ความคิดเห็นที่ 1 ตามที่เข้าใจนะคะ ฉากในปราสาทที่ไปเอาข้อมูลนั้น Cobb น่ะ ไม่ใช่ว่าไม่ทำอะไรก็ตื่นเลยนะคะ คาดว่าน่าจะจมน้ำตายหรือไม่ก็เกิดแรงโน้มถ่วงทำให้ตื่นขึ้นในชั้นที่ 2 และชั้นที่ 1 ตามกันมาค่ะ ฉะนั้นหลักในการทำ Inception จึงเหมือนกัน และจุดประสงค์ที่ต้องโดดตึกคือทำให้เกิดการตกจากที่สูง จะได้ตื่นจากชั้น Limbo ค่ะ เข้าใจผิดยังไงขออภัยค่ะ แหะ ๆ จากคุณ : น้องเนย์ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 03:04:34

ความคิดเห็นที่ 2 ที่ผมสงสัย คือชั้นที่อยู่ตอนนั้นน่ะครับ ฉากเปิด พระเอกโดนปลุกจากอีกชั้น ตอนอยู่ที่ฉากปราสาท ไม่เห็นต้องทำตัวเองตกจากที่สูงเลย แต่ตอนโดดตึก คือชั้นตัวเองอยู่มีการกระทำด้วยไงครับ มันต่างกันตรงนี้ มันไม่สอดคล้องกันน่ะครับ ทั้งที่เป็นการ kick เหมือนๆกัน คือมันเล็กน้อยนะครับ แต่มันติดใจจริงจริ๊งสิน่า เพราะทุกอย่างมันดูมีคำอธิบายหมดแล้ว เหลือเนี่ยละครับ ที่ผมว่ามันแปลกๆอยู่ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 03:26:04 จากคุณ : สลัดเป็ด เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 03:23:27

ความคิดเห็นที่ 3 ตอนทำ Inception มีการใช้ยาซึ่งจะทำให้ปลุกโดยวิธีธรรมดาไม่ได้ ต้องปลุกโดยการ kick ซึ่งการ kick ต้องทำเป็นลำดับต่อเนื่องจากฝันชั้นสุดท้ายถึงจะตื่นได้ จากคุณ : paramedian เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 05:19:04

ความคิดเห็นที่ 4 ตอบจขกท.นะครับ จขกท.เข้าใจถูกแล้วครับว่า แค่อีมส์ระเบิดอาคาร ทำให้แอรีแอดเน่กับฟิชเชอร์ตื่น แต่ปัญหามันอยู่ที่ ในชั้นของอีมส์ เป็นชั้นที่ต้องทำการ Inception และการ Inception ยังไม่สำเร็จ แต่ฟิชเชอร์ดัน(เกือบ)ตายซะก่อน ถ้าตายแล้วก็จะตกไปอยู่ใน Limbo เลย ตอนนั้นฟิชเชอร์จึงยังอยู่ในสภาพเหมือนหลับอยู่ (โคม่า แต่ยังไม่ตาย) เนื่องจากเวลามีไม่มากนัก (ฤทธิ์ยานอนหลับกำลังจะหมด) คอบบ์ เเอรีเอดเน่ และ ฟิชเชอร์จึงแชร์ความฝันกันอีกชั้น เพื่อไป kick ฟิชเชอร์ให้ตื่น เพื่อทำการ Inception ให้เสร็จ (หลายคนเข้าใจว่าชั้นนี้เป็นชั้น Limbo แต่ผมคิดว่าไม่ใช่ เพราะว่าแอรีเอดเน่ยังไม่ตาย จะตกไปในชั้น Limbo ได้ไง อีกอย่างชั้น Limbo คนฝันจะไม่รู้ว่าตัวว่าตัวเองฝันอยู่นอกจากใช้โทเทม แต่ในชั้นนี้ไม่มีการใช้โทเทม แต่ทั้งแอรีเอดเน่ และคอบบ์ต่างก็รู้ว่าตัวเิองฝันอยู่ มันเลยไม่สมเหตุสมผลถ้าจะเชื่อว่าชั้นนี้เป็นชั้น Limbo มันคือฝันอีกชั้นของคอบบ์ เพราะมอลดูมีอิทธิพลมากในชั้นนี้) เมื่อฟิชเชอร์และแอรีเอดเน่ตื่นในชั้นอีมส์ ฟิชเชอร์ก็ต้องทำภารกิจตัวเองให้สำเร็จต่อไปก่อนหมดเวลา (การ Inception นั่นเอง) เพราะทุกอย่างนี้เวลามันถูกคำนวณไว้หมดแล้ว และจะให้ระเบิดอาคารเลยก็ไม่ได้ เพราะการระเบิดอาคารเตรียมไว้ต่อเมื่อการ Inception สำเร็จแล้ว ถึงจะระเบิดเพื่อเป็นการ kick ต่อเนื่อง เพื่อไปอยู่ในลิฟท์ไงครับ หวังว่าผมคงตอบตรงประเด็นจขกท.นะครับ หรือถ้าผมเข้าใจผิดส่วนไหนก็ต้องขออภัยด้วย ตอนนี้ก็ยังไม่มั่นใจอะไร เพราะจำรายละเอียดไม่ได้ ท่าทางต้องกลับไปดูอีกสักรอบครับ จากคุณ : xemikonscuz เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 07:43:38

ความคิดเห็นที่ 5 ภาพนี้เคลียร์ทุกอย่างครับ มองลำดีบดังนี้ จาก ล่าง>ขวา>ซ้าย>ล่าง แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 08:17:31 จากคุณ : xemikonscuz เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 08:15:30

ความคิดเห็นที่ 6 ลบใหม่หมดเลย เข้าใจผิด ^ ^' แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 17:18:18 แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 08:48:46 จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 08:23:56

ความคิดเห็นที่ 7 งงเรื่องวิธีการ kick จัง ตอนอยู่ใน Limbo กระโดดตึกแล้วไปตื่นที่ชั้นบนกว่าได้ แล้วทำไมตอนที่ไซโตะโดนยิง ถ้าฆ่าตัวตายไม่ได้ ก็ให้ไซโตะโดดจากที่สูงแทน เพื่อป้องกันไม่ให้ว่าตายแล้วตกไปอยู่ Limbo ไซโตะก็น่าจะตื่นได้แล้ว ทำไมการ kick ใน Limbo ถึงต่างจากชั้นอื่น ชั้นอื่นจะต้องตกที่สูงในฝันชั้นบนกว่าแล้วจะตื่น แต่ใน Limbo ตกที่สูงจากชั้น Limbo ก็ตื่นได้เอง จากคุณ : Kutsumata เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 09:00:27

ความคิดเห็นที่ 8 ผมสงสัยในหลักการครับทุกคน ว่ามันไม่เหมือนกัน ระหว่างภารกิจตอนที่เป้าหมายเป็นไซโตะ(เปิดเรื่อง)  กับตอนที่เป้าหมายเป็นฟิชเชอร์(ทำinception) ตอนเิปิดเรื่อง การ kick เกิดจาก level ข้างบน  ซึ่งตอนค็อบที่อยู่ในฝันชั้นสองนั้น ไม่ได้ทำการ kick เลย ตัวเองก็ตื่นไปอยู่ในชั้นบนกว่าได้ ------------------------ ตอนทำ Inception ที่ฝันชั้น 4 (ฉากตึกร้าง) แอรีแอ๊ดเน่ มีการ kick จากฝันชั้นบน(ชั้นสาม) โดยการระเบิดที่ฉากหิมะ  แต่แอรีแอ๊ดเน่ต้อง kick ที่ชั้นตัวเองด้วย โดยโดดตึกจากฝัน Level 4 --------------------------- หลักการไม่เห็นเหมือนกันเลยในสองภารกิจของเรื่องนี้ นี่ครับจุดที่สงสัย เพราะถ้าหลักการเหมือนตอนเปิดเรื่อง แอรีแอ๊ดเน่ "ไม่ต้อง กระโดดตึก" ที่ level 4 เลยนี่ครับ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 09:23:09 จากคุณ : สลัดเป็ด เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 09:18:55

ความคิดเห็นที่ 10 ความเห็น 7 เข้าใจผิดแล้ว เข้าใจผิด 1 - ชั้นที่แอรีแอดเน่กับฟิชเชอร์กระโดดลงไปไม่ใช่ limbo เป็นฝันชั้นที่ 4 ของค็อบ เข้าใจผิด 2 - ไซโตะยังติ่นไม่ได้แน่นอน ถึงจะฆ่าตัวตายหรือโดดจากที่สูง เพราะยานอนหลับยังไม่หมดฤทธิ์ (ค็อบอธิบายแล้วตอนที่อีมส์จะฆ่าไซโตะหลังจากไซโตะโดนยิง) เข้าใจผิด 3 - การ kick ในภารกิจนี้ ทำเพื่อให้ตื่นขึ้นในฝันชั้นบน ๆ เป็นทอด ๆ ไป (ตามตารางของความเห็น 5) จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 09:22:03

ความคิดเห็นที่ 11 #4 แย้งนิด  ไซโตะ   ครับ  ไม่ใช่  ฟิชเชอร์ ฟิชเชอร์คือคนที่พวก คอบจะเข้าไป INCEPTION จากคุณ : . (KVM*The-kingdom) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 09:22:28

ความคิดเห็นที่ 12 #4 แย้งนิด  ไซโตะ   ครับ  ไม่ใช่  ฟิชเชอร์ ฟิชเชอร์คือคนที่พวก คอบจะเข้าไป INCEPTION จากคุณ : . (KVM*The-kingdom) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 09:23:01

ความคิดเห็นที่ 13 อ่า เข้าใจแล้ว ตอนต้นเรื่อง ที่ค็อบถูกผลักตกอ่าง เป็นการ kick ที่ค็อบไม่ได้วางแผนไว้ ถ้าภารกิจสำเร็จ ค็อบได้เอกสารมาครบ ค็อบคง kick ตัวเอง ด้วยการฆ่าตัวตายหรือกระโดดจากที่สูงเองแน่นอน เพื่อตื่นขึ้นในห้องมีพรม (เหมือนที่แอรีแอดเน่ทำ ในฝันชั้น 4) แล้วพากัน kick ตัวเองทั้งทีม เพื่อไปตื่นบนรถไฟ รอให้ยาของไซโตะหมดฤทธิ์ แล้วตื่นด้วยตัวไซโตะเอง เพราะฉะนั้น การ kick คือการปลุกก่อนเวลา ทั้งทำด้วยตัวเอง และคนอื่น kick ให้ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 09:49:02 จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 09:46:15

ความคิดเห็นที่ 14 เพิ่มเติม การ kick ในการทำ Inception เพื่อให้ทุกคนตื่นเป็นลำดับชั้น ซึ่งวางไว้แค่ 3 ชั้น แต่ดันมีชั้น 4 ที่ไม่มีการ kick เตรียมไว้ แอรีแอดเน่เลยต้อง kick ตัวเอง เคลียร์! จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 09:52:35

ความคิดเห็นที่ 15 การKick ในการInception ฟิชเชอร์มีการใช้ยานอนหลับที่แรงมากครับ ต้องKick ด้วยการตกจากที่สูง หรือแรงกระแทก แล้วในฝันชั้น 4 มันก็คือLimbo นี่แหละครับเป็น Limboของ Cobb ดังนั้นแอรีแอ๊ด เลยต้องคิกตัวเองด้วยการฆ่าตัวตาย แต่ที่Cobb ตกลงไปอีกรอบคือ Limboของไซโตะ (ซึ่งมีลักษณะเป็นหน้าผาเหมือนตอนเปิดเรื่องที่ไป Inception รอบแรก) Cobbน่าจะตื่นมาในชั้น 2 แล้วจมน้ำตายอีกรอบ แล้วก็ตกลงไปในLimbo สรุปคือ ชั้น 2-3 ห้ามตายครับ ถ้าตายจะตกไปในLimbo อย่างเดียว ต้องตื่นด้วยการKick แล้วหลังจากนั้นก็ตื่นเองเมื่อยาผมดฤทธิ์ จากคุณ : -sam- เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 10:21:47

ความคิดเห็นที่ 16 ชอบกระทู้หนังเรื่องนี้มากค่ะ เพราะดูแล้วงงหลายอย่างเหมือนกัน http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A10069889/A10069889.html http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A10076268/A10076268.html จากคุณ : ใครคนหนึ่ง... เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 10:23:04

ความคิดเห็นที่ 17 ตอบคำถามให้จขกท.แบบเคลียร์ๆนะ ตอนเิปิดเรื่อง การ kick เกิดจาก level ข้างบน  ซึ่งตอนค็อบที่อยู่ในฝันชั้นสองนั้น ไม่ได้ทำการ kick เลย ตัวเองก็ตื่นไปอยู่ในชั้นบนกว่าได้ ตอบ ตอนเปิดเรื่อง การปลุกคอบบ์ โดยจับพลักลงน้ำถือเป็นวิธีการปลุกครับ ถ้าปลุกธรรมดาไม่ได้ผล ก็ให้พลักลงน้ำเลย(ไม่งั้นจะไปนั่งหลับที่ขอบอ่างทำไม 55+) นั้นคือการปลุกจากชั้นที่2ไปชั้นที่1ครับผม --------------------------------------------------------------------- ตอนทำ Inception ที่ฝันชั้น 4 (ฉากตึกร้าง) แอรีแอ๊ดเน่ มีการ kick จากฝันชั้นบน(ชั้นสาม) โดยการระเบิดที่ฉากหิมะ  แต่แอรีแอ๊ดเน่ต้อง kick ที่ชั้นตัวเองด้วย โดยโดยโดดตึกจากฝัน Level 4 ตอบ เนื่องจากรอบนี้ใช้ยาที่มีฤทธิ์แรง ไม่เหมือนกับตอนเปิดเรื่อง ถ้าใครตายก็จะไม่กลับไปชั้นก่อนหน้านี้ มีวิธีเดียวที่จะปลุกคือการkickครับผม และที่แอรีแอ๊ดเน่ ต้องkickตัวเองในชั้น4ที่ต้องกระโดดตึกก็เพราะว่า จะได้ให้คอบบ์เคลียร์ตัวต่อตัว และคอบบ์ต้องไปชั้นลิมโบ ตามไซโตะ จึงให้แอรีไปก่อนครับผม ู^^ คงเข้าใจแล้วนะครับ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 11:57:34 แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 11:56:06 จากคุณ : Fares เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 11:52:11

ความคิดเห็นที่ 18 อ่านความเห็น 13 ของข้าพเจ้า แล้วค่อย ๆ คิดตาม ก็เคลียร์แล้ว เจ้าของกระทู้ เชื่อดิ จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 12:05:28

ความคิดเห็นที่ 19 จากคห.13 :ตอนต้นเรื่อง ที่ค็อบถูกผลักตกอ่าง เป็นการ kick ที่ค็อบไม่ได้วางแผนไว้ จะเป็นหรือไม่เป็นไปตามแผน มันไม่ได้มีผลกับหลักการ kick นี่ครับ  หลักการมันควรจะเหมือนเดิม จริงไหม คือผมเข้าใจครับที่ประเด็นว่าตอนเปิดเรื่อง จะตายที่ชั้นที่ตัวเองอยู่ หรือ kick จากชั้นสูงกว่า ก็สามารถปลุกได้ แต่ประโยคที่ว่า "การ kick คือการปลุกก่อนเวลา ทั้งทำด้วยตัวเอง และคนอื่น kick ให้ " อย่างที่บอกไป ตอนเปิดเรื่อง แค่ kick จากฝั้นชั้นแรก  ที่ชั้นสองไม่ต้อง kick เลยสักนิด ก็ตื่นได้  ประโยคข้างต้น จึงไม่สอดคล้อง เพราะไม่จำเป็นต้อง kick ที่ชั้นตัวเอง ผมว่ามันก็ไม่เหนจะอธิบายถึงการตกจากที่สูง ด้วยการตกตึกของแอรีแอ๊ดเน่เลย เพราะชั้นบนกว่า (ชั้นสาม) อีมส์ก็kick เรียกแล้วนี่นา หรือว่า? ในหนังมีบอกไว้ว่า กรณีใช้ยาให้หลับลึก ต้อง kick จากชั้นที่ตนอยู่ด้วย? หลักการตอนต้นเรื่อง "การ kick คือการปลุก ที่คนอื่น kick ให้จากฝันชั้นบนกว่า " หลักการตอนทำ inception "การ kick คือการปลุก ทั้งทำด้วยตัวเองในฝันชั้นนั้น และคนอื่น kick ให้จากฝันชั้นบนกว่า " เห็นไหม ไม่เหมือนกันเลยครับ จากคุณ : สลัดเป็ด (สลัดเป็ด) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 12:27:52

ความคิดเห็นที่ 20 นี่ม้นหนังหรือ Thesis ฟระเนี่ย T_T จากคุณ : Muyan เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 13:25:06

ความคิดเห็นที่ 21 ถึงจขกท. อ่านคห.ของผมครับตอบไว้แล้ว ส่วนคนอื่นที่ไม่เข้าใจคำถามก็คือว่า ทำไมแอ๊ดเน่ถึงกระโดดออกจากตึก ทั้งๆระเบิดและการถล่มในชั้น3จะทำให้แอ๊ดเน้ตื่นอยู่แล้ว ใช่มั้ยครับ ส่วนการผลักลงน้ำ เป็นแผนที่คอบบ์วางไว้แล้วนะครับ แต่เป็นแผนฉุกเฉินกรณีที่ปลุกให้ตื่นทันเวลา เสริม ที่กฎการปลุกตอนแรกกับตอนหลังที่ไม่เหมือนกันเพราะยาคนละตัวครับ ยาที่ใช้ในตอนหลังมีฤทธิ์แรงมาก ทำให้กฎในการปลุกเปลี่ยนไปครับ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 13:47:54 จากคุณ : Fares เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 13:40:21

ความคิดเห็นที่ 22 เออจริง ความเห็นคุณ Fares ที่ 17 น่าจะเคลียร์   เพราะฤทธิ์ยา ถ้าอีมส์กดระเบิด (ต้องเป็นระเบิดเพราะแรงพอ) ทุกคนก็จะกลับขึ้นชั้นบน (ไปรอ kick อันต่อไป) แต่แอรีแอดเน่ดันไปอยู่ข้างล่าง จะกลับขึ้นมาได้ ก็ต้อง kick ตัวเองช่วยด้วย พร้อม ๆ กับที่อีมส์กดระเบิด ส่วนตอนต้นเรื่อง ค็อบใช้ยาธรรมดาในกระเป๋าเครื่องมือ เลยตื่นเพราะ kick ข้างบนได้ ไม่ต้อง kick ตัวเองตาม   เข้าใจแว้ว ^ ^' คุณสลัดเป็ดเข้าใจยัง   แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 14:32:29 แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 13:57:40 จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 13:54:48

ความคิดเห็นที่ 23 จากคห.4 ผมหมายถึง ฟิชเชอร์ถูกแล้วครับ ไม่ใช่ไซโตะ สรุปง่ายๆส่วนที่จขกท.ถามว่าทำไมตอนแรกกับตอนทำ Inception กฎการ kick ไม่เหมือนกัน ตอนแรกเป็นกฏการ kick ทั่วไป แต่ตอนทำ inception มีการใช้ยานอนหลับขั้นรุนแรง ทำให้เงื่อนไขการ kick เปลี่ยนไป จะใช้กฏการ kick แบบตอนแรกไม่ได้ครับ ก็เลยไม่เหมือนกัน จากคุณ : xemikonscuz เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 15:04:36

ความคิดเห็นที่ 24 ผมขอถามนิดนึง ตอนที่ฟิชเชอร์ใกล้ตายหรือโคม่า แล้วแอรีเอดเน่ให้ไอเดียให้ฝันอีกชั้นนึง ในฝันของคอบบ์ทั้งคู่เจอฟิชเชอร์แล้ว แอริเอดเน่และฟิชเชอร์ กระโดดตึกไปใช่มั้ยครับ การตกนี้คือการ kick? หรือตกตึกแล้วตายคือการ kick? เพราะในฝันชั้นของอีมส์นั้น ผมจำได้ว่า อีมส์กดระเบิดหลังจาก ฟิชเชอร์เปิดตู้เซฟแล้ว นั้นหมายความว่า ฟิชเชอร์ตื่นก่อนการ kick ในชั้นของอีมส์ (ก่อนอีมส์กดระเบิด) นี่ึืคือคำถามครับ ทำไมการตกหรือตายในชั้นของคอบบ์ถึงเป็นการปลุกให้ตื่นในชั้นของอีมส์ได้? ทำไมไม่ตกไปในชั้นลิมโบ ถ้าชั้นของคอบบ์เป็นลิมโบแล้ว ทำไมแอรีเอดเน่ถึงรู้ว่าเป็นความฝัน แต่ไซโตะไม่รู้ครับ? จากคุณ : xemikonscuz เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 15:22:17

ความคิดเห็นที่ 25 จำฉากก่อนเริ่มปฏิบัติการ Fischer ได้ ชิมิฮับ ที่เค้าฉายให้ดูว่าคนที่ใช้ sedatives ของ Yusuf โดนตบหน้าก็ไม่ตื่น เพราะยามันแรงมาก Sedatives ที่ Yusuf ปรุงขึ้นมาใหม่นั้นมีลักษณะพิเศษเฉพาะ คือมีฤทธิ์แรงขึ้น ยาจะทำให้หลับลึกแต่ไม่กดการทำงานของ semicircular canal ดังนั้นถึงแม้หลับลึก แต่ก็ยังรู้สึกได้ถึงการตกจากที่สูง วู้บ ๆ จึงใช้เงื่อนไขนี้สร้างการ kick   แต่ต้อง kick จากชั้นล่างขึ้นมา เพราะ kick ที่ชั้นที่ฝันอยู่ไม่ตื่น ยามันแรง ถ้าเป็น sedatives ทั่ว ๆ ไป 1) ตาย ก็จะตื่น 2) kick ให้ตื่นจากชั้นที่หลับอยู่ก็ได้  หรือจากฝันชั้นล่างลงไป 1 ชั้นก็ได้ แต่นี่เป็น sedatives ชนิดพิเศษของ Yusuf ปรุงขึ้นมาเฉพาะภารกิจนี้ (แรงเวอร์ )  ดังนั้น 1) ตาย ไม่ตื่น เพราะร่างจริงนั้น สมองส่วนกลางถูกยากดอยู่ จึงไม่ตื่น แต่ตกไป Limbo แทน 2) ต้อง kick จากชั้นล่างขึ้นมาชั้นบน  จะใช้ kick จากชั้นบนเหมือนภารกิจ Saito ไม่ได้ เพราะยามันแรว้งงง.....   ณ จุดนี้ ปลุกก็ไม่ตื่น จับกดน้ำก็มิตื่น จากคุณ : คุณชายนะคร้าบ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 15:32:49

ความคิดเห็นที่ 26 ตามมาอีก สนุกดี การ kick ไม่น่าใช่การตาย น่าจะเป็นเหมือนการ "สะดุ้งตื่น" ไม่งั้นการ kick ทุกชั้น (ทั้งระเบิด ทั้งรถตกน้ำ) ทุกคนคงตายตก limbo กันหมด การ kick ของแอรีแอดเน่และฟิชเชอร์ (รวมทั้งชั้นอื่น ๆ) เพื่อให้ไป "ตื่น" ขึ้นในฝันชั้นบนมากกว่า ไม่ใช่ "ตาย" แล้วจะได้ขึ้นชั้นบน คนอื่นว่าไง จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 15:36:37

ความคิดเห็นที่ 27 @ 26  เข้าใจเช่นนั้นเหมือนกันครับ การ kick โดยการกระโดดตึกนั้น คือเพื่อให้รู้สึกตกจากที่สูง แล้วจะตื่นขึ้นมา 1 ขั้น  ไม่ใช่ตาย จากคุณ : คุณชายนะคร้าบ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 15:40:39

ความคิดเห็นที่ 28 แสดงว่าการกระโดดตึกคือการ Kick แบบ Fall แต่ไม่ใช่การตายใช่มั้ยครับ แต่ถ้าฆ่าตัวตายก็จะตกไปในชั้น Limbo เลยใช่ป่าวครับ? อีนนี้ผมไม่แน่ใจ จำไม่ค่อยได้แล้ว ในฝันชั้นของอาร์เธอร์นั้นมีการ Kick แบบ Fall ด้วยมั้ยครับ ตกลิฟท์? ถ้ามีแล้วทำไม่ไม่ตื่น เพราะไม่ใช่ฝันชั้นแรก แต่ถ้าไม่มีการ Fall มีแค่ระเบิด อันนี้เข้าใจแล้วครับ จำเนื้อเรื่องไม่ได้เลยสับสน แหะๆ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 15:52:04 แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 15:51:03 จากคุณ : xemikonscuz เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 15:47:23

ความคิดเห็นที่ 29 ทำข้าพเจ้างงแล้ว การกดระเบิดก็ทำให้ "สะดุ้งตื่น" เหมือนกัน ระเบิดในลิฟต์ของอาเธอร์ ก็ทำให้ "สะดุ้งตื่น" มั้ย การ kick เกี่ยวข้องกับการ fall หรือ? จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 16:14:53

ความคิดเห็นที่ 30 @29  เกี่ยวโดยตรงเลยครับ ที่ Arthur ระเบิดสาย cable ของ lift ไม่ใช่เพื่อให้สะดุ้งตื่นครับ ยาแรงไม่สะดุ้งตื่น แต่ระเบิดเพื่อให้สาย cable ของ lift ขาด ทำให้ lift ร่วงหล่นลงไปอย่างเร็วเกิด gravity คือ Arthur ต้องหาการ fall แบบใหม่ เพราะแบบเดิมที่วางแผนไว้ทำไม่ได้แล้ว ^_^ จากคุณ : คุณชายนะคร้าบ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 16:22:30

ความคิดเห็นที่ 31 จริงๆ อาเธอร์เขาระะบิดลิฟต์เพราะจะใช้แรงระเบิดดันลิฟต์ให้เหมือนลิฟต์มันตกครับ ตอนนั้นมันสภาพไร้น้ำหนัก ต่อให้เคเบิลขาดมันก็ไม่รู้สึกว่าตก พอระเบิดดันลิฟต์ ตัวคนในลิฟต์ก็จะถูกดันไปด้านนึงของลิฟต์ตอนที่ลิฟต์เคลื่อนที่ มันจะเหมือนเราตกไปพร้อมกับลิฟต์นะครับ จากคุณ : เจเล่ไลท์ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 17:03:15

ความคิดเห็นที่ 32 @ 31  เออ ๆ ใช่ครับ ตรงนี้ผมเข้าใจผิดไปนิดนึง มันเพื่อให้เกิดแรงดันนี่หว่า  เพราะตอนนั้นมันไร้น้ำหนักไปแล้ว Thanks   (คิดมากไปหน่อย ) จากคุณ : คุณชายนะคร้าบ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 17:11:19

ความคิดเห็นที่ 33 โอ ความรู้ใหม่อีกอัน คุณสลัดเป็ดเจ้าของกระทู้ไปไหน เปิดประเด็นใหม่แล้ว ^ ^ ขออนุญาตเจ้าค่ะ จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 17:17:13

ความคิดเห็นที่ 34 จากความเห็น 29 คุณชายนะคร้าบ ที่บอกว่า > คือ Arthur ต้องหาการ fall แบบใหม่ เพราะแบบเดิมที่วางแผนไว้ทำไม่ได้แล้ว < kick แบบเดิมคือแบบไหนคะ จะเกี่ยวกับการ fall ยังไง จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 17:22:40

ความคิดเห็นที่ 35 @ 34 คุณอิสสรา  ขอ C&P มาจากทู้โน้นนะครับ  ^^ ตามแผนเดิม Arthur ตั้งใจวางระเบิดที่ห้อง 491 (ซึ่งอยู่ใต้ห้อง 528 ) เมื่อ Yusuf เปิดเพลงเตือน Arthur จะมีเวลานิดหน่อย เพื่อจะกดระเบิดห้อง 491 เพื่อที่จะให้คนอื่น ๆ ที่นอนฝันอยู่ในห้อง 528 (ซึ่งตรงกันกับ 491 ) ร่วงลงมา เกิดการ Kick แต่เพราะว่า Yusuf ถูกไล่ล่า จึงต้องพุ่งรถลงน้ำเร็วกว่าที่แพลนไว้ ส่งผลให้เกิดสภาพไร้น้ำหนักในฝันระดับ 2 ซึ่งตามที่แพลนกันไว้ว่าจะ Kick โดยการให้รู้สึกตกจากที่สูง   ดังนั้น Arthur จึงต้องเปลี่ยนแผนใหม่ หา gravity ใหม่ โดยการนำทุกคนไปอยู่ใน lift   แล้วระเบิด lift แทน แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 17:33:41 จากคุณ : คุณชายนะคร้าบ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 17:31:44

ความคิดเห็นที่ 36 เอาไป 1 give ^ ^ เคลียร์ ๆ จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 17:43:03

ความคิดเห็นที่ 37 เข้ามาบอก คห.15 ว่า ตามความคิดของผม ฝันชั้นที่4นั้นไม่ใช่Limboนะครับ และ ไซโตะจะไม่มีLimboนะครับ ที่ไซโตะตกไปเป็นLimboของCobbครับ เพราะมีช่วงหนึ่งในหนังบอกว่าใครโดนฆ่าตายใน ระหว่างภารกิจ จะต้องตกลงไปในLimboของผู้ร่วมแชร์ความฝัน คนหนึ่งซึ่งเคยไปอยู่ในLimboมาแล้ว ในที่นี้มีCobbคนเดียวนะครับ ที่เคยไปอยู่ในLimbo **ผิดถูกยังไงขออภัย** จากคุณ : สุดยอดปลาน้ำเค็ม เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 18:07:29

ความคิดเห็นที่ 38 คห21 22 เข้าใจครับ แต่ผมคงต้องไปไล่ดูใหม่ล่ะครับ ว่ามันพูดกันตอนไหนกันนะ หลักการ kick ที่เปลี่ยนไป โดยต้อง kick จากชั้นที่ตนเองอยู่เพิ่มด้วย เพราะว่าใช้ยาแรง ขอบคุณมากๆครับ แต่ขออีกนิดเถอะครับ ในหนังมันบอกตอนไหนเหรอครับว่ากฎมันเป็นแบบนั้น ยาแรง ต้อง kick ที่ชั้นที่ตนเองอยู่ด้วยเนี่ย เท่าที่จำได้ ไม่เห็นมีเลย แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 23:08:39 แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 54 23:08:00 จากคุณ : สลัดเป็ด เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 18:50:40

ความคิดเห็นที่ 39 ส่วนการ kick คือการทำให้ตกจากที่สูง ไม่ใช่การตาย ยืนยันอีกเสียงครับ เพราะถ้าตายภายใต้ภาวะที่ใช้ยาแรวงส์ จะไปลิมโบครับ ไม่ได้ตื่นขึ้นไปอีกชั้น ส่วน คห.37 ผมเห็นด้วยครับ ชั้นสี่ ยังไม่ใช่ลิมโบ เพราะตอนลงไปจากชั้นสาม(ชั้นหิมะ) ยังไม่มีใครตาย แต่ที่ฉากมันเหมือนๆ ลิมโบ เพราะว่ามันเป็นฝัน,ความคิดของค็อบบ ผู้ซึ่งเคยไปลิมโบมารอบนึง และติดอยู่ในนั้นมาเป็นเวลานานหลาย10ปี จากคุณ : สลัดเป็ด เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 54 18:59:11

ความคิดเห็นที่ 40 ลิมโบ้ สามารถตื่นด้วยการตายครับ แต่ที่คนไม่ฆ่าตัวตายกันเพราะไปลิมโบ้ แล้วชอบลืมว่าฝันอยู่ จากคุณ : Nogo007 เขียนเมื่อ : 6 ม.ค. 54 07:07:06

ความคิดเห็นที่ 42 ความเห็นหาย = = อ๋อออออ มีคำว่าหลางมายค์ ^ ^' แก้ไขเมื่อ 06 ม.ค. 54 09:54:59 จากคุณ : อิสสรา อ. เขียนเมื่อ : 6 ม.ค. 54 09:52:26

ความคิดเห็นที่ 43 อ่า ผมจะเรียงลำดับความฝันให้นะครับ แบบนี้น่าจะเข้าใจมากกว่า โลกจริง = บนเครื่องบิน เข้าฝันชั้น 1 โดยการแชร์ความฝัน (ไปฝันของยูโซบ) v v ฝันชั้นที่ 1 (ของยูโซบ) ลงลึกโดยการแชร์ความฝัน ไปชั้นที่ 2 (ไปฝันของอาเธอร์)[ไซโตะโดนยิงกำลังจะตาย] v v ฝัน ชั้นที่ 2 (ของอาเธอร์) ลงลึกโดยการแชร์ความฝัน ไปชั้นที่ 3 (ไปฝันของอีมส์)[ไซโตะมีอาการข้างเคียงจากผลการโดนยิงจากชั้นที่แล้ว แต่ฝันทับฝัน ก็เลยแสดงอาการน้อย] v v ฝันชั้นที่ 3 (ของอีมส์) ลงลึกโดยการแชร์ความฝัน ไปชั้นที่ 4 (ไปฝันของคอปป์) โดย ลงลึกครั้งนี้เป็นการเสี่ยงเนื่องจากต้องไปปลุกเฟรชเชอร์จากอีกชั้น เพราะ"กำลัง"จะตาย ให้รู้ว่าตัวเองฝัน ซึ่งสำเร็จ [ไซโตะตาย นำไปนรก(limbo)ก่อนเพื่อน)] v v ฝันชั้นที่ 4 (ของคอปป์) ตามมาปลุกเฟรชเชอร์ [หลายๆคนเข้าใจผิดคิดว่าชั้นนี้เป็น limbo] คราวนี้จะเข้าเรื่องมาพูดถึงลำดับการตื่นโดยการตกหรือการสะดุ้งกันล่ะครับ คือ จะตื่นได้ต้องตื่นจากการตกหรือการสะดุ้งชั้นต่อชั้นเท่านั้น เพราะว่ายาปรุงของยูโซบแรงมาก แต่ไม่ได้กดประสาทหู จึงไม่สามารถปลุกด้วยวิธีการอื่นได้ โดยสังเกตจากรถที่กำลังตกจากสะพาน แต่คนอื่นก็ไม่ได้ตื่น มียูโซบคนเดียวที่ตื่นเท่านั้น (เพราะหลังจากนี้ไม่เห็นยูโซบแล้ว) เท่ากับว่าต้องตื่นด้วยการตกแบบชั้นต่อชั้น ส่วนเีีรื่อง ทำไมในชั้นอาเธอร์ถึงลอย เนื่องจากรถตกจากสะพาน แต่ชั้นต่อไปคนอื่นไม่ลอย เพราะ การลงลึกทำให้ผลข้างเคียงน้อยลง สังเกตุได้จากไซโตะครับ ฝันชั้นที่ 4 อาริแอดเน่ กับ เฟรชเชอร์ โดดตึก (จึงมีแรงตก) ตื่นไปชั้นที่ 3 v v กลับ มาฝันชั้นที่ 3 อิมส์ระเบิดภูเขา ล่วงลง (จึงมีแรงตก) ตื่นไปชั้นที่ 2 [หมายเหตุ ถ้าแอริแอดเน่ตื่นช้าหรือไม่ตื่นจากชั้นที่ 4 จนแรงตกหมด ก็จะล่วงลงกระแทกพื้นตายไป limbo (เพราะเงื่อนไขต้องตื่นชั้นต่อชั้น)] v v กลับ มาฝันชั้นที่ 2 อาเิธอร์ระเบิดลิฟท์ ทำให้เกิดแรงดันลิฟท์ ทำให้เกิดแรงดันทุกคนไปตามลิฟท์ (จึงมีแรงตก) ตื่นไปชั้นที่ 1 [หมายเหตุ ถ้าตื่นช้า จนลิฟท์ชน ก็จะไม่มีแรงตกไปชั้นที่ 1 เท่ากับว่าอาเธอร์จะตื่นคนเดียว เพราะคนอื่นไม่ได้ตื่นระหว่างมีแรงตก ก็จะติดอยู่ฝันชั้นนี้ต่อ ต้องหาทางสร้างแรงตกใหม่เพื่อให้ตื่น หรือกรณีืที่ร้ายแรงกว่านั้น ลิฟท์ชนกระแทกจนบี้แบน ทุกคนยกเว้นอาเธอร์จะตายไป limbo] v v กลับมาฝันชั้นที่ 1 ในฝันชั้นนี้ จะเห็นว่าตอนตื่น ทุกคนแช่น้ำหมดแล้ว แต่เงื่อนไขเพราะยาปรุงของยูโซบอย่างที่บอกในตอนแรก จึงไม่มีใครตื่นไปชั้นโลกจริง และชั้นนี้จะตื่นกันโดยยาหมดฤทธิ์พอดี กลับโลกจริง (**เพิ่มเติมนิดนึง ถ้าทุกคนตื่นเร็วไป กลายเป็นว่าเจอแรงตกจากรถตกสะพาน จะตื่นในโลกจริง แล้วทุกคนก็จะไม่รู้ว่าการ inception สำเร็จหรือไม่ แต่ถ้าตื่นช้าไป ทุกคนจะจมน้ำตาย ตามกันไป limbo อีก- -" ก็อย่างที่ในเรื่องบอกเร็วไปก็ไม่ได้ ช้าไปก็ไม่ได้นั่นเอง) * สำีหรับคอปป์ในชั้นที่ 4 คงฆ่าตัวตายเพื่อตามไปตามหาไซโตะใน limbo ให้รู้สึกตัวโดยการเห็นโทเท็มของคอปป์ คิดว่าชั้นนรกนี้ คงจะทำให้ตื่นกลับมาโลกจริงด้วยการตายอีกรอบ ดังนั้นคิดว่า คอปป์ยิงไซโตะตาย แล้วฆ่าตัวตายอีกที จึงตื่นกลับโลกจริง (ที่คอปป์เองรู้ตัวว่าใน limbo เป็นเพียงความฝันเพราะอาจจะเพราะแค่มีโทเท็ม หรือเพราะตนกับมอลล์เคยติดอยู่ใน limbo มาก่อน จึงกล้าฆ่าตัวตาย ไม่อย่างนั้นไซโตะคงไม่อยู่ในนั้นนานจนแก่เหมือนกัน) อธิบายเ่ท่านี้คงจะเข้าใจแล้วนะครับ PS : เพิ่มเติมตอนท้ายนิดนึง จากคุณ : Kira of Strike Freedom เขียนเมื่อ : 7 ม.ค. 54 11:23:35

ความคิดเห็นที่ 44 เพิ่งเปิดดู"ตอนต้นเรื่อง"แล้ว พบว่า ผมเข้าใจผิดไปอย่างครับ ทีแรกผมคิดว่าฝันชั้นสอง(ปราสาท) คิดว่าค็อปปเป็นเจ้าของฝัน แต่จริงๆแล้วเป็นของอาร์เธอร์ ซึ่งก็สามารถอธิบายได้ว่าทำไม ค็อปปไม่ต้อง kick หรือทำให้ตนเองตาย"ที่ชั้นสอง" เพราะตอนนั้น มีการ kick จากชั้นหนึ่ง(ทำให้ตกน้ำ) ก็พอ  ซึ่งเกิดหลังจากที่อาเธอร์ตายในชั้นสอง ซึ่งเป็นเจ้าของฝันชั้นสองนี้ ทำให้ฝันชั้นนี้พังทลายอยู่แล้ว แค่ kick จากชั้นหนึ่ง อย่างเดียวจึงพอ แก้ไขเมื่อ 11 ม.ค. 54 00:20:15 จากคุณ : สลัดเป็ด เขียนเมื่อ : 11 ม.ค. 54 00:19:50