ความคิดเห็นที่ 1 เห็นละครเรื่องนี้มีที่ปรึกษาทางด้านประวัติศาสตร์ด้วยนะ ดูได้จากโอเพนนิ่งเครดิตของละครอะครับ ถ้ามั่วจริงก็น่าเสียดายนะ แต่ไตรภูมิเมื่อ 400 ปีก่อน เหมือนไม่น่าอยู่ในประเทศไทยเลยอะ สังเกตุจากบรรยากาศ ชุด สถานที่ แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 00:41:18 จากคุณ : Keichun เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:40:58

ความคิดเห็นที่ 2 จากที่ดู คิดว่าพ่อกะอาเป็นกลุ่มโจรที่อยู่ในเมืองจีนค่ะ แต่ฉากพ่อตาย คงลำบากถ้าพูดจีนแล้วซับไทย เดาเฉย ๆ ไม่ได้อ่านนิยายเรื่องนี้แต่อย่างใด ดูท่าเค้าอาจจะตระเวนไปตาม สมบัติมาทั่วโลกแล้วยนะคะ แล้วพี่แกคงพูดได้หลายภาษา ทำอะไรได้หลายอย่าง ขนาดทำผมให้นางเอกยังทำ ได้เลยนะเออ ถ้าจะว่างมาก (อยากได้ช่างคนนี้บ้าง 555+) ปล. คุณเมเวิ่นเว้อได้ดูมีสาระมากค่ะ อิฉันนี้เวิ่นเว้อได้แต่ความหล่อของไตรภูมิ มันช่างบดบังข้อด้อยได้ดีนักแล หล่อเท่ซะ ไม่บันยะบันยังเอาซะเลย 555+ จากคุณ : chinchang&jaejung เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:45:05

ความคิดเห็นที่ 3 400 ปีก่อน อาจจะอยู่แถวๆ มะละกา กระมัง จากคุณ : Antbadtz เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:48:08

ความคิดเห็นที่ 4 หรือจะเป็นพวกพราหมณ์คะ พ่อชื่อพระเวทซะด้วย เลยไม่ต้องไปรบ มีเชื้อแขกขาวเลยหน้าฝรั่งหน่อย อันนี้เดาไปเรื่อย เพราะไม่ได้ดูวันนี้ ไม่ได้อ่านด้วย จากคุณ : Book&Beer เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:51:10

ความคิดเห็นที่ 5 ปัญหาคือ จขกท. คิดว่า ไตรภูมิต้องเป็นชาวกรุงเทพฯ (ทวาราวดีศรีอยุธยา) ไงคะ จริงๆ เมืองที่คุณไตรภูมิอยู่นั้นเป็นเมืองสมมุติค่ะ เห็นได้จากเครื่องแต่งกายตอนที่ไตรภูิมินึกย้อนถึงอดีต เอ่อ.. แล้วที่ จขกท. บอกว่า "เอ่อ..ราชวงศ์หมิงอยู่ระหว่าง  พ.ศ. 1911 ถึง พ.ศ. 2187 2140  มันยังอยู่ในช่วงราชวงศ์หมิงอยู่เลยนะคะ" แล้วไงอ่ะคะ   จขกท. คิดว่าต้องรอให้สิ้นราชวงศ์หมิงก่อนสมบัติถึงจะถูกขโมยได้หรือ   ถ้าสมบัติราชวงศ์หมิงจะโดนขโมยในช่วงที่ราชวงศ์หมิงยังเรืองอำนาจนี่ไม่ได้หรือคะ เรายังไม่ตายเลย แต่บ้านเราโดนยกเค้าไปสองครั้งแล้วอ่ะ T_T แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 00:53:44 จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:51:48

ความคิดเห็นที่ 6 400ปีก่อน เขาสอนม้วนผมละหรอ ขำขำรักดอกจึงหยอก... จากคุณ : เหตุใดเล่าใจจึงสับสน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:52:16

ความคิดเห็นที่ 7 เสียดาย.. ไม่ได้สนใจดูละครเรื่องนี้ เลยไม่มีข้อมูลละครมาร่วมถกปวศ.ด้วย ท่าจะมัน... จากคุณ : ทุ่งหัวช้าง เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:53:58

ความคิดเห็นที่ 8 #6 ไตรภูมิเขาอยู่มา 400 ปีอ่ะค่ะ  เลยได้เรียนรู้สรรพวิชามากมาย  เขาไม่ได้นั่งไทม์แมชชีนมาโผล่ในยุคนี้นะคะ จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 00:56:02

ความคิดเห็นที่ 9 คห.5 เราสันนิษฐานว่าจะเป็นชาวอโยธยาจากชื่อค่ะ ทุกคนชื่อเป็นไทยหมดเลย ไม่มีภาษาแปลกๆ มาเลย แต่ถ้าไตรภูมิมิใช่ชาวอโยธยาแล้วไซร้ พื้นเพแกเป็นคนที่ไหนล่ะนั่น??? รุปร่างหน้าตาแบบนี้ หรือจะเป็นแขกเปอร์เซีย??? แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 01:20:12 จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 01:19:20

ความคิดเห็นที่ 10 จากที่ดูนะครับ ฉากย้อนอดีตเนี่ย โดมใส่เสื้อสีดำแขนยาว คอวีผ่าลึกถึงร่องนม แล้วเต้นท์ที่ท่านพ่อของโดมนอนป่วย กับการตกแต่งภายใน รวมถึงอาวุธอย่างดาบ และผีดิบดูดเลือดแล้วเนี่ย ผมว่าไม่น่าจะใช่คนไทยอยุธยา หรือแถบๆนั้น นะครับ ผู้แต่งน่าจะดัดแปลง สร้างเมืองหรือชนเผ่าสมมุตินี้ขึ้นมาแทนมากกว่า ส่วนผู้ปรึกษาทางด้านประวัติศาสตร์ ผมว่าจะเป็นพวกสมบัติของราชวงศ์หมิงนะครับ พวกรายละเอียดสมบัติต่างๆ อะไรแบบนี้มากกว่า ส่วนชื่อไทยนั้น ไม่แปลกครับ เห็นมาหลายเรื่อง อย่างเรื่อง เลือดขัตติยา ก็แต่งชุดยุโรปซะ ส่วนวังก็ไทยๆ มีดัดแปลงบ้าง แล้วชื่อดันไทยเอามากๆ เรียกว่าผสม ดัดแปลงเอานะครับ จากคุณ : Brielle เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 01:30:25

ความคิดเห็นที่ 11 เดาว่าเรื่องภูมิประเทศน่าจะประมาณแถวธิเบต ภูฏาน แต่เป็นคนชาติใดเดาไม่ออก จากคุณ : นารีพินิจ เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 01:35:34

ความคิดเห็นที่ 12 จขกท...ขา...าาา ชื่อ "ไตรภูิมิ"   ชื่อ  "พระเวท"    ไม่ใช่ชื่อไทยค่ะ ถ้าชื่อไทยต้อง  ดำ  แดง   แก้ว   ไข่นุ้ย รู้จักนักกอล์ฟ ชื่อ "วีเจ  ซิงห์"    ไหมคะ  นั่นน่ะเป็นชื่อที่ตั้งให้ฝรั่งเรียกง่าย จริงๆ แล้วเขาชื่อ วิชัย  สิงห์     ว่างๆ ลองไปดูชื่อคนอินเดียดู   ชื่อเหมือนเราๆ เยอะเลยค่ะ ทั้งนี้เพราะเรารับเอาอิทธิพลภาษาบาลี - สันสกฤต  มาจากเขา ส่วนตัวคิดว่าเรื่องนี้เอาประวัติศาสตร์มาจับไม่ได้ค่ะ  เพราะถ้าดูจากละคร เมืองของพระเอกเป็นเมืองสมมุติ  ซึ่งเราคิดว่าผู้เขียนบทต้องการตัดปัญหาเรื่อง "บริบท"  ออกไปนั่นเอง  นับเป็นวิธีที่ชาญฉลาดอยู่ แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 11:39:28 จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 01:38:57

ความคิดเห็นที่ 13 ส่วนเรื่องที่ว่ายังไม่สิ้นราชวงศ์หมิงเลย แต่มีการขโมยสมบัติออกมาแล้วนั้น  เรานึกถึงกรณีตัวอย่างกรณีหนึ่งออก จำเรื่องที่หนุ่มไทยคนหนึ่งขโมยสมบัติล้ำค่าของราชวงศ์ซาอุได้ไหมคะ   ไม่จำเป็นต้องรอให้สิ้นราชวงศ์นั้นสมบัติก็ถูกขโมยออกมาได้ จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 01:43:54

ความคิดเห็นที่ 14 อ่านจากกระทู้นี้แล้ว ชักสงสัยว่าเรื่องนี้ ได้กลิ่นอายของ bram stoker darcula มาแต่ไกลๆ จากคุณ : DashSanFranCisco เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 01:53:19

ความคิดเห็นที่ 15 เราชอบดูขบวนพาเหรดของกีฬาเอเชี่ยนเกมส์     ประเทศพวกอุซเบกิสถานแนวๆ นั้นอ่ะค่ะ  บางคนก็หน้าตาเป็นฝรั่งไปเลย   แต่บางคนตลกมากคือหน้าตาเป็นคนจีน แต่เป็นจีนแบบฝรั่งๆ  เป็นส่วนผสมที่ประหลาดและน่าดูมากๆ เราให้ไตรภูมิมาจากแถบนั้นแล้วกัน (และสมัยโบราณดินแดนแถบนี้ได้รับอิทธิพลภาษาบาลี - สันสกฤต จากอินเดีย  ในวงเล็บนี้จินตนาการล้วนๆ) ทีนี้ก็มาถึงเรื่องภาษา  ทำไมปัจจุบันไตรภูมิพูดภาษาไทย???? ถ้าใครเคยอ่าน "อมตะ" (หรือ อมตา ไม่แน่ใจ)   ของ "แก้วเก้า"    พระเอกก็ต้องคำสาปให้เป็นมนุษย์อมตะเหมือนไตรภูิมิ (แต่ไม่ได้เป็นผีดิบ)   พระเอกเธอพูดได้ทุกภาษาและเรียนรู้ทุกสรรพวิชาในโลกนี้เลยค่ะ  เพราะอยู่บนโลกนาน มีเวลาเยอะ โอเค. แล้วยัง จขกท. เราจะได้ไปนอนแล้ว แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 11:40:21 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 02:10:04 จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 02:03:36

ความคิดเห็นที่ 16 อาจจะเป็นชาวกาสิก (จากเรื่องดั่งดวงหฤทัย) จากคุณ : Noon_rinz เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 02:06:31

ความคิดเห็นที่ 17 คห.12 ขา ชื่อแบบนี้คนไทยในสมัยอโยธาใช้กันให้เกร่อค้าาาา โดยเฉพาะราชทินนามหรือบรรดาศักดิ์ตั้งแต่ขุนนางยันราชวงศ์ แล้ว "พระ" เนี้ยะ จัดเป็นบรรดาศักดิ์นะคะในสมัยนั้น ไม่ใช่ชื่อคนนา อโยธยายุคนั้นก็มีใช้ชื่อนี้เหมือนกัน ดังนั้นเพื่อให้เข้าใจกันง่ายๆ ก็คือชื่อไทย เพราะเป็นคำที่ไทยยืมมาใช้ ตรรกะญี่ปุ่นเอาอักษรจีนมาใช้แล้วบอกว่า นี่คือ "คันจิ" น่ะแหล่ะ จากข้อมูล...ไตรภูมิเป็นคนที่อยู่มาตั้งแต่ 400 ที่แล้ว - ไตรภูมิไม่ใช่คนไทยแน่นอน - ไตรภูมิใส่เสื้อสีดำแขนยาว คอวีผ่าลึกถึงร่องนม อยู่เต้นท์ และมีดาบ - พัวพันราชวงศ์หมิง - เอาสมบัติไปขายกระจายทั่วโลก - รูปร่างหน้าตาผสมระหว่างคอเคเซี่ยน กับ มองโลลอยด์ ขอสรุปว่า.. ไตรภูมิน่าจะเป็นชาวซินเจียง มณฑลทางภาคตะวันตกเฉียงเหนือของจีนหรือบริเวณประเทศทาจิสถานในปัจจุบัน และเป็นเส้นทางสายไหมในอดีตไปส่การค้าขายกับโลกตะวันตก อ้อ..คห.12 ผู้คนแถบนี้นับถืออิสลามค่ะ มีใครเห็นแย้งไหมคะ? แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 02:41:38 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 02:24:32 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 02:24:11 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 02:22:23 จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 02:18:23

ความคิดเห็นที่ 18 555+ ถ้าอยู่ช่วงราชวงศ์ต้าหมิง ก็คงอยู่ช่วงเดียวกะราชวงศ์โชซอน งั้นก็อยู่ยุคเดียวกะ แดจังกึม อ๊ะป่าวน้า   อิอิ จากคุณ : คุณชายนะคร้าบ เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 02:39:36

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าจะถกกันมันส์ เกาะขอบกระทู้ติดตามละกัน อิอิ ได้ความรู้ด้วย ^ ^ จากคุณ : zyther-* เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 02:56:08

ความคิดเห็นที่ 20 ไม่ได้อ่านบทประพันธ์หรือเรื่องย่อค่ะ จากที่ดูอย่างเดียว ตัวเราคิดเอาเองว่า ไตรภูมิคือคนจีนเสียด้วยซ้ำ ชื่อไทยอาจมาตั้งภายหลังเมื่อตามหาสมบัติที่มาอยู่เมืองไทย เพราะบอกว่าพ่อกับอาไปปล้นแล้วก็คงหนีมา แต่เรื่องอายุ วันนี้มีบทพูดบอกเลยว่าอาพระเอกเป็นอมตะมา 400 ปีแล้วค่ะ ส่วนตัวดูแล้วกับนึกถึง twilight มากกว่า จากคุณ : เป๋าตุง เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 03:33:33

ความคิดเห็นที่ 21 กำลังคิดอยู่ว่าไตรภูมิจะรู้จักกับแดจังกึมมั้ย จากคุณ : เด็กส่งแก๊ส เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 03:59:53

ความคิดเห็นที่ 22 ไตรภูมิ เรากลับแปล(เอง)ว่า ไตร = 3 ภูมิ = ภพ 3 ภพ = เป็นอมตะ ไรงี้....ส่วนเรื่องอื่น ละค้อน ละคร.... จากคุณ : klint77 เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 08:28:19

ความคิดเห็นที่ 23 จังกึมมีอายุอยู่ในรัชสมัยพระเจ้า Jungjong (1488 – 1544, r.1506–1544) เอา 543 บวกเข้าไปจะได้พอ พ.ศ.2049 - 2087 ตรงกับสมัยช่วงอยุธยาตอนต้น ดังนั้นไตรภูมิคงไม่รุ้จักกับจังกึมเพราะเจ้ตายแล้ว แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 08:54:40 จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 08:54:04

ความคิดเห็นที่ 24 กระทู้นี้นั่งเรียนวิชาประวัติศาสตร์จริงๆ จากคุณ : Keichun เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 09:02:05

ความคิดเห็นที่ 25 อยากอ่านต่อเลยโหวตให้นะคะ จากคุณ : if you can dream you can do it เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 09:14:15

ความคิดเห็นที่ 26 มาโหวตเพราะความรู้ล้นทะลัก ส่วนตัวเราคิดว่าไตรภูมิน่าจะเป็นคนจีนแถบเลยๆไปใกล้ทีเบตเหมือนกัน คิดเอาเองค่า ไม่น่าจะใช่คนไทยโดยแน่แท้ ดูจากชื่อ จากคุณ : JEEZAA เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 09:30:40

ความคิดเห็นที่ 27 หลังจากถกประวัติศาสตร์เกาหลีมาจนครบทุกสมัย(จนจะจำขึ้นใจแล้วเนี่ย) เราก็กลับมาถกประวัติศาสตร์ไทยบ้างไรบ้าง อิอิ กระทู้ดีทีสาระน่าแนะนำ จากคุณ : เราก็เห็นด้วย เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 10:24:52

ความคิดเห็นที่ 28 แต่ที่แน่ ๆ คงไม่ได้มาจากประเทศเดียวกับเอ็ดเวิร์ด คัลเลนจากทไวไลท์แน่นอน (เกี่ยวไม๊ ไปดีกว่าเนอะ 55) จากคุณ : finally..Maybe เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 10:30:44

ความคิดเห็นที่ 29 ไตรภูมิเกิดขึ้นเมื่อวันพฤหัสบดี ขึ้น ๑๕ ค่ำ เดือน ๔ ปีระกา ตรงกับวันพฤหัสบดีที่ 4 มีนาคม พ.ศ. 1864 จ.ศ.683 ม.ศ.1243 ปีที่หก ในรัชสมัยของพระมหาธรรมราชาฯ อายุนับจนถึงปัจจุบันได้หกร้อยเก้าสิบปีโดยประมาณ . . . . . . . . . . . . หมายถึงไตรภูมิพระร่วง ของพระมหาธรรมราชาลิไทนะ จากคุณ : นู๋เองง่ะ เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 10:38:47

ความคิดเห็นที่ 30 จาก คห. 17 "ชื่อแบบนี้คนไทยในสมัยอโยธาใช้กันให้เกร่อค้าาาา" ก็ใช่อะดิคะ   อยุธยาและเมืองที่รับอิทธิพลจากอินเดียก็ใช้ชื่อแบบนี้กันเกร่อ  ประเด็นคือ  ใน คห. 9 ของคุณ  คุณบอกว่า "ทุกคนชื่อเป็นไทยหมดเลย ไม่มีภาษาแปลกๆ มาเลย" เราก็เลยเข้ามาบอกว่า ชื่อ ไตรภูมิ และ พระเวท  ไม่ใช่ภาษาไทย  ไม่จำเป็นว่าคนที่ใช้ชื่อนี้แล้วต้องเป็นคนไทยเสมอไป  อาจเป็นคนไทยหรือชาติใดก็ได้ที่รับอิทธิพลภาษาบาลี - สันสกฤต จากอินเดีย อืม.. แต่ก็ยังไม่ค่อยเห็นด้วยนะ ที่คุณบอกว่าคนไทยในสมัยอโยธยาใช้ชื่อแบบนี้กันเกร่อ  ลองไปดูชื่อชนชั้นสูงสิคะ เขาจะชื่อกันประมาณ  ปาน  เหล็ก ทอง  ฯลฯ    "ชื่อตัว"   กับ  "ราชทินนนาม"  นั้นคนละอย่างกันนะ แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 11:38:41 จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 10:51:34

ความคิดเห็นที่ 31 ^ ^ ^ แล้วคุณรู้ได้ไงว่าคือชื่อตัว แต่ไม่ใช่ราชทินนาม? จริงๆ เมษาฯ ไม่ได้ซีเรียสเรื่องชื่อตัวหรือภาษาอะไรขนาดนั้น ไม่งั้นคงไม่แยก "พระ" ออกจาก "เวท" เพราะสันนิษฐานว่าเป็นบรรดาศักดิ์ "พระ" แล้วชื่อเวท หรอกค่ะ เพราะเมษาฯ สันนิษฐานว่า หรือแกจะเข้ารับราชการเลยได้ชื่อทำนองนี้มา แล้วภาษาบาลี-สันสกฤต สำหรับเมษาฯ ถือว่ายุคนั้นไม่แปลกค่ะ เพิ่มเติมที่คุณว่า อาจจะเป็นภูมิภาคที่รับอิทธิพลของภาษาบาลี สันสกตจากอินเดีย สมัย 4 ร้อยปี่ก่อน อาณาจักรส่วนใหญ่ที่นับถือพุทธ (ภาษาบาลี)และพราหมณ์ในด้านการปกครอง (สันสกฤต) คือ พม่า, ไทย,ลาว, เขมร และอินเดีย ลาว พม่า ตัดไป ภาษาคนละแบบเลย เหลือแต่ ไทย เขมร อินเดีย มีคนทักมาว่า...หรือไตรภูมิจะเป็นแขกอารยันทางตอนเหนือของอินเดีย แล้วภูมิประเทศก็แนวขนานกับจีนตอนใต้พอดี แล้วชื่อและการแต่งตัวใกล้เคียง.... แต่คงไม่ใช่วรรณะพราหมณ์ เพราะไม่มีพราหมณ์คนไหนทะลึ่งตั้งชื่อลูกว่า พระเวท อาจจะเป็นวรรณแพทย์...ว่าแต่ ไตรภูมินี่มันภาษาบาลีหรือสันสกฤต? จะว่าไปทฤษฎีนี้ก็น่าสนใจนะ คือ ถ้าสมมุติพ่อชื่อพระเวท ก็ไม่แน่อาจจะวรรณะกษัตริย์ สี่ร้อยปีก่อนเป็นการรุกรานของพวกโมกุลเข้ามาปกครองอินเดียพอดี พวกโมกุลนับถืออิสลาม ดังนั้น...ก็เป็นไปได้ว่า ควาเชื่อของพราหมณ์ ฮินดู เลยอยู่ไม่ได้ ต้องหนี และอาจจะตกระกำลำบาก กลายเป็นพวกโจรปล้มสมบัติไป....??? แต่พี่ไตรภูมิตาตี่นี่สิ -_-" แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 11:29:56 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 11:28:43 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 11:08:11 จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 10:53:52

ความคิดเห็นที่ 32 "แล้วคุณรู้ได้ไงว่าคือชื่อตัว แต่ไม่ใช่ราชทินนาม?" รู้เพราะอ่านพระราชพงศาวดารสมัยอยุธยามาหลายเล่ม ไม่เคยเห็นราชทินนามที่สั้นจุ๊ดจู๋แบบนี้   ถ้าเป็นการเรียกแบบลำลองก็น่าจะมีราชทินนนามแบบเต็มๆ ให้เห็นบ้าง (อย่างน้อยก็ในการเอ่ยถึงครั้งแรก)   แต่นี่ตลอดเรื่องเห็นเรียกพระเวทตลอดเลย  ใครเคยอ่านนวนิยายเรื่องนี้ช่วยเข้ามายืนยันหน่อยว่ามีการเรียกชื่อพระเวทแบบยาวๆ กว่านี้บ้างไหม   ส่วนเรื่องชื่อเป็นบาลี หรือ สันสกฤต ไตรภูมิ  น่าจะเป็น สันสกฤต  ถ้าเขียนแบบบาลีน่าจะเป็น  ตรีภูมิ   เพราะ ภาษาบาลี  มีสระ 8 ตัว คือ อะ อา อิ อี อุ อู เอ โอ   ภาษาสันสกฤต  เพิ่มจากบาลีอีก 6 ตัว คือ ไอ เอา ฤ ฤๅ ฦ ฦๅ แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 11:36:48 จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 11:35:16

ความคิดเห็นที่ 33 เข้ามาอ่านแบบฮาดี ชอบเรื่องนี้จึงเข้ามันทุกกระทู้ จากคุณ : เหลียน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 11:40:07

ความคิดเห็นที่ 34 พงศาวดารเค้าก็ต้องเขียนชื่อเต็มๆ ยาวอยุ่แล้วล่ะค่ะ กันคนอ่านสับสนว่าใครเป็นใคร บางอันเป็นตำแหน่งก็อาจจะวงเล็บชื่อไว้ให้รู้ว่าคนไหนเป็นคนไหน ถ้าไตรภูมิเป็นภาษาสันสกฤต...ก็น่าจะมาจากอินเดีย เพราะรูปร่างหน้าตาเช่นนี้คงมิใช่ชาวสยามเป็นแม่นมั่น ชาวซินเจียงจะมิใช่อีก เพราะแถวนั้นเค้านับถืออิสลาม แต่หน้าแกให้ซินเจียง อุยกุ่ย มากเลย จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 11:46:06

ความคิดเห็นที่ 35 "พงศาวดารเค้าก็ต้องเขียนชื่อเต็มๆ ยาวอยุ่แล้วล่ะค่ะ" นิยายก็ต้องเขียนราชทินนามเต็มยาวๆ เหมือนกัน  โดยเฉพาะในการเอ่ยถึงครั้งแรก ปัญหาคือเราไม่เคยอ่านนิยายเรื่องนี้  ต้องให้คนเคยอ่านมาฟันธงว่าเห็นราชทินนามของพระเวทแบบเต็มๆ หรือเปล่า  ถ้าเห็นก็แปลว่า พระเวท เป็นราชทินนาม แต่ถ้าไม่เห็นเลย มีแต่ พระเวทๆ  ตลอดก็แปลว่าเป็นชื่อ เราอยู่ทางใต้นะ จขกท    มีเพื่อนชื่อ "รณชัย"  กับ  "สิริวาตี"   ทั้งสองคนนี้หน้าตาเป็นอาตี๋อาหมวย  และเป็นมุสลิม จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 11:57:58

ความคิดเห็นที่ 36 เพื่อนคุณเกิดพ.ศ. อะไรคะ เรากำลังพูดถึงคนที่อยู่ในสมัยสี่ร้อยปีก่อนนะคะ เอางี้ พระยาไทรบุรี ที่เป็นมุสลิมและชื่อตนเป็นสันสกฤตไหมคะ จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 12:30:28

ความคิดเห็นที่ 37 มาช่วยค้นคว้าต่อครับ ถ้าดูลึกไปหน่อย ไตรภูมิพูด sh สำเนียงออกไปทางลูกครึ่งฝรั่งตลอด น่าจะสืบไปถึงสำเนียงของภาษาที่เขาใช้เมื่อ สี่ร้อยปี ก่อนได้นะครับ แบบว่าคนไทยคงไม่มีการออกเสียงอะไรวิจิตรพิศดาร ปั้นแต่งซะขนาดนั้น จากคุณ : Brielle เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 12:46:22

ความคิดเห็นที่ 38 พระยาไทรบุรี ที่เป็นมุสลิมและชื่อตนเป็นสันสกฤตไหมคะ ไม่รู้ค่ะ ถ้าเีถียงกันต่อนี่สงสัยไม่จบแน่ๆ เลย  ถึงแม้จะสนุกแต่เราก็ต้องทำงานนะคะ 555       เราไม่แน่ใจว่า จขกท. เรียนมาทางด้านประวัติศาสตร์หรือเปล่า แต่นั่นไม่ใช่สิ่งสำคัญ เพราะคนที่ไม่ได้เรียนทางด้านนี้แต่เก่งกว่าคนที่เรียนมาโดยตรงนั้นมีเยอะมาก   อย่างไรก็ตามคนสนใจประวัติศาสตร์หลายคนเป็นคนที่ .....       "แม่นในข้อมูล แต่ติดอยู่ในกรอบ"        คืออะไรเกิดในรัชกาลไหนรู้หมด  ลำดับรัชกาลต่างๆ ได้อย่างแม่นยำ แต่น่าเสียดายที่คนเหล่านี้ไปติดกรอบของความเป็น "ประเทศไทย"   คือโยงทุกอย่างเข้าหาไทย ถ้าชื่ออย่างนี้ต้องเป็นคนไทยแน่ๆ  ถ้ากินขนมลอดช่อง  ขนมตาล  ขนมเปียกปูน นุ่งผ้าลายแบบนี้ ต้องเป็นคนไทยชัวร์ๆ           แท้จริงแล้วภาษา  วัฒนธรรมเป็นดั่งสายน้ำ  ไหลมารวมกันแล้วผสมปนเปจนยากจะแยกแยะว่าถ้าภาษาแบบนี้   หน้าตาแบบนี้   กินอาหารแบบนี้  แต่งกายแบบนี้   ต้องเป็นชนชาตินี้แน่ๆ          โลกไม่ได้เป็นแบบนั้นค่ะ  จะปัจจุบัน หรือสี่ร้อยกว่าปีก่อนก็ไม่ได้เป็นแบบนั้น  หน้าตี๋ก็เป็นมุสลิมได้  มีชื่อสันสกฤตได้  เป็นพุทธก็ใช้ทั้งบาลีและสันสกฤต   ปั้นพระโพธิสัตว์ซึ่งเป็นคติมหายานแท้ๆ แ่ต่ดันมีรูปแบบศิลปะกรีกมาผสมเสียนี่           ใครบางคนจำหลักลายลงบนฐานพระเจดีย์ในสมัยสุโขทัย  แต่ลายนั้นเป็นลายของพรมเปอร์เซีย  ทั้งที่ชาวสุโขทัยและชาวเปอร์เซียไม่เคยรู้จักกันเลย  เพียงแต่พวกต่างก็รับเอาลวดลายนั้นมาจากอินเดียเหมือนๆ กัน         ดังนั้นขอจงอย่าสร้างกรอบ  เพราะแท้จริงแล้วโลกนี้ไม่มีกรอบ มองเห็นโลกอย่างที่มันเป็นจริง  แล้วจะเข้าใจประวัติศาสตร์ได้อย่างแท้จริง จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 13:10:56

ความคิดเห็นที่ 39 โดมนี่เล่นได้อีกเรื่อง อมตะ ของแก้วเก้าไง  เป็นอมตะ แบบนี้แหละ  แต่มาตามหาคนที่สาปแช่งให้อโหสิกรรมให้น่ะ จากคุณ : wayun21 เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 13:15:14

ความคิดเห็นที่ 40 จริงๆอาจจะไม่ได้ชื่อไตรภูมิตั้งแต่แรก อาจจะเปลี่ยนมาหลายชื่อ แล้วมาใช้ชื่อนี้ในยุคปัจจุบัน ถ้าใช้ชื่อเดิม ข้อมูลในระบบก็ต้องบ่งบอกว่าอยู่มานานไม่ตายสักที เหมือนThe Vampire Diaries ก็คุ้นๆว่าเปลี่ยนมาหลายชื่อ แต่เล่าย้อน แล้วใช้ชื่อนี้จะได้เข้าใจง่ายๆ จากคุณ : ปลายปัญญา เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 14:15:20

ความคิดเห็นที่ 41 ไม่มีความรู้พวกนี้เลย ตอบไม่ได้ แต่ ถูกใจทุกความเห็นของคุณดอกไม้ใต้หมอน มาก ๆ จริง ๆ แล้วการดูละครเนี่ยไม่ต้องคิดเยอะก็ทำให้สนุกได้ แต่การตั้งกระทู้ในนี้ ควรคิดเยอะ ๆ หน่อยก็จะดีนะ จากคุณ : mindsunny เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 14:43:59

ความคิดเห็นที่ 42 เป็นกระทู้ที่ดีค่ะ แลกเปลี่ยนความรู้และความคิด เพิ่มพูนปัญญา ขอบคุณคุณเมษาพาเพลินที่ตั้งกระทู้นี้นะคะ อ่านเพลินเลย ข้อมูลจากคุณดอกไม้ใต้หมอนก็อ่านเพลินเหมือนกันค่ะ จากคุณ : Guga เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 14:48:11

ความคิดเห็นที่ 43 ชอบความเห็นของคุณดอกไม้ใต้หมอนเหมือนกันค่ะ ปล.1 คนส่วนใหญ่ชอบคิดว่าพริกเป็นพืชพื้นเมืองของไทยเหมือนกัน ทั้งๆที่จริงแล้วมีชาวโปรตุเกสนำเข้ามาเผยแพร่   อืม แล้วพริกเกี่ยวไรกับไตรภูมิเนี่ย 555 จากคุณ : บัวชมพู๊ชมพู เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 15:04:58

ความคิดเห็นที่ 44 ชอบความเห็นคุณดอกไม้ใต้หมอนด้วยค่ะ จากคุณ : nachara585 เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 15:59:48

ความคิดเห็นที่ 45 คุณรู้ได้ไงว่าคนที่แม่นประวัติศาสตร์คือคนที่ติดกับกรอบ จะว่าไปเมษาพาคุณไปหลายที่แล้วนะ ทั้งซินเจียงยันอินเดียตอนเหนือ เมษาก็เห็นคุณงัวเงียอยู่กับชื่อไตรภูมิอยูนี่แหล่ะ   เลยไม่รู้ว่าใครกันแน่ที่อยู่ในกรอบ เพราะเมษาตัดเรื่องเชื้อชาติไทยไปละ จริงๆตัดไปตั้งแต่วิเคราะห์ว่าหรือจะสืบเชื้อสายจากต่างชาติตั้งแต่หัวกระทู้แล้วล่ะ ชื่อไตรภูมิเป็นแค่ข้อมูลนึงเท่านั้นแหล่ะค่ะ. จินตนาการการใช้กับนิยายค่ะ  ไม่ได้ใช้กับประวัติศาสตร์ ปล.เมษาฯ ลงทุนไปเปิดดูเรื่องย่อในร้านเซเว่นมาแล้วค่ะ เค้าบอกว่า พี่ไตรภูมิแกมีเชื้อสาย ไทย จีน และ มอญค่ะ ประทับใจมากค่ะ มองโกลอยด์ล้วนๆ หน้าตาเป็นลูกครึ่งคอเคซอยด์ เฮ้อ..เขียนบทให้แกเป้นพวกนักเดินเรือชาวโปรตุเกส หรือ สเปน หรือพวกพ่อค้าตามเส้นทางสายไหมทางบกจะดีกว่าไหม ดูเป็นพวกล่าสมบัติ และเข้ากับหน้าด้วยเพราะแถบชายฝั่งเมดิเตอเรเนียนคือ พวกลาติน รูปร่างสูงใหญ่ ผมดำ หล่ออ่ะ พูดง่ายๆ ส่วนชื่อก็เปลี่ยนเพราะมาอยู่เมืองไทยแค่นั้นเอง ไม่มีอะไรพิเศษ แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 18:52:15 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 18:47:46 จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 16:49:00

ความคิดเห็นที่ 46 5555  ชอบๆ จากคุณ : mizpla เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 17:23:51

ความคิดเห็นที่ 47 เรื่องตี๋ตระกูลซ่งมั่วกว่านี้อีก บอกว่า2474จีนยังมีราชวงศ์อยู่ (โดนล้มไป2455แล้ว) แต่อำนาจทั้งหมดอยู่ในมือยวนซีไข(ตายไปตั้งกะ2459) และได้ทำสงครามกับดอกเตอร์ซุนยัตเซ็นซึ่งนำลัทธิคอมมิวนิสต์มาเผยแพร่ (จริงๆซุตยัตเซ็นเป็นฝ่ายขวา ไม่ใช่คอมมิวนิสต์ และตายไปตั้งกะ2468แล้ว) มันจะไม่มั่วเลยถ้าแทนชื่อยวนซีไขว่าเจียงไคเช็ค แล้วแทนชื่อซุนยัตเซ็นว่าเหมาเจ๋อตุง จากคุณ : Mafiya เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 18:29:08

ความคิดเห็นที่ 48 กระทู้นี้มันดีครับ  ได้ความรู้ด้วย ชอบชอบ จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 19:14:06

ความคิดเห็นที่ 49 "คุณรู้ได้ไงว่าคนที่แม่นประวัติศาสตร์คือคนที่ติดกับกรอบ" เป็นบางคนค่ะ  ไม่ใช่ทุกคนที่แม่นเนื้อหาแล้วต้องติดอยู่ในกรอบเสมอไป  ปัญหาของ  จขกท.คือ การขีดเส้นแบ่งที่มันชัดเจนจนเกินไป เช่น จาก คห. 34 ของคุณที่กล่าวไว้ว่า "ถ้าไตรภูมิเป็นภาษาสันสกฤต...ก็น่าจะมาจากอินเดีย เพราะรูปร่างหน้าตาเช่นนี้คงมิใช่ชาวสยามเป็นแม่นมั่น ชาวซินเจียงจะมิใช่อีก เพราะแถวนั้นเค้านับถืออิสลาม" เราเห็นแล้วก็อยากเข้ามาบอกว่าวัฒนธรรมมนุษย์นั้นมันผสมผสานปนเปมากกว่าที่เราคิด  ยิ่งตอนที่แนวคิดชาตินิยมยังไม่บังเกิด   การผสมผสานทางวัฒนธรรมยิ่งน่าตื่นตาตื่นใจกว่ายุคนี้อีก   ดังเช่นเรื่องพระโพธิสัตว์  กับเรื่องลวดลายของฐานพระเจดีย์สุโขทัยที่เรายกมานั่นเหละ ดังนั้นในความคิดเรา  จึงไม่แปลกเลยที่คุณไตรภูมิจะเป็นตี๋ผสมฝรั่ง นับถืออิสลามและมีชื่อเป็นภาษาสันสกฤต  (แต่พอรู้ว่าเป็น ไทย - จีน - มอญ ก็แอบผิดหวังกับคนเขียนเล็กน้อย) ในชั้นเรียนประวัติศาสตร์นั้น  จะมีการถกเถียงกันแบบในกระทู้นี้เป็นเรื่องปกติ  มิได้เป็นการเถียงเพื่อเอาชนะคะคาน   แต่เป็นการถกเถียงเพื่อให้ความรู้เจริญงอกงาม   ดังนั้นวิชานี้จึงไม่เหมาะกับคนอีโก้จัดๆ เพราะจะเรียนไปอย่างไม่มีความสุข  คนที่เรียนประวัติศาสตร์อย่างมีความสุขคือคนที่มองเห็นว่าผู้มาโต้แย้งตนเป็น  "กัลยาณมิตร"   แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 20:14:31 จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 20:12:59

ความคิดเห็นที่ 50 เราว่าไม่เห็นคุณไตรภูมิจะมีหน้าตามีเชื้อฝรั่งเลยสักนิด ดูมองโกลอยด์ล้วนๆง่ะ จากคุณ : Kobutazila เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 20:24:41

ความคิดเห็นที่ 51 การถกประเด็นกันเพื่อต่อยอดความรู้นี่ เราว่าโทนของข้อความก็สำคัญค่ะ ไม่เห็นสีหน้า ไม่ได้ยินน้ำเสียง แค่อ่านข้อความ บางทีก็เกิดความรู้สึกได้ ไม่รู้สินะ เราอาจเป็นพวกมองวิธีการมากกว่าเนื้อหาก็ได้ ป.ล. ถึงคุณเมษาฯ - สงสัยเราจะตาแชแหมค่ะ เรามองว่าหน้าโดมมองโกลอยด์เหมือนคุณ Kobutazila เลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 54 21:05:39 จากคุณ : Guga เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 21:04:09

ความคิดเห็นที่ 52 อิอิ   ปกติอ่านเหลิมไทยอย่างเดียวไม่เคยเม้นท์อะไรเลย  วันนี้อดไม่ได้เพราะว่าเรียนจบ ปวศ. มาเหมือนกัน  จะบอกว่าในห้องเรียนนั้นอัดกันรุนแรงกว่านี้มากเลยอ่ะจ้า  แต่ไม่โกรธกันเพราะถูกปลูกฝังให้ละัอัตตาและมุ่งแสวงหาความจริง แต่คุณดอกไม้ใต้หมอนค้า...  นี่มันไม่ใช่ห้องเรียนน่อ..  สงสัยต้องทนุถนอม จขกท. ให้มากกว่านี้หน่อยนะค้า                เราสังเกตมาหลายครั้งแล้วอ่ะจ้าว่าคนที่เรียนประวัติศาสตร์มาโดยตรง กับคนที่สนใจประวัติศาสตร์แล้วศึกษาค้นคว้าเองนั้นมีวิธีคิดที่แตกต่างกันมากๆเลย โดยส่วนตัวแล้วเราคิดว่าวิธีคิดแบบนักเรียนประวัติศาสตร์นั้นมันน่าเบื่อมาก..กกกก  แต่มันก็ทำให้เราเข้าใจเรื่องต่างๆ ได้อย่างถ่องแท้                ส่วนวิธีคิดวิธีอธิบายเรื่องต่างๆ ของคนที่ไม่ได้เรียนประวัติศาสตร์ แต่สนใจประวัติศาสตร์จะน่าสนุกน่าฟังมีชีวิตชีวามากกว่าเยอะ แต่บางครั้งพวกเขาก็ติดอยู่ใน  "กรอบ"  ของความเป็น "ชาติ"    "ประเทศ"   "เขตแดน"   ซึ่งในสมัยโบราณสิ่งเหล่านี้มันไม่ได้มีอยู่จริง  หรือถ้ามีก็เป็นเส้นที่บางมากๆ มากจนไม่อาจกั้นการไหลเข้าและไหลออกของวัฒนธรรมได้เลย  (ชักวิชาการแล้วตู)  การติดกรอบดังว่านี้แหละทำให้เราไม่เข้าใจคนโบราณอย่างถ่องแท้               สำหรับขามุงอย่างเรานะคะ  เราเห็นว่าเมษาฯ เดินเข้ารกเข้าพงตั้งแต่ คห.แรกเลย   แล้วคุณดอกไม้ฯ  เธอก็ไปดึงออกมา    สักพักคุณเมษาฯ ไปเข้ารกเข้าพงอื่นอีก  คุณดอกไม้ฯ ก็ตามไปดึงกลับมาอีก    ใน คห. 38 นั้น เหมือนคุณดอกไม้ฯ  เธอจะพยายามบอกคุณเมษาฯ  ว่าเดินอย่างไรอย่าให้เข้ารกเข้าพง   แต่ดูเหมือนคุณเมษาฯจะเคืองๆ                เราอยากให้คุณเมษาฯ ละอัตตาและฟังคุณดอกไม้ฯ  ที่เธอพูดมานั้นคือการศึกษาประวัติศาสตร์ที่ถูกต้อง (ในทางวิชาการ)   ส่วนคุณดอกไม้ฯก็ต้องเข้าใจความบอบบางของคนนอกห้องเรียนประวัติศาสตร์ให้มากกว่านี้อ่ะจ้า จากคุณ : ช็อปยันเช้า เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 21:54:08

ความคิดเห็นที่ 53 ^ ^ ให้กิฟคุณช็อปยันเช้า เพราะเราเป็นคนนอกห้องเรียนประวัติศาสตร์ จากคุณ : Guga เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 22:01:39

ความคิดเห็นที่ 54 เออ จริงแฮะ ตอนแรก ๆ ดูก็ว่ามีส่วนเป็น caucasoid อยู่นะ แต่มองไปมองมาก็ mongoloid จริง ๆ น่ะแหละ จากคุณ : คุณชายนะคร้าบ เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 22:11:45

ความคิดเห็นที่ 55 เราว่ามองโกลอยด์นะคะ เพียงแต่หล่อไม่บันยะบันยัง เลยทำให้สับสน จากคุณ : NanaohRinna เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 54 23:12:01

ความคิดเห็นที่ 56 ถ้าจะมามองว่า...ไตรภูมิคือ คนที่หน้าตามีสิทธิเป็นตี๋ฟรั่ง เมษาฯ ก็บอกไปแล้วนะใน คห.ต้นๆ เลยว่า หรือจะเป็นโปรตุเกส ผสม ญี่ป่น แล้วโต ในไทย คุณดอกไม้ฯ เอกมาบอก เพราะคุณคิดว่า เพราะเมษาฯ คิดว่าคุณไตรภูมิเป็นชาวสยาม ดังนั้น ก็เท่ากับมีอีกแนวคิดว่า หรือจะไม่ใช่ชาวสยาม... และการกีดกรอบชัดเจนใน คห. 34  หาว่า ตกลงแล้วไตรภูมิเป็นคนที่ไหน ค่อยๆ ตัดออกไปเรื่อยๆ เพราะเมษาฯ ใช้กรอบของยุคสมัยเป็นตัวตั้งเพื่อหาที่มาที่ไป ซึ่งเป็นเรื่องปกติของคนเรียนประวัติศาสตร์ หรือนักวิชาการทางประวัติศาสตร์ที่เค้าจะต้องตั้งอะไรมาสังอย่างเป็นธง แล้วก็ขยายผลตามข้อมูล ในสิ่งที่ต้องการจะค้นคว้านะ มันก็เหมือนกาารวิจัยประวัติศาสตร์แหล่ะ ตั้งสมมุติฐานมา เสร็จแล้วหาข้อมูล ตัดความน่าจะเป็นออก โดยใช้ข้อมูลจากหลายๆ ทาง ไม่ได้ทึกทักมานั่งจินตนาการเอาเอง จับแพะชนแกะ เอาคนยุคนึงไปมองคนยุคนึงให้เป็นเรื่องเดียวกัน แล้วไอ้ที่บอกว่า หน้าตี่ ชื่อสันสกฤต นับถืออิสลาที่คุณวานั่นแหล่ะ มันใช้ได้กับไทยคนในประเทศไทย ซี่งมันก้จะไปค้านกันเองที่คุณดอกไม้ฯ พูดประมาณว่า ชั้นละเบื่อจริงๆ พวกแม่นข้อมูล พวกติดกรอบ และคิดว่าอะไรๆ ก็ไทยไปหมด แล้วที่ยกมาน่ะ คนไทยรึเปล่าล่ะ เพื่อนคุณน่ะ แต่ถ้าวัดกันที่มณฑลซินเจียง เค้าใช้ชื่อจีนค่ะ ข้อมูลเดิมๆ ทั้งนั้นเลยค่ะ...วนอยู่แค่นี้แหล่ะ คุณไม่มีกรอบ แล้วคุณจะรู้ได้ไงว่า ขอบเขตอยู่ตรงไหนและอะไรคือคิดนอกกรอบ? ดังนั้น การไปบอกว่า เมษาฯ พาไปเข้ารกเข้าพง โดยเฉพาะ คุณป๊อบฯ งั้นขอถามหน่อย...คุณจบ ปวศ.มา  และบอกวาเมษาฯ ไม่ละอัตตา ติดกับกรอบ กับความเป็นชาติ แล้วคุณมีทฤษฎีอื่นมาแย้งไหมล่ะ? นอกจากพุดรวมๆ บรรยายกาศห้องเรียนประวัติศาสตร์...? ถามหน่อยว่า...เมษาฯ ไม่ละอัตตา หรือว่า ข้อมูลคุณดอกไม้ฯ ไม่มี? พอข้อมูลไม่มีก็ว่าคนถามหามีอัตตา....อ้างอิงประวัติศาสตร์ แต่ยกนิยายตลอด ถามหานิยายเรื่องนั้น ยกนิยายเรื่องนั้น ปากบอกว่าอ่านพงศาวดาร อะ ให้เกียรติ งั้นช่วยยกตัวอย่างพระยาไทรบุรีที่มีชื่อเป็นสันกฤตและนับถืออิสลามสิ? เผื่อมันจะมี.. คุณเธอตอบไม่ได้ ก็เฉไฉว่า เอ้ย...คนบางคนมันต้องติดกับกรอบๆๆๆ คุณบอกว่าในความคิดคุณ...มันต้องมีแหล่ะ แต่มันไม่มีในพงศาวดารใช่ไหม? หรือมันมีแต่คุณหาไม่เจอ? หรือที่คุณอ่านมานั้นคือ ตำราประวัติศาสตร์ที่มีคนแปลและสรุปให้แล้ว งั้นเมษาฯ ไม่ยอมรับแนวคิดนี้ได้ไหม เพราะมันเป็นอัตลักษณ์ของคุณดอกไม้ฯ ล้วนๆ เลย แถมขาดหลักฐาน ข้อมูลสนับสนุน ถ้าเป็นห้องเรียนประวัติศาสตร์จริงๆ เค้าจะถามคุณด้วยซ้ำ พงศาวดารฉบับไหนล่ะทีคุณอ่าน....ไม่ถามหาแค่ยกตัวอย่างพระยาไทรบุรีหรอก ดังนั้นที่คุณว่า เมษาฯ เข้ารกเข้าพง..ต้องไปย้อนดูนะคะว่า เมษาฯ มีเป้าหมายว่า ไตรภูมิเป็นใครที่ไหน? และหากเมษาฯ มัวแต่หมกหมุ่นอยู่แต่กับชื่ออย่างเดียว ไม่สนใจข้อมูลอื่นเลย ของความเห็นอื่นๆ เลย... ที่สรุปมามีรูปหน้าชายซินเจียง... เมษาฯ อาศัยข้อมูลที่เพื่อนๆ สมาชิกให้มานะ แล้วมาประกอบพิจารณา แม้กระทั่งความคิดเห็นของคุณดอกไม้ฯ เมษาฯ ยังเอามาพิจารณาเลย เพราะเมษาฯ มีจุดประสงค์ไว้แล้วว่าจะหาว่าไตรภูมิคือคนที่ไหน มีขอบเขตข้อมูลแล้ว จึงมีกรอบ...เพื่อกรองข้อมูลอีกทีเพื่อให้ได้ข้อสรุป เรื่องพื้นๆ ค่ะ ไปนั่งเรียนวิชาวิจัยประวัติศาสตร์ที่ไหนเค้าก็สอนกันแบบนี้แหล่ะค่ะ หรือตอนคุณทำวิจัยหรือวิทยานิพนธ์ส่งอาจารย์คุณไม่ได้ใช้วิธีนี้ให้การหาข้อมูล กรองข้อมูล และสรุปนำเสนอส่ง? จริงที่เมษาฯ เคืองเนี้ยะ คือ พอคุณดอกไม้ฯ เธอทักว่า ดูอย่างเพือ่นเธอสิ คนใต้ หน้าตี๋ ชื่อสันสกฤต เป็นมุสลิม  ซึ่งมันเป็นคนปัจจุบันไม่ใช่คนเมื่อสี่ร้อยปีก่อน พอเมษาฯ ทักถามหาคนสี่ร้อยปีก่อนที่คิดว่ามีเพื่อนำมาคิดต่อ ก็ตอบไม่รู้ แต่ดันมาพูดทำนองติดกรอบ ไม่คิดนอกกรอบ แม่นข้อมูลเกินไป  พวกชอบคิดว่าอะไรๆ กลายเป็นไทยไปหมด...กลายเป็นงั้นไป ล่าสุดเรื่องกัลยาณมิตรอีก...หาว่า เมษาฯ เถียงเอาชนะ อีโกจัดอีก เอ้อ...นะ ไม่คิดว่าเป็นตัวเองมั่งเหรอที่ไม่ฟังใคร ข้อมูลไม่พอตอบคำถาม ก็ฮึดฮัดเฉไฉ ต่อว่าคนอื่นก่อน เมษาฯ แย้งคุณด้วยข้อมูลทางวิชาการ แต่คุณแย้งด้วยอัตลักษณ์ส่วนตัวตามด้วยสำนวนโวหารอีกหนึ่งกิโล มีแต่กรณีภาษาไทย สันสกฤต อย่างเดียวที่คุณใช้วิชาการ แสดงว่าภาษาคงเป็นเร่องที่คุณถนัด คุณถึงวนอยู่แค่นี้....คุณไม่ไปไหนเลย คุณพูดแต่เรื่องที่คุณถนัด เมษาฯ เรียนเอกประวัติาสตร์ค่ะ  แต่ละสมัยไม่ได้เรียนแค่ว่าภาษานั้นนี่ยังไง แต่เรียนรวมไปถึงการเมืองการปกครอง ภูมิศาสตร์ ศิลปวัฒนธรรม การค้า ค่านิยม ความเชื่อ ภาษา ของแต่ละยุคสมัย แล้วการถ่ายโอนทางวัฒนธรรมถ่ายโอนกันยังไง ไอ้พระพุทธรูป ศิลปะกรีกอะไรของคุณนั่นน่ะ ถามว่า ถ้ากรีกไม่บุกอินเดีย ยึดครองอินเดีย มันจะมีมาไหม...มันคือการถ่ายทอดผ่านการปกครอง ไอ้พระพุทธศิลปะอินเดีย กรีก ในไทย เราได้มาได้ยังไง...เราได้มากับศาสนา ภาษาเราก็ได้มากับศาสนา และการปกครองทีรับมาจากขอมอีกที ไอ้ลายผ้าเปอร์เซีย...ก็ไม่พ้นมากับการค้าขายหรอกค่ะ การไหลบ่าทางวัฒนธรรมมีตลอดค่ะ ขึ้นอยู่กับว่ามันมายังไง แต่เราไม่สามารถเอาคนยุคนึง ไปวัดคนยุคนึงได้ เพราะเค้ามีความเชื่อไม่เหมือนเรา แต่ละท้องถิ่นก็มีความเชื่อ ขนบไม่เหมือนกัน คุณต่างหากที่อีโก้จัดและไม่เข้าใจประวัติศาสตร์ คุณดอกไม้ฯ ส่วนคุณช๊อป จบ ปวศ.ใช่ไหมคะ...คงจะมีประสบการณ์การทำวิจัย รายงานอะไรพวกนี้มาแลกเปลี่ยนกันนะคะ จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 00:21:44

ความคิดเห็นที่ 57 คุณเมษาพาเพลินคะ เข้ามาบอกว่าเราไม่คุยกับคุณแล้วนะคะ   เราคงคุยกันไม่รู้เรื่องน่ะค่ะ  คนจะถกกันจะคุยกันมันต้องมีพื้นฐานความเข้าใจบางอย่างตรงกันก่อน   นี่เรามีความเข้าใจพื้นฐานในการคิดการมองประวัติศาสตร์ต่างกัน  มันต้องปรับตรงนี้ให้ตรงกันก่อนถึงจะมาว่ากัีนเรื่องอื่น   ขอตัวนะคะ ------------------------------------------------------------------------------------- ^ ^ ข้างบนนั้นคือที่พิมพ์ตอนแรกนะคะ   อ่าน คห. ล่าสุดของ จขกท. แล้วคิดว่าคงคุยกันไม่รู้เรื่องแล้วแน่ๆ เลย  ก็เลยพิมพ์ไปแบบนั้น แต่มาคิดดูแล้วพรุ่งนี้จะลองพยายามอีกสักตั้ง  จะลองพยายามอธิบายความคิดของตัวเองอีกสักครั้ง   พรุ่งนี้จะว่างประมาณหัวค่ำๆ นะคะ  เรียนเชิญขามุงทุกท่านด้วย จขกท. คะ  อาจารย์ของเราเคยบอกว่าวิชาประวัติศาสตร์นั้นแปลกอยู่อย่างหนึ่ง  คือถ้าเรียนกันคนละโรงเรียน บางทีในเรื่องเดียวกันคิดต่างกันโดยสิ้นเชิงเลยค่ะ   มันไม่เหมือนศาสตร์อย่างอื่น ที่เรียนกันคนละโรงเรียนก็ไม่ได้มีอะไรแตกต่างกันมาก ดังนั้นขอให้คิดว่านี่เป็นการแลกเปลี่ยนความรู้   คือ บรรยากาศตอนนี้มันคล้ายจะทะเลาะกันแล้วน่ะค่ะ   ก็เลยเป็นสาเหตุให้พิมพ์ไปตอนแรกว่าขอตัว เข้ามาเพิ่มเติมข้อความค่ะ แก้ไขเมื่อ 10 มี.ค. 54 01:59:24 แก้ไขเมื่อ 10 มี.ค. 54 01:56:40 จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 01:08:22

ความคิดเห็นที่ 58 ในศรีลังกามีขนมฝักบัว ด้วย  ขนมญี่ปุ่นโบราณหน่อยก็มีฝอยทองด้วยละ ทองม้วนนี่พบในหลายประเทศ   ทองพลุนี่ก็ตระกูลเดียวกับแอแคลร์ ชูครีม ง่า นอกเรื่องอ่ะ จากคุณ : Kobutazila เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 01:46:13

ความคิดเห็นที่ 59 ใช่ค่ะ สอนไม่เหมือนกัน เมษาฯ เคยถามๆ เพื่อนใน ม.อื่นแล้ว เค้าก็งงๆ ว่า ม.ของเมษาฯ สอนละเอียดขนาดนี้เลยเหรอ ของเค้าตำราแค่สองเล่ม สามารถเอามาสอบพอผ่านๆ ได้ ม.เมษาฯ ได้หลายตัวเลยค่ะ อย่างศิลาจารึกฯ เพื่อนเมษาฯ สอบแค่ให้เขียนชื่อตัวเองเป็นอักษรตามหลักศิลา.. แต่ของเมษาฯ ไม่มีสอบแบบนี้ค่ะ แต่ทำรายงานเป็นคัดลอกศิลาจารึกทั้งสี่ด้าน พร้อมคำศัพท์มาส่งค่ะ T_T เหตุผลที่ต้องสอนแบบนี้ อาจารย์บอกว่า ถ้าเรารู้คำศัพท์เวลาเราไปอ่านศิลาจารึกหลักอื่นๆ จะได้รุ้เรื่องว่าเค้าพูดเรื่องอะไร อย่างตอนเรียน อาจารย์ถามว่า ใครค้นพบศิลาจารึก พร้อมใจกันตอบว่า ร.สี่  อาจารย์ย้อนว่า...ไม่ใช่ ร.สี่ อึ้งกันทั้งห้องอ่ะค่ะ สุดท้ายอาจารย์เฉลย....เจ้าฟ้ามงกุฏ ข้อสอบใครตอบว่า ร.สี่ ครูปรับตกนะคะ  -_-" สรุปคือ แนวทางของ ม.เมษาฯ คือ เรียนละเอียดข้อมูลต้องแม่น พ.ศ., คศ., จุลศักราช., มหาศักราช. ต้องแม่นค่ะ รวมไปถึงชื่อเมืองชื่อคน ราชทินนามในแต่ละยุคและสมัยด้วย เพื่อจะได้ไปหาอ่านเองได้ หมายถึง ศิลาจารึกก็ดี พวกพงศาวดารก็ดี เอกสารจนหมายเหตุก็ดี เค้าไม่มาวงเล็บบอกเราหรอกค่ะว่า ชื่อเล่นชื่อนี้นะจ๊ะ อย่าเพิ่งเชื่อตามที่ตำราสรุปมา หาอ่านบรรณานุกรมด้วย...(มีวิชานึง อาจารย์บอก ผมไม่สอนในหนังสือนะ แล้วข้อสอบผมออกเชิงอรรถกับบรรณานุกรม...เปิดดูข้างหลัง...ปี๊าดทั้งไทยท้ั้งเทศ)   อ่านเอกสารงานใหม่ๆ ก็ควรอ่านด้วย เพราะประวัติศาสตร์เปลี่ยนแปลงตลอดตามยุคสมัย ตามข้อมูล อ้อ เมษาฯ ไม่รุ้ว่า ม.คุณสอนไหมนะ แต่ ม.เมษาฯ วิชาบังคับ...ซัดประวัติศาสตร์ทั่วโลกเลยค่ะ มีกี่ทวีป กี่อารยะธรรม เพ่แยกย่อยให้หมดอ่ะค่ะ ประวัติศาสตร์ไทยเพ่ซัดตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์ เรื่อยมาจนถึงพฤษภาทมิฬอ่ะค่ะ จัดไป 9 หน่วยกิตไม่ผ่านไม่จบ -_-" + T_T ดังนั้น อย่าแปลกใจที่เมษาฯ จะพาคุณขึ้นเขาลงห้วยตะลอนไปได้ทั่วเพียงเพราะอยากหาชาติกำเนิดของพี่ไตรภูมิ จากคุณ : เมษาพาเพลิน เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 04:03:59

ความคิดเห็นที่ 60 กลับมาแล้วนะคะ   อย่างที่เกริ่นไว้เมื่อวานว่าโรงเรียนประวัติศาสตร์แต่ละที่จะมีแนวการสอนที่ต่างกัีน อย่างของเรานั้นการเรียนจะแบ่งเป็นสองส่วน ซึ่งทั้งสองส่วนนี้มีน้ำหนักเท่าๆ กัน ส่วนแรกคือ  เนื้อหา        ส่วนที่สองคือ  ปรัชญา ส่วนของเนื้อหานั้นก็ตามที่ จขกท. อธิบายไว้ใน คห. 59   ส่วนของปรัชญาก็จะว่าด้วย  "การมองให้เห็นอดีตอย่างที่มันเป็นจริง"   คือไม่ใช่มองผ่านสายตาและกรอบความคิดของเราซึ่งเป็นคนในยุคปัจจุบัีน อาจารย์เคยบอกว่าสิ่งท้าทายที่สุดในชีวิตการทำงานของท่านคือการทำให้นักเรียนประวัิติศาสตร์ยอมละตัวตน   ยอมเดินทางกลับไปสู่อดีตด้วยความว่างเปล่า พร้อมที่จะซึมซับ  จะเข้าใจคนในยุคอดีตโดยไม่นำเอากรอบใดๆ ของยุคปัจจุบันไปครอบคนโบราณ กว่าเราจะเข้าใจในสิ่งที่ท่านพูดก็เกือบๆ เรียนจบ   กรรมวิธีที่ครูบาอาจารย์ใช้เพื่อจะเปลี่ยนแปลงตัวตนของพวกเราก็คือการบังคับ ยัดเยียดให้พวกเราอ่านพระราชพงศาวดารทุกฉบับ  โดยเฉพาะในสมัยอยุธยา พวศาวดารที่เต็มไปด้วยเรื่องราวบ้าบอ  หาสาระความจริงแทบจะไม่ได้ โดยเฉพาะเมื่อเอาไปตรวจสอบกับบันทึกของชาวตะวันตก   แต่สุดท้่ายสิ่งที่เราได้มาก็คือการเข้าใจว่าคนในอดีตคิดอะไร กล่าวโดยสรุปคือพวกเขาคิดต่างจากเรามาก  มากจนแทบจะเรียกได้ว่าไม่ได้อยู่บนโลกเดียวกัน    เราจึงได้ตระหนักว่าการที่จะเข้าใจพวกเขา  เราต้องละซึ่งความเป็นคนในยุคปัจจุบัน  พยายามคิดแบบเดียวกับเขา  มองแบบเดียวกับเขา แล้วเราก็จะเข้าใจเขาอย่างแท้จริง จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 20:35:07

ความคิดเห็นที่ 61 จุดประสงค์ที่เราเข้ามาในกระทู้นี้คือการแลกเปลี่ยนในส่วนของ  "ปรัชญา" เราไม่สามารถแลกเปลี่ยนในส่วนของ  "เนื้อหา"  กับ จขกท.ได้เลยเพราะเรา "ไม่รู้"  พอเรียนจบสิ่งที่เหลือติดอยู่ในสมองก็คือยุคสมัยที่เราสนใจจริงๆ   เป็นยุคสมัยที่เราเคยทำเปเปอร์หลายๆ ฉบับ  ยุคสมัยที่เราทำธีสีส ในห้องประวัติศาสตร์ของพันทิป ถ้าใครมาถามเกี่ยวกับยุคหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475  ในประเด็นเกี่ยวกับกระทรวงธรรมการ  เราจะเข้าไปตอบให้ทันที (โดยที่อาจะต้องวิ่งไปเปิดเปเปอร์ หรือธีสีส)  แต่เรื่องอื่นๆ ไม่เคยตอบเพราะบางเรื่องก็ไม่รู้  บางเรื่องรู้แต่ไม่ลึก   ส่วนใหญ่จะรู้แต่ไม่ลึก เราเข้ามาในกระทู้เพราะเห็น จขกท. กำลังเดินทางย้อนกลับไปยุค 400 กว่าปีก่อนเพื่อตามหาคุณไตรภูมิ   แต่คุณไปอย่างคนยุคปัจจุบัน  มองยุคสมัยนั้นด้วยสายตาและความคิดของคนปัจจุบัน  เราก็เลยเข้ามาในกระทู้และพยายามจะบอกจะอธิบาย ซึ่งสุดท้ายคุณก็ไม่เข้าใจและโกรธเราด้วย แต่นั่นไม่ใช่เรื่องแปลก เพื่อนเรา รุ่นพี่ รุ่นน้อง  หรือแม้แต่อาจารย์เราต่างก็ประสบปัญหาเช่นนี้  กล่าวคือเราละทิ้งตัวตน เดินทางไปอดีตเพื่อไปเข้าใจคนโบราณ  เราประสบความสำเร็จคือเราเข้าใจพวกเขารู้จักพวกเขาเป็นอย่างดี    แต่เรากลับล้มเหลวอย่างสิ้นเชิงในการกลับมาเล่าให้คนยุคปัจจุบันฟัง พวกเราจึงกลายเป็นกลุ่มคนที่พูดคุยกันเองรู้เรื่อง  แต่คุยกับชาวบ้านไม่รู้เรื่อง  มักจะทะเล่อทะล่าเข้าไปในวงสนทนาที่เขากำลังคุยประวัติศาสตร์กันอย่างรื่นรมย์  แต่เรากลับเป็นไอ้บ้าที่ทำเสียบรรยากาศ  เข้ามาพล่ามอะไรก็ไม่รู้ยาวเหยียดที่หลายคนฟังแล้วไม่เข้าใจ   เรื่องแบบนี้เกิดกับพวกเราบ่อยค่ะ   เป็นบทเรียนว่าต่อไปจะต้องระมัดระวัง ขอบคุณที่อ่าน  ขอบคุณที่รับฟัง   หวังว่าคงจบด้วยความรู้สึกดีๆ ที่อาจจะแฝงด้วยความงุนงงนะคะ จากคุณ : ดอกไม้ใต้หมอน เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 21:22:00

ความคิดเห็นที่ 62 ละครน่ะไม่จำเป็นต้องไปเจาะจงไปฟันธงอะไรให้มันชัดเจนขนาดนั้นหรอก ไม่งั้นจะเรียกว่าละครหรือ - -" จากคุณ : DasIstToll เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 54 10:04:56