ความคิดเห็นที่ 1 จอมยุทธหญิง น่าจะเป็น ไซซี ใน กระบี่นางพญา ของกิมย้งมั้งคะ ส่วนจอมยุทธชาย...ก็ไม่แน่ใจ ว่าแต่นี่พูดกันถึง ประวัติศาสตร์จริงๆหรือนิยายอะคะ น่าจะไปถามห้องกำลังภายในค่ะ http://boolim.pantipmember.com จากคุณ : กีเฮียวพู้ เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 53 15:21:36

ความคิดเห็นที่ 2 เราอ่าน เจาะเวลาหาจิ๋นซี เนื้อเรื่องอยู่สมัยเลียดก๊ก (3,000ปี ก่อน) ในเรื่องก็มีพวกนักฆ่าจากสำนักต่างๆ มีวิชาสำนักกระบี่ลัทธิหยูแล้วน่ะค่ะ อืม..แล้วก็ เคยอ่านผ่านๆมา เห็นเขาจะยกย่องให้ จิงเคอ ที่ลอบสังหาร จิ๋นซี เป็นจอมยุทธคนแรกแห่งประวัติศาสตร์มั้งคะ ถูกผิดยังไง รอท่านต่อไปมาแก้ค่ะ ป.ล. อย่าลืมกลุ่มจอมยุทธจากเรื่องฮีโร่ด้วยค่ะ จากคุณ : กีเฮียวพู้ เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 53 15:35:27

ความคิดเห็นที่ 3 ขอบคุณครับ คุณ กีเฮียวพู้ ผมขอไปดูที่ห้องกำลังภายในล่ะครับ ขอบคุณอีกครั้งครับ จากคุณ : k i b k e y เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 53 17:34:12

ความคิดเห็นที่ 4 แก้ให้นิดนึงครับ จอมยุทธหญิงในเรื่องกระบี่นางพญาชื่อ อาแช ครับ ส่วนไซซีเป็นนางเอกของเรื่อง ยุคของกระบี่นางพญาจะอยู่ก่อนยุคจิ๋นซีครับ แต่ถ้าเอาตามจริงในประวัติศาสตร์เขาก็จะยกย่อง จิงเคอ ให้เป็นจอมยุทธคนแรกที่ถูกบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์จีนครับ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 9 พ.ย. 53 22:30:03

ความคิดเห็นที่ 5 ขอบคุณครับ คุณ มดคันไฟไร้ระเบียบ ผมนั่งนึกเล่นๆ หน่ะครับ จอมยุทธ์คนแรกของโลกในนิยายว่าคือใครครับ นึกยังไงก็นึกไม่ออก ผมเลยมารบกวนเพื่อนๆ พี่ๆ ที่ชอบดูหนังแนวจอมยุทธ์ ช่วยหาคำตอบให่หน่อยครับ จากคุณ : k i b k e y เขียนเมื่อ : 10 พ.ย. 53 07:58:08

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าเป็น จอมยุทธ์ ที่กำเนิดขึ้นในนวนิยาย ไม่ใช่เรียงตามเหตุการณ์ในประวัติศาสตร์ ผมว่าน่าจะเป็น กลุ่มวีระบุรุษแห่งเขาเหลียงซาน เช่น บู๊สง มั๊ง จากคุณ : อิท เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 53 15:12:38 A:119.63.88.200 X: TicketID:126677

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณครับ คุณ อิท แสดงว่าจอมยุทธ์คนแรก น่าจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับ ผู้ยิ่งใหญ่แห่งเขาเหลียงซาน ผมลำดับไม่ค่อยถูกเลยครับ (สงสัยดูหลายเรื่องไปหน่อย) ขอบคุณที่ช่วยหาคำตอบให้ครับ จากคุณ : k i b k e y เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 53 15:50:59

ความคิดเห็นที่ 8 ผู้ยิ่งใหญ่แห่งเขาเหลียงซาน กล่าวถึงเหตุการณ์ในช่วงราชวงศ์ซ่งเหนือ ซึ่งอยู่ก่อนหน้าพวกแปดเทพหรือมังกรหยกก็จริง แต่ก็เป็นเหตุการณ์หลังจากปรมาจารย์ตั๊กม้อหรือสามก๊กนานโขทีเดียว ก็เลยคิดว่าคุณอิทน่าจะหมายถึงการที่ ผู้ยิ่งใหญ่เขาแห่งเหลียงซาน เป็นนิยายบู๊ที่ถูกเขียนขึ้นเป็นเรื่องแรก ๆ ของจีนใช่ไหมครับ เพราะนิยายเรื่องนี้ถูกเขียนในช่วงราชวงศ์หยวน แต่ผมว่าก่อนหน้าราชวงศ์หยวนก็น่าจะมีเรื่องเล่าหรือตำนานบู๊ของจอมยุทธผู้กล้าต่าง ๆ อยู่หลายเรื่องอยู่นะ เพียงแต่อาจจะไม่ได้ถูกเรียบเรียงมาเป็นนิยายหรือเปล่า อย่างตำนานขุนศึกสามก๊กก็มีการเล่าขานมาก่อนหน้านั้นมานานแล้วและหลอกว้านจงค่อยนำมาเรียบเรียงเป็นเรื่องราวในภายหลังอีกที ว่าแต่ตกลงคุณ จขกท ต้องการจอมยุทธคนแรกในนิยายแบบไหนกันแน่ครับ จอมยุทธคนแรกตามลำดับเวลา หรือจอมยุทธที่ปรากฎตัวในนิยายเป็นคนแรก? จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 11 พ.ย. 53 23:04:13

ความคิดเห็นที่ 9 สวัสดีครับ คุณพี่ มดคันไฟไร้ระเบียบ ใจจริงผมอยากทราบจอมยุทธ์คนแรกตามลำดับเวลาหน่ะครับ สมมติว่า ก๊วยเจ๋ง เป็นจอมยุทธ์คนแรก เพราะผมได้อ่านและได้ดูเรื่องมังกรหยกเป็นเรื่องแรก แต่หลายๆ เรื่องที่ผมไม่ได้อ่านและไม่ได้ดู พอผมได้นั่งดูละครจีนกำลังภายในหลายๆ เรื่องในเวลาติดๆ กันหลายวัน ผมเลยมานั่งคิดอะไรแปลกๆ แผลงๆ ว่า ใครหนอเป็นจอมยุทธ์เก่าแก่คนแรกของโลกหว่า เรื่องราวความอยากรู้เป็นเช่นนี้หน่ะครับ ขอบคุณครับ คุณพี่ มดคันไฟไร้ระเบียบ จากคุณ : k i b k e y เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 53 12:40:37

ความคิดเห็นที่ 10 เจอตัวช่วยล่ะ ลองดู timeline ในกระทู้นี้ละกัน http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K5040992/K5040992.html ถ้าหากเราตัดจอมยุทธแนวอภินิหารหรือเทพเจ้าออกไป ก็จะเห็นว่านิยายกำลังภายในมีการเขียนย้อนไปไกลสุดที่ยุคชุนชิว-จ้านกว๋อ ถ้านับเฉพาะนิยายเรื่องที่ผมเคยอ่านก็มีสองเรื่องที่ฉากหลังเป็นเหตุการณ์ในยุคนี้ เรื่องแรกคือ กระบี่นางพญา ของกิมย้ง มีตัวเอกเป็นมือกระบี่หญิงนาม อาแช ซึ่งว่ากันว่าเป็นตัวละครที่เก่งที่สุดในยุทธจักรนิยายของกิมย้งเลยทีเดียว อีกเรื่องหนึ่งคือ ศึกเลียดก๊ก ของหวงอี้ (หรือชื่อในฉบับพิมพ์ใหม่คือ ขุนศึกสะท้านปฐพี ซึ่งเนื้อหาเหมือนเดิมทุกอย่าง แต่เปลี่ยนชื่อตัวละครให้เป็นสำเนียงจีนกลางทั้งหมด) ในเรื่องนี้ตัวเอกคือ เขียกฮ่วงโต๋ว (ชื่อในศึกเลียดก๊ก ไม่รู้จำมาผิดหรือเปล่าเพราะอ่านมานานมากแล้ว และก็ไม่รู้ว่าในฉบับขุนศึกสะท้านปฐพีเรียกชื่อตัวเอกว่ายังไง) เป็นมือกระบี่ที่สวมรอยเป็นซุนวูแทนตัวจริงที่ตายไปและยังรับสืบทอดคำภีร์พิชัยสงครามซุนวูมาด้วย ซึ่งภายหลังเขียกฮ่วงโต๋วได้หลอมรวมวิชากระบี่กับแนวทางการสู้รบในคำภีร์พิชัยสงครามเข้าด้วยกัน กลายเป็นยอดวิชาใหม่ขึ้นมาได้ ทั้งสองเรื่องนี้ถ้าเทียบห้วงเวลาแล้วน่าจะใกล้เคียงกันมาก แต่คิดว่าเรื่องราวในศึกเลียดก๊กน่าจะมาก่อนกระบี่นางพญาเล็กน้อย เพราะศึกเลียดก๊กอ้างอิงช่วงเวลากับซุนวู ส่วนกระบี่นางพญาอ้างอิงช่วงเวลากับไซซี (ในประวัติศาสตร์จีน ชื่อของซุนวูปรากฎขึ้นก่อนไซซี) เพราะฉะนั้นน่าจะสรุปได้ว่าเขียกฮ่วงโต๋วมาก่อนอาแช แต่ถ้าคำว่าจอมยุทธของ จขกท รวมไปถึงขุนศึกยอดฝีมือในพงศาวดารด้วยล่ะก็...ผมคิดว่า อู๋จื่อซี จากพงศาวดารเลียดก๊กก็น่าจะเป็นจอมยุทธคนแรกของจีนได้นะ (น่าจะอยู่ในซีรีส์เรื่อง กลยุทธ์ซุนจื่อ ถ้าจำไม่ผิดนะ) โดยในตำนานเลียดก๊กจริง ๆ อู๋จื่อซีเป็นขุนศึกที่เก่งกาจที่สุดในยุคนั้นและเป็นสหายกับซุนวูซึ่งเป็นกุนซือที่เก่งกาจที่สุดด้วยเช่นกัน และอู๋จื่อซียังเป็นบุคคลที่มีตัวตนจริงในประวัติศาสตร์จีนอีกด้วย ปล.1 สำหรับซุนวูนั้นมีบางกระแสที่บอกว่าแท้ที่จริงแล้วซุนวูไม่มีตัวตนอยู่จริงในประวัติศาสตร์ คำว่า "พิชัยสงครามซุนวู" นั้นเป็นการรวมชื่อของนักการทหารที่เก่งกาจที่สุดในยุคนั้นสองคนเข้าไว้ด้วยกันคือ อู๋จื่อซี กับ ซุนปิน กลายมาเป็น ซุนอู๋ หรือ ซุนวู นั่นเอง ปล.2 หัวกระทู้นี้คือ "จอมยุทธ์คนแรกในโลก" ถ้าเราไม่จำกัดเฉพาะนิยายกำลังภายในของจีน จอมยุทธคนแรกในโลกแห่งตำนานนิยายอาจจะเป็น เพอร์ซีอุสแห่งตำนานกรีก หรือ อรชุนแห่งมหาภารตะ หรือหนุมานแห่งรามายณะก็ได้นะ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 53 19:39:08

ความคิดเห็นที่ 11 ก่อนอื่นผมต้องขอขอบพระคุณพี่ มดคันไฟไร้ระเบียบ เป็นอย่างมากสำหรับเรื่องราวเกี่ยวกับจอมยุทธ์คนแรกอย่างย่อและข้อมูลที่หามาให้ครับ ขอบพระคุณครับ ส่วนต่อจากนี้ไปเป็นช่วงที่ผมอ่านและขำกับมุกพี่มากครับ อยากจะบอกว่า อ่ะจ๊ากกก เพอร์ซีอุส กับ อรชุน และ หนุมาน ผมอ่านแล้วนั่งขำมุกพี่เป็นอย่างมากเลยครับ ปล. ขณะพิมพ์อยู่นี้ผมนั่งขำ (หัวเราะ) จริงๆ ครับ ฮาดีครับพี่ ขอบคุณอีกครั้งครับ พี่มดคันไฟไร้ระเบียบ จากคุณ : k i b k e y เขียนเมื่อ : 12 พ.ย. 53 22:20:44

ความคิดเห็นที่ 12 ใน ฟงอวิ๋น ฉบับนิยาย มีการเขียนถึง คนที่คิดค้นวิชากระบี่ขึ้นมาคนแรกด้วยครับ แต่คงไม่ใช่จอมยุทธคนแรก ปล.ไม่ใช่จอมยุทธไร้นามนะครับ อันนี้แค่อยากดพสรูปเฉยๆ แฮ่ะๆ แก้ไขเมื่อ 13 พ.ย. 53 10:10:49 จากคุณ : นักเดินทาง (Wiizento) เขียนเมื่อ : 13 พ.ย. 53 10:09:26

ความคิดเห็นที่ 13 ^ ^ ไม่เคยอ่านฟงอวิ๋น รบกวนคุณ Wiizento ช่วยเล่าเรื่องปรมาจารย์กระบี่ที่ว่าให้ฟังหน่อยได้ไหมครับ อยากรู้อ่ะ เห็นรูป Hero แล้วเพิ่งนึกได้ว่าใน Hero ฉบับหนังสือ "Hero วีรบุรุษทลายฟ้า" มีการพูดถึงมือกระบี่นาม โซวฉิ้ง ซึ่งเป็นเจ้าของที่แท้จริงของกระบี่หัก เล่มเดียวกับที่นักฆ่ากระบี่หักในเรื่อง Hero ใช้เป็นอาวุธคู่มือ และยังเป็นเจ้าของฉายา "สิบก้าวหนึ่งสังหาร" (เป็นบทกวีที่แต่งโดยหลี่ไป๋ ในสมัยราชวงศ์ถัง) ซึ่งเป็นชื่อกระบวนท่าไม้ตายของนักฆ่าไร้นาม พระเอกในเรื่อง Hero อีกด้วย โซวฉิ้งอยู่ในยุคสงครามระหว่าง 7 รัฐ ก่อนที่จิ๋นซีจะรวมแผ่นดินได้ ก็อยู่ในยุคหลังจากอู๋จื่อซี เขียกฮ่วงโต๋ว และอาแชหลายร้อยปีเหมือนกัน แต่ถ้าเราคิดว่าเขียกฮ่วงโต๋วและอาแชคือตัวละครในนิยาย (จริง ๆ แล้วเขียวฮ่วงโต๋วยังค่อนไปทางนักการทหารมากกว่าการเป็นจอมยุทธซะอีก) ส่วนอู๋จื่อซีซึ่งมีตัวตนจริง ๆ แต่ก็เป็นภาพของผู้นำที่เป็นแม่ทัพซะมากกว่า ในขณะที่โซวฉิ้งถือเป็นมือกระบี่ในตำนานจีนของจริง (มีการนำชื่อโซวฉิ้งไปใช้เรียกกระบวนท่ากระบี่ต่าง ๆ ด้วย) และภาพของโซวฉิ้งยังเป็นลักษณะของผู้กล้าพเนจรที่ต่อสู้เพื่อคุณธรรมโดยไม่หวังลาภยศ ซึ่งน่าจะเหมาะกับคำว่า "จอมยุทธ" มากกว่าอู๋จื่อซีซึ่งเป็นแม่ทัพมีตำแหน่งใหญ่โต แถมบทกวี สิบก้าวหนึ่งสังหาร ก็ถูกแต่งขึ้นในสมัยราชวงศ์ถัง ก็เป็นไปได้ว่าโซวฉิ้งคือจอมยุทธคนแรก ๆ ที่ถูกนำมาเล่าขานในลักษณะบทกวีก่อนหน้าที่งานเขียนจะพัฒนารูปแบบมาเป็นนิยาย ก็เลยคิดว่าถ้าหากจะยึดเอาบุคคลที่มีตัวตนหรือมีตำนานเล่าขานกันจริง ๆ แล้ว อาจจะเป็นโซวฉิ้งก็ได้ที่เป็นจอมยุทธคนแรกของจีน แต่ก็ไม่รู้นะ อาจจะมีคนอื่นที่เก่าแก่กว่านี้อีกก็ได้ (ส่วนจิงเคอที่พูดถึงในความเห็นแรก ๆ เลยคือคนที่ถูกบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์เป็นลายลักษณ์อักษรอย่างเป็นทางการในฐานะผู้ลอบสังหารจิ๋นซี ซึ่งอยู่หลังจากโซวฉิ้งหน่อยนึง) แต่ถ้าเอาแค่ในนิยายล่ะก็...ถ้าตามข้อมูลที่มีตอนนี้ผมยกตำแหน่งนี้ให้อาแชดีกว่าเพราะดูเทพกว่าเขียกฮ่วงโต๋วเยอะ แถมมีลักษณะของการเป็นจอมยุทธ (คือลับ ๆ ล่อ ๆ อยู่ฉากหลังของประวัติศาสตร์) มากกว่าเขียกฮ่วงโต๋วซึ่งเหมือนอยู่ฉากหน้าในฐานะขุนศึกยอดฝีมือ "ธรรมดา ๆ" คนหนึ่งมากกว่า จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 53 02:45:46

ความคิดเห็นที่ 14 ขอบคุณพี่ท่านทั้งสองมากๆ ครับ ผมตามไปดูลิงค์ที่พี่มดคันไฟแนะนำมา โอพระเจ้า เย๊อะมากๆ ต้องค่อยๆ ไล่และทำความเข้าใจในแต่ละเรื่องเลยล่ะครับ ว่าแต่ เมื่อวานผมนั่งดู 8 เทพอสูรมังกรฟ้า มีอยู่ตอนนึงพูดถึง ก๊วยซัง ผมก็เลย งงๆ ว่า ก๊วยซัง อยู่ในตอนของ กำเนิดก๊วยเจ๋ง แต่ในเรื่องของ ก๊วยเจ๋ง พูดถึง องค์ชายต้วน ที่บวชเป็นพระ ที่นี้ผมเลย งง ไปกันใหญ่ ว่าใครเป็นใครมาก่อนกันแน่ ยิ่งคิดก็ยิ่ง งง ละครับ จากคุณ : k i b k e y เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 09:30:01

ความคิดเห็นที่ 15 ก๊วยซังที่ว่านี่ใช่ก๊วยเซียงหรือเปล่าครับ? ถ้าใช่ก็ไม่น่าไปอยู่ในเรื่องแปดเทพได้นะนี่ คุณ k i b k e y ไม่ได้จำผิดมาจากมังกรหยกภาคสองใช่ไหม เพราะสองเรื่องนี้หลิวอี้เฟยเล่นเป็นนางเอกเหมือนกัน เผื่อจะดูสลับกันแล้วสับสนหรือเปล่า ลองลำดับให้นะ แปดเทพ (ราชวงศ์ซ่งเหนือ) ---> สามพี่น้อง เซียวฟง ต้วนอี้ ซีจู๋ มังกรหยกภาคหนึ่ง (ปลายราชวงศ์ซ่งใต้) ---> ต้วนตี่เฮง หรือที่รู้จักในนามอิดเต็งไต้ซือ เป็นรุ่นเหลนของต้วนอี้แล้ว สำนึกบาปที่ไม่ยอมช่วยชีวิตลูกของเอ็งโกวเลยบวชเป็นพระ แล้วก็มีก๊วยเจ๋งเป็นพระเอก มังกรหยกภาคสอง (ปลายราชวงศ์ซ่งใต้) ---> ก๊วยเซียงค่อยเกิดตอนนี้ มังกรหยกภาคสาม (ราชวงศ์หยวน) ---> ชื่อของก๊วยเซียงกลายเป็นปรมาจารย์ของสำนักง่อไบ๊ไปแล้ว ส่วนเรื่องลำดับเวลาของนิยายกำลังภายใน ผมเจอตัวช่วยเพิ่มคือหนังสือ ยุทธจักรชิงบัลลังก์มังกร ของ วินัย สุกใส รวบรวมนิยายและภาพยนต์กำลังภายในที่เชื่อมโยงกับประวัติศาสตร์จีนได้ค่อนข้างครบถ้วนรวมถึงมีการวิเคราะห์การช่วงชิงอำนาจในประวัติศาสตร์จีนตั้งแต่สมัยราชวงศ์โบราณจนถึงราชวงศ์หยวน แต่หนังสือเรื่องนี้เขียนตั้งแต่ปี 2534 เลยขาดนิยายของผู้แต่งใหม่ ๆ เช่นหวงอี้ รวมถึงพวกซีรีย์เกาหลีทั้งหลายไป แต่ก็ถือเป็นตัวช่วยที่ดีมาก ๆ ซึ่งถ้ามีโอกาสได้อ่านจะทำให้เข้าใจภาพรวมทั้งนิยายกำลังภายในและประวัติศาสตร์จีนไปได้อย่างดีทีเดียว ผมก๊อปรูปจาก blog ของคุณเสี่ยวจูมา มีลำดับนิยายเทียบกับประวัติศาสตร์ให้ดูด้วย จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 11:25:33

ความคิดเห็นที่ 16 ปกหนังสือ ยุทธจักรชิงบัลลังค์มังกร จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 11:26:16

ความคิดเห็นที่ 17 เทียบระหว่างนิยายกับช่วงเวลาในประวัติศาสตร์ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 11:29:08

ความคิดเห็นที่ 18 ความจริงก็ใกล้เคียงกับลิงค์ที่ผมให้ดูน่ะแหล่ะ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 11:30:00

ความคิดเห็นที่ 19 ข้อมูลอาจจะน้อยกว่าด้วยเพราะเขียนมานานมาก จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 11:30:59

ความคิดเห็นที่ 20 แต่ดีตรงที่มีปี พ.ศ. ให้ด้วย เลยดูง่าย จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 11:31:45

ความคิดเห็นที่ 21 หมดแล้ว credit รูปจากใน blog คุณเสี่ยวจู และเจ้าของหนังสือคุณวินัย สุกใส นะครับ จากคุณ : มดคันไฟไร้ระเบียบ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 11:34:55

ความคิดเห็นที่ 22 สวัสดีครับพี่มดคันไฟ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณข้อมูลที่ได้จากพี่เป็นอย่างมากครับ เดี๋ยวผมไปค้นหาหนังสือเล่มนี้ที่พี่แนะนำมาอ่านเพิ่ม ดูแล้วน่าสนุกครับ ต้องขอโทษด้วยครับ ที่เรียกชื่อ ก๊วยเซียง เป็น ก๊วยซัง ครับ ผมได้ดู 8 เทพอสูรมังกรฟ้า เพิ่งดูจบไปอีกรอบเมื่อวานนี้ครับ มีอยู่ตอนนึง ที่พรรคยาจก กำัลังประลองยุทธเพื่อหาเจ้าสำนักคนใหม่ต่อจากเฉียวฟ่ง และมีตัวละครในเรื่องที่เป็นผู้เฒ่าพรรคยาจก (ผมจำชื่อไม่ได้) บอกว่า "ไม้เท้าตีสุนัข ของท่านก๊วยเซียงผู้ก่อตั้ง ได้หายไป ต้องเป็นเฉียวฟ่ง ขโมยไปแน่ๆ" คำพูดประมาณนี้อ่ะครับ ผมก็เลย งง เอ๊ะ แปดเทพนี่ก่อนมังกรหยกนี่หน่า ไหงมีก๊วยเซียงได้ล่ะเนี่ย (หวังว่า หูผมคงไม่ฝาดแต่ได้ยินแบบนี้จริงๆ ครับ) ขอบคุณพี่มดคันไฟสำหรับหนังสือที่แนะนำมาครับ จากคุณ : k i b k e y เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 53 13:47:43