ความคิดเห็นที่ 1 ผีเน่ากับโลงผุ.......เหมาะสมกับดีเเฮะ จากคุณ : ไล่ฮก เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 19:19:15

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่คิดจะเผยปมของยูสึกิหน่อยเหรอ ว่าทำไมถึงยอมทิ้งพระเอกไปอยู่กับไอ้ขี้โรค จากคุณ : heavendog เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 19:23:47

ความคิดเห็นที่ 3 เริ่มรู้สึกถึง รสชาติของการถูกโดดเดียว แล้วไง 555+ จากคุณ : กระต่ายอุซางิ เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 19:42:59

ความคิดเห็นที่ 4 รู้แล้ว ที่แท้เซโอะก็ปูเรื่องชิโอริมาทำให้โตะเลิกกับยูสึกิ เปิดทางให้อาสึกะรีเทิร์นนี่เอง ไม่งั้นก็เอามาพิสูจน์รักแท้ของไอ้สองตัวนี่ ถ้าเป็นงั้นก็รีบๆจบไปเถอะ -*- จากคุณ : sleeper_j เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 20:36:15

ความคิดเห็นที่ 5 คิดจะเอาชิโอริมาเป็นตัวช่วยให้กลับมากับอาสุกะ ...รักๆเลิกๆ แบบนั้นอย่าเลยครับ ให้เรื่องแบบนั้นมันเกิดกับคู่โตะ-ยูสึกิเถอะ อาสุกะเขาหลุดพ้นจากเวรกรรมอย่างโตะแล้ว ไม่ต้องรีเทิร์นหรอก จากคุณ : watabo เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 21:59:56

ความคิดเห็นที่ 6 บทมาแบบนี้มันมีโอกาสที่ลงท้ายจะรีเทิร์นมากเลยนะ อยากเชียร์อาสึกะก็จริง แต่รังเกียจไอ้โตะ มีคนอื่นพร้อมมาเป็นพระเอกแทนไหม จากคุณ : vagakung เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 22:12:57

ความคิดเห็นที่ 7 คนนอกอย่างชิโอริยังเข้าใจไอโตะเลย ดีมากๆ ในที่สุดก็กลับมาเป้นสิ่งที่ควรจะเป็น โตะ+ยูสึกิ จากคุณ : killer1 (Lay-O) เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 22:20:25

ความคิดเห็นที่ 8 มาทันใจจริงคลื่นใต้น้ำเนี่ย ว่าแต่ช่วยเฉลยบทแม่พระประหลาดของเอบะ ทีเถอะเรื่องหนุ่มผมยาวนะ ว่าชีแค่สงสารจริงๆหรือว่ามันมากกว่านั้น อ้อ ช่วยเฉลยอีกเรื่อง 2 ปีที่ผ่านมา แม่นางเอบะหายไปไหน จากคุณ : Winds@Revemu เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 22:22:52

ความคิดเห็นที่ 9 ถ้าเป็นตามนั้นผมเกรงว่าตาเซโอะกำลังจะปูเรื่องเตรียมปิดแล้วรึเปล่าครับ อย่างลุ้นรักตามสายลมก็เหมือนจะจบไม่แฮปปี้แล้วแท้ๆแต่... พอมาบ้านของเสียงหัวใจ ทำให้ผมรู้สึกว่านี่คือความลำบากที่ฮารุโตะต้องข้ามไปให้ได้แบบเดียวกับที่ยามาโตะข้ามรึเปล่า แบบว่านี่คือบทพิสูจน์ท้ายเรื่องอะไรทำนองนั้นน่ะครับ ปล.ผมว่ามาอีแบบนี้หวังจะให้พลิกคงยากแล้วล่ะครับ ส่วนชิโอริคาดว่าปรากฏตัวมา เพื่อช่วยไกล่เกลี่ยหรือแนะนำอะไรบางอย่างที่เป็นคีย์เวิร์ดให้ฮารุโตะมากกว่าครับ จากคุณ : B.line เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 23:27:38

ความคิดเห็นที่ 10 ไม่รู้ว่าจะเม้นอะไร - - ว้อยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย จากคุณ : Ryu_jin_maru เขียนเมื่อ : 2 ก.ค. 54 23:46:05

ความคิดเห็นที่ 11 ยูสึกิ โดนไอ้หนุ่มผมยาวซั่มไปยัง เพราะกับไอ้โต๊ะทั้งอยู่บ้านนอกทั้งตามมาเมืองกรุงโตะมันก็ยังไม่ได้ซั่ม > < ยูสึกิ ยังซิงอยู่เหรอเนี้ย เอ๊ะหรือว่าเสร็จหนุ่มๆมหาลัยของ ยูสึกิ ไปแล้ว 5555 เฮ้ยนี่เราคิดอยู่เรื่องเดียวเหรอเนี้ยทำไมไม่เหมือนที่บนๆเค้าพิมพ์กันเลย จากคุณ : เมื่อคืนยังมีอมยิ้มอยู่เลย เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 00:53:42

ความคิดเห็นที่ 12 นี่คือปัญหาของเซโอะครับ เซโอะมักจะให้ตัวละครแสดงตรรกะแปลก ๆ โง่ ๆ เพื่อให้คนอ่านส่วนนึงคล้อยตามเสมอ ยกตัวอย่างเช่น ไอ้ขี้โรคคือเพื่อนเลิฟของไอ้โตะ - ผู้ชายที่แย่งแฟนตัวเองไป และทำให้มันต้องลำบากขนาดนั้น รู้จักกันมาไม่เกิน 2 เดือนทำอย่างกับผูกพันธ์กันมานาน มันมีค่าขนาดนั้นเชียวหรือ? ไม่มีไอ้โง่ที่ไหนจะด่าว่ายูซึกิจากการกระทำของเธอ เพราะทุกคนรู้ว่าเธอต่างหากที่เป็นคนที่เจ็บปวดที่สุด? - ไม่มีอะไรจะพูดแต่คิดกันเอาเองละกันว่าใครเจ็บปวดที่สุด และจากตอนนี้ไปใครจะเจ็บปวดที่สุด? ชิโอริคิด, บอกว่าสิ่งที่ไอ้โตะทำนั้นไม่ผิด -ชิโอริเป็นใคร? คบกับไอ้โตะและเพื่อน ๆ มันมานานขนาดไหน? รู้ตื้นลึกหนาบางของสถานการณ์นี้เพียงใด? ความสัมพันธ์ระหว่างเธอกับไอ้โตะถ้าจะให้ชี้ชัดก็คือนายกับทาสที่ผูกพันธ์กันด้วยรูปแบลคเมล์เท่านั้น? ชิโอริรู้จักยูซึกิที่เป็นผู้หญิงที่มันกลับไปคบด้วยมั้ย? ไอ้โตะเล่าทุกอย่างที่เกิดขึ้นตั้งแต่แรกเลยเหรอ? คิดว่ามันจะเล่ามั้ย? แปลกดีที่เซโอะมักจะใช้ตัวละครที่มีบุคลิคและลักษณะนิสัยร้ายกาจเป็นพวกที่มีมันสมองหยั่งรู้ฟ้าดินและคอยชี้นำบงการคนอื่นได้เสมอ เช่นรินและชิโอริิ ในขณะที่ตัวละครที่มีจิตใจดีงามอย่างอาคาริ นานามิ คิโยมิ และทาคาชิมักจะทำอะไรที่บ่งชี้ให้เห็นถึงระดับสติปัญญาที่ต้อยต่ำ ก็ไม่รู้ว่าบังเอิญหรือจงใจที่จะให้ตัวละครพวกนี้มักจะอยู่ตรงข้ามกับความเป็นจริงที่ไอ้โตะเลือกเสมอ ๆ รินบอกไอ้โตะว่ามันควรจะเลิกกับอาสุกะแล้วมันก็เลิก ชิโอริบอกไอ้โตะว่าควรจะใส่ใจกับแฟนปัจจุบันมากกว่าไปสนใจแฟนเก่า (ที่มันทิ้งอย่างไม่ใยดี) และเพื่อน ๆ ที่คบกับมันมาตั้งแต่เด็ก และไอ้โตะก็เชื่อ? เมินเฉยต่อคำแนะนำของเพื่อนที่คบกับตัวเองมาทั้งชีวิต และเชื่อฟังคำแนะนำของคนที่เพิ่งรู้จักกันไม่นานและเคยหลอกใช้ตัวเมื่อไม่นานที่ผ่านมา นี่หรือคือมันสมองของเซโอะ? จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 01:59:56

ความคิดเห็นที่ 13 เพลาๆหน่อยครับ ไปวิจารณ์เค้า ถ้าเค้าไม่มีสมองคงไม่สามารถวาดการ์ตูนกินเงินเดือนมากกว่าคุณแน่ๆ วิจารณ์อะไรให้อยู่ในกรอบการ์ตูนครับ ลามปามไปว่าคนเขียนเรื่องปัญญา เรื่องสมอง มันไม่ต่างจากเกรียนเลยครับ จากคุณ : +Carbocat+ เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 19:12:23

ความคิดเห็นที่ 14 #13 ถ้าเค้าไม่มีสมองคงไม่สามารถวาดการ์ตูนกินเงินเดือนมากกว่าคุณแน่ๆ ^^^ ตรรกะแปลก ๆ นะครับ เงินเดือนมากกว่าแล้วไงครับ? วิจารณ์ไม่ได้หรือไง? พี่แกเป็นเบื้องสูงหรือเจ้าชีวิตใครรึปล่าวครับ? รัฐบาลหรือผู้นำประเทศบริหารประเทศไม่ดี หรือมีนโยบายงี่เง่า ชาวบ้านธรรมดาไม่มีสิทธิ์วิจารณ์หรือด่าเหรอครับ? คนเดินดินกินข้าวแกงที่ได้รับความเดือดร้อนจากผลการบริหารประเทศหรือนโยบายห่วย ๆ ไม่มีสิทธิ์วิจารณ์หรือไง? หรือต้องให้เจ้าสัวมีทรัพย์สินหรือเงินเดือนมากกว่าวิจารณ์ได้เท่านั้น? เผอิญผมคนนึงที่อุดหนุนผลงานของแกอยู่อ่ะครับ จ่ายเงินเพื่อซื้อผลงานแกแบบเป็นลิขสิทธิ์ถูกต้องตามกฎหมาย ผมมีสิทธิ์จะบ่นหรือคอมเพลนมั้ย? แล้วที่ผมวิจารณ์นี่ก็อยู่ในกรอบของการ์ตูนครับ ไม่มีเหตุการณ์ไหนที่ผมมั่วขึ้นมา โดยผลสืบเนื่องจากตรรกะของแกมันก็ทำให้ผมสงสัยว่าสมองของแกมันมีปัญหาอะไรหรือปล่าว ผมถึงได้ถามไงว่า นี่หรือคือมันสมองของเซโอะรึ? แล้วนี่แค่วิจารณ์ครับ ถ้าให้ผมด่า ผมก็สามารถจะด่าแกให้สาวกบางคนของแกรู้สึกเจ็บกว่านี้ก็ได้ แต่ผมคิดว่าผมพอจะรู้ว่าอะไรควรหรือมิควร แล้วที่สำคัญแกก็ไม่มีโอกาสที่จะมาอ่านอยู่แล้วด้วยครับ ^^ แล้วที่โน่น (2ch) เค้าด่าแกหนักกว่านี้ครับ ผมก็ยังเห็นแกเขียนการ์ตูนมีความสุขดีอยู่นะ ถ้าคุณมีปัญหากับการโพสข้อความคิดเห็นของผม ผมคงต้องแสดงความเสียใจกับคุณด้วยนะครับ เพราะในกระทู้อื่น ๆ หรือต่อไปผมก็คงจะโพสอย่างนี้แหละครับ ถ้าคุณไม่พอใจก็เสนอไปยัง Webmaster ให้ลบความคิดเห็นผมได้ครับ แต่ถ้าผมเห็นว่าความคิดเห็นของผมถูกลบอย่างไม่เป็นธรรมหรือมีเหตุผลที่ไม่ดีเพียงพอ ผมก็คิดว่าผมต้องปกป้องสิทธิของผมเช่นเดียวกัน แฟร์ ๆ ครับ จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 19:49:00

ความคิดเห็นที่ 15 เดี๋ยวจะหาว่าผมไม่อุดหนุนผลงานพี่แกแล้วยังมีหน้ามาวิจารณ์ แก้ไขเมื่อ 03 ก.ค. 54 20:27:00 จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 20:24:09

ความคิดเห็นที่ 16 เรื่องซึซึกะผมไม่ทันได้ถ่ายเก็บไว้ครับ เนื่องจากทนความอาร์ตของนางเอกไม่ไหว เลยขายซาเล้งถูก ๆไปเลย สงสัยเรื่องนี้ก็น่าจะมีชะตากรรมไม่ต่างกัน จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 20:26:46

ความคิดเห็นที่ 17 กัดไปทั่ว กู่ไม่กลับละ เดือดจนตาลีตาเหลือกรีบถ่ายรูปลงเลยสินะ คิคิ จากคุณ : kfc1150 (Lay-O) เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 21:39:07

ความคิดเห็นที่ 18 #17 เวลาผมกัดใคร ผมกัดเลยครับ ไม่ต้องอาศัยมีคนเปิดก่อนแล้วค่อยตาม เพราะผมคิดว่าผมเป็นลูกผู้ชาย และมีปัญญาพอครับ หวังว่ากระทู้นี้ผมคงไม่เห็นอีดิทอะไรแมน ๆ แบบกระทู้ที่แล้วอีกนะครับ ^^ จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 21:48:20

ความคิดเห็นที่ 19 แล้วอีกเรื่องนึงเรื่องรูป บอร์ดต่างประเทศที่ผมแวะไปอ่านบ่อย ๆ มันจะมีกระทู้นึงที่ให้โพสว่ามีผลงานอะไรของเซโอะเก็บไว้บ้าง ก็เลยคิดจะเอาไปให้เค้าดูบ้าง ถ่ายไว้เมื่อประมาณ 6 เดือนที่แล้วมั้งครับถ้าจำไม่ผิด ส่วนรูปที่ 2 นั่นก็เพิ่งจะถ่ายเมื่อกี้แหละครับเพื่ออัพเดท ก็เพราะตอนที่ถ่ายไว้ยังมีออกมาถึงแค่เล่ม 9 เอง นี่คือรูปที่ถ่า่ยไว้ตอนนั้นครับ จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 22:00:00

ความคิดเห็นที่ 21 #20 ไม่ต้องสงสารท่านหรอกครับ ท่านภูมิใจแล้วที่ผมเติบโตขึ้นมาเป็นคนมีเหตุผลอย่างนี้ ผมว่าถ้าจะสงสารนี่ ไปสงสารคนที่คุณเข้าข้างเค้าดีกว่าครับ เพราะรู้สึกว่าึทุกครั้งที่คุณพิมพ์ความเห็นของคุณออกมา มันย้อนกลับไปทำลายตัวคุณเองทุกที แถมยังจะดิสเครดิตคนที่มีความเห็นอย่างเดียวกันให้ลงต่ำไปอีก ผมล่ะขำคุณจริง ๆ นะ เพราะเวลาคุณสติแตกหาเหตุผลโต้แย้งไม่ได้ ก็จะใช้สรรพนามหยาบคายสมัยพ่อขุนเพื่อปกปิดปมด้อยที่ไม่มีปัญญาจะโต้แย้งของตนเอง คุณรู้หรือปล่าวว่ามันเป็นลักษณะเฉพาะของคนบางจำพวกน่ะครับ? ^^ หวังว่าคุณคงจะไม่อีดิทความเห็นแบบที่คุณเคยทำอีกนะครับ จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 22:16:10

ความคิดเห็นที่ 22 http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A10730376/A10730376.html#28 http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A10730376/A10730376.html#30 นี่คือตัวอย่างความแมน สำหรับท่านที่ยังไม่รู้ครับ รู้สึกเหมือนพยายามจะแขวะผมอ่ะนะครับ แต่รู้สึกจะล้ำเส้นมากไปหน่อย จนมีผู้หวังดีเตือน ก็เลยนึกได้มั้ง เลยอีดิทแมน ๆ แล้วก็จากไป พอมากระทู้นี้รู้สึกว่าก็ยังไม่เลิกนิสัยดั้งเดิมครับ เรามาเอาใจช่วยเค้ากันดีกว่าครับว่าจะเห็นอะไรดี ๆ อย่างการอีดิทแมน ๆ อีกมั้ย? จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 3 ก.ค. 54 22:30:25

ความคิดเห็นที่ 23 ไม่รู้ดราม่ากันเพราะอะไรนะครับ ปัญหาอยู่ที่เซโอะ? หรืออยู่ที่คนอ่าน? ผมไม่สนใจหรอกครับว่าคนต่างชาติจะว่ายังไง หรืออะไรก็ตาม มองในแง่การ์ตูนถ้าโตะเลือกอาสึกะ แล้วไม่เลือกเอบะมันก็จบแบบการ์ตูนบ้านๆ ทั่วไป แต่พอมาเปลี่ยนแบบนี้ก็เข้มข้นดราม่ากันดี มองแบบชีวิตจริง หวังว่าคนหลายคนคงเคยได้ยินคำนี้ "รักทำให้คนตาบอด" นี่หละครับคือความรัก ถ้าผมเป็นโตะผมก็เลือกที่จะกลับไปหาเอบะ ผมไม่รู้นะเพราะอะไร เพียงแต่อ่านตั้งแต่ต้นยันมาถึงเวลานี้ผมบอกได้คำเดียวว่าผมรักตัวละครเอบะ ถึงแม้จะรู้ว่าอาสึกะดีแสนดีหาผู้หญิงแบบนี้ไม่ได้อีกแล้วในชาตินี้แต่ผมก็ขอโง่อีกครั้งถึงแม้จะโดนสวมเขาอีกซักครั้งก็ตาม แต่ก็จะเลือกเอบะ ลองมองกว้างๆ ซิครับ มันก็มีคนที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยแตกต่างกันไป มันอยู่ที่มุมมองความรักของแต่ละคนจะเป็นแบบไหน อยู่ที่คนจะเลือกเอาเอง บางคนกล้าที่จะรักกล้าที่จะเจ็บ บางคนกลัวที่จะเจ็บก็หาทางเลือกอื่นเพื่อจะได้ไม่ต้องเจ็บ บางคนเลือกความสบายใจแล้วคิดว่านั่นคือรัก พูดได้คำเดียวแบบเพลงของพี่ป้าง "รักเพราะอะไร" เพราะรักมันไม่มีเหตุผล อยู่ที่คุณจะเลือกเอาเอง จากคุณ : orogaro เขียนเมื่อ : 4 ก.ค. 54 00:18:49

ความคิดเห็นที่ 24 ^ ^ ^ ก็อย่างที่คุณว่าครับ ใครจะชอบใครมันก็สิทธิของแต่ละคน เราเลือกอย่างนี้ อีกคนเลือกอย่างนั้น บังคับกันไม่ได้จริง แต่อย่างน้อยก็วิจารณ์ได้นะครับ ในกระทู้นี้หรือกระทู้สปอยล์ที่ผ่านๆมาอย่างที่เห็นๆกันว่าส่วนมากจะเลือกไปอาสึกะมากกว่า แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าคนที่ชอบเอบะจะเข้ามาคุยไม่ได้นะครับ ถ้าใช้เหตุผลและมุมมองมาคุยกันก็คุยกันได้เรื่อยๆอยู่แล้ว แต่ที่มันเป็นอย่างนี้เพราะอะไร ก็เพราะมันจะมีแฟนเอบะบางคนที่ไม่รู้กินยาผิดหรือเปล่าเข้ามากัดคนที่คิดไม่เหมือนตัวเองไปทั่ว หาว่าดิ้นบ้าง แต๋วแตกบ้าง เหตุผลไม่มี มีแต่ความชอบส่วนตัว ใครคิดไม่เหมือนตัวเองนั้นผิดหมด ซึ่งจริงๆแล้วจะคิดไม่เหมือนก็ไม่มีใครว่าหรอกครับแต่อย่ามาระรานคนอื่นเขา อย่างในกระทู้นี้หรือในคอมเม้นท์ของอีกเจ้าที่แปลเรื่องนี้ยังไม่มีแฟนอาสึกะคนไหนไปด่าว่าแฟนเอบะซักคน เอาแต่คุยถึงเนื้อเรื่องและการกระทำของตัวละครกัน มีแต่แฟนเอบะบางคนนี่ละที่จ้องจะกัดเค้าอยู่ได้ จากคุณ : vagakung เขียนเมื่อ : 4 ก.ค. 54 05:15:23

ความคิดเห็นที่ 25 #23 เหมือนผมดูหนังฆาตกรรมลึกลับซ่อนเงื่อนเรื่องนึง ระหว่างที่ผมดู ในสมองผมก็ขบคิดเกี่ยวกับปริศนามากมาย   ฆาตกรเข้าไปฆ่าคนที่อยู่ในห้องปิดตายได้ยังไง? หรือมันใช้ทริคอะไร? แต่ตอนจบของเรื่องเฉลยว่าสุดท้ายเป็นเรื่องวิญญาณอาฆาตของภูติผีโดยไม่มีเหตุการณ์หรือลางบอกเหตุอะไรมาก่อนนั่นแหละครับ เหยื่อทั้งหมดไม่มีความเกี่ยวข้องกัน ทั้ง ๆ ที่ผมคิดแทบตายและพยายามจะเชื่อมโยงกับความเกี่ยวข้องนั้น มันคิดอยากจะฆ่าใครมันก็ฆ่าแค่นั้น ผีมันทำได้ทุกอย่างนั่นแหละครับ หายตัวโผล่ไปที่ไหนก็ได้ ฆ่าคนโดยไม่ทิ้งรอยนิ้วมือไว้ก็ได้ ฯลฯ   แต่การวางพลอตอย่างนี้มันสะดวกและมักง่ายไปไหม? สำหรับผมมันให้อารมณ์เดียวกันเลยกับข้อความของคุณที่ว่าความรักทำให้คนตาบอดของคุณ เพราะมันไม่ต้องหาคำตอบอะไรแล้ว ถ้าทั้งหมดก็เพราะ "ความรัก" ยูซึกิทำไมถึงทิ้งไอ้โตะไปทั้ง ๆ ที่รักมันมากกกกกกก!!! ทำไมไอ้โตะยังรักยูซึกิอยู่และทิ้งคนดี ๆ อย่างอาสุกะไปได้อย่างง่ายดายทั้ง ๆ ที่มันก็โดนทำถึงขนาดนั้น? คำตอบของคำถามเหล่านี้มีใครได้บ้างหรือยังครับ? ผมเห็นกระทู้นี้ก็ยังมีคนถามอยู่เลย แต่บางคนคงไม่สนใจและมองข้ามมันไปแล้ว? อันที่จริงผมไม่อยากจะรื้อฟื้นอะไรให้มันมากความหรอกนะครับ แต่จนมาถึงตอนนี้ ผมคิดว่าหลายคนคงจะตระหนักถึงวิธีการ "แก้เกม" ของเซโอะแล้ว? คิดว่าเป็นยังไงบ้างครับ? ได้อะไรกระจ่างขึ้นมามั่งมั้ย? จากตอนนั้นจนถึงตอนนี้? จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 4 ก.ค. 54 10:10:37

ความคิดเห็นที่ 26 สปอย์ เอบะท้องกับผมยาว ตอนคบกับโตะได้เดือนนึง และตอนหลังเอบะพาโตะไปเจอกับลูกชายอายุ2ขวบ ข้างบนผมมั่ว เอง :P จริงๆถ้าพระเอกคิดอะไรตามที่เหมาะที่สมควรจบตั้งแต่ตอน70 คบกันนานามิไปก็อย่บ้านนอกแบบมีความสุขไปแล้วคับ จากคุณ : YTali เขียนเมื่อ : 4 ก.ค. 54 11:22:22

ความคิดเห็นที่ 27 เอ่อ...ผมไม่รู้จะตอบคุณ Hayana ว่าไงนะกับคำถาม ผมได้แต่ถามว่าคุณนิยามความรักของคุณแบบไหนดีกว่า? เพราะสเปคและนิยามที่แตกต่างทำให้คุณเลือกที่ยืนอยู่ที่มุมส่วนที่คุณคิด ต่อให้มีคนที่ให้คำตอบที่ดียังไงคุณก็ยังจะเลือกความคิดของคุณเอง ถ้าคุณแทนความรู้สึกของตัวเองที่เป็นโตะแล้วบอกเอบะว่าเข้าใจสิ่งที่เอบะทำลงไป อาจจะเข้าใจก็ได้ว่าทำไมเอบะทิ้งโตะไปก็ได้ ขอทิ้งท้ายตรงนี้ไว้ให้ลองคิดเล่นๆ "รักแท้แพ้ระยะทาง" อาจจะเป็นสิ่งที่เอบะใช้สมองแทนความรู้สึก แต่ความรู้สึกที่แท้จริงเมื่อเจอโตะเป็นยังไง ยกเว้นเซโอะจะเล่นมุขเอบะเป็นพวกชอบปั่นหัวคนเล่นแบบ MV "แพ้คำว่ารัก" ประมาณนั้นนะ แต่ถ้าไม่มีเหตุผลอะไรแบบนี้ ก็คงจะเข้าใจเหตุผลที่แท้จริงได้ แต่ส่วนตัวต่อให้โตะไม่เลือกเอบะ เลือกอาสึกะผมก็รับได้ หรือไม่เลือกใครเลยผมก็รับได้ จะรับไม่ได้อย่างเดียวคือโตะเป็นเกย์ ฮ่าๆ แต่อ่านเรื่องนี้แล้วทำให้นึกถึงซีรีย์เกาหลีเรื่อง "The Pumpkin in My Life" เนื้อเรื่องคล้ายๆ กันที่พระเอกกับนางเองกำลังคบกัน แล้วเพื่อนพระเอกเคยเป็นแฟนกับนางเอกประสบอุบัติเหตุใกล้ตาย สุดท้ายพอเพื่อนมันตายนางเอกก็ไม่ขอเจอพระเอกอีก แต่พรหมลิขิตก็ยังบรรดาลให้สองคนมาเจอกันและก็ได้คบกันในที่สุด จากคุณ : orogaro เขียนเมื่อ : 4 ก.ค. 54 17:14:16

ความคิดเห็นที่ 28 แหม่ วิจารณ์อะไรก็ให้มันเป็นผู้ใหญ่หน่อยสิ ฟาดงวงฟาดงา พาลไปถึงคนเขียน อ่านจากสำนวณคุณ ถ้าไม่อคติบังตา ก็เหมือนคุณด่าคนเขียนไม่มีสมองนะแหละ แหม่ แค่การ์ตูนเรื่องเดียว ทำเอาซีเรียสใหญ่โต ผมเองก็ไม่ได้เป็นญาติเกี่ยวดองกับเซโอะหรืออะไรหรอก แต่แค่อยากบอกว่า การ์ตูนเรื่องอื่นๆ พระเอกมันเลวยังไงก็ไม่มีใครไปว่าคนเขียนไม่มีสมองกันหรอก เพราะระดับนีกเขียนการ์ตูน คนที่โน่นเค้าให้ความสำคัญยกย่องเป็นอาจารย์กัน แต่คุณกลับไปวิจารณ์เค้าอย่างเหยียดๆซะงั้น เรื่องของการ์ตูนก็ให้มันจบที่การ์ตูนเหอะ จะด่าว่าไอโตะเลวเรยายังไง ผมก็ไม่ว่าอะไรคุณหรอก แต่นักเขียนการ์ตูนน่ะ ไม่ให้เกียรติเค้า ก็ไม่สมควรไปแสดงคห.ลบหลู่เค้าอะไรขนาดนั้น ให้มันจบแค่เรื่องผลงานเค้าก็พอ จะแสดงคห.ไม่เห็นด้วยก็ไม่ว่า จะบอกว่าแย่เหมือนผลงานก่อนๆว่าแย่ก็ไม่ว่า ถ้ามันจบแค่ที่เรื่องของผลงาน ไม่เกี่ยวกับเรื่องส่วนตัว จากคุณ : +Carbocat+ เขียนเมื่อ : 4 ก.ค. 54 21:16:37

ความคิดเห็นที่ 29 #27 "ถ้าคุณแทนความรู้สึกของตัวเองที่เป็นโตะ..." อย่างนี้ถ้าจะหาคำตอบจากการกระทำของยูซึกิคุณก็คงจะบอกผมว่า "ถ้าคุณแทนความรู้สึกของตัวเองที่เป็นยูซึกิ..." หรือคนอื่น ๆ "ถ้าคุณแทนความรู้สึกของตัวเองที่เป็น..." ก็สะดวกดีครับที่คุณจะบอกว่าอย่างนี้คือคำตอบ แต่อ่านแล้วเหมือนปลง ๆ ยังไงไม่รู้นะ เหมือนคุณจะรู้ว่าไม่มีคำตอบที่จะดีกว่านี้มาช่วยนักเขียนคนนี้ได้อีกแล้ว อยากจะถามสั้น ๆ ครับ พอใจกับการ "แก้เกม" ของแกมั้ย? และนี่หรือคือการแก้เกมที่คุณต้องการ? รู้มั้ยครับ ว่าอะไรเป็นสิ่งที่แย่เป็นอันดับต้น ๆ ของการ์ตูนเรื่องนี้ อย่างหนึ่งก็คือคำพูดของพระเอกและนางเอกของการ์ตูนเรื่องนี้มันเชื่อถือไม่ได้ไงครับ "ถ้าเอบะเป็นคนที่คิดอย่างนั้น ฉันก็คงไม่รักเธอตั้งแต่แรก" ที่ไอ้โตะเคยพูดกับไอ้ขี้โรคไว้ แล้วตกลงยูซึกิเป็นคนอย่างนั้นจริงมั้ย? ผมว่าไปหาคำตอบกันเองได้ หรือถ้าคิดว่ามีเหตุผลอื่นที่ทำให้ยูซึกิทิ้งไอ้โตะไปคบกับไอ้ขี้โรค ผมก็ขอภาวนาให้พวกคุณเจอมันในเร็ววัน แต่สำหรับผมคงไม่รอแล้ว และไอ้โตะหรือเซโอะก็คงจะไม่ต้องการเหตุผลนั้นแล้วเหมือนกัน "เราไม่ควรจะเจอกันอีก" ยูซึกิพูดไว้อย่างนั้น แต่ตอนที่เจอกันอีกเธอไม่มีทีท่าขัดเขินหรือกระดากอะไรเลย หนำซ้ำยังขอแลกเมล์อีกต่างหาก ถ้าจะบอกว่านี่คือความแตกต่างระหว่างภาษาหรือมีการสื่อความหมายผิดจากต้นฉบับ ผมอยากจะบอกว่าแม้แต่ใน 2ch ที่เค้าใช้ภาษาญี่ปุ่นในชีวิตประจำวัน ก็ยังมีคนสงสัยว่ายูซึกิมันความจำสั้นหรือเสื่อมหรือปล่าว ถึงได้จำสิ่งที่ตัวเองเคยพูดไว้ไม่ได้ หรือถ้าจำได้มันก็ควรที่จะมีความละอายซักนิดที่เคยทำกับอีกฝ่ายไว้แบบนั้น และตอนนี้เธอก็รู้ว่ามันมีแฟนแล้ว แต่ก็ยังขอแลกเมล แบบเพื่อนงั้นรึ? ตอนนี้ทุกคนคงจะรู้คำตอบแล้วเพราะฉะนั้นตัดไปได้เรื่องสื่อความหมายผิด เพราะคนญี่ปุ่นเองส่วนใหญ่ก็ยังเข้าใจเหมือนกับที่เราเข้าใจกันอยู่นี่ "วางใจได้ ฉันจะไม่ปล่อยมือจากเธอ" "ฉันรักเธอจริง ๆ นะ" "ไม่ว่าจะอยู่ที่ไหน ขอให้อยู่กับเธอที่ไหนก็มีความสุขทั้งนั้น" ที่โตะมันเคยพูดกับอาสุกะ ... ไม่มีคำอธิบาย "แต่พอเห็นหน้า ถึงแม้ว่าฉันจะตายก็พูดบอกเลิกกับเธอไม่ได้" พูดเท่ห์ ๆ กับรินไว้อย่างนั้น เหมือนจะลำบากมากมายในการบอกเลิก แต่หลังจากนั้นไม่เกิน 24 ชั่วโมงก็บอกเลิกกับอาสุกะได้อย่างง่ายดายและเลือดเย็น "ก็ตอนนั้นคิดว่ารักอาสุกะจริง ๆ" คำแก้ตัวกับคิโยมิ ที่สั้น ๆ แต่ได้ใจความเหลือเกิน เหมือนทุกอย่างถูกรีเซตกลับไปที่จุดเริ่มต้นอีกครั้ง "ถ้าคุณแทนความรู้สึกของตัวเองที่เป็นโตะ..." และผมคิดว่านี่คือปัญหาของคนส่วนมาก รวมทั้งผมเองด้วย เพราะไม่รู้ว่าจะยึดอะไรในคาแรคเตอร์ของ 2 คนนี้ดี เหมือนปรับเปลี่ยนได้ทันทีที่เซโอะต้องการจะดราม่า การดำเนินเรื่องในระยะหลัง ๆ นี่ เหมือนอยากจะบอกกับคนอ่านว่าไม่มีอะไรที่เชื่อถือได้ในตัวละครพระเอกและนางเอก 2 คนนี้จากนักเขียนคนนี้ได้อีกแล้วล่ะมั้งครับ สิ่งที่ผมทำได้คือพยายามทำความเข้าใจครับ ไม่ใช่หลอกตัวเองว่าเข้าใจทั้ง ๆ ที่จริง ๆ แล้วก็ไม่ได้เข้าใจอะไรเลย #28 ถ้าคุณคิดว่าสำนวนของผมเหมือนมีอคติบังตา ผมก็คิดว่าอคติของคุณมันก็บังตาและปกป้องใครอยู่เหมือนกันนั่นแหละครับ ก็ในเมื่อผมวิจารณ์เหตุการณ์และการกระทำที่ไม่สมเหตุสมผลในเนื้อเรื่อง และพิมพ์เกี่ยวกับเรื่องนั้นไปก็ตั้งเยอะ แต่คุณก็เพ่งเล็งแค่ความคิดของผมที่มีต่อตรรกะของเซโอะ และมันสมองของแกในบรรทัดสุดท้ายเท่านั้นเอง   สิ่งที่ผมวิจารณ์มันก็ต้องเกี่ยวกับตัวตนของคนเขียนอยู่แล้วครับ ในเมื่อเหตุการณ์และการกระทำของตัวละครในเรื่องมันไม่สามารถอธิบายเป็นหลักตรรกะได้ทั้งที่ชนิดของเรื่องมันก็ไม่ได้เป็นการ์ตูนอิทธิฤทธิ์ปาฏิหาริย์อะไรเลย แล้วคุณจะให้ผมสงสัยอะไรในตัวเนื้อเรื่องได้อีกนอกจากสมองของคนเขียนที่เป็นเขียนเรื่องนี้เหรอครับ มีพ่อครัวคนนึงทำอาหารที่คนหลายคนลงความเห็นว่ารสชาติสุนัขไม่รับประทาน ไปตรวจเครื่องครัวก็แล้ว วัตถุดิบก็แล้ว เครื่องปรุงก็แล้ว วิธีทำก็แล้ว แต่ก็ไม่พบว่ามีอะไรผิดปกติ สุดท้ายก็คงต้องต้องสงสัยประสาทรับรสของพ่อครัวคนนี้แล้วล่ะครับ หรือว่าไม่มีสิทธิ์สงสัย? อีกอย่างนะครับ ผมไม่ได้บอกว่าคนเขียนเรื่องนี้ไม่มีสมอง ผมก็ไม่รู้ว่าคุณไปอ่านตรงไหนเหมือนกันที่คิดว่าผมบอกว่าแกไม่มีสมอง คุณไปอ่านดูอีกทีแล้วใจเย็น ๆ นะครับ ผมถามว่า "นี่หรือคือมันสมองของเซโอะ" ตรงไหนครับที่บอกว่าแกไม่มีสมอง? ไปเอามาจากไหนครับนั่น? หรือเป็นสิ่งที่คุณทึกทักเอาเองว่าผมด่าแกว่าไม่มีสมองหรือในใจลึก ๆ ของคุณก็คิดอยู่เหมือนกันครับว่าแกคงไม่มีสมอง ที่ผมคิดตรง ๆ ก็คือมีครับแต่ไม่แน่ใจว่าใช่ เพราะรู้สึกผิดปกติและแปลกกับตรรกะพี่แกเหลือเกิน (ฮา) ส่วนเรื่องที่จะให้เกียรติแก หรือลบหลู่อะไรนั่น ถ้าคุณคิดว่ามันคือการลบหลู่หรือไม่ให้เกียรติ ผมขอบอกคุณไว้ตรงนี้เลยครับว่าผมจะไม่เลิกทำ เหตุผลก็อย่างที่บอกไปแล้วนั่นแหละครับ ไม่อยากจะพิมพ์ซ้ำ ถ้าคิดว่ารุนแรงหรือกักขฬะเกินจะทนรับไหวก็กรุณาแจ้งพันทิปครับ จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 4 ก.ค. 54 22:10:16

ความคิดเห็นที่ 30 ผมว่าการแก้เกมของเซโอะก็ถือว่าผ่านนะครับ อย่างเช่นอยู่ดีๆ อาสึกะไปโผล่บ้านของโตะ แล้วกลับมาโตะเกียวโตะก็บอกว่ารู้ว่าตัวเองรักเอบะ  ขอเลิกกับอาสึกะ ผมไม่เห็นว่าเป็นเรื่องแปลกตรงไหนเลย ถ้ารู้ตัวแล้วว่าคนที่อยู่ตรงหน้านั้นไม่ใช่ก็เลิกไปเลยเสียดีกว่า แต่พอมาเจอแบบนี้เข้าคุณก็โวยวาย ผมไม่รู้จะอธิบายหลักเหตุและผลอะไรให้คุณฟัง ถ้าคุณยังเลือกที่จะยืนในจุดของคุณโดยไม่ยอมมองรอบข้าง หรือเข้าใจอะไรเลย สุดท้ายผมว่าถ้ามีสปอยตอนหน้าคุณข้องใจอะไรถามไว้ต้นๆ กระทู้เลย ผมเชื่อว่าต้องมีคนจากเว็บเพื่อนบ้านที่อ่านสปอยมาตอบกันแน่นอน แต่อย่าตั้งคำถามชวนหาเรื่องนะครับ ถ้าข้องใจตรงไหนลองถามตรงๆ คุณจะได้คำตอบที่แตกต่างกันไปตามแต่ละคน ถ้าติดขัดข้องใจเรื่อง "ทำไมถึงเลือกเอบะ ไม่เลือกอาสึกะ" "ทำไมถึงยอมรับผู้หญิงอย่างเอบะได้" ลองถามดูได้ครับ ผมเชื่อว่าแฟนเอบะหลายคนก็ต้องให้คำตอบคุณได้แน่ แต่จะพอใจคุณหรือเปล่าก็แค่นั้นเอง ส่วนคำถามที่ว่า "เราไม่ควรจะเจอกันอีก" ถ้าเวลาผ่านไปนานๆ หรือชีวิตจริงคุณเคยเจอเหตุการณ์แบบนี้ ไม่ต้องเอาอะไรมากแฟนสมัยมัธยมก็ได้ ผมเคยโดนเกลียดจนมองหน้าไม่ติดตั้งแต่ ม.ต้น แต่พอผมย้ายเข้าโรงเรียนอื่นตอน ม.ปลาย กลับแวะไปเที่ยวที่โรงเรียนเก่า คนที่ว่าเกลียดขี้หน้าผมกลับคุยกับผมสนิทกันเหมือนไม่เคยเกลียดกัน มันแปลกมั้ย นี่เรื่องจริงจากประสบการณ์จริง เพราะเวลาไงครับมันเปลี่ยนแปลงคนได้ ไม่ใช่ข้างบ้านทะเลาะกันนะครับด่าเช้าด่าเย็น แบบนี้ยากคืนดี แต่คนยิ่งห่างความถือดีมันก็ลดหย่อนลงไปตามกาลเวลา "วางใจได้ ฉันจะไม่ปล่อยมือจากเธอ" "ฉันรักเธอจริง ๆ นะ" "ไม่ว่าจะอยู่ที่ไหน ขอให้อยู่กับเธอที่ไหนก็มีความสุขทั้งนั้น" เอ่อ...ตอนแรกคบกันก็ประมาณนี้ไม่ใช่เหรอ (แทบทุกรายต้องมีแบบนี้) กะแค่สัญญาลมปาก แม้กระทั่งแต่งงานเลิศหรูยังเลิกล้างกัน คุณไม่เข้าใจเหตุผลข้อนี้หรือครับ ส่วนตัวคำสัญญาพวกนี้พูดให้แค่ฟังแล้วมีความสุข สุดท้ายเรื่องพวกนี้ก็อยู่ที่ใจคนนั่นหละ เพราะคนเราต้องไปเจออะไรอีกมากมายในชีวิต สุดท้ายก็แล้วแต่คุณหละครับ ผมจะแวะมาอ่านอีกแต่คงไม่ตอบอะไรแล้ว ถ้าจะตอบครั้งต่อไปก็คือคุณไปตั้งคำถามสำหรับสปอยตอนหน้าละกันครับ ส่วนคำบอกของคุณ +Carbocat+ คุณ Hayana ก็น่าจะรับฟังไว้บ้างนะครับ คือจริงๆ เรื่องพวกนี้ถ้าพูดกันตามตรงมันก็วิจารณ์ได้ไม่ผิดอะไร แต่ถ้ามองต่างอีกมุมถ้าไม่พอใจก็อย่าไปอ่านมันถ้าอ่านแล้วเสียความรู้สึก เขาก็เตือนด้วยความหวังดี แต่ที่เหลือก็สิทธิ์ของคุณ Hayana นั่นหละครับ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ค. 54 01:49:33 จากคุณ : orogaro เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 54 01:47:54

ความคิดเห็นที่ 31 "ขอเลิกกับอาสึกะ ผมไม่เห็นว่าเป็นเรื่องแปลกตรงไหนเลย ถ้ารู้ตัวแล้วว่าคนที่อยู่ตรงหน้านั้นไม่ใช่ก็เลิกไปเลยเสียดีกว่า" สำหรับคุณมันไม่ใช่เรื่องแปลก แต่สำหรับคนอื่นเค้าแปลกนี่ครับ และอย่างน้อย ๆ ในกระทู้นี้ก็ไม่ได้มีผมคนเดียวที่คิดอย่างนี้ด้วย และถ้าคุณมองว่าผมโวยวาย ว่า "ทำไมถึงเลือกเอบะ ไม่เลือกอาสึกะ" คุณคงจะเข้าใจผิดล่ะมั้งครับ ผมเข้ามา"วิจารณ์"เรื่องนี้ในบอร์ดนี้เต็มตัวตั้งแต่ตอนที่ 89 ซึ่งถ้าจำไม่ผิดตอนนั้นคุณ Fate Linegod เป็นคนตั้งกระทู้ และเริ่มวิจารณ์ตรรกะโง่ ๆ ของเซโอะตั้งแต่ตอนที่ 91 (ถ้าคุณสงสัยก็ไปอ่านเอาว่ามันเกี่ยวกับเรื่องอะไร) ซึ่งผมก็ไม่รู้เหมือนกันนะครับว่าตอนนั้นคุณสนใจหรือติดตามเรื่องนี้หรือยัง เพราะผมก็เพิ่งจะเห็นชื่อคุณก็เมื่อไม่นานที่ผ่านมานี้นี่เอง ผมไม่สนหรอกครับว่าใครมันจะได้อยู่คู่กับไอ้โตะในตอนจบ ถ้ามันสมเหตุสมผลพอจะรับได้ถ้ามองจากมุมมองของคนปกติ ไม่ใช่ฃเซโอะเขียนอะไรก็โดนล้างสมองให้เชื่อตาม ๆ กันไปเป็นอย่างนั้น หรือเพราะว่าพอใจว่าคนที่ตัวเองเชียร์อยู่จะได้คู่กับพระเอกในตอนจบก็เลยทำเป็นมองข้าม ๆ มันไปก็ไม่รู้เหมือนกันนะ ถ้าคุณคิดว่าการที่ผมวิจารณ์คือการ "โวยวาย" ตามความคิดของคุณที่ตราหน้าฝ่ายตรงข้ามที่เอาเหตุผลเข้ามาหักล้าง ผมก็คงจะไม่มีสิทธิ์ที่จะไปเปลี่ยนแปลงความคิดคุณ แต่ผมก็ค่อนข้างงงว่าตัวอักษรมันแสดงอารมณ์ขนาดนั้นได้ด้วยรึ? และถ้าเป็นอารมณ์จริง มันเป็นอารมณ์ของใครกันแน่? ----------------------------------------------------------- "ถ้าไม่พอใจก็อย่าไปอ่านมันถ้าอ่านแล้วเสียความรู้สึก" ^^^ อันนี้ผมก็อยากจะให้คุณบอกกะเค้าเหมือนกันหละครับ ในกระทู้นี้มีคนที่บอกว่าผมฟาดงวงฟาดงามีอคติบังตา มีคนที่บอกว่าผมโวยวาย มีคนที่บอกว่าที่ผมทำอย่างนี้ไม่ต่างอะไรจากเกรียน มีคนที่สงสารคุณพ่อกับคุณแม่ของผม มีคนที่บอกว่าผมแต๋วแตก? สิ่งเหล่านี้มันเกี่ยวอะไรกับประเด็นเนื้อเรื่องมั้ย? ผมวิจารณ์เนื้อเรื่องวิจารณ์ความคิดตรรกะของเซโอะ แต่คนเหล่านี้วิจารณ์ผม? ผมคงได้รับเกลียด (ตั้งใจพิมพ์ผิด) มากเลยสินะครับ?(ฮา) จากคุณ : Hayana เขียนเมื่อ : 5 ก.ค. 54 09:41:15