคำต่อคำ แต่สรุปเรื่องย่อ => ยังไม่รู้ ... ไปเรื่อยๆ น่าจะทำให้เราได้ข้อสรุปมากกว่าที่เราจะบอกว่า ถ้านี่ผิด นู่นก็ผิดตามสิ จากคุณ : Poker เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:37:36 A:58.8.90.172 X: TicketID:217078

ความคิดเห็นที่ 52 ในฐานะของคนที่ตามเรื่องราวทั้งหมดมาโดยตลอดแต่เลือกที่จะอยู่เฉยๆ ไม่แสดงความเห็น ขอแสดงความเห็นสั้นๆ ไว้ ณ ที่นี้ว่า "จ่ากำลังจับตาดูกระทู้นี้และกระทู้อื่นๆ ที่เกี่ยวข้องอยู่นะครับ" เอวังฯ จากคุณ : Drake เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 10:43:59

ความคิดเห็นที่ 53 #50 เออ! มีคนคุยเรื่องเดียวกันแล้วสินะ สินะ รู้อยู่แก่ใจครับ สนพ. ถูกลิขสิทธฺิ์เขาจะอนุญาตหรือสนับสนุนการลงสแกนหรือสปอยล์ (ขอใช้คำนี้นะครับ มันติดปาก) ได้อย่างไร? ถ้าห้ามได้เขาห้ามไปแล้ว ถ้าฟ้องได้เขาฟ้องไปแล้ว และเขามีเอกสิทธิที่จะทำแบบนั้น แต่ในทางปฏิบัติเขาเลือกที่จะผ่อนผัน (หรือถ้าอยากจะรู้สึกแย่ลงก็อาจใช้คำว่า "เอาหูไปนาเอาตาไปไร่" ก็ได้) เพื่อจะรักษาความสัมพันธ์ที่ดีกับนักอ่านเอาไว้ และจากท่อนนี้ คัดมาจากคำชี้แจงของบูม: ทางกองบก.เชื่อมั่นว่าชุมชนออนไลน์พันทิพ เฉลิมไทย แห่งนี้มีนักอ่านการ์ตูนจำนวนมากที่มีวิจารณญาณมากพอที่จะใคร่ครวญว่าการ Spoil ในระดับใดที่จะกระทบกระเทือนต่อผลประโยชน์ทางสำนักพิมพ์ต่างๆ และเท่าที่เห็น ที่นี่ก็มีความพยายามที่จะควบคุม ตักเตือน ตั้งกฎกติกากันเองอยู่ในระดับหนึ่งอยู่แล้ว ซึ่งเราก็ขอบคุณในเรื่องนั้น ที่เป็นการช่วยลดปัญหาและภาระของเราทางอ้อม และเราก็เชื่อใจว่ากับหัวข้อเรื่องนี้ทางชุมชนแห่งนี้ก็น่าจะหาทางออกที่เหมาะสมได้ อย่างไรก็ดี ในฐานะที่เป็นเพียงผู้ถือลิขสิทธิ์ในประเทศไทย ทางเราไม่มีสิทธิ์ที่จะไปชี้ขาดว่าการ Spoil แบบไหนไม่ผิด เพราะการ Spoil นั้นเป็นการผิดกฎหมายด้วยตัวมันเองอยู่แล้ว การไปตั้งกฎให้ว่า Spoil แบบนี้ได้ แบบนี้ไม่ได้ เท่ากับว่าทางกองบก.ไปทำผิดกฎหมายเสียเอง คิดว่าทางน้องๆผู้อ่านคงจะเข้าใจ ดังนั้นในการกระทำใดๆเกี่ยวกับการ spoil ก็ควรระวังสัญญาณเตือนจากทางสำนักพิมพ์ไว้ด้วย ... หมายความว่า รายละเอียดทางปฏิบัติของการ "เอาหูไปนา" นั้น ทาง สนพ. อยากจะให้เราจัดการกันเอง เพราะโดยฐานะแล้วเขาทำไม่ได้ ถ้าเราจัดการกันเองให้อยู่ในระดับที่ไม่ไปกระทบเขาเกินควร (ในอุดมคติคือ ไม่ลงสปอยล์เลย) เขาก็จะไม่ดำเนินการทางกฎหมาย หรือหากเขาจำเป็นต้องทำ ก็จะเริ่มจากการเตือน (ขู่) เพื่อปรามๆ ไว้ก่อน หากไม่ได้ผลค่อยใช้กฎหมายต่อไป ซึ่งนี่เป็นสิ่งที่ปฏิบัติกันมาสักพักใหญ่แล้ว ทั้งหมดนี้ไม่ใช่เรื่องใหม่เลย ไม่มีอะไรเพิ่มเติมจากสถานการณ์ที่เป็นอยู่ก่อนหน้าเลยนี่ครับ? อ่านจากคำชี้แจงทั้งหมดแล้ว มันไม่มีเนื้อหาในทำนอง "พวกคุณทำเกินไปแล้วนะ จากนี้ลงสปอยล์ไม่ได้แล้วนะ ถ้าลงอีกเราฟ้องนะ" อยู่เลยน่ะครับ ดังนั้นผมไม่ถือว่าเป็นคำเตือนครับ ไอ้ผิดน่ะมันผิดแน่ และถ้าใครยังจะทำ ก็ต้องยอมรับความเสี่ยงภัยทางกฎหมาย แต่ประเด็นของผมคือ ภัยที่ว่ามันยังอยู่ห่างจากเราเท่าเดิมครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 11:24:19 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 11:07:56 จากคุณ : Vladimir Putan เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 11:06:56

ความคิดเห็นที่ 54 คห.ที่ 8 แรงไปนะ ถึงสิ่งที่คุณเขียนจะเป็นเรื่องจริงก็ตาม... (ที่ว่าโกรธผิดประเด็น) ...เลิกอ่านแล้วดีกว่าแฮะกระทู้เรื่องนี้ เหนื่อยใจ... แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 11:11:26 จากคุณ : pessimistic freak เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 11:08:59

ความคิดเห็นที่ 55 อ่านให้จบสิ ไม่ใช่เอาแค่ประโยคสองประโยคมาตีความกัน พูดหนึ่งอย่างตีความไปเป็นสิบเรื่องทำไปได้ - - จากคุณ : phichai2002 เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 11:18:03

ความคิดเห็นที่ 56   ขอต่อความ จาก คห.45 นิดนึงนะครับ ทำไมท่านต้องไปท้าวความ เทียบอะไรให้งงด้วยหละครับ อ่านตอนแรกๆ ก็น่าสนใจอยู่ แต่พออ่านๆไป แล้วจะเทียบไปเพื่ออะไร อย่าง Review กับ Spoil แต่พอยกตัวอย่างมันกลับเป็นการ Preview เทียบกับ Spoil ตกลงจะเทียบอะไรกับอะไรครับ เพราะถ้า Review หนังมันจะต้องมีการคุยลงไปตรงเนื้อเรื่องของหนัง ตรงนั้น ตรงนี้ แต่ที่ คห.45 ยกตัวอย่างมา มันเป็นแค่ Preview หนังที่เป็นแค่การเกริ่นจุดเริ่มต้นของเรื่องเท่านั้นเอง การสปอยล์ กับการวิจารณ์ หรือพูดคุย มันห่างกันแค่เส้นกระดาษ ผมขอทำความเข้าใจเพื่อความถูกต้องของคนความรู้น้อยอย่างผมนะครับ ว่าการสปอยล์ก็เราเข้าใจกันก็คือ การนำเนื้อเรื่องล่วงหน้ามาเผยให้คนอื่นทราบก่อน ถูกต้องหรือไม่ครับ ส่วนการวิจารณ์ พูดคุย ก็คือ การพูดคุยเนื้อหาในตอนที่ออกวางจำหน่ายแล้ว หรือการเดาอนาคตถูกต้องหรือไม่ครับ แล้วเรารู้ได้อย่างไรว่าสำหรับผู้อ่านแต่ละคน จะได้อ่านตอนนั้น ตอนนี้เมื่อไร ดังนั้นถ้าเขายังไม่ได้อ่าน สิ่งที่เรากำลังวิจารณ์ หรือพูดคุยกัน มันก็คือ การสปอยล์เขาอยู่หรือไม่ครับ มันอ้างไมได้หรอกว่าให้ดูจากไทม์ไลน์ที่การ์ตูนวางจำหน่ายแล้วหรือไม่ เพราะถ้าอย่างนั้นการที่คนญี่ปุ่นได้อ่านก่อนหน้าเรา แล้วเขาไปตั้งกระทู้คุยกัน กฌพราะประเทศเขาได้อ่านแล้ว แต่คนไทยยังไม่ได้อ่าน เกิดไปเห็นและรู้เรื่อง แล้วถือว่าเป็นการสปอยล์ หรือการพูดคุย วิจารณ์ครับ สิ่งที่ผมเกริ่นมาข้างต้น ไม่ใช่ผมจะแถอะไร แต่การสปอยล์ก็คือการสปอยล์ จะเอามาเปรียบเทียบกับสิ่งอื่นๆทำไม ที่ผ่าน ผมเชื่อว่า ทั้งผู้สปอยล์ ทั้งผู้อ่าน ทั้ง สนพ. ทุกคนรู้อยู่แล้วว่าการสปอยล์ผิดกฏหมาย แต่ก็มีความยืดหยุ่นอยู่บ้าง เพื่อให้สามารถเดินหน้าไปได้ทุกฝ่าย มันจะไม่เป็นเรื่องอะไรเลยเหมือนที่ผ่านมา ถ้าไม่มีคนที่มาจุดประเด็นกดดัน สนพ. จากคุณ : สมาชิก(เก๊) เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 12:10:20 A:203.149.13.13 X: TicketID:192573

ความคิดเห็นที่ 57 กระทู้นี้เป็นตัวอย่างที่ดีของการ "เคยตัวแล้วทำให้จากผิดเป็นชอบ" -ผมชอบสปอยล์มั้ย ชอบมาก  สาเหตุต้นๆของการเข้าพันทิพ -ผมอ่านสปอยล์มั้ย อ่านมันแทบทุกอันเลยล่ะ -ซื้อหนังสือมั้ย ซื้อแน่นอน  ปัจจุบันอ่านสปอยล์เคลย์มอร์ยังตามซื้ออยู่เลย -ถ้าเขาห้ามสปอยล์ล่ะ แน่นอนว่าผมด่าคนห้ามแน่นอน ข้อหา "ขัดสุขกรู" แต่!!!! ผมจะไม่พยายามบิดเบือนว่ามันไม่ผิด เพราะผมเข้าใจดีว่าผิดเต็มๆ เลย   แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 12:37:22 จากคุณ : Munch เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 12:34:31

ความคิดเห็นที่ 58   ผมเปรียบเทียบให้เห็นรูปแบบการนำเสนอครับ ว่ารูปแบบไหน เรียกว่าอะไร? โอเค ผมอาจจะยกตัวอย่างผิดพลาดไปหน่อย ขอบคุณที่เตือนครับ คราวหน้าคราวหลังจะรอบคอบเรื่องการพิมพ์ให้มากกว่านี้ แต่ทั้งนี้ไม่ว่า Preview การโฆษณาโดยการเปิดเผยเนื้อหาบางส่วน หรือสรุปเรื่องย่อแนะนำคนอื่น หรือ Review ได้ไป[สื่อใดๆ]มาแล้ว มาเล่าเรื่องย่อ หรือจุดประเด็นการพูดคุยกับคนอื่น (ทั้งได้ที่ชมแล้ว และคนที่ยังไม่ได้ชม) ทั้งสองอย่างนี้ ล้วนมีจุดประสงค์อยู่ที่ "การแนะนำ"(โดยมิได้เปิดเผยส่วนสำคัญ หรือเปิดเผยเนื้อเรื่องทั้งหมด) มันต่างจาก Spoil ที่ลงรายละเอียดชัดแจ้งครบถ้วนกระบวนความ (ผมคาดว่า คงจะมีคนพูด "งั้นถ้าพูดนิดๆหน่อยๆละ จะถือว่าเป็นแบบไหน?") ถ้าเทียบกับการไปชมภาพยนตร์ 1. ไปดู "กวน มึน โฮ" แล้วมาบอกว่า หนังสนุกนะ ตลกดี ซึ้งด้วย 2. ไปดู "กวน มึน โฮ" แล้วมาบอกว่า พระ-นางทำอะไร ไปเที่ยวที่ไหน เถียงกันตอนไหน ยังไง จบยังไง อันไหน Review อันไหน Spoil ผมว่าท่านรู้ดี หรือเอาเป็นการ์ตูนก็ได้ 1. อ่าน Hunter เล่ม 17 แล้วสนุกดีว่า บู๊กันมันส์เลย ใครยังไม่อ่านไปหาอ่านกันนะ 2. อ่าน Hunter เล่ม 17 แล้ว กอร์นใช้ท่าเป่ายิงฉุบลุยว่ะ แต่เรเซอร์ก็เจ๋งนะ คิรัวร์ยอมบาดเจ็บเพื่อกอร์นด้วย โคตรซึ้งเลย แถมตอนสุดท้ายจะเริ่มสู้กับเก็นทรูแล้วด้วย อันไหนจะเรียกว่า Review อันไหนจะเรียกว่า Spoil ผมจึงบอกไปตั้งแต่ต้นว่า งดสปอยล์(เปิดเผยเนื้อเรื่อง)ไปเลยจะดีกว่า แล้วเปลี่ยนเป็นพูดคุย แลกเปลี่ยนความคิดเห็น (แบบไม่เปิดเผยเนื้อเรื่อง) จะดีกว่าไหม? ด้วยจิตคารวะ Azemag A.C. McDowell จากคุณ : Azemag A.C. McDowell เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 12:52:52 A:203.131.212.44 X: TicketID:224308

ความคิดเห็นที่ 59   คห56 มันดูจาก เนื้อหา ที่พิมพ์นะค่ะ มากน้อยแค่ไหน ถ้าไปอ่านในเวปนอกมาแล้วเอามาเล่า กันเฉยๆ มันจะไม่มีปัญหาอะไรเลย แต่บางกระทู้ ยกภาพพร้อมแปลไดอาร๊อกมาด้วยแบบนี้มันเกินสมควรค่ะ บางทีเป็นตอนใหม่ที่ยังไม่ได้ตีพิมพ์ในไทยด้วย เราเองควรเคารพในสิทธิ์ของเจ้าของสิทธิ์จริง กับ ผู้ซื้อลิขสิทธิ์มา คือทำอะไรเกรงใจเค้าหน่อย ใจเค้าใจเรา แยกให้ออกว่าอันไหนพอดีอันไหนเกินพอดี บางที เพื่อนมายืมของสำคัญเราไป โดยไม่บอกไม่กล่าว เรายังไม่ค่อยพอใจเลย แล้วนี่มันเกี่ยวกับธุรกิจ ปล ตรบมือให้ คห 57 1 ทีอยากให้กิฟ แต่ทำไม่ได้ จากคุณ : มะลิ&โชคดี เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 12:54:31

ความคิดเห็นที่ 60 ผมขอพูดตรง ๆ นะครับ ปัจจุบันต่างอำเภอหาซื้อหนังสือการ์ตูนไม่ได้เลยครับ เมื่อ 15 ปีก่อน ยังหาซื้อได้ง่ายกว่านี้เลย แผงหนังสือมีแต่ หนังสือ ดารา หนัง ละคร  แต่การ์ตูน ที่ผมชอบ ไม่มีให้ซื้อเลย  ยกเว้น ขายหัวเราะ มหาสนุก   ปล. เมื่อก่อนยังหาอ่านง่ายกว่านี้อีกครับ จากคุณ : jorngorn เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 13:03:10

ความคิดเห็นที่ 61 #56 คนกดดัน สนพ. ไม่ใช่พวกเราเองหรอก เป็นฝั่งญี่ปุ่น.... ที่ผ่านมาเห็นได้ชัดว่า สนพ. พยายาม Win-Win กับพวกเรา แต่ทางญี่ปุ่นนั้นไม่ต้องการโดยเฉพาะกับคนอ่านชาวต่างชาติ (ถ้าติดตามข่าวในวงการช่วงหลายเดือนมานี้จะทราบเรื่องการกวาดล้างเวบละเมิดลิขสิทธิ์อย่างหนัก) ทีนี้เมื่อ ญี่ปุ่น มาบีบคอ สนพ. แล้ว เราก็ควรมีมารยาท (และทำตามกฎหมาย) ทำตามที่สิ่งที่ควรจะเป็น ดีกว่าไปทำให้ สนพ. กระอักระอ่วนใจ (อีกทั้งโอกาสที่จะเกิดความเสียหายทางธุรกิจหากทางญี่ปุ่นเล่นแง่อะไรขึ้นมา) จะเกิดอะไรขึ้นหากทางญี่ปุ่นยกเลิกไม่ขายลิขสิทธิ์ให้ทาง สนพ. ล่ะ ตลาดต่างประเทศนั้นเล็กน้อยมากเขาไม่แคร์หรอก ฝ่ายที่เดือดร้อนก็เป็นทั้ง สนพ. (ไม่มีโปรดักท์ออกสู่ตลาดก็ไม่มีรายได้) ทั้งพวกเรา (หาภาษาไทยอ่านไม่ได้ ใครอยากสะสมก็ไม่มีโอกาส) นี่เอง ไม่เข้าใจว่าทำไมต้องพยายามเข้าสู่ประเด็นสปอยล์มากสปอยล์น้อยอยู่ได้ ทั้ง ๆ ที่จะเลือกไม่สปอยล์ก็ได้ จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 13:03:47

ความคิดเห็นที่ 62   ถึง คห 60 เป็นเพราะ อินเตอร์เน็ทส่วนหนึ่งนะค่ะ อ.เภอเรา เมื่อก่อน มีร้านเช่าหนัง ตอนนี้ ตายกันไปหมดแล้วเพราะไม่มีคนเช่า โหลดเน็ทหมด ส่วนหนังสือก็ประมาณเดียวกัน หนังสือพิมพ์คนก็อ่านกันน้อยลง เมื่อก่อน บ้านรับหนังสือพิมพ์ค่ะ ทั้ง จีน และ ของไทย แต่ตอนนี้ รับแต่หนังสือพิมพ์จีนอย่างเดียว เพราะอากงเล่นเน็ทไม่เป็น ส่วนเราหาอ่านในเน็ทค่ะ อีกอย่าง เมื่อก่อน เราะซื้อ ss สตาร์ช็อกเกอร์อ่านนะค่ะ ทุกอาทิตย์ เดี๋ยวนี้ อินเตอร์เน็ทลูกเดียว มาแบบราววันเลยไม่ต้องรอทุกอาทิตย์ ร้านหนังสือที่บ้าน ตจว ตายไปหลายร้านแล้วค่ะ เพราะไม่มีคนมาซื้อ ไม่คุ้มที่จะรับหนังสือมาขาย  ถ้าจะเหลือก็เหลือแต่ร้านใหญ่ๆ พวก ซีเอ็ด อะไรพวกนี้ ที่ทุนสูง ไม่แปลกใจที่ขายไม่ได้ หลานเราเองอยู่ป. 6 มันหาการ์ตูนในเน็ทอ่านแล้ว ใช้กูเกิ้ลเก่งกว่าเราซะอีก แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 13:15:35 จากคุณ : มะลิ&โชคดี เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 13:09:54

ความคิดเห็นที่ 63 จาก คห.58 นะครับ ผมว่าตัวอย่างมันชัดเจนไปนิด  ลองแบบนี้ดู หัวข้อ : อ่าน hunter เล่ม 10 แล้วมาคุยกัน เนื้อหา : เล่มนี้มันมากครับ ตอนกอร์นกับเรเซอร์แข่งวอลเลบอลกันนี่สุดๆ เลย แบบนี้เรียกว่าสปอยรึเปล่าครับ..  คือ การจะคุยกัน มันต้องมี topic   ยังไงมันก็ต้องบอกว่า จะคุยเรื่องอะไร.. คุยเรื่องช่วงไหนของเรื่อง แบบนี้..ถือเป็นการสปอยรึเปล่า หรือถ้าไปยกตัวอย่างภาพยนตร์.. ถ้าตั้งกระทู้ถามว่า.. "ปลาหมึกที่พระเอกกินมันของจริงรึเปล่าคับ"  แบบนี้ถือเป็นสปอยหรือไม่  เพราะเอาเนื้อเรื่องออกมาคุย  เป็นการเปิดเผยส่วนใดส่วนหนึ่งของเนื้อเรื่อง คือผมเข้าใจว่า หลายๆ คนพยายามยกตัวอย่างให้เห็นชัด แต่มันค่อนข้างห่างไกลกับความเป็นจริงอ่ะครับ  ประมาณว่า ยกตัวอย่างการคุย ก็คุยแบบไร้เนื้อเลย ซึ่งในความเป็นจริง จะคุย ยังไงก็ต้องมีเนื้อหา แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 13:34:54 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 53 13:32:51 จากคุณ : beersonic เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 13:31:07

ความคิดเห็นที่ 64 #63 แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจระหว่าง การสปอยล์(ในความหมายของที่เวบนี้เข้าใจกัน) กับ การคุยกัน จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 13:40:25

ความคิดเห็นที่ 65 การคุยกันส่วนใหญ่ในห้องนี้จะเป็นแบบ 63 จากคุณ : Hiadog เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 13:50:39

ความคิดเห็นที่ 66 ผมเห็นไอ้กระทู้คุยกัน ก็แปะป้าย [Spoil] ตลอด ตกลงถ้ามันไม่ใช่ Spoil แล้วจะแปะป้ายไว้ทำไม เรื่องนี้คุยกันสามวันก็ไม่จบ เพราะคุยกันคนละเรื่อง เข้าใจคนละความหมาย ไม่ใช่ว่าใครผิดใครถูก เพราะมันไม่มีบทบรรทัดฐาน เอาแค่เข้าใจตามกันแล้วก็เออออกันว่ามันเป็นแบบนี้ พอใครคิดไม่เหมือน ก็หาว่าเข้าใจไม่ถูก สำหรับผม การเปิดเผยเนื้อหาที่คนอื่นยังไม่รู้ ไม่ว่าจะละเอียดคำต่อคำ หรือแค่บางส่วน มันก็คือการสปอยล์ทั้งหมด แต่คนอื่น(ไม่รู้ว่าส่วนใหญ่รึเปล่า)อาจจะเรียกไม่เหมือนผม สำหรับผม เส้นแบ่งว่าจะผิดกฏหมายหรือไม่ผิดกฏหมายมันควรจะชัดเจน เช่นห้ามลงรูป ถ้าลงรูปหรือบอกลิ้งไปดูให้ถือว่าผิดกฏหมายทั้งหมด นอกนั้นคุณจะบรรยายอะไรก็เอาเลย มันไม่ได้ทำให้ยอดขายลดลงหรอก จากคุณ : omega. เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 14:18:27

ความคิดเห็นที่ 67   ขอบคุณ คห. 58, 59 และ 61 ครับ อย่างที่เกริ่น ผมเองก็ไม่ได้มีความรู้อะไรกับเรื่องพวกนี้ซะเท่าไรครับ ผมเองก็พิมพ์ด้วยความรู้สึกที่รู้สึกจากการติดตามสปอยล์ในเว็ปนี้ แต่พอได้อ่าน คห. 61 แล้วก็เข้าใจระดับหนึ่ง ถ้าหากเป็นการกดดันจากต้นสังกัด สนพ.ก็คงเหนื่อย แต่ผมรับรองเลยครับว่า ทางญี่ปุ่นเองไม่กล้าตัดลิขสิทธิ์หรอกครับ เหตุผลไม่ใช่เพราะประเทศเราเสพย์การ์ตูนเยอะอะไร หรือมีเอกสิทธิ์อะไรพิเศษ แต่อย่าลืมว่าไพเรทบ้านเราเองก็รอช่องเสียบอยู่ ดังที่เราเองก็เห็นๆกันมาหลายเรื่อง ดังนั้น แทนที่จะมาเล่นแง่กันแล้วอดได้ค่าลิขสิทธิ์ แถมโดนเอามาพิมพ์จำหน่ายฟรีๆ ทางญี่ปุ่นเองนั่นแหละที่จะมีแต่เสียกับเสีย เนื้อก็ไมได้กิน หนังก็ไมได้รองนั่ง แม้แต่กระดูกยังโดนแย่งไปอีก แล้วคิดว่าทางญี่ปุ่นเขาจะเลือกทางไหนหละครับ ผมไม่ได้แถ หรือทำเหมือนขู่ทางญี่ปุ่น และไม่ได้สนับสนุนการใช้ของไม่มีลิขสิทธิ์นะครับ แต่นี่คือความจริงที่เกิดขึ้น อย่างที่เราเห็นๆกันอยู่ในปัจจุบัน ผมก็ยังย้ำ และยืนยันว่า เรื่องการสปอยล์เป็นสิ่งผิดแน่นอน แต่ความยืดหยุ่นบ้างก็เป็นสิ่งสำคัญสำหรับสังคมเช่นกัน ถึงจะ win-win ไปด้วยกันได้ ผมเชื่อว่า ทางญี่ปุ่นเอง ก็ต้องมีการส่งคนมาสอดส่องในเว็ปต่างๆ รวมทั้งที่นี่ด้วย ไม่มากก็น้อย ซึ่งเชื่อเถอะว่า สปอยล์ในเว็ปพันติ๊ปนี้ เผยเนื้อเรื่องน้อยที่สุดแล้ว และเผยในระดับที่ไม่มากจนเกินไป ไม่อย่างนั้น เขาคงส่งสัญญาณมานานแล้วหละครับ ใจจริงผมยังอยากให้คนที่มาสปอยล์ ยังคงลงสปอยล์ต่อ แล้วดูปฏิกิริยาจากทาง สนพ. ว่าเป็นอย่างไร ทาง สนพ.เองก็ไม่ถึงกับปิดโอกาส สั่งห้ามเลย แต่ให้ใช้วิจารณญาณว่าอันไหนมากเกิน แต่ก็เข้าใจคนสปอยล์ เพราะ ตอนนี้พวกเขาก็ยืนอยู่บนความเสี่ยงของความไม่แน่นอน ขนาดคนเก็บขยะเอาซีดีที่ทิ้งแล้วมาขาย ยังโดนฟ้องร้องเป็นแสน ส่วนเด็กอาชีวะยิงกัน กลับแค่ตักเตือน ..........อ้าว!! คนละเรื่องแล้วนี่ การมีสปอยล์เป็นสีสันอย่างหนึ่งในห้องการ์ตูนนี้ เชื่อเถอะว่าถ้ากระทู้สปอยล์ไม่มี ห้องการ์ตูนนี้จะเงียบเหงาลงไปเยอะเลยหละครับ พวกกระทู้วิจารณ์ กระทู้เดาอนาคต มันสนุกได้ไม่นานหรอกครับ แล้วสุดท้ายคำตอบที่คนตั้งจะได้รับ ก็คือ "ขึ้นอยู่กับปลายปากกาของผู้วาด" สุดท้าย ขอยืมประโยคสุดท้ายของ คห. 61 หน่อยนะครับ ไม่เข้าใจว่าทำไมต้องพยายามเข้าสู่ประเด็นให้หยุดสปอยล์อยู่ได้ ทั้ง ๆ ทาง สนพ.เอง ก็ยังไม่ได้ปิดโอกาส สั่งห้ามสปอยล์เลย ...... แก้เครียดนะครับ อิอิ จากคุณ : สมาชิก(เก๊) เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 14:58:24 A:203.149.13.13 X: TicketID:192573

ความคิดเห็นที่ 68   ถึง คห.63 นะครับ จากที่คุณบอกมา --------------------------------------------------------------------- หัวข้อ : อ่าน hunter เล่ม 10 แล้วมาคุยกัน เนื้อหา : เล่มนี้มันมากครับ ตอนกอร์นกับเรเซอร์แข่งวอลเลบอลกันนี่สุดๆ เลย แบบ นี้เรียกว่าสปอยรึเปล่าครับ.. คือ การจะคุยกัน มันต้องมี topic ยังไงมันก็ต้องบอกว่า จะคุยเรื่องอะไร.. คุยเรื่องช่วงไหนของเรื่อง แบบนี้..ถือเป็นการสปอยรึเปล่า --------------------------------------------------------------------- ถ้าคุยแค่นั้น สำหรับผมก็ไม่ถือว่าสปอยล์นะ ถ้าในกระทู้นั้น คุยกันแค่ตอนแข่ง dodge ball อย่างเดีัยว เรียนให้ทราบอีกครั้ง การห้ามสปอยล์ มิได้หมายความ งดพูดเรื่องนั้นๆแบบเด็ดขาด แบบนั้นมันสุดโต่งเกินไป คุณพูดถึงได้ครับ อ้างถึงได้ เพียงแต่อย่าให้มันหลุดเข้าเนื้อเรื่องไปเยอะ ที่ผมยกตัวอย่างเล่ม 17 ของ HxH ก็เพราะว่ามันมีประเด็นมากกว่า 1 ประเด็นให้ยกมาพูดคุยได้ อาทิเช่น - ระหว่างแข่ง Dodge Ball - แผนของคิรัวร์ - ความจริงของบัตเทเลอร์ - การสู้กับกลุ่มเกนทรู คุณเลือกได้ครับว่าจะพูดประเด็นไหน แต่ไม่ใช่พูดทุกเรื่องจบมันครบเนื้อเรื่องทั้งเล่มพอดี พุดคุยเพื่อวิเคราะห์ กับพูดคุยเพื่อเล่าเรื่อง คงแยกออกนะครับ วิเคราะห์พลังของการ์น วิเคราะห์็แผนของคิรัวร์ว่าจะเป็นยังไง วิเคราะห์ว่ากอร์นจะสู้ได้ไหม แต่ถ้าเล่าว่า กอร์นชนะเรเซอร์ยังไง คิรัวร์วางแผนยังไง เกนทรูตอบโต้ยังไง มันไม่ใช่พูดคุย แต่เป็นเล่าเรื่องแล้วครับ [เห็นมาแวบๆเหมือนกันว่า จะตั้งกระทู้คุยทีละประเด็นจนครบเนื้อหาทั้งตอนอยู่เหมือนกัน ถ้าลงทุนพยายามกันขนาดนั้น ผมก็คงไม่ห้ามหรอกครับ สิทธิการตั้งกระทู้ของท่าน] ถึงความเห็น 65 ครับ ที่ผ่านมา ทุกคนในห้องการ์ตูนอาจจะพูดคุยการ์ตูนเรื่องใดเรื่องหนึ่งในลักษณะที่บอกมา มันก็ใช่ครับ แต่เปลี่ยนแปลงได้ไหม? ทุกคนยอมรับกับการเปลี่ยนแปลงนี้ไหม? รับสภาพได้ไหม? นั่นต่างหากละครับที่สำคัญ คุณเลือกได้ครับว่าจะพูดคุยในลักษณะไหน ที่มันจะไม่เข้าข่ายสปอยล์ เหมือนที่ผมยกตัวอย่างให้ดูถึง Bleach ในความเห็น 45 นั่นละครับ คุณเลือกได้ว่าจะคุยกันยังไง เท่านั้นเอง รับได้ไหมจากที่เคยได้เนื้อหาเต็มๆ รู้รายละเอียด เปลี่ยนเป็นคุยกันในประเด็นเล็กๆ ขอบเขตไม่กว้าง แน่นอน ใครอยากจะสปอยล์ก็สปอยล์ไป ผมคงไม่มีสิทธิไปห้าม แต่อย่าลืมครับ สิทธิมาพร้อมกับความรับผิดชอบและความเสี่ยง หวังว่าคงจะมีคนเข้าใจ ด้วยจิตคารวะ Azemag A.C. McDowell จากคุณ : Azemag A.C. McDowell เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 15:27:40 A:203.131.212.34 X: TicketID:224308

ความคิดเห็นที่ 69   อย่างว่าห้องการ์ตูนเด็กเยอะ เลยเข้าใจเรื่องง่าย ๆ ยากกว่าปกติ เกรียนอย่างงี้ Thailand only+++++++ จากคุณ : ไก่กรอบ เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 15:51:21

ความคิดเห็นที่ 70 ถ้าออกพร้อมๆกับที่เขาออกจริง สปอยก็จะหมดไป ไม่ใช่ว่าตัวจริงออกมาจะ4-5เดือนแล้ว รวมเล่มเพิ่งออกมาเมื่อวาน คนที่เขาติดตาม เขาก็อยากรู้เรื่องเร็วๆน่ะ จากคุณ : winpa เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 16:33:19

ความคิดเห็นที่ 71   กฎหมายไทยไม่ได้บัญญัติว่า การสปอยผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้นไอ้บ้าที่ไหนจะมาบอกว่ามันผิดกฎหมาย มันก็ไม่มีทางผิดไปได้ ยกเว้นแต่ไอ้บ้าคนนั้นไปสมัครส.ส.แล้วตรากฎหมายใหม่ ที่ผิดมันคือ การScan ภาพ และการ Translater มาทุกไดอะล็อค ทุกหน้า ทุกช่อง เพราะฉะนั้นสปอยจะผิดกฎหมายก็ต่อเมื่อเข้าข่ายสองข้อบน หากไม่เข้าข่ายก็ไม่ผิด อย่ามาบัญญัติศัพท์ตามใจฉัน เช่นคำว่าโอตาคุ กลายเป็นคำว่าเท่ไปแล้วสำหรับห้องการ์ตูน จากคุณ : eternity เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 16:50:04 A:58.64.107.249 X: TicketID:180415

ความคิดเห็นที่ 72   แร๊ง!!! ไปแล้วครับ จากคุณ : deucehk เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 16:50:57

ความคิดเห็นที่ 73 #70 นี่แหละ ที่มาของการละเมิดลิขสิทธิ์ สนพ. ก็ออกช้า ส่วนหนึ่งเพราะติดสัญญาเรื่องการทิ้งระยะห่างระหว่ารายสัปดาห์/รายเดือน กับ รวมเล่ม อีกส่วนเพราะแผนการตลาดที่เอาเปรียบ... คนอ่าน ก็มีกิเลสอยากรู้ตอนต่อไปไว ๆ ก็เลยไปละเมิดลิขสิทธิ์เขาซะ พอเขาว่ามาก็อ้าง ก็ออกช้านี่... จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 16:52:32

ความคิดเห็นที่ 74 #71 มาเถียงเรื่อง spoil ไม่เหมือน scan / translate ตอนนี้มันช้าไปแล้วครับ คนที่นี่ชินกับความหมายผิด ๆ นี่ไปแล้ว ผมเองก็ได้แต่หวังว่าจะไม่จำแล้วนำไปใช้ที่เวบอื่นให้ขายหน้าเขา... จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 16:57:24

ความคิดเห็นที่ 75 บางคนนี่ เอาแต่ได้จนไม่รู้จะว่ายังไงดี ลองเป็นฝ่ายโดนละเมิดแล้วจะรู้สึก จากคุณ : พรายกระซิบ เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 18:01:01

ความคิดเห็นที่ 76   คห.71 นี่สุดยอดมากครับ ผมเหลือเชื่อนะที่มีคนคิดแบบนี้ ไม่ว่าจะ scan หรือ translate มันก็เป็นขั้นตอนของการทำ spoil ทั้งนั้นแหละครับ scan - สร้างภาพใหม่จากต้นฉบับ (ไม่ว่าจะถ่ายด้วยกล้อง จากแสกนเนอร์ หรือด้วยกระบวนการใดก็ตามที่ทำให้เกิดภาพใหม่) translate - แปลจากต้นฉบับเป็นภาษาอื่นๆ หากคุณเอามาเผยแพร่ให้คนอื่นได้รับรู้ มันก็เท่ากับ "Spoil" แล้วละครับ ผมคิดว่าคุณคงรู้ว่าการสปอยล์หมายถึงการเปิดเผยเนื้อเรื่อง เอาลงให้คนอื่นอ่านก็จบเห่แล้วครับ (แต่ที่ผ่านมาๆ สนพ.เค้าอาจจะไม่อยากเอาเรื่องก็ได้ แต่ครั้งนี้ทางญี่ปุ่นกดดันมาหนักมาก ก็ช่วยๆให้ความร่วมมือกับทาง สนพ. เค้าบา้งนะครับ) แล้วก็นะครับ การเผยแพร่งานอันมีลิขสิทธิ ผิด พ.ร.บ.ลิขสิทธิ พ.ศ.2537 มาตรา 4 นะครับ ถ้าแปลมาลง ก็ผิดประเด็น ดัดแปลง + เผยแพร่ แสกนมาลง ก็ผิดประเด็น ทำซ้ำ + เผยแพร่ ลองทำความเข้าใจดูสักนิดนะครับ ด้วยจิตคารวะ Azemag A.C. McDowell จากคุณ : Azemag A.C. McDowell เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 18:35:32 A:203.131.212.44 X: TicketID:224308

ความคิดเห็นที่ 77 #76 ผมว่า #71 ต้องการสื่อแบบนี้ ที่อื่น ๆ ทั่วโลก --> spoil (เปิดเผยเนื้อเรื่องสำคัญ) แต่เฉพาะที่นี่ --> spoil (เปิดเผยเนื้อเรื่องไม่ว่าจะสำคัญหรือไม่ ไม่ว่าจะบางส่วนหรือทั้งหมด) จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 19:08:46

ความคิดเห็นที่ 78   #66 #71 อ่านนี่ละกัน ไม่ไหวจะเคลียละ ความคิดเห็นที่ 42 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ #36ต่อให้สื่อสารกับห้องเฉลิมไทยก็เถอะการใช้คำว่าสปอยมันก็ผิดอยู่ดี เจาะให้แค่ห้องการ์ตูนด้วยเอ้า เพราะเรายังเห็นกระทู้ประเภท สปอยนะครับ เกี่ยวกับข้อความที่ลูฟี่ต้องการจะส่ง เข้ามาในกระทู้จะเจอ รอยสักของลูฟี่บลาๆๆๆๆแบลๆๆๆ เบลอๆๆๆๆ ถ้าตีความตามNED แปลว่าอันนี้ผิดกฎหมายด้วย ซึ่งจริงๆแล้วมันไม่ผิด ลองมองง่ายๆว่าสปอยเป็นยูนิเวิส สแกนกับทรนสเลทมันก็แค่ซับเซตเอง แล้วพวกที่อยู่นอกซับเซตแต่อยู่ในยูนิเวิสล่ะ จะมองมันว่าผิดรึไง ถ้าNEDจะมองว่าผิดจริงๆ มันก็เหมือนพวกจับร้านเนตยัดขอ้หาแหละ พอขึ้นศาลก็หลุดอยู่ดี แถมฟ้องกลับได้ด้วย แต่ใครมันจะอยากยุ่งเกียวกับคดีความ จากคุณ : eternity เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 21:10:49 A:58.64.107.249 X: TicketID:180415 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ปัญหาคือที่ผิดมันแค่ซับเซต แต่พกเอ็งจะเหมาให้ผิดทั้งยูนิเวิส บอกตามตรง ประสาท! จากคุณ : eternity เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 21:15:25 A:58.64.107.249 X: TicketID:180415

ความคิดเห็นที่ 79   #76 อีกนิด ไปอ่านกฎหมายให้ทะลุก่อนเหอะนะ ว่าทำซ้ำดัดแปลงน่ะมันมีข้อยกเว้นด้วย ถ้าจะเอาตามที่คุณตัดส่วนมาแปะเป๊ะๆนะ แปลว่า คนที่พูดว่าบรูซวิลลิสเป็นผีก็ผิด หรือคนที่บอกว่า ท่านผู้นำแม่มทอล์คโชว์อยู่นั่นไม่สนุกเลย ก็ผิด กรี๊ดดดดดดด พันตรีประจักษ์แต่งงานกับวนิดาแล้ว ก็ผิด หรือ ทำไมโฟรโดต้องเอาแหวนไปทำลายด้วย ตอบ: อ้างอิงจากหนังสือหน้า... เขาให้เหตุผลว่าบลาๆๆๆๆๆ อันนี้ก็ผิด ก็คงไม่เหลือกระทู้อะไรให้มนุษย์โลกคุยกันได้แล้วล่ะค่ะ จากคุณ : eternity เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 21:21:10 A:58.64.107.249 X: TicketID:180415

ความคิดเห็นที่ 80   คห.79 ช่วยบอกผมหน่อยครับ ข้อยกเว้นที่คุณพูดน่ะครับ มาตราไหน? เดี๋ยวผมจะกลับไปดูให้ทะลุปรุโปร่งครับ อย่าอ้างลอยๆ ม.32 + ม.33 ผมเคยยกไว้ในกระทู้ก่อนแล้วเหมือนกัน ตามกลับไปอ่านได้ครับ แล้วอยากจะบอกว่า แปลว่า คนที่พูดว่าบรูซวิลลิสเป็นผีก็ผิด หรือคนที่บอกว่า ท่านผู้นำแม่มทอล์คโชว์อยู่นั่นไม่สนุกเลย กรี๊ดดดดดดด พันตรีประจักษ์แต่งงานกับวนิดาแล้ว หรือ ทำไมโฟรโดต้องเอาแหวนไปทำลายด้วย ตอบ: อ้างอิงจากหนังสือหน้า... เขาให้เหตุผลว่าบลาๆๆๆๆๆ ตัวอย่างที่คุณยกมา มันเข้าข่าย "พูดคุย" เหมือนอย่างที่ผมยกตัวอย่างครับ ผมชี้แจงชัดเจนแล้วตั้งแต่ึความเห็น 46 โปรดฟังอีกครั้ง ------------------------------------------------------------------- การห้าม Spoil ไม่ได้หมายถึง ห้ามเอ่ยชื่อตัวละคร ชื่อเรื่องการ์ตูน ห้ามบอกต่อ ห้ามพุดคุย อย่าเข้าใจผิดครับ ------------------------------------------------------------------- ผมยืนยันจุดยืนเดิม พูดคุย แลกเปลี่ยน - เอ่ยถึงส่วนใดของการ์ตูน ภาพยนตร์ ได้ แต่อย่าให้มันเป็นรายละเอียดทั้งหมดทั้งเรื่อง การสปอยล์ คือ การเล่าเรื่อง เปิดเผยเรื่องราวล่วงหน้า ต่อให้ไม่ละเอียด แต่ว่าเปิดเผยทั้งหมด มันก็ไม่เหมาะไม่ควรครับ ด้วยจิตคารวะ Azemag A.C. McDowell จากคุณ : Azemag A.C. McDowell เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 22:31:00 A:203.131.212.44 X: TicketID:224308

ความคิดเห็นที่ 81   #80 เข้าใจปัญหาแล้ว คือคุณไม่เข้าใจความหมายที่แท้จริงของสปอยนั่นเอง จบ คุยกันคนละเรื่องอีกละ ช่วยอ่านความเห็นเราให้ดีดีหน่อยเหอะ จากคุณ : eternity เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 53 23:36:17 A:58.64.107.249 X: TicketID:180415

ความคิดเห็นที่ 82 ตั้งกระทู้เพื่อก่อดราม่าแท้ๆ จากคุณ : [CE]-Train เขียนเมื่อ : 17 ก.ย. 53 23:37:08