ความคิดเห็นที่ 1 มั่วนิ่ม จากคุณ : Good night my dearest เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 21:21:35

ความคิดเห็นที่ 2 อันนี้ในความคิดเรา เราว่าว่าไม่จริงค่ะ สังเกตหลายเรื่องแล้ว ที่เกาหลีมักจะมั่วนิ่มหลายสิ่งหลายอย่างว่าเค้าเป็นคนแรกที่ทำ ประดิษฐ์ คิดค้นได้ ละคร หนังดูเอาเพลินได้ค่ะ แต่อย่าเชื่อจริงจัง เพราะทุกเรื่อง ก็มีปรุงเสริมเติมแต่งเข้าไปทั้งนั้น ^^ จากคุณ : ผึ้งน้อยสโมสร เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 21:30:27

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่จริงค่ะ เหตุการณ์หลายๆ อย่าง ในเรื่องนี้แต่งเติมเสริมมาเองค่ะ แต่จะมีเสียงผู้บรรยายชาย เล่าถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริง เฉพาะเหตุการณ์สำคัญๆ หน่ะค่ะ จากคุณ : HTK เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 21:57:30

ความคิดเห็นที่ 4 เกาหลีเป็นประเทศที่เกิดหลังที่สุดในดินแดนแถบนั้นครับ จากการที่พวกโจรกบฎจากจีนและแมนจูหนีไปรวมตัวกันแล้วตั้งตัวเป็นรัฐอิสระขึ้นมาใหม่ จากคุณ : นักกวีจากเงามืด เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:10:35

ความคิดเห็นที่ 5 ถามต่อ ใครเป็นผู้รวม อาณาจักรไทย เหรอ จากคุณ : สายลมหนาวและเส้นขอบฟ้า เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:13:13

ความคิดเห็นที่ 6 ***      ส่วนตัวแล้วผมคิดว่าละครเกาหลีนั้นดีครับเพราะหลายเรื่องมักจะสอนให้คนรักบ้านเกิดเมืองนอน  แต่ข้อเสียที่ร้ายแรงคือละครประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่มักจะมั่วนิ่มและบิดเบือนประวัติศาสตร์เพื่อความสนุกสนานแทบจะทุกเรื่อง  ซึ่งแม้แต่เรื่องชอนชูเองก็ไม่มีข้อยกเว้นเช่นกัน      ยกตัวอย่างง่ายๆนะครับคือ "พระนางชอนชู" ในประวัติศาสตร์จริงๆนั้นเป็นคนเจ้าเล่ห์ร้ายกาจใช่เล่นเลยครับไม่ได้เป็นคนดีมีศีลธรรมค้ำจุนโลกแบบในละครแน่ๆ (แต่เรื่องรักชาติบ้านเมืองก็จริงอยู่)  ส่วน "พระเจ้ามกจง" ลูกชายของพระนางชอนชูเองก็ไม่ได้เป็นพวกวิปริตในกามไปหลงชอบผู้ชายด้วยกัน  หรือ "แม่ทัพคังโจ" ที่ละครพยายามชี้ให้เห็นว่าเป็นคนดีมีคุณธรรมซื่อสัตย์ต่อชาติบ้านเมืองจนวาระสุดท้ายนั้น  ความจริงแล้วในประวัติศาสตร์ "คังโจ" เป็นคนที่อยู่เบื้องหลังการสังหาร "พระเจ้ามกจง" และกระทำเรื่องโหดเหี้ยมอำมหิตหลายๆอย่างครับ       ส่วนเรื่องลูกชายของพระนาง "ชอนชู" กับ "คิมชียัง" จะเป็นผู้นำเผ่า "หนี่เจิน" นี่ทางผู้สร้างละครก็มั่วนิ่มแต่งขึ้นมาเองทั้งนั้นครับ  เพราะเผ่า "นีเจิน" นั้นต่อมาภายหลังจะมีกษัตริย์ผู้ปราดเปรื่องนั่นคือ "พระเจ้าจินไท่จู" ที่สามารถรวบรวมผู้คนให้เป็นปึกแผ่นก่อนจะพัฒนาระบบกองทัพจนกล้าแข็งและก่อตั้ง "อาณาจักรจิน" หรือที่เราเรียกกันว่าอาณาจักร "ไต้กิม" ขึ้นมาได้  โดยใครที่เคยดูหรืออ่านนวนิยายเรื่อง "มังกรหยก" ภาคก๊วยเจ๋งคงจะรู้จักชนเผ่านี้ดี  เพราะเป็นเผ่าที่ยกทัพมารุกราน "ราชวงศ์ซ้อง" ของจีนและสังหารพ่อของก๊วยเจ๋ง  ซึ่งตอนหลังอาณาจักร "ไต้กิ้ม" จะถูกกองทัพมองโกลซึ่งร่วมมือกับราชวงศ์ซ้องยกทัพเข้ารุกรานจนล่มสลายไปในที่สุดครับ      ส่วนพวก "เหลียว" หรือ "ชี่ตัน" ในละครเรื่องชอนชูนั้น  ภายหลังจะถูกชาว "หนี่เจิน" หรือ "ไต้กิม" เข้ารุกรานจนอาณาจักรล่มสลายลง (ในละครพวกหนี่เจินอาจจะเป็นแค่ชนเผ่าเล็กๆแต่ตอนหลังจะยิ่งใหญ่มาก)  ก่อนที่พวกไต้กิมจะเริ่มทำสงครามกับชาวจีนครับ  โดยในยุครอยต่อของราชวงศ์ถังและซ้องนั้นกองทัพจีนจะค่อนข้างอ่อนแอเป็นระยะๆ  จึงทำให้มีพวกคนเถื่อนทางเหนือหรือชนเผ่าในบริเวณชายแดนสามารถก่อตั้งอาณาจักรต่างๆมาสู้รบตรบมือกับชาวจีนอยู่เรื่อย เช่น ชี่ตัน ต้าหลี่ ไต้กิม ซีเซี่ย มองโกล ฯลฯ อะไรเทือกนี้  โดยเราจะเรียกช่วงเวลาแห่งความขัดแย้งและสงครามนี้ว่ายุค "ห้าราชวงศ์สิบอาณาจักร" ครับ      แต่ทว่าตอนหลังชาว "มองโกล" จะเป็นผู้ปราบปรามชนเผ่าพวกนี้และยุติยุคสมัยแห่งความขัดแย้งในดินแดนจงหยวนลงจนหมด  เริ่มตั้งแต่สมัย "เจงกิสข่าน" ที่เริ่มไล่ตี "ไต้กิม" และดินแดนต่างๆ  จนกระทั่งมายุคของ "กุบไล่ข่าน" ผู้เป็นหลานประเทศจีนก็โดนชาวมองโกลเข้าครอบงำเป็นเวลาเกือบ100ปีในสมัย "ราชวงศ์หยวน" ครับ (ยุคเดียวกับที่ "มาร์โคโปโล" เดินทางไปประเทศจีน) (May the Spoil be with you) ขอสปยอล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:30:32

ความคิดเห็นที่ 7 ***สปอยล์*** สำหรับใครที่ติดตาม "ชอนชู" มานานขอบอกว่าตอนหน้าซึ่งเป็นตอนจบนั้นไม่ควรพลาดครับ  และผมว่าทุกๆท่านคงจะพอเดาบทสรุปของละครประวัติศาสตร์เกาหลีได้ว่า  ส่วนมากแล้วตอนท้ายมันมักจะไม่่ค่อยแฮปปี้เอ็นดิ้งเท่าไหร่  โดยผมจะัขอนำภาพมาให้ชมซักเล็กน้อยครับ  ใครไม่อยากรู้เรื่องราวก่อนก็ข้ามไปได้เลยครับ (แต่ผมว่าหลายคนน่าจะเดาจุดจบของตัวละครส่วนใหญ่กันได้) 1 (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:46:51

ความคิดเห็นที่ 8 2      สรุปแล้วหลังเหตุการณ์สงบ "โกรครูยอ" ได้เสียแม่ทัพที่ซื่อสัตย์ ภักดี และเก่งกาจไปในสงครามเกือบหมด  ส่วนพวก "ชี่ตัน" ก็เสียกองทัพใหญ่และแม่ทัพหลักๆไปเกือบหมดเช่นกันแม้พระราชาจะรอดมาได้แต่ก็ไม่กล้ายกทัพมาตีอีกเลย  ส่วนพวกขุนนาง แม่ทัพ และข้าราชบริพาลฉ้อฉลยังสามารถกลับมารับตำแหน่งทำหน้าระรื่นที่ท้องพระโรง        โดยหารู้ไม่ว่า "พระราชา" ของตัวเองไม่ใช่หุ่นเชิดที่อ่อนแอแบบสมัยก่อนแล้ว (ก่อนจะโดนบทลงโทษที่เจ็บแสบกันทุกคน)  ทางด้านสองผู้ทรยศที่ทำให้ "คังโจ" ต้องตายนั้นก็หนีไม่พ้นความตั้งใจของ "ข้าหลวงยู" และ "องครักษ์" พระนางชอนชูซึ่งตามไปล้างแค้นถึงที่ (แต่ก็แลกมาด้วยชีวิตตนเอง) (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน แก้ไขเมื่อ 05 มิ.ย. 54 22:53:56 จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:51:41

ความคิดเห็นที่ 9 3 พระนางชอนชูเดินทางมาหาลูกชายของตนเอง  แต่ก็ไม่สามารถรับตัวกลับไปอยู่ด้วยกันได้  ก่อนจะฝากฝังให้มือสังหารสาวเป็นผู้เลี้ยงดูจนเติบใหญ่ (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:55:58

ความคิดเห็นที่ 10 4 หลายปีต่อมา "จิน" ซึ่งเติบใหญ่ได้เดินทางมาหาพระนางชอนชู  อาณาจักร "โกรครูยอ" ตอนนี้มีกษัตริย์ที่มีคุณธรรมปกครอง  ไพร่ฟ้าชาวประชาต่างอยู่เย็นเป็นสุขสมความตั้งใจของพระนางชอนชู  วีรสตรีที่ยอมเสียสละทั้งกายและใจเพื่อแผ่นดินบ้านเกิิดเมืองนอน ..อวสาน.. (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:58:56

ความคิดเห็นที่ 11 แม่ทัพคังโจตายแล้วเหรอคะ พอดีเมื่ออาทิตย์ที่แล้วไม่ได้ดู จากคุณ : เนเน่กับกระต่ายน้อย เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 23:02:09

ความคิดเห็นที่ 12 ^ ^ ^      แม่ทัพ "คังโจ" เสียชีวิตไปในตอนเมื่อวานนี้แล้วครับ  โดยหลังโดนจับ "คังโจ" กับแม่ทัพ "ยัง" วางแผนกันว่าจะยอมสละชีวิตเพื่อสังหารพระราชาของพวกชี่ตัน  แต่แผนผิดพลาดทำให้แม่ทัพยังเสียชีวิตคาท้องพระโรง  ส่วนคังโจนั้นกษัตริย์ชี่ตันให้โอกาสว่าถ้าเขาสามารถสู้กับทหารชี่ตัน100คนแล้วรอดชีวิตจะยอมปล่อยตัว        ที่สุดแล้ว "คังโจ" พร้อมทวนคู่ใจจึงออกวาดลวดลายซะพวกทหารชี่ตันแตกกระเจิงแต่ด้วยตัวคนเดียวคังโจจึงเหนื่อยและพลาดท่าจนบาดเจ็บหนัก  ก่อนที่พวกชี่ตันจะขี้โกงให้แม่ทัพทั้งหมดลงมาร่วมวงด้วยและรุมสังหารคังโจตายกลางลานหน้าพระราชวัง  โดยแม้จะตายแต่คังโจก็ยังตายในท่าคุกเข่าไม่ยอมปล่อยทวนจนวาระสุดท้าย        เมื่อพระราชาชี่ตันเห็นจึงนับถือในความเก่งกาจและกล้าหาญก่อนจะปล่อยให้ทหารโกรครูยอเอาศพ "คังโจ" ไปทำพิธีฝังอย่างสมเกียรติ (ตอนแรกแม่ทัพชี่ตันจะตัดหัวคังโจไปเสียบประจาน)  โดยกว่าที่กองทัพของพระนางชอนชูจะมาถึงนั้น "พระราชวัง" ก็โดนพวกชี่ตันเผาจนวอดวายแล้ว        ส่วนพระนางชอนชูเองก็แทบจะใจสลายเมื่อมาเห็นร่างของ "คังโจ" ขุนศึกคู่ใจที่ติดสอยห้อยตามตนเองมาตลอดตั้งแต่แรกเริ่มในสภาพคุกเข่าตายกลางลานพระราชวังทั้งๆที่ยังไม่ยอมปล่อนทวนคู่มือตราบจนวาระสุดท้ายของชีวิต (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 23:30:40

ความคิดเห็นที่ 13 ขอบคุนค่า จากคุณ : เนเน่กับกระต่ายน้อย เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 23:54:07

ความคิดเห็นที่ 14 วางพล็อตคังโจซะนึกว่ากวนอู.... จากคุณ : tkung13 เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 00:02:53

ความคิดเห็นที่ 15 ***   ส่วนตัวผมเข้าใจว่าทางผู้สร้างได้จงใจตั้งชื่อลูกชายของ "พระนางชอนชู" กับ "คิมชียัง" ว่า "จิน" ทั้งที่ตัวละครนี้ไม่ได้มีตัวตนในประวัติศาสตร์  เพื่อให้ไปพ้องกับชื่อกษัตริย์หนี่เจินที่ชื่อ "จินไท่จู" ซึ่งภายหลังจะเป็นผู้รวบรวมชาว "หนี่เจิน" ให้เป็นปึกแผ่นและทำสงครามกับพวก "ชี่ตัน" เพื่อขยายอำนาจครับ ป.ล. กษัตริย์ "จินไท่จู" เองก็ไม่ได้ถูกบันทึกไว้ว่าเป็นลูกของ "พระพันปีชอนชู" แห่งเกาหลีโบราณด้วย  ทั้งนี้เป็นเพราะผู้สร้างละครแต่งเนื้อหาตรงนี้ขึ้นมาเอง (May the Spoil be with you) ขอสปอยล์จงสถิตย์อยู่กับท่าน จากคุณ : เจไดหนุ่ม เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 00:21:08

ความคิดเห็นที่ 16 พวกละครเกาหลีนี่มั่วทึกทักเอาเองตลอด เคยไปเที่ยวเกาหลี ไกด์เค้าบอกว่าชาวเกาหลีเชื่อว่าตัวเองสืบเชื้อสายมาจากพวกมองโกลน่ะ จากคุณ : kolokol เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 01:42:56

ความคิดเห็นที่ 17 เรื่องใหม่จะมาแล้วดิ... เริ่มเมื่อไรน่ะ จะได้ดู จากคุณ : proofman เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 14:45:33

ความคิดเห็นที่ 18 ได้ความรู้เพิ่มเยอะเลย ผมก็ดูซีรีประวัติศาสตร์เกาหลีบ่อยๆ บางครั้งแต่ละเรื่อง รู้สึกว่ามันขัดแย้งกันเอง ส่วนในเรื่องนี้ คำว่า คิม/ จิน/ กิม เป็นคำเดียวกัน แปลว่าทอง (เกาหลี/จีนกลาง/จีนแต้จิ๋ว) คงเป็นจุดนี้ที่ เค้าเอาไปมั่วว่า คนตระกูลคิม ไปตั้งอาณาจักร จิน แหมทำไปได้ แค่ชื่อพ้องกันยังไปเขียนเป็นตุเป็นตะ จากคุณ : กิ่งก้ามปู เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 15:07:00

ความคิดเห็นที่ 19 ได้รู้เยอะเลยทีเดียว ถามเอาความรู้นะค ใครมี ไทม์ไลน์ ของอาณาจักรการสร้างชาติของประเทศเกาหลี มั้ยคะ งงมากว่ามียุคสมัยโชซอน  ยุคสามก๊กเกาหลี ( โกรครูยอ แพคเจ ชินลา )   อันไหนก่อน อันไหนหลัง ยุคของซาดองโย นี่ มาก่อนยุคสามก๊กเกาหลีหรือเปล่า แดจังกึม นี่เก่าแก่สุดรึป่าว จากคุณ : PenGuin-Doc เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 16:02:13

ความคิดเห็นที่ 21 โคโชซอน->วีมาน->พูยอ->ยุคสามก๊กได้แก่ โคกูรยอ(ตำนานจอมกษัตริย์ฯ) แพกเจ(ซอดองโย) ชิลลา(จูมง ซอนด๊อก มูฮยอล)->ยุคเหนือ-ใต้ได้แก่ ชิลลา(ที่เกิดจากการรวมสามก๊กเข้าด้วยกัน) พัลแฮ และสามก๊กยุคหลัง(ยุคนี้ค่อนข้างสั้น เนื่องจากมีการแย่งชิงความเป็นใหญ่เหนือคาบสมุทรเกาหลี แต่สุดท้ายราชวงศ์โครยอก็รวบรวมอำนาจได้)->โครยอ->โชซอน(คิมชูซอน แดจังกึม บัลลังก์จอมนาง หมอโฮจุน ฮงกิลดง ทงยี ลีซาน อิมซังอ๊ก)->เมืองขึ้นญี่ปุ่น->สงครามเกาหลี->เกาหลีเหนือ ใต้ ไม่ค่อยได้ดูต่อกันทั้งเรื่อง โดยเฉพาะยุคก่อนโชซอน อาจจะเก็บได้ไม่ครบ ในวงเล็บ เราเรียงลำดับตามเวลาไว้คร่าวๆแล้วนะคะ จากคุณ : Chikau เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 18:14:58

ความคิดเห็นที่ 22 ^ ^ ^ ขอแก้ไข คห. ข้างบนนิดนึงนะคะ ชิลลา ที่พูดถึงหลักๆ เลยมีแค่ ซอนต๊อก นะคะ ส่วน จูมง มูฮยอล(หรือมูยุล) เป็นกษัตริย์ โกกุรยอ ทั้งนั้นเลยค่ะ ไม่มีกล่าวถึงชิลลาเลย จากคุณ : EngelTiya เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 21:04:24

ความคิดเห็นที่ 23 จูมงนี่เป็นผู้สถาปนาอาณาจักรโคกูรยอ และมูยุลก็เป็นหลานของ จูมง มีซีรี่ย์ที่คาบเกี่ยวในยุคของมูยุลก็คือ จามอง  และถัดมาก็คือเรื่อง ซอนชู (ซอนชูเป็นหลานของพระมเหสีของมูยุล) ส่วนตำนานจอมกษัตริย์นี่เป็นกษัตริย์องค์ที่ 19 ของโคกูรยอ ซอนต๊อกแห่งแคว้นชิลลา เวลาคาบเกี่ยวกับเรื่อง ซอดองโย แห่งแพกเจ และรุ่นหลานของควีนซอนต๊อกก็รวมอาณาจักรทั้ง 3 เป็นหนึ่งเดียว สิ้นสุดยุค 3 อาณาจักร และเริ่มยุคสมัยโชซอน จากคุณ : แสงที่ปลายอุโมงค์ เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 21:14:45

ความคิดเห็นที่ 24 โอ้ววววว แจ่มมากค่ะ ขอบคุณ #21 #22 #23 นึกไทม์ไลน์ออกแล้ว จากคุณ : PenGuin-Doc เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 01:26:45

ความคิดเห็นที่ 25 เอ่อ จริงๆแล้วพวกเกาหลีกับพวกมองโกล แมนจูก็ใกล้ๆกันหน่ะนะจากตระกูลภาษาที่พูด จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 15:16:57

ความคิดเห็นที่ 26 ข้าพเจ้าก็อยากให้ คุณ เจได ที่ออกมาบอกว่าละครเค้าบิดเบือนลง website อ้างอิงไว้หน่อย พิมพ์ลอยๆ แบบนี้แฟนละครซอนซู อาจจะต่อว่าคุณได้นะ ส่วนตัว ข้าพเจ้าอ่านประวัติศาสตร์ช่วงนี้ใน wiki ไทยมาก่อน ก็พบว่าเนื้อหาใกล้เคียงกัน ไม่มีส่วนไหนบิดเบือนจนน่าเกลียด ถ้าจะทำทุกอย่างให้ถูกต้องตามประวัติศาสตร์ ก็คงไม่มีใครตามดู จากคุณ : ็Hong Zu เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 15:43:08

ความคิดเห็นที่ 27 อ่านประวัติศาสตร์จากวิกิ 555 จากคุณ : Michael เบ๊ เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 54 21:43:49

ความคิดเห็นที่ 28 ช่วยคุณเจไดดีกว่า ประวัติราชวงศ์จิน นำโดยตระกูลหวังเหยียน( wanyan) ปฐมกษัตริย์ก็คือ จินไท่จู พระนามเดิม หวังเหยี่ยน อากุต้า(完顏阿骨打) http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Dynasty_%281115%E2%80%931234%29 ถ้ามาจาก wiki คงจะมีอคติ งั้นเอาจากเว็บของคนเยอรมันที่เรียนจีนศึกษาแล้วกัน http://www.chinaknowledge.de/History/Song/jinn.html ไม่มีอะไรบ่งบอกเลยว่า สืบมาจากราชวงศ์โครยอ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 54 22:30:06

ความคิดเห็นที่ 29 http://www.chinaknowledge.de/History/Song/jinn-rulers.html รายพระนามกษัตริย์ราชวงศ์ต้าจิน (เผ่าหนี่เจิน พระราชประวัติของ จินไท่จู http://history.cultural-china.com/en/46History4201.html จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 54 22:34:53

ความคิดเห็นที่ 30 ถ้าจะอ่านประวัติเกาหลี อ่านเทียบกับภาษาอังกฤษด้วยนะครับ http://en.wikipedia.org/wiki/Goryeo กษัตริย์ มกจง แห่ง โครยอ ลูกชายพระนางชอนชู http://en.wikipedia.org/wiki/Mokjong_of_Goryeo พระนางชอนชู http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Honae ไม่มีตรงไหนอีกเช่นกันที่จะบ่งบอกว่า เป็นเผ่าหนี่เจิน หรือไปรวบรวมเผ่าหนี่เจินได้ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 54 22:42:10

ความคิดเห็นที่ 31 Wiki ใช้อ้างอิงอะไรไม่ได้นะ  บางที่ยังห้ามเอามาอ้างอิงทำรายงานหรือการบ้านเลย จากคุณ : สาวกนิโคล เขียนเมื่อ : 11 มิ.ย. 54 22:46:11

ความคิดเห็นที่ 32 ถ้าเอา wiki ขึ้นศาลได้ ก็คงดี 555 จากคุณ : กุ้ยเหลียง เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 54 09:29:16

ความคิดเห็นที่ 33 คห. 31 แม้ wiki จะขาดความน่าเชื่อถือบ้าง แต่ก็มีจุดที่สำคัญที่บอกให้เราได้รู้ว่า แม้เกาหลีกับหนี่เจินจะเป็นชนนอกด่านของจีนเหมือนกัน แต่ไม่ได้เกี่ยวห่านอะไรกันเลย หรือคุณจะบอกว่า หยวนเหยียนอากุด้า ของเผ่าหนี่เจิน เป็นลูกของพระนางซอนชู?? อย่างนั้น พวกเผ่าหนี่เจิน ยอมรับคนนอกเผ่ามาเป็นผู้นำเผ่าของตัวเองได้ยังไง ?? ซึ่งถ้าจะบอกว่า เกาหลีมีส่วนเกี่ยวข้องกัน มันก็เป็นไปไม่ได้ เพราะมีลักษณะค่อนข้างต่างกันสูง เนื่องจากเกาหลีมีพัฒนาการเป็นสังคมเมืองนานเมื่อเทียบกับหนี่เจินที่ยังเป็นชนเผ่าอยู่ (หนี่เจินค่อย ๆ อพยพจากแมนจูเรียลงมา แล้วก็ถูกพวกซี่ตันกดไว้มานานปี เช่นเดียวกับเกาหลี) ดังนั้น ข้อมูล wiki ในจุดนี้จึงเชื่อถือได้ แก้ไขเมื่อ 12 มิ.ย. 54 12:53:00 จากคุณ : เสี่ยวเก้า (กระบี่เก้าเดียวดาย) เขียนเมื่อ : 12 มิ.ย. 54 10:14:52

ความคิดเห็นที่ 34 บิดาของหวานเหยียนอากุต้า (完颜阿骨打) มีชื่อว่า หวานเหยียนเหอลี่พอ (完颜劾里钵) ครับผม เป็นหัวหน้าเผ่าเล็กๆเผ่าหนึ่ง ในบรรดาเผ่าหนี่เจินทั้งหลายทั้งแหล่ บิดาของหวานเหยียนเหอลี่พอ ชื่อว่า หวานเหยียนหวู่กู่ไน่ (完颜乌古廼) เป็นหัวหน้าเผ่าหนี่เจินเผ่าหนึ่งเช่นกันครับ พอหวานเหยียนหวู่กู่ไน่ ตายในปี ค.ศ. 1074 หวานเหนียนเหอลี่พอ ก็ดำรงตำแหน่งหัวหน้าเผ่าแทน จนเขาตายในปี ค.ศ. 1092 ลูกชายคือ หวานเหยียนอากุต้า จึงสืบทอดตำแหน่งต่อแทน หวางเหนียนหวู่กู่ไน่ เป็นหัวหน้าเผ่าหนี่เจินที่เข้มแข็งมากครับ เขาเป็นคนแรกๆที่รวบรวมเอาเผ่าหนึ่เจินในแถบฉางไป่ซานและตอนใต้ของมณฑลจี๊หลินในปัจจุบันเป็นกลุ่มก้อน จนจักรพรรดิต้าเหลียวยอมมอบตำแหน่งขุนพลแห่งหนี่เจินให้กับเขาในราวๆปี ค.ศ. 1050 แต่พอหวางเหยียนหวู่กู่ไน่ตายระหว่างการทำศึก เผ่าของเขาก็อ่อนแอลงครับ เพราะหวานเหยียนเหอลี่พอไม่เก่งกาจเท่าบิดาของเขา ต้องรอมารุ่นหลานคือ หวานเหยียนอากุต้า นี้แลครับ ที่เผ่าหนี่เจิน ลืมตาอ้าปากได้อีกที จนพิชิตแผ่นดินได้ ข้อมูลเหล่านี้สามารถหาได้จาก baike.baidu.com ครับ เอาชื่อของบุคคลสำคัญไปค้นก็จะได้ข้อมูลและประวัติโดยย่อเกือบครบเลย จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 54 12:27:59

ความคิดเห็นที่ 35 ยิ่งถ้าเทียบปี ค.ศ. แล้ว จะเห็นว่าไม่สมเหตุสมผลอย่างร้ายแรงครับ ชอนชูไทโหว เกิดในปี ค.ศ. 964 หรือตรงกับแผ่นดินของจักรพรรดิซ่งไท่จู่ (ศักราชเฉียนเต๋อ ปีที่ 2) และสวรรคตในปี ค.ศ. 1029 หรือตรงกับแผ่นดินของจักรพรรดิซ่งเหรินจง (ศักราชเทียนเซิ่งปีที่ 7) แต่หวางเหยียนเหอลี่พอ เกิดในปี ค.ศ. 1039 ครับ หรือตรงกับแผ่นดินของจักรพรรดิซ่งเหรินจง (ศักราชเป่าหยวน ปีที่ 2) ส่วนปู่ของหวานเหยียนอากุต้า คือ หวานเหยียนหวู่กู่ไน่ เกิดในปี ค.ศ. 1021 หรือตรงกับแผ่นดินของเจิ้นจง (ศักราชเทียนซี่ ปีที่ 4) ทางด้านหวานเหยียนอากุต้า เกิดในปี ค.ศ. 1068 หรือตรงกับแผ่นดินของจักรพรรดิเสินจง (ศักราชซินหนิง ปีที่ 1) แปลว่า ชอนชูไทเฮาสิ้นพระชนม์ไป 40 ปี หวานเหยียนอากุต้า พึ่งเกิดมาดูโลก จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 13 มิ.ย. 54 15:58:29

ความคิดเห็นที่ 36 วิกิอาจจะไม่ตรงร้อยเปอร์เซน แต่มันก็ตรงกับข้อมูลที่ยอมรับกันในหมทู่นักวิชาการส่วนใหญ่ระดับนึงแหล่ะครับ เพราะเข้าไปแก้ไขข้อมูลได้เนี่ย เค้าถึงห้ามใช้ ที่แน่ๆว่าเชื่อได้มากกว่าหนังหรือละครชัวร์ เมื่อก่อนก็เคยดีเบทกับอีกคน ที่ดันเอาข้อมูลมาจากคนในเนตที่พิมพ์ (จำำพลาดกันได้) มาแย้งที่ผมเอาจากวิกิ ผมเลยไปเอาข้อมูลจากเวบ ปวศ ในไป๋ตู้มาลงเลย ซึ่งพบว่าดับเหมือนในวิกิ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 54 16:26:09