ความคิดเห็นที่ 1 เรื่องนี้ทำให้แบ่งคนดูได้เลย ว่ามองโลกในแง่ดีหรือร้าย จากคุณ : Hirino เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 01:48:35

ความคิดเห็นที่ 2 ส่วนตัวไม่คิดว่า้เป็นแบบนั้นนะ แต่เพื่อนสนิทคงคิดเป็นนั้นอ่ะ (อันนี้ไม่ได้ถามนะ รู้เองสนิทมากจนรู้ว่ามันจะคิดยังไงกับเรื่องนี้ 55) จากคุณ : Rule_Of_Rose เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 01:51:38

ความคิดเห็นที่ 3 น่าสนใจมากค่ะ เราสังเกตถึงความโรคจิตของแม่ตั้งแต่เรื่องกินเค้กแล้ว จะว่าไป แม่ก็ใส่ใจกับนีน่ามาก ตัดเล็บ หวีผม เปลี่ยนเสื้อผ้า เรามองเป็นประเด็นว่าแม่หวงลูกระดับโรคจิตจนลูกขาดความเป็นส่วนตัว ไม่เคยคิดถึงมุมมองนี้เลย ซึ่ง...น่าสนใจมากจริงๆด้วยล่ะ =l จากคุณ : SICKHEART เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 01:53:43

ความคิดเห็นที่ 4 ตอนที่ชีเมาอะ เราไม่คืดว่าเป็นแม่ทำนะ เราคิดว่าตัวเธอเองคงช่วยตัวเอง อะ เป็นด้านดาร์กอะ เพราะตื่นขึ้นมามือยังคาอยู่ใน กกน. เลย แต่มันก็ตีความได้เยอะอยู่ อย่างที่คุณ จขกท.พูดมาก็น่าสนใจค่ะ จากคุณ : นางเอกตัวจริง เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 02:00:59

ความคิดเห็นที่ 5 ต้องขอออกตัวก่อนว่าเป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมวิเคราะห์เองว่าแม่นีน่านั้นอาจจะเคยผ่านประสบการณ์สูญเสียหรือเสียใจด้านความรักหรือการได้รับการทารุณกรรมมาก่อน เลยทำให้แม่ของนีน่านั้นเกิดอาการโรคจิตอ่อนๆ มีอาการเก็บกด แต่เมื่อมีนีน่าก็จะประคบประหงม คอยบงการ คอยจัดการให้นีน่าในทุกๆด้าน เพราะกลัวในสิ่งที่ตัวเองเคยได้รับมา นีน่าเองก็เกิดอาการเก็บกด ไม่เคยได้รับความเป็นส่วนตัว โดนบงการ จนไม่มีความมั่นใจในตัวเอง เลยทำให้ประสาทหลอน............. จากคุณ : บ้านเลขที่4_ซอยพรีเว็ต เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 02:05:51

ความคิดเห็นที่ 6 ความรุนแรงในครอบครัวนีน่ามีแน่  แต่เป็นในรูปแบบของสงครามเย็น  ก่อนจะระเบิดอารมณ์เมื่อเขื่อนแตกในตอนหลัง ผมคิดว่าแม่เลี้ยงนีน่าเพื่อเติมเต็มความปรารถนาของตัวเองซึ่งไปไม่ถึงจุดสุดยอด (ทางวิชาชีพ) อุปสรรคของแม่น่าจะเป็นเพราะพิษรัก ปมทางจิตที่นีน่าชอบเกาหลังเวลาเผลอ  และแม่จะโกรธมากจนต้องรีบตัดเล็บและหาชุดใหม่มาเปลี่ยนให้  ส่วนตัวผมคิดว่าตอนเด็กๆ นีน่าอาจไม่ชอบสวมชุดบัลเล่ต์  หรือไม่อยากเป็นนักบัลเลต์นั่นเอง  แต่เพื่อความสุขของแม่  เธอจึงยอมอดทน  จนกลมกลืนและกลายเป็นตัวตนไปโดยปริยาย (เห็นชัดจากตอนที่เธอได้บทแล้วรีบโทรหาแม่ในห้องน้ำ) อีกส่วนหนึ่งที่แสดงให้เห็นระบอบของบ้านนี้  คือห้องนอนนีนาที่หวานแหววเหมือนบ้านตุ๊กตา  มีตุ๊กตาบัลเลต์ไขลานหมุนอยู่บนหัวเตียงทุกคืน  องค์ประกอบเหล่านี้กลืนตัวตนของนีน่าในฐานะมนุษย์ให้กลายเป็นเพียงตุ๊กตาที่ไม่มีชีวิตจิตใจ  เพราะมีแม่คอยควบคุมหรือบงการทุกสิ่งอย่างในชีวิต  (ตอนปฏิวัติเธอจึงเอาตุ๊กตาในห้องไปทิ้งและทำลายตุ๊กตาบัลเลต์ไขลาน) อาการเก็บกดทางเพศ  ก็อย่างที่กล่าวไปตอนต้น  นีน่าถูกแม่ฝังหัวว่าความรักเป็นอุปสรรคต่อความสำเร็จ  เธอจึงตรากตรำฝึกฝนเพื่อสิ่งเดียวนั้นให้สมบูรณ์แบบที่สุดเพื่อให้ความฝันของแม่ (และของเธอ?) เป็นจริง จากคุณ : beerled เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 02:32:51

ความคิดเห็นที่ 7 เออ เราก็สงสัยในตัวแม่นิน่าเหมือนกัน แต่ไม่ได้ส่งสัยเชิงทารุณกรรมทางเพศอะไร แต่สงสัยในแง่การพยายามจะควบคุมของแม่นิน่า อ้างอิง คห.6 นำไปสู่การเมายาแล้วจิ้นเป็นมีอะไรกับลิลลี่ ป่ะ? เพราะเลสส่วนใหญ่มีปมความสัมพันธที่ไม่ราบรื่นกันแม่ ขาดความรัก ความเข้าใจจากแม่ อะไรประมาณนี้ (แต่คนส่วนใหญ่คิดว่าเพราะเกลียดผู้ชาย คนละเรื่องเลย) เราว่าหนังเรื่องนี้ตีความได้ตามประสบการณ์ชีวิตของคนดูนะ อย่างเราก็จะสงสัยทำนองว่า ตกลงนิน่าเป็นเลส/เมายา หรือจิตเภท/เมายา ถึงได้จินตนาการว่าตัวเองมีอะไรกับลิลลี่แบบนั้น ส่วนเรื่องเค้กเราก็มองว่า หากความฝันของแม่นิน่าคือการเป็นนักเต้นบัลเลต์ ด้วยความจิตเล็กๆ อยู่แล้ว ก็อาจจะอิจฉาลูกถึงได้เอาเค้กมาให้ลูกกิน แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 54 02:51:02 จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 02:46:08

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่ได้คิดมากนะ เราเองคิดไปแล้วตั้งแต่ "Are you ready for me?" เข้าหูครั้งแรก พอดูครั้งที่สองยิ่งเห็นหลายจุดมากขึ้น คือ ยิ่งคิดยิ่งเห็นชัดอ่ะ ยังสงสัยเลยว่าคนที่ดูแล้วไม่ผิดสังเกตจุดนี้เลยเหรอ เพราะมัน.."ชัด" อ่ะ แล้วถ้าจะมันจะไม่โยงเข้าประเด็นนี้แล้ว เรื่องน่าสงสัยที่ว่าๆ ไปจะใส่เข้ามาทำไม อืมม ตามไปดูลิงค์นั้นแล้วก็มีอีกหลายอันน่าสนใจเลยอ่ะ ไม่รู้แฮะ รู้สึกดีที่ Aronofsky กลับมาทำให้คนดูได้เถียงกันอีก 555+ ตอน The Wrestler ก็เรียบไป๊ แหวกแนวแก Aronofsky ของจริงต้องเป็นงี้! แต่คิดว่าครั้งนี้ก็คงไม่ได้คำตอบเคลียร์อีกตามเคยกระมัง จากคุณ : Lucy in the sky with diamonds เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 02:54:02

ความคิดเห็นที่ 9 เราไม่คิดอย่างนั้นนะคะ เหมือนว่าเป็นความเก็บกดของแม่มากกว่า เพราะเหมือนตัวเองทำความฝันต่อไม่สำเร็จ เลยมาลงที่ลูก เพราะทั้งคาดหวังมาก แล้วก็อิจฉาด้วย จากคุณ : หัวหอมกะซาวครีม เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 03:05:30

ความคิดเห็นที่ 10 เราต้องเป็นพวกมองโลกในแง่ดีหรือไม่ก็ไม่ยอมรับความจริงแน่ๆ เลย ฮ่าๆๆๆ เพราะเรามองในแง่ลบน้อยสุดตลอด ขนาดถึงตอนจบตอนท้ายสุด เราก็ยังหวังว่านีน่าคงรอดจากตรงนั้น โฮกกกกกกก Are you ready for me? นี่ เหมือนเคยได้ยินในหนังฝรั่งเรื่องอื่นๆ ด้วยนะคะ ประมาณว่า ใช้กับเด็กเล็กๆ เวลาพ่อแม่จะมากล่อมนอน จะมาเล่านิทานให้ฟังก่อนนอนอะไรแบบนี้ด้วยน่ะ จากคุณ : วนัสนันท์ เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 04:57:17

ความคิดเห็นที่ 11 ไม่น่าใช่การทารุณกรรมทางเพศนะ แต่นีน่าน่าจะถูกเลี้ยงดูเหมือนเด็กเล็กๆ แม่คอยบงการทุกอย่างในชีวิต ทำให้เธอต้องเก็บกดเรื่องเพศเอาไว้ พอเธอพยายามจะเปิดด้านมืดของตัวเองออกมา ก็เลยเตลิดไปใหญ่ จากคุณ : paramedian เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 05:13:01

ความคิดเห็นที่ 12 ผมว่าถ้าใช่จริง ประเด็นมันจะเวอร์ ล้นไป ทั้งบัลเล่ต์ ทั้งหงส์ ฯลฯ อีกอย่าง บทบาทผู้กระทำทางเพศต่อนีน่า ก็มีลีรอยเป็นผู้รับไปแล้ว (ไม่ถึงกับ abuse ซะทีเดียว เพราะนีน่ายอม) ส่วน "are you ready for me?" เข้าใจว่า มากล่อมเข้านอน ไม่ก็มาตรวจเล็บตรวจผมก่อนนอน จากคุณ : ayres เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 08:09:30

ความคิดเห็นที่ 13 ส่วนตัว เราไม่คิดว่าเป็นการทารุณกรรมทางเพศนะ   แต่ว่าความคิดนี้ก็น่าสนใจ อาจจะใช่หรือไม่ใช่ก็ได้ จากคุณ : นางาเสะจัง เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 08:51:49

ความคิดเห็นที่ 14 ประเด็นคุกคามทางเพศ ระหว่างนีน่ากับแม่ เราว่ายังไม่ถึงขั้นลวนลามทางเพศ แต่เป็นการครอบงำเรื่องเพศด้านจิตใจมากกว่า แม่ครอบความคิดของนีน่าตั้งแต่แรกก้าวเข้าบ้าน ช่วยถอดเสื้อ สำรวจความเรียบร้อย ไปจนกระทั่งกล่อมเข้านอน สังเกตว่านีน่าจะไม่มี "พื้นที่ส่วนตัว" ในบ้านเลยแม้แต่น้อย ไม่ว่าเธอจะอยู่ห้องไหนจะต้องขานรับเมื่อแม่เรียกเสมอ จะว่าไปแล้ว นีน่าคือตัวแทนของแม่นั่นเอง ประเด็นเรื่องเพศจากหนังเรื่องนี้เรามองในแง่ของการปลดปล่อย เมื่อครูฝึกสั่งให้เธอมาลูบคลำตัวเอง นีน่าก็ทำไม่ได้ตลอด เพราะส่วนหนึ่งในจิตใจเธอต่อต้าน(อาจเพราะเหตุผลอย่างความเห็นบนๆ เรื่องเพศคืออุปสรรคแห่งความสำเร็จ จากประสบการณ์ของแม่เธอ) แต่เมื่อเธอเมายา+เหล้า ทำให้เธอ"หลุด" ปลดปล่อยตัวเธอเองออกมาทุกอย่าง (ฉากนี้สงสารแม่เธอขึ้นมา แม้จะมากเกินไปแต่ก็เพราะรักลูกจริงๆ) ส่วนประเด็นรักร่วมเพศนั้น ในสายตาเรามันไม่เด่นชัดว่านีน่าเป็นหรือไม่เป็น สำหรับเธอเรื่องเพศเรื่องความรักมันไม่เป็นชิ้นเป็นอัน แต่เธอก็ต้องการ "การ ปลดปล่อย" ตามธรรมชาติที่ถูกแม่กดกั้นมันไว้ หนังเรื่องนี้ดูแล้วเครียดจริงๆ ดูแล้วคิดตามจนเหนื่อยเลยทีเดียว แต่การแสดงของนาตาลีก็สุดยอดฝีมือ คู่ควรกับรางวัลออสการ์แล้ว ปล.ถ้ามีเพื่อนไปดูจะตามไปดูเป็นรอบที่สอง ปล.สอง ดันไปดูคลิปป๋าจิมก่อนดูหนัง เลยแอบฮาเงียบๆคนเดียวบางฉาก แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 54 09:19:09 จากคุณ : จิ๊บ (cupid_jib) เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 09:17:46

ความคิดเห็นที่ 15 ประเด็นที่ จขกท. วิเคราะห์ถึงเรื่องการถูกลวนลามทางเพศจากคนในครอบครัว นับว่าน่าสนใจมาก...... แต่สำหรับเรา...เราคิดว่าคงไม่ไปไกลถึงขนาดนั้น.... เราคิดว่า...นีน่ามีอาการทางจิตมาก่อน...แม่เองก็รู้ว่าลูกเป็น...จึงแสดงการปกป้องลูกจนเกินเหตุ... ส่วนอาการทางจิตก็เกิดมาจากหลายสาเหตุ...ทั้งจากตัวผู้ป่วยเอง และจากความกดดันต่างๆทั้งจากสิ่งแวดล้อมอื่นๆ.... และการดูแลอย่างกวดขันใกล้ชิดจากแม่มากเกินไป.. (ซึ่งตัวแม่เอง...ก็ท่าทางจะมีความแปรปรวนมากพอควร)... ป.ล. จากการดำเนินเรื่อง....การเอาไม้มากั้นประตูห้องนั้น...เพิ่งเกิดขึ้นเมื่อไม่นานมานี้เอง...( จากฉากที่นีน่าไปเห็นและเก็บไม้ที่ทิ้งอยู่ในห้องเก็บของ )... จากคุณ : .....**{~_^}**..... (สางฝอย) เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 09:22:51

ความคิดเห็นที่ 16 จขกท. ไป focus กับคำว่า "are you ready for me ?" มากเกินไปครับ ซึ่งมันเป็นคำธรรมดาๆๆมาก ไม่ได้แฝงอะไรไว้หรอก จากคุณ : Kadaj17 เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 11:46:46

ความคิดเห็นที่ 17 แม่เจ้าระเบียบ ปกป้องและเลี้ยงดูลูกแบบไข่ในหิน นีน่า ตุ๊กตาเต็มห้อง ขี้กลัว และอาจเก็บกดทางเพศ มีลักษณะชอบทำร้ายตัวเอง(machosist) ดูเหมือนว่านีน่าบูชา..ความสมบูรณ์แบบ การแสดงเป็นหงส์ขาวเธอทำได้ดีอยู่แล้ว แต่การเข้าถึงการแสดงเป็นหงส์ดำ..เธอกำลังคลำหาทางอยู่ ผู้กำกับชี้ทางให้เธอไปค้นหามัน  จากพลังทางเพศ ซึ่งต้องหาทางปลดปล่อยหรือสัมผัสมันให้เจอ เรื่องเข้มข้นขึ้น จากการค้นหาหรือการปลดปล่อยพลังเพศที่ซ่อนอยู่ เธอต่อต้านความเจ้าระเบียบมากขึ้น  ลองยา และหมกมุ่นกับจินตนาการเพศมากขึ้น เธอกลัวการสูญเสียบทหงส์ดำจากการกลั่นแกล้งแย่งชิงจากเพื่อน  ในที่สุดเธอก็ฆ่าเพื่อนคนนั้น(ตัวเธอเอง) เสียแล้วทะยานกล้าด้วยบทที่เป็นหงส์ดำของตัวเธอ   ซึ่งกลายเป็นว่า  เธอบรรลุความสมบูรณ์แบบ คือ  เป็นได้ทั้งคนดีและคนร้ายในคนๆเดียวกัน   แต่ภายใต้ลักษณะ machosist จากผลของการ อบรมเลี้ยงดูแบบ overprotection แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 54 13:47:54 จากคุณ : dicky5 เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 13:45:25

ความคิดเห็นที่ 18 are you ready for me? ในหนังคิดว่าหมายถึง พร้อมจะให้แม่เข้าไปจูบราตรีสวัสดิ์,กล่อมให้นอนหรือยัง เหมือนกับพ่อแม่เด็กฝรั่งทำกันเป็นปกติแหล่ะค่ะ เค้าคงตั้งใจให้เห็นว่าแม่ปฎิบัติต่อนีน่าหยั่งกับเด็กเล็ก ไม่ได้มีนัยยะว่าจะปล้ำเอย~จะปล้ำล่ะนะ~ แต่แม่ของนีน่าก็คุกคามอิสระภาพและสิทธิส่วนตัวมาก จนทำให้นีน่าเก็บกด ไม่เข้าใจและไม่สามารถระบายออกความต้องการทางเพศ เพราะเธอต้องเป็นเด็กสาวตัวน้อย(my sweet girl)ของแม่ตลอดไป พอเก็บมากๆก็ระเบิดออก กลายเป็นจิ้นกับลิลี่ที่เป็นเหมือนด้านมืดของตัวเอง(แต่ที่จริงคือการช่วยตัวเอง) ลึกๆแล้วนีน่าอาจอยากเป็นอย่างลิลี่ ในความเป็นอิสระและฟรีเซ็กส์ บวกกับไม่ประสีด้านผู้ชาย จึงจินตนาการถึงลิลี่ที่มาช่วยปลดปล่อยความต้องการของเธอ อีกอย่างหนึ่งที่เราไม่เห็นด้วยกับแนวคิดว่าแม่ข่มขืนนีน่า เพราะนีน่าในต้นเรื่องนั่นสะอาด ทื่อ และไม่เข้าถึงเรื่องเพศ เป็นอิมเมจที่สมบูรณ์แบบของหงส์ขาว ที่แม่เธอตั้งใจประคบประหงมมาเป็นแบบนี้ ไม่มีทางที่คนที่โดนล่วงละเมิดทางเพศจะเป็นหงศ์ขาวแบบนั่น แม่ของนีน่าคุกคามและควบคุมร่างกาย(จับถอดเสื้อ,ตัดเล็บ) แต่คิดว่าไม่ใช่การคุกคามทางเพศ เพราะคิดว่าลูกเป็นของๆตัวเอง ต้องอยู่ใต้การดูแลของตัวเองและปกป้องเกินเหตุ มากกว่านะคะ จากคุณ : kowloon เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 14:45:08

ความคิดเห็นที่ 19 ข้อความขึ้นซ้ำค่ะ แก้ไขเมื่อ 07 มี.ค. 54 14:49:27 จากคุณ : kowloon เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 14:46:15

ความคิดเห็นที่ 20 ส่วนเรื่องเค้ก ไม่น่ามีนัยยะทางเพศซับซ้อน ความเห็นเราคือ แม่ที่ดีใจแทบตายที่ลูกได้บทswan queen (เหมือนความฝันของตัวเองสำเร็จผ่านลูก) เลยแจ้นไปสั่งทำเค้กสีชมพูที่มีตุ้กตาบัลเล่ต์มาให้ลูกสาวเป็นรางวัล โดยที่ไม่ได้คิดเรื่องการควบคุมน้ำหนักของอาชีพบัลเล่ต์ หรืออาจคิดว่าแค่ฉลอง เค้กซักชิ้นคงไม่เป็นไรมั้ง พอเอามาให้หวังจะให้ลูกดีใจ แต่ลูกกลับปฎิเสธไม่กิน ก็เสียความรู้สึก เสียใจที่อุตส่าห์สั่งเค้ก และการที่จะเอาไปทิ้งเลย แสดงออกถึงอารมณ์แปรปรวนของคนแม่ และแสดงถึงอำนาจเผด็จการของแม่นิดๆ ว่า"ห้ามทำแม่ผิดหวังนะ แม่เสียใจนะ" เป็นการควบคุมลูกแบบอ้อมๆ ตอนนี้เราดูแล้วเรายังแอบคิดเลยว่า แม่นีน่ามักยัดเยียดของสีขาวสีชมพูน่ารักๆให้เสมอ ตัวนีน่าเองอาจจะไม่ได้ชอบเค้กวนิลาสตอเบอรี่ด้วยซ้ำไป จากคุณ : kowloon เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 15:01:44

ความคิดเห็นที่ 21 เรามองข้ามเรื่องพวกนี้ไปเลยอะ แต่ไป focus กับมุมกล้องตอนเต้น แล้วก็ตอนแปลงเป็น หงษ์ดำอะ สุดยอดตะลึง ก็อย่างว่า มันมีหงายจุดให้ติดตาม สุดท้ายแอบสะใจที่บีบมือแม่แกซะแรง จากคุณ : Baby Kangaroo เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 15:57:12

ความคิดเห็นที่ 22 ผมก็สะกิดใจหลายจุดมากเหมือนกัน แต่ไม่กล้าพูด  เพราะเดี๋ยวเขาหาว่าคิดมากไป แต่รู้สึกจริง ๆ นะครับ  คล้าย ๆ กับเจ้าของกระทู้นั่นแหละ จากคุณ : ปฤษณะ เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 16:01:02

ความคิดเห็นที่ 23 ดูมาสองรอบ คนละโรงกัน แต่หนาวมากทั้งสองที่ -*- ผมว่าเรื่องทารุณกรรมทางเพศไม่น่าจะใช่อ่ะครับ ผมคิดว่าแม่ของนีน่าเป็นคนที่ชอบความสมบูรณ์แบบมาก (เป็นโรคจิตประเภทหนึ่ง เพราะมันลามไปถึงการอยากให้ลูกเป็นสิ่งสมบูรณ์แบบด้วย สมมติว่าถ้าพวกนี้คลอดลูกออกมาแล้วลูกพิการ พวกนี้ก็พร้อมที่จะทิ้งลูกได้ทันที) แต่เพราะตัวเองไม่สามารถสมบูรณ์แบบได้ จึงเอาความสมบูรณ์แบบนั้นมาลงที่ลูก อยากให้ลูกสมบูรณ์แบบ เรียบร้อย แอ๊บแบ๊ว สวยหรู ดีงาม ซึ่งนีน่าก็เชื่อฟังมาตลอดและกลายเป็นความเก็บกดจนต้องแอบทำร้ายตัวเอง ความมันมาโป๊ะแตกตอนที่ นีน่าต้องไปรับบทหงส์ดำเนี่ยแหละ เพราะเธอต้องปลดปล่อยตัวเองออกมาจากสิ่งที่แม่พันธนาการไว้มาโดยตลอด และหนักข้อขึ้นเมื่อเจอกับลิลี่ เพราะชีเป็นด้านตรงข้ามของนีน่าเลย เรื่องนี้เลยกลายเป็นว่า พ่อแม่รังแกฉัน ชัดๆ ส่วนประโยคที่ว่า Are you ready for me ? ผมไม่ได้คิดประเด็นนั้นอ่ะครับ เพราะมันไปพ้องกับที่แม่เรียกนีน่าว่า My Sweet Girl, Sweetie หรืออะไรเทือกๆ นั้น เหมือนกับที่แม่พูดกับลูกสาวตัวน้อยๆ อ่ะครับ เพราะอยากให้ลูกสาวสมบูรณ์แบบตลอดไป เลยทำแอ็บแบ๊วใส่ลูกตลอดเวลา ปล. แม่ผมก็ประมาณเนี้ยแต่ผมไม่ใช่นีน่า เลยไม่ค่อยจะเชื่อฟังแม่เล้ยยย เรื่องนี้เลยพาแม่ไปดู แม่เลยสะอึก 555+ จากคุณ : Sith Lord Nindle เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 16:41:51

ความคิดเห็นที่ 24 คิดเหมือนกันครับ แววตา คำพูด สัมผัส มันดูล้นๆ เกินๆ จนไม่น่าไว้วางใจเอาซะเลย จากคุณ : yatiko เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 17:41:25

ความคิดเห็นที่ 25 เห็นด้วยเต็มร้อยเลยครับ ผู้กำกับเค้าคลั่งเรื่องด้านมืดของมนุษย์มาก ใน Requiam for a dream ก็มีประเด็นนี้ ผมอ่านจาก IMDB เหมือนกัน สำหรับผมด้วยประเด็นนี้ทำให้น้ำหนักของตัวละคร Nina แข็งแรงมากขึ้นเยอะครับ ผมว่าคนที่จะมีปัญหาด้านจิตรุนแรงได้ขนาดนี้ มักเป็นปมจากวัยเด็กและเรื่องทางเพศครับ ความเจ๋งของ Darren คือใส่ประเด็นเหล่านี้แบบเราแทบไม่รู้สึก แต่ถ้าดูหลายๆรอบจะได้คำตอบเรื่อง การคุกคามทางเพศของแม่ชัดเจนครับ โดยจุดสำคัญคือคำว่า My Sweet Girl ที่ลิลลี่พูดนี่แหละครับ จากคุณ : เปาpao เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 18:47:11

ความคิดเห็นที่ 26 ส่วนตัวแล้ว ตอนที่ดูอยู่ในโรงไม่ได้คิดไปในทางทารุณกรรมการเพศหรืออะไรเลยค่ะ = =" เอ๊ะ หรือว่าเรามองโลกในแง่ดีเกินไป แต่ก็ใช่ว่าประเด็นนี้จะผิดนะคะ หนังเปิดช่องให้คนดูเก็บรายละเอียดต่างๆเอาไปคิดต่อยอดแล้วแต่มุมมองของแต่ละคน สำหรับเรา แม่ของนีน่าน่าจะเป็นแค่คนที่ผิดหวังจากเส้นทางอาชีพของตัวเองซึ่งอุปสรรคนั้นก็น่าจะเป็นเรื่องของความรัก เธอจึงเลี้ยงลูกของตัวเองขึ้นมาในแบบที่ตนอยากจะเป็น ทำในสิ่งที่ตนทำไม่ได้ และประสบความสำเร็จได้สิ่งที่ตนไม่มีโอกาส เหตุผลเหล่านี้น่าจะเป็นที่มาของการเลี้ยงดูนีน่าแบบไข่ในหินอย่างสุดโต่งของเธอ เธอใส่เอาความกดดันและความคาดหวังทั้งหมดลงไปที่นีน่า ตามกำกับลูกในทุกๆฝีก้าว ไม่ให้ออกนอกลู่นอกทางที่ตัวเองขีดเอาไว้ ในมุมมองของเรา ใช่ค่ะ นีน่าถูกแม่คุกคาม แต่อาจจะเป็นเพียงการคุกคามทางจิตใจมากกว่าร่างกาย ในความเห็นซื่อๆของเรานะคะ ส่วนเรื่อง Are you ready for me? เนี่ย ส่วนตัวไม่ได้คิดอะไรมากมายถึงนัยแฝงของประโยคนี้เลยนอกจากที่จะแสดงว่าแม่ยังนึกว่านีน่าเป็นลูกสาวน้อยๆของเธออยู่ และคำว่า Sweet Girl ที่ถูกยกเอามาใช้อยู่เรื่อยๆในตัวหนัง น่าจะเป็นการตอกย้ำตัวเองในจิตใจของนีน่า ที่คิดว่าตัวเองกำลังจะสูญเสียตัวตนที่ขาวบริสุทธิ์ราวกับหงส์ขาวนั้นไป อย่างในตอนที่นีน่าหลอนเห็นเบ็ธในอพาร์ธเมนต์ของตัวเอง ในตอนนั้นเบ็ธก็พูดคำว่า Sweet Girl ออกมาด้วยเช่นกัน ณ จุดนั้นน่าจะชี้ให้เห็นว่านีน่ากำลังเสียศูนย์เข้าจริงๆ Wordpress ที่ จขกท. โพสนั้นเราก็เคยเข้าไปอ่านแล้วค่ะ และอ่านคอมเม้นท์เกือบทั้งหมดด้วย แต่สุดท้ายแล้ว เราก็ไม่ค่อยจะ convinced ในประเด็นนี้สักเท่าไหร่ แต่... อาจจะเป็นเพราะว่าเรามองโลกในแง่ดีเกินไปหน่อยจริงๆละมั้งคะ แหะๆ ยังไงก็ตาม ประเด็นนี้ก็น่าสนใจอยู่เหมือนกันค่ะ ^^ จากคุณ : Momo_soda pop เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 19:27:17

ความคิดเห็นที่ 27 ทำให้ฉุกใจคิด เออ.. ก็มีมูล นะเนี่ยะ จากคุณ : litter เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 20:15:04

ความคิดเห็นที่ 28 ผมไม่รู้หรอกว่า เรื่องในหนังเป็นยังไงเพราะผมยังไม่ได้ไปดู แต่ผมชอบสิ่งที่คุณเจ้าของกระทู้เขียน ผมว่าคุณเจ้าของกระทู้เป็นคนที่ละเอียดและละเมียด กับหนังที่ดูมาก ผมว่าคุณเป็นนักวิจารณ์หนังที่ยอดเยี่ยมมากครับ จากคุณ : อัญญ เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 21:42:55

ความคิดเห็นที่ 29 มีคนวิเคราะห์เรื่อง sexual abuse ด้วยเหรอคะ? อืม น่าคิด ไว้จะลองดูอีกรอบ แต่ที่ผ่านมาเราคิดคล้ายๆ จขกท.และหลายๆคนแหล่ะค่ะ เราว่าแม่เลี้ยงดูนีน่าแบบ overprotective เพราะน่าจะมาจากการที่นีน่ามีความผิดปกติทางจิตมากกว่าค่ะ ดูอาการแล้วคิดว่านีน่าเป็นโรคจิตเภท (Schizophrenia) ที่จะมีอาการหลงผิดและเห็นภาพหลอนค่ะ เหตุนี้ทำให้แม่เลยประคบประหงมนีน่ามากๆ ไม่ค่อยปล่อยให้ออกไปเผชิญอันตรายข้างนอก ส่งผลให้นีน่ามีบุคลิกเหมือนเด็กสาวใสซื่อบริสุทธิ์ (น่าจะเป็นเหตุผลให้แสดงไม่เข้าถึงบทนางหงส์ดำซะที) ส่วนตัวแม่ของนีน่าเองก็ดูจิตไม่ค่อยปกติเหมือนกัน อาจจะไม่ถึงขั้นโรคจิตเหมือนนีน่า แต่คงจะเก็บกดจากการเลี้ยงลูกคนเดียวและมีลูกป่วย เลยทำให้หวงลูกและกดลูกมากเกินไป เรื่องที่เข้มงวดเรื่องเต้นบัลเลต์เราเดาว่าแม่นีน่าพยายามจะหาสิ่งที่ลูกทำแล้วจะเพลิดเพลินจะได้ไม่ไปสนใจโลกภายนอก (เราเดาว่าแม่นีน่าอาจเป็นพวกมองโลกในแง่ร้าย มองว่าคนข้างนอกอันตราย ไม่อยากให้นีน่าไปข้องเกี่ยวกับคนภายนอกมากนัก รวมทั้งไม่ให้คบผู้ชายด้วย ตัวนีน่าเลยอาจไม่เคยผ่านประสบการณ์ทางเพศเหมือนสาวๆทั่วไป) หารู้ไม่ว่างานเต้นบันเล่ต์ก็กำลังกดดันทำให้ลูกอาการกำเริบแล้ว และเรื่องที่โกรธที่ไม่กนเค้ก น่าจะเป็นอารมณ์งอนมากกว่า ที่อุสาต์ไปหาซื้อเค้กมาแสดงความยินดี แต่ลูกไม่ยอมกิน เลยน้อยใจ เอาเค้กไปทิ้งซะเลย ความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ จากคุณ : LilyEther เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 21:46:02

ความคิดเห็นที่ 30 ไม่คิดถึงเรื่องนั้นนะเวลาที่ดู  ตอนแรกนึกว่าแม่ก็จิตหน่อยๆเหมือนกัน  (จริงๆก็คงมีส่วนเข้มงวดด้วยแต่ไม่น่าจะเป็นในทางเพศนะ) แต่พอตอนท้าย  เราว่านางเอกจิตกว่า เรื่องทั้งหมดนางเอกคิดไปเอง  แม่ก็อาจจะไม่ได้ทำร้ายหรือบีบคั้นนางเอกเหมือนภาพที่เห็นจริงๆก็ได้   เรื่องของเรื่องคือภาพที่เห็นเนี่ย ใครคิด  ถ้านางเอกคิดก็คือเรื่องหลอนของนางเอก  เพราะอย่างมีเซ็กซ์กับเพื่อน หรือฆ่าเพื่อนตายก็ไม่ใช่เรื่องจริงทั้งนั้น  ไม่ใช่เหรอ จากคุณ : แม็กกี้ เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 22:45:56

ความคิดเห็นที่ 31 แต่เราว่ามันไม่ได้อยู่ที่การมองโลกในแง่ดีไม่แง่ดีนะคะ มันอยู่ที่ว่าเราอยากจะตีความคำพูด การกระทำของตัวละครไปในทางไหนมากกว่า ถ้าเราอยากจะตีความแค่ว่าแม่ overprotective แค่นั้นก็ไม่ได้ผิดอะไร แต่ถ้าเราอยากจะตีความไปจนถึงเรื่อง sexual abuse ก็ไม่น่าจะผิดเหมือนกัน เพราะหลักฐานมันชัดมากกกก (My sweet girl, Are you ready for me?)และยิ่ง plot เกี่ยวกับอาการผิดปกติทางจิตด้วยแล้ว เรื่องเพศมักมาเกี่ยวข้องด้วยเสมอๆ ไม่แปลกเลยที่ลูกสาวที่โดนแม่ abuse จะไม่สามารถแสดงออกความปรารถนาของตนเองขณะแสดงบัลเล่ต์ได้ แต่ก็อาจเป็นไปได้ว่าฉากนั้นแม่อาจไม่ได้ทำอะไรนีน่าจริงๆตอนนั้น อาจเป็นเพียงภาพหลอนของสิ่งที่เคยเกิดขึ้นมาแล้ว หรือเราคิดว่าก็อาจเป็นไปได้เหมือนกันว่าจริงๆแล้วแม่อาจจะไม่ได้ abuse อะไรเธอเลยก็ได้ ทั้งหมดเป็นสิ่งที่นีน่าจินตนาการไปเอง สาเหตุที่เธอเห็นภาพเช่นนั้นอาจเป็นเพราะนีน่ารับเอาความปรารถนาของแม่มาไว้เหมือนกับเป็นของเธอเอง จนตัวตนของเธอแทบจะเป็นตัวตนเดียวกับแม่ ดังนั้นคำพูดของแม่จึงเหมือนออกมาจากปากเธอเองก็ได้ จากคุณ : Teal_Phoenix เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 54 22:55:48

ความคิดเห็นที่ 32 คริๆ จากคุณ : น้ำเต้าหู้กะปาท่องโก๋ เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 54 01:47:08

ความคิดเห็นที่ 33 เรื่องนี้ เรามองไม่เห็น จุดที่แม่ คุกคามทางเพศ ลูกนะคะ แต่เห็นว่า แม่ กะลูกนี่ จิต พอกัน แม่รักนีนามากไป คอย ควบคุมทุกอย่าง ปลูกฝัง ให้ ลูกรักบัลเล่ย์ กล่องเพลง เสียงมือถือ ห้องนอน จะนอน โตขนาดนี้ แม่ยังเฝ้า? อยู่ไหน ไปไหน ต้องบอก ไปกับเพื่อนก็จะไม่ให้ไป (ถ้านีน่าไม่ดื้อ) ++++++ เรื่องกินเค้ก นี่นักบัลเล่ย์เค้า กลัวอ้วน อยู่แล้วค่ะ ตัวแม่ ก็ แบบ อารมณ์รุนแรง ประชดจะโยนเค้กทิ้ง ก้เหมือน นีน่าขัดไม่ได้ แม้แต่เรื่องกิน สรุปเรื่องนี้ นีน่า+แม่ ไม่ปกติ จากคุณ : GirlinCyber เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 54 04:20:49

ความคิดเห็นที่ 34 อ่านกระทู้นี้เสร็จ จะหาเวลาไปดูอีกรอบ จากคุณ : WitToSaN เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 54 12:03:01

ความคิดเห็นที่ 35 เริ่มหลอนไปกับคำว่า sweet girl - -: เราไม่คิดว่าแม่จะคุกคามทางเพศนีน่านะ นีน่าดูอ่อนใส ไร้เรื่องทางเพศเกี่ยวข้อง เห็นได้จากฉากแนะโดยคุณครู ที่แน่ๆแม่นีน่าก็จิตไม่ปกติ ตอนทิ้งเค้กเนี่ยเปลี่ยนอารมณ์รุนแรงเชียวล่ะ รูปวาดก็แสดงออกถึงสภาพจิตใจคนวาดว่าหนักหนาอยู่ ส่วนนีน่าก็ป่วยหนักกว่าอีก เราขอเชื่อตามที่แม่เธอบอกไว้ละกันว่านีน่าป่วยมาก่อน ยิ่งมารับแรงกดดันจากการรับบทนางหงส์ รับความหวังของแม่อีก หูยยยย แม่ก็รู้ว่าลูกสาวป่วยเลยยิ่งคอยดูแลหนักเกินปกติเข้าไปใหญ่ แทนที่จะบรรเทาอาการ เลยกลายเป็นกดดันเพิ่ม จากคุณ : paynegray เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 01:05:45

ความคิดเห็นที่ 36 คิดตั้งแต่แรกๆละเหมือนกัน = =' คงเพราะประเทศไทยไม่เคยเจอเรื่องคุกคามทางเพศกับคนในครอบครัวเท่าไหร่มั้ง ส่วนใหญ่เลยไม่ทันคิดถึง ที่ชัดสุดสำหรับเราคือไม้ค้ำประตูหายไปนั่นล่ะ จากคุณ : กินเกาเหลาไม่จ่ายตัง เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 22:25:13

ความคิดเห็นที่ 37 ผมคิดนะ are you ready for me? ถึงจะเป็นคำธรรมดาก็จริง แต่ต้องดูปฏิกริยาตอบสนองต่อคำนี้ด้วยครับ ถ้าจำได้ละก็ จะเข้าใจ และถ้าผมจำไม่ผิด nina สะดุ้งจนตัวโดยนเลยนะครับตอนที่ได้ยินคำนี้ เดี๋ยวจะไปดูอีกรอบเพื่อ confirm ตอนนั้นตามหนังไม่ค่อยทันแล้ว เป็นช่วงก่อน paek คิดตามปรับอารมณ์ตามแทบไม่ทัน จากคุณ : christiegordo เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 12:44:32

ความคิดเห็นที่ 38 อย่างแรก นีน่า น่าจะมีความเป็นไปได้ที่จะเบี่ยงเบนไปทางเลส ตอนแรกๆเธอดูจะสนใจลิลลี่เป็นพิเศษ เธอชอบจ้องลิลลี่ มองลิลลี่ ลิลลี่ทำให้เธอเสียสมาธหลายครั้ง ซึ่งทำไมถึงเลส เป็นเหตุผลเนื่องมาจาก แม่ของเธอ ผมเห็นด้วยเรื่อง การคุกคามทางเพศภายในครอบครัว แต่ความรุนแรงคงไม่ถึงขั้น red zone แต่ในตอนที่นีน่าจิ้นฉึกๆกับลิลลี่นั้น ผมค่อนข้างมั่นใจว่าเธอไม่ได้มีอะไรกับแม่ จากคุณ : xemikonscuz เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 16:30:31

ความคิดเห็นที่ 39 ไม่จริงค่ะ ในประเทศไทยเรื่องคุกคามทางเพศในสสมาชิกครอบครัวเดียวกันเนี่ยมีเยอะอยู่นะคะ (_/l\_) ขอโทษจริงๆนะคะ อยากเล่ามาก แต่...ลืมไปแล้ว คือเรื่องที่ฟังๆมาเนนี่ยมาจากอาจารย์ที่สอนจิตวิทยาค่ะ ท่านจะชอบเล่าความเน่าเฟะในสังคมให้ฟัง และมีเรื่องทำนองนี้เยอะค่ะ ประเภทแม่รักและปกป้องลูกชายมากเกินไป ต้นปัญหามาจากพ่อทิ้งแม่ แม่ก็เลยไม่อยากให้ลูกไปมีความรัก ทำทุกอย่างที่ทำให้ได้ แม้กระทั่งสอนให้ลูกมีเพศสัมพันธ์กับตัวเอง นี่คือเรื่องของครอบครัวคนไทยนะคะ แล้วก็อาจารย์เคยไปลงพื้นที่แถวสมุทรอะไรนี่แหละค่ะ จำไม่ได้จริงๆ ครอบครัวที่อาศัยอยู่บนเรือ มีสัมพันธ์กันเองในครอบครัว ปู่กับหลาน พ่อกับลูก มั่วกันไปหมด นี่แค่ส่วนหนึ่งที่จำได้ เพราะมันฟังใจเลยค่ะ ฟังแล้ว จะอ้วก ! จากคุณ : Rose-Camelotte เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 23:16:52

ความคิดเห็นที่ 40 โหวตค่า..จะได้มีคนออกความเห็นเยอะๆ  อ่านแล้วรู้สึกว่าเพื่อนๆลึกซึ้งกันมากกกก   ชอบค่ะ ส่วนตัว ดูไม่รู้เรื่องเลย :P ความรู้สึกตอนหนังจบคือ  นี่มันหนังโรคจิตนี่นา!! (ไปดูเพราะเพื่อนชวนแบบไม่มีข้อมูลหนัง 555) จากคุณ : เค้กกล้วยหอม เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 54 00:08:14

ความคิดเห็นที่ 41 #39 มีเยอะไงคะ แต่คนทั่วไปไม่ค่อยรับรู้อ่ะ - - เราก็เรียนเรื่องพวกนี้อยู่ สังคมสงเคราะห์... จากคุณ : กินเกาเหลาไม่จ่ายตัง เขียนเมื่อ : 12 มี.ค. 54 16:23:50

ความคิดเห็นที่ 42 หลายคนพูดมีเหตุผล แต่ตอนดูมันหลอนๆ ไม่ทันได้คิด แค่รู้สึกนิดๆ อยากกลับไปดูอีกรอบนึงจัง จากคุณ : Happy Together เขียนเมื่อ : 15 มี.ค. 54 22:36:01