ความคิดเห็นที่ 1 คือ ผมไม่ได้ตามข่าวอะครับ ขอเดาว่า เพราะมีคนไปฟ้องกับทางแคลมพ์ว่า xxxHOLiC เล่ม 9 ทาง VBK ใช้กระดาษไม่ดีพิมพ์ ทางแคลมพ์เลยไม่ให้ VBK ตีพิมพ์ xxxHOLiC กับ สงครามเทพข้ามมิติ ใช่มั้ยครับ ผมเข้าใจถูกหรือเปล่า... จากคุณ : คนที่เธอไม่รัก เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 18:46:39

ความคิดเห็นที่ 2 อ๊ากกกกกกกกกกกกกกก แรร์ไอเทม ทำพิษ จริงๆ ด้วย กล้วยทอด ถ้ายังงี้เราทำหนังสือถึงโคดันฉะกับป้าCLAMP บ้างดีไหมว่า ยังมีอีกหลายคนรออ่านเรื่องนี้กับทาง VBK อยู่ กรณีปัญหาเป็นเรื่องแรร์ ไอเทม ไม่ได้เป็นทุกเล่ม โดยทางสำนักพิมพ์ให้เปลี่ยนเล่มได้ เกิดจากความผิดพลาดของการพิมพ์ จากคุณ : polparsi เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 18:47:13

ความคิดเห็นที่ 3 สรุปคือ...ด้วยเหตุที่เกิดขึ้น...ทำให้คุณป้าๆเข็มงวดขึ้นอีกสินะ........ ปล.เล่มต่อไปคงต้องรอไปอีกปี.... จากคุณ : motosuva เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 18:47:45

ความคิดเห็นที่ 4 มันเกิดอะไรขึ้นหว่า จากคุณ : pakoro เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 18:54:04

ความคิดเห็นที่ 5 ดีแล้ว เรื่องหน้าของแคลมป์จะได้ไม่ต้องตกอยู่ในมือ วิบูลย์กิจ เราจะได้ผลงานที่เต็มไปด้วยคุณภาพกว่านี้ จากคุณ : ตุ๊กตาไขลานที่ไม่มีลานให้ไข เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:03:11

ความคิดเห็นที่ 6 แล้วเมื่อไหร่ตรูจะได้อ่าน จากคุณ : Novastrike เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:07:18

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบอกตรงๆ .. ผมเข้าข้าง VBK ครับ เรื่องกระดาษมันเป็นเรื่องเล็กมากสำหรับผม และเซ็งแทนมากๆที่เรื่องมันใหญ่โตขนาดนี้ ถ้ามันถึงกับต้องเปลี่ยนสำนักพิมพ์เนี่ย ... เหนื่อยใจมากที่จะซื้อใหม่หมด จากคุณ : iCannabiz เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:09:09

ความคิดเห็นที่ 8 คินดะนิยายหนูล่ะ ><~ จากคุณ : สตอเบอร์รี่นมเขย่า (<Strawberry Milk Shake>) เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:21:41

ความคิดเห็นที่ 9 สาเหตุเป็นไปตาม #1 จริงๆหรอครับ - - นี่ถ้าผมรวบรวมรายชื่อ ส่งเรื่องไปถึงสำนักพิมพ์ต่างๆในญี่ปุ่น ว่ามีสำนักพิมพ์หนึ่งในไทย ใช้กระดาษบางมาก ส่งผลให้เล่มบางมากๆ ทำให้รูปเล่มลักษณะผิดไปจากต้นฉบับ จะเกิดเหตุการณ์แนวนี้ขึ้นมั้ยเนี่ย หึหึหึ จากคุณ : uNderworLd เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:21:46

ความคิดเห็นที่ 10 เพลีย -*- จากคุณ : mimitang เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:21:56

ความคิดเห็นที่ 11 อันนี้ ไม่เท่าไหร่ ...... อีกเล่ม ที่ผมโดน .... 95 บาท ปกสี เทาๆหน่อย - -* จากคุณ : vn, man เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:23:32

ความคิดเห็นที่ 12 จะได้อ่านจบไหมละเนี่ย ทั้งโฮลิค กับ สึบาซะ จากคุณ : เจ้าชายกระต่ายป่า เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:34:01

ความคิดเห็นที่ 13 การ์ตูนตัวเองเทพขนาดต้องใช้กระดาษดีๆพิมพ์เลยเรอะ จากคุณ : maniastyle เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:34:20

ความคิดเห็นที่ 14 VBK ผิดเต็มๆโดยไม่มีข้อแก้ตัวใดๆ ข้อหาลักไก่ผิดข้อตกลงกับต้นสังกัดและ หลอกลวงผู้บริโภค... ผู้บริโภคที่เรียกร้องสิทธิของตนเองคนนั้น ผิดที่ใจร้อนเกินไป แทนที่จะรอ VBK ตอบกลับก่อนดันไปแจ้งต้นสังกัดอีก พอทางนั้นรู้เข้ามันก็กลายเป็นเรื่องใหญ่... สรุป ฝั่งไทย(VBK กับ นักอ่าน)มีแต่เสียกับเสีย ส่วนฝั่งญี่ปุ่นไม่เสียอะไรเลย ส่วนคนที่รู้ตัวว่าโดนโกงแต่เต็มใจให้โกงเพียงเพื่อจะได้มีอ่าน...รู้สึกสิ้นหวังกับคุณจริง ๆ เหมือนค่านิยมยอมให้คอร์รัปชั่นได้ถ้าตัวเองได้ประโยชน์ จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:36:48

ความคิดเห็นที่ 15 โคนันชี้นิ้วกลางใส่พวกเรา /me เผ่น จากคุณ : น้องตีปสุดหล่อข้ามทางช้างเผือก เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:37:45

ความคิดเห็นที่ 16 #14 พูดงั้นก็ไม่ถูก  ไอ้เรื่องกระดาษ มันขึ้นกับคน  คนที่เค้าไม่ได้เดือดร้อนกับเรื่องกระดาษ และไม่ได้รู้รายละเอียดสัญญาด้วยซ้ำว่าผิดหรือไม่ผิดสัญญาจริงมั้ย (ไม่มีใครรู้ นอกจาก VBK กับต้นสังกัดว่าสัญญาเขียนว่าอะไร ดังนั้น เราไม่รู้จริงว่าผิดหรือถูก จะไปทึกทักว่าผิด ก็เหมือนศาลเตี้ยไม่สนหลักฐานแล้วตัดสินแทนศาล)  จะไปบอกว่ารู้ว่าโกงแล้วยอมให้โกง มันคนละเรื่องเลยนะ จากคุณ : AccBLue เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:43:46

ความคิดเห็นที่ 17 แคลมป์เขาไม่ง้อเราอยู่แล้ว ดันทำหนังสือคุณภาพไม่ดีอย่างที่ตกลงกันไว้ (ถ้าทำตามแล้วมันคงไม่เกิดปัญหาใช่มั้ยล่ะ?) เรื่องอื่นๆ ที่พิมพ์กับที่อื่นไม่เห็นเรื่องเยอะขนาดนี้ (โคบาโตะก็เห็นออกมาดี) แบบนี้แหละกดดันให้ สนพ. พิมพ์มีคุณภาพกว่านี้ ผมอ่านจบแล้ว ซื้อเก็บสะสม ยังไงก็อยากได้ของมีคุณภาพสมราคาหน่อย  จริงๆ ถ้ามันมีคุณภาพแพงหน่อยก็ซื้อ อีกอย่าง ลองคิดดูดีๆ ว่าทางญี่ปุ่นเขาโง่เหรอที่ฟังคนที่มาร้องเรียน ผมคิดว่ายังไงเขาก็ต้องดูหลักฐานที่มีแล้วพอน่าเชื่อเลยเกิดเรื่องขึ้นมานี่ไง ถ้ามันไม่มีอะไรจริงๆ เขาก็คงไม่สนใจปล่อยผ่านไปแล้ว แต่นี่มันเกิดเรื่องจน สนพ. ต้องมีชี้แจงแสดงว่าทางโน้นก็เห็นว่ามันมีปัญหามั่งล่ะ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 19:53:27 จากคุณ : เจเล่ไลท์ เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:45:33

ความคิดเห็นที่ 18 สรุปคือ ยังไม่มีแววจะได้อ่านต่อ T_T แล้วก็ดันเป็นกับการตูนเทพ ที่อ่าน scan eng แล้วไม่เคลียร์อีกนะ T_T จากคุณ : i am tabo เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:51:45

ความคิดเห็นที่ 19 เหมือนที่คุณ AHA301 ทำนาย งานนี้จะจบที่ ปัญหาคือเจ้าป้า Clamp ฮ่าๆ เซ็งค่ะ งานนี้พูดได้คำเดียว เราเป็นกลุ่มไม่ sensitive กระดาษ คือเน้นขอแค่อ่านก็พอใจ เลยรู้สึกขาดทุนกับการเรียกร้องของแฟนๆ และการตัดสินใจของ clamp ครั้งนี้ แล้วก็ไม่ได้รู้สึกว่าโดน VBK โกงหรืออะไร งานมันออกมาตามคุณภาพที่เราพอใจ ไม่ได้เลวร้าย ไม่ต้องมีใครมาสิ้นหวังตัวเราหรอกนะ   ที่สำคัญเห็นอยากให้ค่ายอื่นพิมพ์กันจริงจัง เราว่าคุณภาพก็พอๆ กันหมดแหละมีข้อดีข้อเสียหมด หรือเพราะเราไม่เรื่องมากนะ 55+ เอาเหอะ ไปอ่านการ์ตูนดีๆ เรื่องอื่นรอไปพลางๆ ไม่ได้มีเรื่องนี้ให้ต้องรอคอยแค่เรื่องเดียวนิ (ปกติออกมาทีไรก็จำเล่มที่แล้วไม่ได้ อันนี้ก็แค่นานขึ้นแบบไม่มีกำหนดอ่ะนะ) ปลงๆ จากคุณ : ejw เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 19:54:08

ความคิดเห็นที่ 20 ไม่ได้ตามอ่านนะครับ แต่งานนี้น่ะ VBK ผิดเต็ม ๆ นะครับ งานที่ส่งไปยังไงผมไม่รู้หรอก แต่งานนี้สามารถ Prove ได้เลยว่า คุณภาพงานที่โดนแจ้งไปยัง Clamp และต้นสังกัด ไม่ตรงกันกับ Prototype ที่ VBK ส่งไปให้ทาง Clamp ตรวจ ไม่งั้นเรื่องมันจบไปตั้งแต่ทางนั้นเห็นเมลแจ้งฟ้องร้องกับทาง Clamp แล้วล่ะครับ (เพราะถ้าเป็นเรื่องว่าของส่งฟ้อง กับตัวต้นแบบขอตีพิมพ์ตรงกัน ลูกค้านั่นแหละครับที่ผิดที่เซ้นสิทีฟเกิน) ผมไม่ทราบหรอกนะครับว่านโยบายการตลาดของ VBK เป็นยังไง แต่จากคุณภาพของงานที่ทำออกมา เห็นได้ชัดเลยว่าไม่ใส่ใจงาน สักแต่ว่าซื้อ LC มาเก็บเยอะ ๆ และเป็นเรื่องดัง ๆ แล้วก็ปั๊มหนังสือด้วยกระดาษคุณภาพไม่สมราคา และน่าเก็บเท่าไหร่ อักษรตกก็มี พิมพ์ตกขอบกระดาษ สันกาวบางเล่มก็แตกง่ายอีก ขึ้นอีก 10 บาท แล้วใช้ Green Read ผมว่ายังดูมีใจจะทำผลงานให้ดี มากกว่าจะมองแต่กำไรซะอีก แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 20:38:19 จากคุณ : มะนาวต่างดุ๊ดvPT เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 20:36:55

ความคิดเห็นที่ 21 คห.14 ผมว่ามันไม่ใช่นะครับ มันไม่เกี่ยวกับเรื่องยอมให้เกิดการคอรัปชั่น ถ้าเราได้ประโยชน์ ตรงไหนเลย ผู้อ่านก็แค่รอจะอ่านเท่านั้นครับ ปัญหาเรื่องนี้มันอยู่ตรง วิบูลย์กิจ ไม่ทำเรื่องของ clamp พิเศษกว่าเรื่องอื่น ซึ่งแน่นอนราคาก็ต้องเพิ่มขึ้นด้วย อาจจะอยู่ที่ 55-60 บาท ด้วยกระดาษกรีนรี๊ด รูปเล่มสวยงาม (เหมือน lp, zenshu) จากคุณ : Naruno เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 20:57:18

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นหลายท่านพยายามเชียร์ให้ทั้งสองเรื่องหลุด LC จาก VBK ไป ทุกท่าน เคยสงสัยกันบ้างไหมคะว่า  ทำไมเรื่อง Angelic Layer โดนลอยแพมาน๊านนาน เกือบ 10 ปี จน LC หลุดไปจาก VBK แล้ว  ทำไมถึงยังไม่เห็นมีค่ายไหน ได้ LC ไปพิมพ์ใหม่ตั้งแต่เล่ม 1 เลยซักที ????? อีกทั้ง เรื่อง "ชมรมนักสืบ Clamp" อีกด้วย  ที่หลุด LC ไปนานแล้ว ถ้า งานของ Clamp เป็นงานที่ หลาย ๆ สำนักพิมพ์แย่งกันขอ LC จริง ๆ ทำไมจนป่านนี้แล้วถึงยังไม่มีใครขอ LC มาพิมพ์ใหม่อีก ????? ทั้งสองเรื่องที่กล่าวมา้ข้างต้น มีแค่ 3 และ 5 เล่มจบเอง ก็น่าจะมีค่าลิขสิทธิ์น้อยกว่าหลาย ๆ เล่มจบด้วย ( อ้างอิงจาก ที่เคยได้ยินมาว่า เรื่อง อาซาริ , คุกกิ้งป๊ะป๋า และ คุณตำรวจป้อมยาม ที่ไทยคงไม่มีทางได้ LC แน่นอน เพราะ 3 เรื่อง ที่ว่านี้มีจำนวนเล่ม ทะลุเกิน 100 เล่มไปแล้ว ) และความเห็นส่วนตัว ดิฉันคิดว่า การที่มีแค่ 3-5 เล่มจบ น่าจะเป็นการง่ายที่สำนักพิมพ์จะขอ LC มาทำใหม่ เพราะจำนวนเล่มไม่มาก นอกจากนี้ สาวก Clamp รุ่นใหม่ ๆ ก็น่าจะอุดหนุนกันแท้ ๆ เพราะเล่มเก่า ๆ ก็หาซื้อไม่ได้แล้ว.... เลยทำให้คิดว่า TRC กับ xxxHolic ถ้าหลุดไปแล้ว ค่ายอื่นจะได้พิมพ์ใหม่ "ง่ายๆ" อย่างที่หลาย ๆ ท่านพูด ๆ กันจริงเร้อออออ **** อย่าบอกนะว่า Clamp จะให้ LC ตีพิมพ์ในไทย แค่ครั้งเดียว****                                    !!!!!!O_O!!!!! จากคุณ : เจ้าหญิงเบาหวิว เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:19:09

ความคิดเห็นที่ 23 ใครมันกระแดะไปฟ้องวะ TT โกรธธธธธธธธธธ ทำเค้าเดือนร้อนไม่ได้อ่านเลย จากคุณ : Piccalo_koz เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:34:46

ความคิดเห็นที่ 24 ไม่ค่อยรู้เรื่องเหมือนกันแฮะว่ากระดาษอะไรพวกนี้ยังไงกัน เพราะจริงๆ ถ้าไม่ใช่คนทำงานด้านสิ่งพิมพ์ด้านนี้จะไม่รู้เรื่องสัญญากับทางบริษัทต้นสังกัดเลย ว่าทำข้อตกลงอะไรกันบ้าง ส่วนความเห็นที่ 14 ผมเห็นด้วยนะครับ บางครั้งคนไทยเรายอมหลับหูหลับตาบ่อยมากเกินไปทำให้ได้ของไม่มีคุณภาพออกมาให้เห็นบ่อยครั้ง อย่าว่าแต่ VBK เลย แม้กระทั่ง Siam ก็น่าจะโดนเมื่อครั้งวันพีชที่เคยมีปัญหาเรื่องกาวหรือเนื้อเรื่องที่เคยมาต่อว่ากันในพันทิพย์เมื่อนานมาแล้ว (ขอโทษจำเล่มไม่ได้เพราะยังไม่สะสม) หรือเปล่า จริงๆ มันเป็นสิทธิ์ที่เราควรจะเรียกร้องมากกว่านะครับ หรือว่าท่านสนใจแค่จะอ่านอย่างเดียว ถ้าสนใจอ่านผมว่าหาอ่านสปอย Eng ก็น่าจะมี แต่ถ้าคิดจะเก็บสะสมด้วยเพราะยังไงท่านก็ต้องจ่ายเงินซื้อมาก็สมควรได้ของคุณภาพมาด้วยจริงมั้ย? ปล. ผมว่าพวกเราในกลุ่มคนที่อ่านการ์ตูน และช่วยอุดหนุนของลิขสิทธิ์ก็น่าจะช่วยกันตรวจสอบและติทางสำนักพิมพ์มากกว่านี้นะ เพื่อที่เราจะได้ของที่คุณภาพสมราคามาอ่าน  ไม่ใช่ซื้อมาแล้วตัวหนังสือตกขอบ สันกาวหลุด ฯลฯ แต่ที่อยากให้มีคือการตั้งกลุ่มประท้วงกับอักษรศีลธรรมมากกว่าน่ะ ถ้ามีใครจะตั้งก็บอกด้วยนะจะร่วมลงชื่อด้วยคน ฮ่าๆ จากคุณ : orogaro เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:55:28

ความคิดเห็นที่ 25 ออกตัวก่อนว่าผมไม่รู้รายละเอียดเรื่องที่มีคนฟ้องนะครับ ต่อให้คนอ่านในไทย จะรับรูปเล่มที่ทรามขนาดไหนได้ก็เถอะครับ (ส่วนตัว TRC กับ xxxHolic ก็รับได้สบายๆนะ เอาจริงๆ น่ะ) แต่... ถ้าที่บอกกันว่ารูปเล่มที่พิมพ์ขายจริง กับ prototype ที่ส่งให้ต้นสังกัดดูมันต่างกันมากจริงๆ... คิดเอาแล้วกันครับ ถ้าปลากระป๋องยี่ห้อหนึ่ง เอาสินค้า prototype ไปขอ อ*. แต่ขายจริงเอาของเกรดต่ำมาขาย เป็นคุณ คุณจะยอมซื้อปลากระป๋องยี่ห้อนี้มั้ย เป็นคุณ คุณจะยอมปล่อยให้ขายต่อมั้ย น่าจะเข้าใจนะครับ จากคุณ : Doppelganger เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:01:22

ความคิดเห็นที่ 26 เอ่อให้เจ้าอื่นพิมพ์ ผมเห็น kobato อีกเจ้าพิมพ์คุณภาพก็ไมไ่ด้ดีกว่าสักเท่าไรเลยนะครับ กระดาษก็บางด้วย ส่วนเรื่องเปลี่ยนกระดาษ ผมว่าเขาก็ชี้แจงตรงประเด็นแล้ว ว่าต้นทุนกระดา่ษเปลี่ยน ยังไงก็ต้องเปลี่ยนกระดาษถ้าจะขายราคาเดิม เราคงไม่ใช่เด็กน้อยไร้เดียงสาไม่ยอมรับรู้ข้อเท็จจริง โวยวายจะเอากระดาษแบบเดิม ราคาเดิมได้ตลอดไปนะครับ? เห็นบางคนบอกยอมซื้อแพง แต่กลับกันก็เห็นมาบ่นกันเต็มเวลาหนังสือขึ้นราคา 5 บาทสิบบาท เฮ้อ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:06:54

ความคิดเห็นที่ 27 จิ่มไปที่คห.23 ฉันนี้แหละเป็นคนไปฟ้อง !!! ตอนนี้แฮปปี้มีความสุข แล้วก็นะ คนที่ตามมาอ่านทีหลังหน่ะ ไปอ่านตั้งแต่แรกซะด้วย ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่เรื่องการหลุด QC ของเล่ม 9 (ที่เรียกกันว่าแรร์ไอเทม) อย่างเดียว มันมีหลายอย่างมาเกี่ยวข้อง หลายวาระ ไม่งั้นมันไม่ใหญ่โตแบบนี้หรอก ถ้ามันเป็นที่เล่มนั้นเดียวจริงๆ ที่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ ญี่ปุ่นเค้าไม่มาเกี่ยวข้องหรอก แต่อันนี้มันรวมไปถึงกับทำงานของ VBK ความจริงใจที่มีให้กับลูกค้าด้วย มันเลยส่งผลถึงตอนนี้ด้วยไงล่ะ แค่อ่านแถลงข้อ 1. ก็ฮาจะแย่แล้ว 1. ก่อนหน้าเดือนมีนาคม 2554 ระยะเวลาการตีพิมพ์ฉบับรวมเล่มของการ์ตูนทั้ง 2 เรื่องนี้ เป็นไปอย่างล่าช้า นั่นเป็นเพราะทางกลุ่มแคลมพ์ผู้เขียน มีความละเอียดสูงในการตรวจสอบตัวอย่างผลงาน และหลายครั้งก็มีการแก้ไขตัวอย่างผลงาน  ก็มีผลให้มีความล่าช้าในการออกวางตลาด เห็นได้ชัดว่ามันไม่ได้เป็นเพราะเล่ม 9 ด้วย เพราะ VBK เองนั่นแหละ ถ้าทำให้ดี ถึงเป้าหมายที่เค้าคาดหวังไว้ ปัญหามันก็จบหมดเรื่อง VBK เป็นสื่อ สามารถตีพิมพ์แถลงนี่นั่นโน่น สู่สายตาประชาชนได้ง่ายกว่าเรา ก็ง่ายไปเลยสิ ไอ้ที่พิมพ์ๆแถลงๆมานั่นไม่ได้ยอมรับผิดเลย โบ้ยให้ฝั่งญี่ปุ่นหรือไม่ก็เราทั้งหมด ถ้าลองเราได้ออกสื่อบ้างสิ ฮึ!! จะเอาให้ไม่ได้ผุดไม่ได้เกิดเลย แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 22:19:35 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 22:18:15 แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 22:13:11 จากคุณ : supatpit เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:08:54

ความคิดเห็นที่ 28 ก๊ากๆๆๆๆ - การ์ตูนเทพ - นักเขียนเทพ - กระดาษเทพ - แฟนเทพๆ ก๊ากๆๆๆ กดกิฟท์ #13 รัวๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:21:56

ความคิดเห็นที่ 29 #27 55555555555555 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:24:16

ความคิดเห็นที่ 30 เราว่าประเด็นมันอยู่ที่ VBK ตกลงกับเขาไว้ยังไง แล้วทำผิดสัญญาหรือเปล่า ถ้า VBK ไม่ได้ทำผิดสัญญา จะพิมพ์ห่วยพิมพ์อะไรยังไงก็เป็นเรื่องที่นักอ่านคงต้องสู้รบตบมือกะ VBK ไป แต่ถ้าทำผิดสัญญาก็ต้องยอมรับสภาพ แม้ว่านักอ่านจะเซ็งก็จะทำอย่างไรได้ มันเป็นสิทธิของผู้ให้สัญญาคือป้า Clamp หากป้าไม่ติสท์ป้าคงไม่สามารถสร้างผลงานอย่างที่เราตามอ่านกันมาเป็นสิบปีได้ และด้วยความติสท์ของป้า หากป้าไม่พอใจอันใด ไม่ว่าจะเล็กน้อยเพียงใด เราก็ต้องยอมรับในความติสท์นั้น เพราะเราว่าป้าติสท์จริงอะไรจริง ไม่ได้แอ๊บติสท์แอ๊บเท่ไปวันๆแต่อย่างใด เราจะไปโวยวายป้าก็คงไม่ได้ ป้าไม่ได้ง้อเรา (อันที่จริงรู้สึกว่าป้าไม่ง้ออันใดในโลกหล้า = =) (พอๆกะอีตาอาจารย์มิอุระ คนเขียน berserk เหมือนกัน นั่นก็หลุดโลกจริงไปอยู่กะโลกเกมสาวน้อยไปแล้ว) *สัญญาต้องเป็นสัญญา สัญญาว่ามาก็มา เมื่อใดที่ใครให้คำสัญญา ต้องรักษาดีๆ ด้วยกระดาษดีๆ* /me ฮัมเพลงพี่เบิร์ดประกอบก่อนเดินออกไปจากกระทู้ ปล. ส่วนเรื่องใครไปฟ้องอันใดสำนักพิมพ์ที่ญี่ปุ่น เราหาได้มีข้อมูลไม่ หากแม้นว่า VBK ทำตามสัญญาครบถ้วน ก็คงไม่มีอันใดให้ฟ้องได้ แต่หากเล็กๆน้อยๆ ที่น่าจะปล่อยผ่านกันได้ เพียงแต่มันเป็นเรื่องที่ไปกระตุกต่อมติสท์ของป้า อันนี้ตอบยากแฮะ คนอยากอ่านก็คงจะโวย คนที่รู้สึกว่าคนเราต้องรักษาสัญญา และอาจจะมีหมั่นไส้วีบีเคแถม ก็คงรู้สึกว่า ก็ทำผิดสัญญาเองนี่ฝ่า #ตอบเพิ่ม มีคนมาเล่าความเป็นมาให้ฟังเล็กน้อย นิดหน่อย จุ๊บจิ๊บ อืม ถ้ามันเรื่องจุกจิกจุ๊บจิ๊บก็ให้เป็นที่น่าสงสารคนรออ่านนัก แต่มันเป็นสิทธิของป้า ต้องปลงล่ะฮะ คนอ่านก็มีหลากหลายรูปแบบน่ะนะฮะ แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 23:18:45 จากคุณ : =p o o k p u i= เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:58:45

ความคิดเห็นที่ 31 ขอตอบไรเป็นชิ้นเป็นอัน(?)หน่อยละกัน #17 >> เรื่องอื่นๆ ที่พิมพ์กับที่อื่นไม่เห็นเรื่องเยอะขนาดนี้ (โคบาโตะก็เห็นออกมาดี) >> คิดว่าเป็นเพราะ แฟนงานเรื่องอื่นๆ ของนักเขียนเทพบังเอิญยังเทพไม่เท่ากับแฟนโฮลิกน่ะค่ะ 555 โคบาโตะเราก็เฉยๆ อะ บอกตามตรง ไม่เห็นว่าคุณภาพจะดีกว่าโฮลิกกี่มากน้อย (อ๊ากกกก เรามันลิ้นจระเข้เอ้เอ้เอ้เอ้...) จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:05:23

ความคิดเห็นที่ 32 ของานคุณภาพเถอะ นักเขียนเขารักงานของเขาก็ถูกแล้ว แจ้งงานไม่ได้คุณภาพก็ถูกแล้ว สำนึกดี สังคมดี จากคุณ : ซาลาสซา เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:06:08

ความคิดเห็นที่ 33 ถ้าไม่ผิด ป้าๆแกจะดอง LC ไว้ทำไม...... จากคุณ : ZaKaNo เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:17:57

ความคิดเห็นที่ 34 สัญญาแล้วไม่ทำตามที่ตกลง ต่อให้เป็นบริษัทใหญ่ๆทั่วไปก็เสียหายได้เหมือนกัน ถ้าทำตามที่ตกลงแต่แรกปัญหาก็ไม่มีหรอก คนที่ไม่สนใจแต่อยากอ่าน โดนเรื่องนี้ถือว่ารับกรรมที่ไม่ได้ก่อ ไปละกัน จากคุณ : Trisha Foster เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:26:11

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าจะตีพิมพ์ให้ได้ดั่งใจเค้าจะตกเล่มละกี่บาท จากคุณ : ottotaro เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:36:15

ความคิดเห็นที่ 36 ออกมาให้อ่านเร็วๆเถอะหายใจฟึดฟัดๆแล้วตอนนี้ จากคุณ : vividmine เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:54:26

ความคิดเห็นที่ 37 สรุปคือ รอสินะ VBK มีข้อเสียหลายอย่างซึ่งหลายคนก็แนะนำแนวทางแก้ไขไปแล้ว ป่วยการที่จะพูดต่อครับ จากที่เคยอ่านอีเมลตอบโต้แล้ว ไม่พูดจะดีกว่า ผมเสียความรู้สึกมากยิ่งเป็นถึง บก.ใหญ่ด้วยยิ่งรู้สึกแย่กับคำพูดแบบนั้น ผิดก็ผิด จะมีเหตุผลดีแค่ไหนก็คือผิด ไม่อาจเปลี่ยนสิ่งที่ผิดเป็นสิ่งที่ถูกได้หรอก เริ่มสิ้นหวังกับการ์ตูน 2 เรื่องนี้แล้วสิ จากคุณ : toor36 เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:55:09

ความคิดเห็นที่ 38 เห็นใจสำนักพิมพ์นิดๆค่ะเรื่องรูปเล่มที่แฟนๆต้องการเนี่ย = ="  มันเป็นเรื่องการตลาดล้วนๆ แฟนบางส่วนอยากได้เล่มดีๆราคาไม่เกี่ยง  กับกลุ่มแฟนการ์ตูนที่อาจจะเป็นเด็กที่คงไม่มีเงินซื้อ    ถ้าทำเล่มดีๆราคาสูงออกมา คงมีปัญหากับกลุ่มหลังเหมือนกัน    แล้วสองเรื่องนี้ของ VBK ก็ก้ำกึ่งแฟนสองวัยนี้ซะด้วย  เด็กกับผู้ใหญ่ แล้วแคลมป์ก็เคี่ยวซะด้วย  รอบนี้คนอ่านทั้งหมดก็ซวยไป...  (ส่วนตัวถ้าให้เปลี่ยนค่าย  โคบาโตะ หรือ RG Veda ของค่ายอื่นรูปเล่มก็ไม่ได้ดีเลยซักนิด) เรื่องสัญญาถ้า VBK ส่งไปอย่างนึง ทำออกมาขายจริงอย่างนึง อันนี้ก็ผิดเต็มๆ     คราวนี้คงได้อดอ่านต่อจริงๆแน่ T T.... จากคุณ : Alekzel เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 23:59:55

ความคิดเห็นที่ 39 ไม่ได้ยอมให้คอรัปชั่นนะขอรับ นี่มิใช่การเมือง แต่เป็นความพอใช้ในการตอบสนองความต้องการประเภทหนึ่งเท่านั้น ไม่ใช่เรื่องที่จะต้องมาม่าขนาดนี้ และมันไม่ได้มีอะไรแย่ขนาดนั้น เล่ม 9 ที่โดน ที่มันมีปัญหา จากที่จับความได้ คือกระดาษมันไม่เหมือนเล่ม 6-8 ที่ออกมาแล้วเนื้อกระดาษมันดูดีกว่า จริงหรือ ซึ่งยอมรับว่าไม่เห็นความต่างขอรับ แค่รู้สึกว่าเล่มมันบางๆ อาจเป็นเพราะชินกับกระดาษหนาๆ ของ VBK มากกว่าแบบบางๆ ของค่ายอื่น แล้วก็เกิดสงสัยว่าทำไม ไม่ทำเล่มให้ดีเหมือ 6-8 ไม่ใช้กระดาษแบบเดิม ที่ทำเล่ม 6-8 บวกกับมีคนมาร้องว่าเจอแรร์ไอเทม หน้าสีเปิดมันซ้อน ความพึงพอใจของแต่ละคนมันไม่เท่ากันขอรับ อารมณ์แต่ละคนก็ไม่เท่ากัน หลายคห. คิดเหมือเรานะขอรับ คือเราไม่รู้ว่า VBK ตกลงอะไรกับป้า CLAMP ถ้าแรร์ไอเทมนั้น มันไปถึงมือเจ้าป้า และเรื่องนี้ไปกระตุกต่อมติส เพราะช่วงอารมณ์ กำลังติสอยู่หรือไม่ จากประสบการณ์ ถ้ามีเชื้ออยู่แล้วงานงอกแน่นอน เรื่อง LC ที่มีคนมาว่าไว้ว่าเหมือนไข่ทองคำตาม คห.22 ท่านจำได้นั้น เราก็จำได้ขอรับ ทั้ง 2 เรื่องยังไม่มีใครได้เลยขอรับ ไข่ทองคำจะกลายเป็นฟอสซิส อยู่แล้วขอรับ รักป้านะ แต่ป้าอย่า ทำแบบนี้เลย แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 01:10:41 จากคุณ : polparsi เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 00:34:32

ความคิดเห็นที่ 40 แค่เจอเล่มมีปัญหาแล้ว โว้ยวายไปพ้อง เจ้าป้า  สม เลยบ่ได๋อ่านจ๋ำ เจอเล่มมีปัญหาก็ส่งเปลี่ยนสิเฟ้ย แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 00:50:14 จากคุณ : HIRUI เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 00:37:40

ความคิดเห็นที่ 41 อ่อน จากคุณ : FeLLiN เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 02:02:21

ความคิดเห็นที่ 42 คนเขียนกับคนอ่าน เรื่องมากและเอาแต่ใจสมกันดี  จับคู่ได้ถูก วิบูลย์กิจ คุณอ่อนเกินไป  ขอให้หลุดเร็วๆ  จะได้หมดเวรหมดกรรม จากคุณ : เย็นสิทธิ์ เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 02:26:28

ความคิดเห็นที่ 43 ปัญหาคือ VBK ทำไม่ได้มาตราฐานตั้งแต่ต้นยันจบครับ เรื่องเดียวกันแต่พิมพ์แต่ละเล่มนี้ อย่างกะคนละเรื่อง ปล.ต้องยอมรับว่าคุณภาพการพิมพ์VBKแย่ที่สุดเมื่อเทียบสนพ.อื่นๆ แต่คุณภาพไหดองมาเป็นที่1ครับ จากคุณ : แย่งแฟนชาวบ้าน (Qmansama) เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 02:39:15

ความคิดเห็นที่ 44 คือจะมาบอกว่า   ถึงแม้จะเป็นงานของ Clamp เหมือนกัน    แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าสัญญาของทุกสำนักพิมพ์จะต้องเป็นแบบเดียวกันนะครับ   อย่างสำนักพิมพ์หนึ่งที่ผมติดต่อมา  (ขอสงวนนามสำนักพิมพ์ละกัน) - หนังสือทั่วไปไม่จำเป็นต้องส่งเล่มตัวอย่างไปให้ญี่ปุ่นตรวจ     ส่งเพียงหน้าปกกับหน้า Copy Right ไปให้ทางญี่ปุ่นตรวจ    เมื่อจัดพิมพ์รูปเล่มเสร็จแล้วค่อยส่งให้ทางญี่ปุ่น - กรณีของ Clamp จะต้องการเห็นเล่มที่จัดพิมพ์เสร็จก่อน   จึงอนุมัติให้พิมพ์เล่มต่อไป   (หมายความว่าพิมพ์เล่ม2ฉบับภาษาไทยไปให้ทาง Clamp ดู    หากไม่มีปัญหาใดๆทาง Clamp ก็จะอนุมัติพิมพ์เล่ม3ต่อ) - กรณีกระดาษ  แล้วแต่กรณี   แต่หากสัญญาระบุให้ใช้กระดาษอะไรก็ต้องใช้กระดาษนั้นๆ       แต่กับสำนักพิมพ์นี้กรณี Clamp ไม่กำหนดว่าต้องใช้กระดาษอะไร จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 03:56:30

ความคิดเห็นที่ 45 บอกตามตรงผมก็เฉยๆ กับรูปเล่ม,เนื้องาน,กระดาษ ของการ์ตูนทั่วๆ ไปของ VBK คือไม่ได้รู้สึกว่าดี หรือว่าแย่จนเกินไป (ยกเว้นเจอเล่มแรร์ตัดขอบกินตัวหนังสือเยอะ,หมึกดำเต็มหน้า,หมึกจางบางช่วง ฯลฯ ...จะว่าไปก็เยอะนะ 555+) เรื่องที่มีคนแจ้งไป เหตุการณ์ช่วงนั้นผมก็อ่านบ้างจากกระทู้ความคืบหน้าที่เค้ามาตั้งในนี้แหละ  แต่จำไม่ได้ว่าเค้ารอคำตอบจาก VBK กี่วัน เรื่องนี้น่าจะสอนให้ VBK รู้ว่าควรจะแคร์ลูกค้าบ้าง ใครเค้าถามอะไร, ส่งอีมงอีเมล์ไป ก็หัดตอบบ้าง  ไม่ใช่เงียบ ไม่งั้นโดนจัดเต็มแบบนี้แล้วจะซวยอีก จากคุณ : gaianas เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 08:25:45

ความคิดเห็นที่ 46 เราว่าคนเดือดร้อนที่สุด ไม่ใช่สำนักพิมพ์ แต่คือคนที่รออ่านนี่แหละ จากคุณ : ลงทะเบียนซ้อน เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 11:00:18

ความคิดเห็นที่ 47 คห27 supatpit งั้นต้องขอโทษด้วยคะ เราไม่ได้ตามไปอ่านตั้งแต่แรก เข้ามาอ่านแค่ความเห็นนี้(คงเพราะช่วงนั้นไม่ได้เข้าพี่พันมั้ง- -) เลยอาจทำให้ไปเข้าใจในบางประเด็นชัดเจนว่าทำไมถึงเกิดเรื่องที่ต้องฟ้อง ไม่ว่าเรื่องจะเป็นอย่างไงก็อยากอ่านต่อมากกกกกกกก>< จากคุณ : Piccalo_koz เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 11:36:56

ความคิดเห็นที่ 48 ผิดมั๊ยครับ ที่ผมเป็นแฟนของป้า clamp แล้วก็อยากอ่านงานของป้า clamp ผมซื้อของมีลิขสิทธิ์ถูกต้องทุกครั้ง ... นี่หรือ ผม ที่คุณกล่าวหาว่าเป็นคอรัปชั่น !!! (โมโหว่ะ) ผมสังเกต VBK มาหลายทีแล้วว่าเอาแต่โปรโมต โคนัน การ์ตูนอื่นๆ ที่คนหลายคนอยากอ่านก็ดองซะ แล้วยังมามีปัญหาอะไรมากมายอีก ... ถ้าคุณไม่แก้ปัญหาให้สำเร็จนะ ... จำไว้เลย จากคุณ : dip kid เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 12:18:57

ความคิดเห็นที่ 49 อ่านบางคห.บอกนักเขียนเทพคนอ่านเทพแตะไม่ได้ แต่ตัวสนพ.ผมว่าก็เทพพอๆกันแหละ แต่สุดท้ายที่่ความซวยตกแก่ผู้อ่านที่รออ่านกันอยู่นั่นแหละ จากคุณ : Trisha Foster เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 12:32:35

ความคิดเห็นที่ 50 เราแค่อยากอ่าน เพราะชอบ ถึงได้ซื้อเก็บ -> ก็ต้องอยากได้คุณภาพดีๆ หรือไม่จริง? พึ่งได้รู้เรื่องมาม่า ของ2 เรื่องนี้ ก็วันนี้เพราะไม่ได้เข้าเวปพันทิพย์มาหลายเดือน ก็สงสัยว่า ทำไมดองนานซะจริง แบบนี้คงได้แต่รอดูต่อไปสินะ จากคุณ : หม๋าน้อยจิตหลุด เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 14:03:11

ความคิดเห็นที่ 51  ความคิดเห็นที่ 27    จิ่มไปที่คห.23 ฉันนี้แหละเป็นคนไปฟ้อง !!! ตอนนี้แฮปปี้มีความสุข แล้วก็นะ คนที่ตามมาอ่านทีหลังหน่ะ ไปอ่านตั้งแต่แรกซะด้วย ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่เรื่องการหลุด QC ของเล่ม 9 (ที่เรียกกันว่าแรร์ไอเทม) อย่างเดียว มันมีหลายอย่างมาเกี่ยวข้อง หลายวาระ ไม่งั้นมันไม่ใหญ่โตแบบนี้หรอก ถ้ามันเป็นที่เล่มนั้นเดียวจริงๆ ที่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ ญี่ปุ่นเค้าไม่มาเกี่ยวข้องหรอก แต่อันนี้มันรวมไปถึงกับทำงานของ VBK ความจริงใจที่มีให้กับลูกค้าด้วย มันเลยส่งผลถึงตอนนี้ด้วยไงล่ะ จากคุณ : supatpit    เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:08:54   ถูกใจ : ซาลาสซา, ดุก, มีแหม๋ว, สีร, czrs, dip kid     บางคนถ้าอคติมันเข้าเส้น ทำเสมอตัว-ดีแค่ไหน   คนมันก็พยายามจะกระทืบซ้ำให้ได้นั่นแหละ   ปล. ตลกบางคนไม่ได้ติดตามปัญหาเรื่องนี้ รีบาช่วยซ้ำ แถมตัดสินว่าผิดทันที ด้วยวุ้ย   ปอลิง2. คุณว่า VBK ทำ คุโรมาตี้ ห่วยไหมล่ะ (ขนาดไพเรท ยังไม่คิดจะแลมาพิมพ์เลยมั้ง) แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 15:12:37 แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 15:08:38 จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 15:04:17

ความคิดเห็นที่ 52 เปรียบเทียบกับคอร์รัปชั่นน่ะถูกแล้ว หลักการมันเหมือนกัน อยากอ่านจนตัวสั่นโดยไม่สนใจว่าสนพ.จะแอบโกงแอบเอาเปรียบคิดไม่ซื่อลับหลังต้นสังกัดยังไงเพราะถือว่าตัวเองได้ลิขสิทธิ์มาแล้ว !!! ก็เหมือนตอนประมูลระบุสเปคไว้อย่างเทพพอมาทำจริงแอบลดเสปค ชาวบ้านตาดำๆก็พากันเฮโลเพราะได้มีใช้โดยไม่รู้ว่าของที่ได้มามันโดนลดสเปค !!! จากคุณ : HotSmile เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 15:53:55

ความคิดเห็นที่ 53 #52 คิดยังไงถึงโพสต์รุนแรงแบบนี้ค่ะ คนอ่านไม่ได้รับรู้ข้อตกลงระหว่างสนพ.กับคนเขียน  และนี่ไม่ใช่ข้อมูลสาธารณะที่ทุกคนสามารถรับรู้ได้  ได้ใช้ข้อความรุนแรงแล้วรู้สึกดีมากเหรอค่ะ  ถ้าพอใจแล้วก็เลิกเถอะ  ไม่สร้างสรรค์เลยค่ะ ขอร้องจากใจจริง จากคุณ : sismui (The Spirit of The Sword) เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 16:51:34

ความคิดเห็นที่ 54 บาง คห. อ่าน ๆ ดูแล้ว เหมือนไปนั่งดูตอนเค้าทำสัญญาด้วยเลยนะเนี่ย!!!!!! ยอมรับมาเสียดี ๆ เถิดว่า นั่งเทียนคิดเอาเองทั้งนั้นเลยมิใช่หรือ?? แต่ ถ้าได้ไปนั่งดูตอนเค้าทำสัญญากันจริง ๆ ผมก็ขออภัยด้วยนะคร้าบบบบบบ จากคุณ : มัตสึโมโต้ จุน เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 18:09:57

ความคิดเห็นที่ 55 ยังยืนยันคำเดิม "นักเขียนเป็นยังไง แฟนก็เป็นยังงั้น" กรั่กๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 18:26:39

ความคิดเห็นที่ 56 แฟนๆแคลมป์กลุ่มนี้ ผมแนะนำวิบูลย์กิจว่า ทิ้งไปเถอะครับ ลูกค้าแบบนี้ จ่าย 45 บาท เจือกเรียกร้องจะเอา 100 บาท (เปรียบเทียบนะจ๊ะ อย่าQuoteล่ะ) ส่วนตัวต้นเรื่อง ดูจากที่โพสในคห.51ก็อปมาก็แสดงถึงสันดานของเจ้าตัวแล้ว ปล.กองแช่งVBKได้กลิ่นธูปมาเต็มกระทู้เลยแฮะ หน้าเดิมๆทั้งนั้น จากคุณ : พรายกระซิบ เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 19:09:00

ความคิดเห็นที่ 57 สองเรื่องนี้เฉยๆนะ ว่าแต่ ทัช ตูจะจบมั้ย จากคุณ : yamato_waki เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 19:27:54

ความคิดเห็นที่ 58 กิ๊ฟหมด แต่ขอเทกิ๊ฟหมดใจให้ #13 ตอบได้ถูกใจเดี้ยนมากก ^_^b จากคุณ : แว่นน้อย@หาดใหญ่ เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 20:40:28

ความคิดเห็นที่ 59 ของให้เจ๊งเร็วๆนะครับ จะได้ยกระดับวงการการ์ตูนเสียที จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 20:42:39

ความคิดเห็นที่ 60 ทำไมเขาถึงไม่ให้พิมพ์ต่อ ลองคิดดูดีๆนะครับ คนฟ้องก็ฟ้องไป ถ้ามันไม่จริง VBK จะมีปัญหาไหม? อย่าหน้ามืดไปหน่อยเลย เขาโยนเศษกระดูกให้ก็ต้องรับไปแทะกันด้วยหรือ เราลูกค้านะครับ ไม่ใช่ลิ่วล้อ สนพ. เอาเนื้อดีๆมาขายก็ไม่มีใครไปฟ้อง ถือถ้าไปฟ้อง ญี่ปุ่นเขาก็คงไม่เชื่อหรอกน่ะ คิดว่าญี่ปุ่นเขาเป็นพวกหูเบา เชื่อคนง่าย อะไรแบบนั้นหรอครับ ผมว่าเหล่าแฟนบอยของ VBK เข้าใจอะไรผิดไปหรือเปล่า ก่อนหน้านี้ที่ออกช้า ก็คุณภาพไม่ผ่าน โทษเจ้าของลิขสิทธิ์เรื่องมาก ทีนี้อ้างช้าเพราะโดนฟ้องหรอครับ เจริญนะครับ เจริญจริงๆ แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 20:51:15 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 20:49:03

ความคิดเห็นที่ 61 ตลกดี คนคิดไม่เหมือนตัวเอง ผลักให้ไปเป็นฝ่ายที่ตัวเองไม่ชอบซะงั้น ไอ้ความคิดแบบนี้นี่แหละ มันเป็นจุดเริ่มต้นของปัญหาของสังคมไทยตอนนี้ไง คิดถึงข้อมูลกับความคิดเห็นดีๆ ที่คุณ Aha301 โพสต์ไว้ในทู้ที่แล้วเลย หวังว่าคนที่เคยได้อ่านแล้วจะรับใส่สมองไปตรองหาเหตุผลดูบ้างไรบ้าง ไม่ได้เป็นแฟนใคร ยิ่งแฟนเทพของนักเขียนเทพยิ่งไม่ได้เป็น กรั่กๆๆๆๆ จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 21:20:35

ความคิดเห็นที่ 62 ฝากลิงค์ให้ คห.61 http://topicstock.pantip.com/chalermthai/topicstock/2011/02/A10265752/A10265752.html เผื่อไม่ีรู้ว่า Aha301 พูดอะไรไว้ ผมว่ามันก็ตลกจริงๆ คุณ Aha301 เขาก็พูดกลางๆ แต่บางคนก็รับไปใส่สมองแค่ครึ่งเดียวแล้วก็เอามาอ้างเข้าข้างตัวเอง นี่แหละครับเป็นต้นเหตุของ"ความขัดแย้งจริงๆในสังคมไทยตอนนี้" จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 21:37:23

ความคิดเห็นที่ 63 ขี้เกียจหาอยู่เลย ขอบคุณที่มาแปะให้ :) เราไปพูดตรงไหนว่าคุณ Aha301 พูดไม่กลาง หรือเข้าข้างใครรึ? นี่แหละเป็นเหตุผลที่เรานับถือคุณ Aha301 ที่ปราศจากอคติใดๆ และที่สำคัญคือ คุณ Aha301 เขาเป็นคนที่อยู่ในอุตสาหกรรมจริงๆ ที่ให้ข้อมูลมีประโยชน์เสมอมาด้วย สาธุชนเข้าไปอ่านทู้ใน #62 แล้วเชิญใช้เหตุผลกันตามอัธยาศัยนะคะ ^_^ จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 21:46:43

ความคิดเห็นที่ 64 #62 ปล. จะให้ดีขอบรรดาลิ้งอื่นๆ ที่คุณจขกท.แตกทู้ในเหตุการณ์ตอนนั้นด้วยได้เปล่า จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 21:48:33

ความคิดเห็นที่ 65 คห.63 แหมก็เห็นออกตัวแรงขนาดนั้น ไม่ใช่ก็ไม่เป็นอะไรครับ ลองอ่านคห.ผมในกระทู้นั้นด้วยนะครับ จะเห็นว่า ผมก็พูดไม่ผิดเหมือนกัน ผมคงจะหน้าแตกไปหร้อมกับ supatpit ไปเรียกร้องใหญ่โต แต่เริ่องมันไม่มีมูล หรือ VBK ไำม่ได้ทำอะไรผิดเลย อย่าที่แฟนบอยเขาเชื่อกัน คราวนั้นผมออกมาขำที่มีคนมากินปูนร้อนท้อง คราวนี้ผมออกมาดูว่าแฟนบอยในกระทู้นั้นจะพูดอย่างไรในกระทู้นี้บ้าง ผลออกมาก็เหมือนเดิม แฟนบอยจริงๆไม่ได้คิดไปเอง สนพ. มันแตะต้องไม่ได้จริงด้วย ขนาดที่ว่ามองว่าผิดเต็มๆ กลายเป็นไม่มีความผิดได้อย่างหมดจด ขอคารวะแฟนบอยจริงๆครับ ว่างๆช่วยไปแก้ตัวให้กระทู้ Super Dr. K กับ Dr, K เฉย ๆ จะมีโอกาส พิมพ์จนจบไหมครับ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A10830090/A10830090.html และ วิบูลย์กิจจะพิมพ์ Touch ให้จบไม๊ครับในชาตินี้ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A10827072/A10827072.html ไม่มีพวกคุณมันขาดสีสันจริงๆ กรั่กๆๆๆ #64 กระทู้อื่นขี้เกียจหาครับ เพราะมันก็เหมือนๆเดิมแหละครับ แฟนบอยมาเถียงแทนสนพ. ไปเรื่อยไม่ค่อยมีสาระ แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 21:57:30 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 21:55:47

ความคิดเห็นที่ 66 #65 งั้นก็รบกวนอ่านคห.เราในทู้นั้นด้วยนะคะ จุดยืนเหมือนเดิม 555 อีดิทเพิ่มอีกหน่อยหลังจากอ่านสแกนทู้บนๆ ไป เราก็มีอดีตกับ VBK เยอะนะ ไม่ใช่ไม่มี เหอะๆๆๆ เราตามตูนผู้หญิง VBK หลายเรื่อง ซึ่งถ้าใครที่ตามตูนผู้หญิงของ VBK เนี่ย จะรู้ดีว่ามันสถานะยิ่งกว่าลูกเมียน้อยอีก ลูกเมียบ่าว ลูกเมียทาสชัดๆ เลย พวกที่มาบ่นตูนผู้ชายของ VBK หรือสนพ.อื่นว่าทิ้งช่วงยังงั้นยังงี้ ให้ลองมาตามตูนผู้หญิงค่ายนี้ดูมั่งเหอะ จะเข้าใจว่าผู้หญิงอะเป็นเพศที่โคตรอดทนตัวจริงเลย ตูนผู้หญิงค่ายนี้นะ ออกปีละเล่มได้ถือเป็นความเร็วแสงแล้ว ถ้าตอนไหนออกมาต่อเนื่องหน่อยเขาเรียกว่าปาฏิหาริย์ ส่วนโดนลอยแพ ถือเป็นเหตุการณ์ปกติ เข้าใจปะ 555 อีดิทอีกที แหม่ พูดแล้วอดขุดทู้ไม่ได้ คิดถึงความหลังที่ชาวแฟนตูนผู้หญิงค่าย VBK เคยเจ็บจนชินมาด้วยกัน :) http://topicstock.pantip.com/chalermthai/topicstock/2007/08/A5706360/A5706360.html แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 02:11:42 แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 54 22:12:13 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 22:00:02

ความคิดเห็นที่ 67 เข้าใจครับ สนพ.นี้มันเทพ เพราะมันแปลดี โอเคนะครับ แล้วมาด่ารูปเล่มกันต่อดีไหม? ว่าทำไมห่วยแล้วโทษเจ้าของลิขสิทธิ์ กับ คนอ่าน ทำไมไม่แก้ไขที่ตัวเ้อง อะไรแบบนี้ จนมีใครกล้าเอาไปฟ้อง เจ้าของลิขสิทธิ์เขาเลยเอาเรื่อง อะไรแบบนี้ ปล. เรื่องแปลเทพ ก็ต้องไปแก้ตัวในกระทู้นี้ครับ http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A10775190/A10775190.html จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 22:06:23

ความคิดเห็นที่ 68 #67 ตรงไหนห่วยก็ว่าไปตามห่วย ตรงไหนมีเหตุผลรับได้ก็รับ ส่วนเรื่องตูนที่ตัวเองไม่อ่านไม่สนใจ ยกเว้นถ้าว่างจริงๆ 555 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 22:16:32

ความคิดเห็นที่ 69 สรุปฉันจะได้อ่านจนจบไหมเนี่ย ป้าคะ ป้ารู้หรือเปล่าว่าหนูเก็บการ์ตูนป้านะ ไม่ว่าจะเป็น RG Veda, Tokyo Babylon, xxxHolic, สึบาสะ, X-1999 แล้วถึงขั้น X-1999 นี่หนูเก็บทั้งฉบับญี่ปุ่น (ซึ่งคุณภาพกระดาษก็ไม่ได้ต่างจากของบ้านเรามากนะ เก็บไว้นานก็เหลืองพอกัน) ทั้งฉบับไทยเลยนะ (ซึ่งก็โดนตัดจบไปซะงั้น หนูล่ะโกรธป้าจริงๆช่วงนั้น) ถ้าจะไม่อะไรยังไงกับ VBK แล้ว ช่วยปล่อยให้เจ้าอื่นด้วยเถิ้ดดดด (แล้วนี่ตรูต้องตามเก็บใหม่ชิมิ T T) จากคุณ : Hypocritus เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 22:36:21

ความคิดเห็นที่ 70 ... จากคุณ : มัตสึโมโต้ จุน เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 00:26:31

ความคิดเห็นที่ 71 ผมว่าทางออกของแฟนบอย ควรจะรีบส่งจดหมายไปขอร้องให้ป้า CLAMP ลดความเข้มข้นในการตรวจสอบต้นฉบับของ VBK นะครับ ส่งไปสัก 2 ฉบับก็มีน้ำหนักมากกว่าของ คุณ supatpit  ที่ส่งไปแค่คนเดียวอยู่แล้ว ถ้ามันเป็นเพราะจดหมายของ supatpit จริง จดหมายของแฟนบอยก็คงมีน้ำหนักพอๆกันนั่นแหละครับ รีบๆเข้านะครับ ไม่งั้นเดี๋ยว VBK จะอ้างอีก ดองไปอีกจนลิขสิทธิ์ขาดไป ไม่มีใครเอามาพิมพ์ด้วยนะครับ เพราะมันขายไม่ดี เจ้าอื่นเขาไม่อยากเอามาพิมพ์ต่อหรอก ปล.ถ้าเดือดร้อนจริงๆตามที่ว่ากันมาก็ควรรีบนะครับ เพราะเวลาคุณ supatpit  กับพวกผมเดือดร้อน เขาก็รีบส่งเหมือนกัน ถ้าปล่อยไว้ไม่ส่งเองอย่ามาโทษกันดีกว่านะครับ สิทธิใครสิทธิมัน จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 01:02:06

ความคิดเห็นที่ 72 #71 แฟนบอยนี่มีใครบ้างอะคะ อยากรู้จริงๆ ไม่ได้กวน ลป. ส่วนเรื่องนี้จะได้พิมพ์ต่อหรือเปล่า ลิขสิทธิ์ VBK จะหลุดหรือไม่ หรือจะไม่ได้มีเจ้าไหนในไทยมีสิทธิ์ทำเรื่องนี้อีกต่อไปแล้ว เราก็ไม่เดือดนะค้า อิๆ มีให้เก็บก็ตามเก็บให้มันจบๆ แต่ถ้าจะไม่มีให้เก็บต่อเราก็ไม่แคร์ค่ะ เพราะเรื่องที่ดีกว่านี้ สนุกกว่านี้ ยังมีอีกเยอะ 5555 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 01:38:21 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 01:17:43

ความคิดเห็นที่ 73 เจ้าอื่นทำนี่น่าจะยากนะครับ ของ โคดันฉะ ส่วนมากของวิบุลกิจทั้งนั้น จากคุณ : FeLLiN เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 01:45:24

ความคิดเห็นที่ 74 #72 ก็ดูจากคนที่บอกว่า สนพ. ไม่ผิด เจ้าป้า กับ คนฟ้องผิด นั่นแหละครับ ทั้งๆที่ไม่มีเคสนี้ VBK มันก็ดองอยู่ดีแท้ๆ สมัยก่อนมีพวกทวงบุญคุณด้วยนะครับ ว่าเอาเข้ามาให้อ่านก็เป็นบุญแล้ว กับพวกที่ชอบบอกว่าไม่พอใจก็ไปทำ สนพ. เองทำนองนี้ครับ วันนี้ผมเห็นบางคนยังอยู่ บางคนยังไม่มา บางคนกดถูกใจไปเฉยๆไม่แสดงตัว ยังมีพวกไม่ได้ซื้ออะไรก็เข้ามาผสมโรงช่วย สนพ. ก็มีนะครับ(ทำให้สนพ.ยิ่งดูแย่ลงจากการแถอันไม่มีเหตุผล) อันนี้ผมเรียกว่าแฟนบอยทั้งสิ้น เดี๋ยวนี้เขาไม่ชอบแสดงตัวแบบแต่ก่อน เพราะผมจำพวกคำพูดของเขามาพูดย้อนให้ฟังบ่อยๆ (ยกเว้นคุณ Aha301 อันนี้เขามีข้อมูลประกอบแน่นมากๆต้องคารวะจริงๆ) ถ้าเอาใจเป็นกลางหน่อย มองให้ลึกๆลงไป ปัญหาอะไรที่มันน่าจะแก้ไขได้บ้าง 1.ให้เจ้าป้าเลิกเรื่องมาก (เป็นไปไม่ได้) 2.ให้ VBK ทำคุณภาพให้สูงหน่อย ราคาก็ขึ้นมาก็ได้ไม่ได้ว่า (เป็นไปไม่ได้) 3.ให้คนอ่านเลิกโวย (เป็นไปไม่ได้) 4.ให้ VBK เลิกเอาผลงานของ CLAMP เข้ามาสักที เพราะมือคุณมันไม่ถึง (น่าจะเป็นไปได้) 5.ให้ VBK เจ๊งๆ ไปซะ เปิดทางให้คนอื่นเข้ามาทำ (เป็นไปได้ยากมาก) คุณว่าปัญหานี้มันควรแก้ยังไง หรือมีวิธีมากกว่านี้ล่ะ ลองช่วยกันคิดดูสิ การ์ตูนแพงมีปัญญาซื้อครับ แต่ขยะรีไซเคิ้ลแบบการ์ตูนลอยแพนั้น (หรือพิมพ์ย้อนไม่จบ) ซื้อมาก็เจ็บใจครับ เงินทองมันหายาก เพิ่มเติมอีกหน่อย ผมชอบยกตัวอย่าง ข้าวแกง สมมตินะครับ ว่าถ้า VBK ขายข้าวแกง ขายถูกมากราคา 20 บาท ไม่ขึ้นราคา เนื่องจากภาวะของแพง เขาก็เลยเอาไก่เน่าโคราชมาใช้แทนไก่สด โดยยังคงราคาไว้ที่ 20 บาท อ้างว่า เพื่อลูกค้าของเขา อะไรแบบนี้น่ะครับ พอมีคนโวยว่า ไก่นี่มันเน่านี่นา ก็ดันมีลูกค้า (แฟนบอย) เข้ามาว่า เฮ้ยก็เขาขาดทุนน่ะ ถ้าขึ้นราคาคนส่วนใหญ่ก็เดือดร้อน ถ้าเขาเจ๊งพนักงานก็ตกงานเยอะแยะนาเว้ย มีให้กินก็ดีแค่ไหนแล้ว ราคาเท่านี้ไก่เน่ามันก็เหมาะสมแล้วนี่หว่า ไก่เน่าก็ไม่ใช่จะกินไม่ได้นะเว้ย เจ้าอื่นเอาไก่เน่ามาขายเหมือนกันนั่นแหละ เป็นต้น ผมอ่านกระทู้แบบนี้มาหลายปีจนเอียนจะแย่แล้ว ทีนี้เรื่องมันมีเพิ่มอีกว่า หลังจากที่ลูกค้าพบว่า ไก่ที่เอามาขายมันเป็นไก่เน่า เขาก็ไปฟ้อง (อะไรก็ว่าไป) มีผลให้ร้านข้าวแกง VBK โดนสั่งห้ามขายกับข้าวที่ใช้ไก่ชั่วคราวไปก่อน ทางร้านเลยออกมาประกาศว่า เพราะเหตุผลที่ทุกๆท่านรู้กัน บัดนี้ของแสดงความเสียใจกับผู้ชอบกินไก่ทุกท่านว่า เราต้องรอให้ (อะไรก็ว่าไป) ตรวจสอบและอนุมัติอีกครั้งจึงจะมาขายไก่ได้ใหม่ ทีนี้เหล่าลูกค้า (แฟนบอย) ก็เป็นเดือดเป็นร้อนเพราะไม่ได้กินไก่ ออกมาต่อว่าต่อขานคนที่ไปฟ้อง (อะไรก็ว่าไป) ว่าเป็นต้นเหตุของปัญหาทั้งมวล ติดตามตอนต่อไป.... ตอนนี้ภาพที่ผมเห็นมันเป็นแบบนี้ ปล.ผมแก้คำพาดพิงบุคคลออกดีกว่า เดี่ยวจะยาวจริงอะไรจริง เอาเป็นว่าเป็นแฟนบอยหรือไม่เป็นก็รู้อยู่แก่ใจละกัีน แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 02:59:27 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 02:53:12 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 02:45:22 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 02:31:29 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 02:30:07

ความคิดเห็นที่ 75 #74 ถ้าเริ่มต้นที่ (1.) สำหรับเราก็จบแล้วค่ะ อิๆๆ ไม่เป็นปัญหาเลยสักนิด เพราะเราไม่เดือดร้อน ดังนั้นข้อที่เหลือๆ จะแก้ได้ก็ช่าง แก้ไม่ได้ก็ช่าง ป้าไม่ให้ทำก็ไม่ต้องทำ ไม่ได้ชาบูตูนป้ามากขนาดนั้น มีให้อ่านก็ดี ไม่มีให้อ่านก็เฉยๆ อ่านงานของคนอื่นก็ได้ อย่างที่บอกค่ะ เรื่องที่ดีกว่านี้ สนุกกว่านี้ (และ อะแฮ่ม...นักเขียนเรื่องมากน้อยกว่านี้) ยังมีอีกถมเถไป :) เรื่องไก่เน่า...คุณก็เทียบซะ... ถามคนอื่นดูก่อนดีมั้ยว่าคนอื่นเขาเห็นเป็นไก่เน่ารึเปล่า รึเห็นคนที่สะกดจิตตัวเองจนเห็นไก่ธรรมดาๆ บ้านๆ ฟลอร์ๆ กลายเป็นไก่เน่าไปได้เนี่ย เบื่อกระทู้การ์ตูนเทพ(ละมั้ง) นักเขียนเทพ(รึเปล่า อดีตน่ะใช่ ตอนนี้ไม่แน่ใจ) กับแฟนเทพๆ เหมือนกัน บอกตรงๆ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 03:32:25 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 03:31:14

ความคิดเห็นที่ 76 ก็มีคนมาเป็นเดือดเป็นร้อนแทนยังไงครับ มันเลยไม่จบ ทั้งๆที่ไม่สนใจแท้ๆ ผมก็โคตรเบื่อพวกชมนักเขียนเทพ การ์ตูนเทพ คนอ่านเทพ เต็มทน เพราะ แฟนบอยสนพ.ก็เทพไม่แพ้กัน (ยาวมาขนาด 70 ความเห็นแล้ว สนพ. ไม่ต้องเหนื่อยเลยสักนิด เมพขิงๆ) ขนาดคนไม่เกี่ยวยังต้องออกมาช่วยพูดขนาดนี้ฟรีๆ หาไม่ได้กับธุรกิจอื่นเลยนะครับ ^^ (แฟนบอยก็มักจะซึนล่ะครับ ไม่เข้าใจว่าทำไมเหมือนกัน แฟนแช่งอย่างผมยังกล้าเปิดเผยตัวเลย) ถ้าไก่มันไม่เน่า มันคงได้พิมพ์ต่อแล้วมั้งครับ ทำไมไม่คิดบ้าง? รึมันไม่เน่า แต่เจ้าป้า กับ บางคน เขามองว่ามันเน่า ทำไมไม่คิดว่ามาตรฐานอะไรบางอย่างมันคงไม่เท่ากันแต่แรก พูดไปก็ไม่เข้าใจ คนที่กินไก่เน่าโดยไม่รู้ว่าไก่ที่ไม่เน่าเป็นอย่างไรก็ยังคงมีอยู่ดี ผมเปรียบเทียบง่ายๆครับ ยากไปก็ไม่เข้าใจอีก ทางออกก็มีอยู่แล้ว ถ้าเดือดร้อนกลัวไม่ได้อ่าน ก็ไปฟ้องป้าสิครับ ให้แกเลิกเรื่องมากซะ ก็จบ แฟนบอยไม่ต้องเหนื่ออกมาแก้ตัวแทนสนพ. หรือมาหาแพะอะไรแบบนี้หรอกครับ ไม่เคยห้ามเลย ยุด้วยเอ้า (ทำเป็นอนุบาลหมีน้อยไปได้ ทำผิดแล้วโดนฟ้องคุณครู คนฟ้องก็จะโดนรังเกียจอะไรแบบนั้น เลิกซะครับ โตแล้วนะ) ปล.แต่ก่อนผมเคยเปรียบสนพ.กับ รถร่วม ก็มีคนว่าเข้าใจยากมาทีละ ผมว่าอันนี้เข้าใจง่ายสุดๆแล้วนะ ย้ำอีกที ผมคงจะหน้าแตกไม่รับเย็บเลยครับ ถ้า ไก่มันไม่ได้เน่าจริง และ VBK ก็ขายไก่กันต่อไป แต่บังเอิญมันไม่ใช่น่ะสิครับ ถ้ามันไม่เน่า ทำไมเขาถึงไม่ให้เอามันออกมาขายล่ะครับ คิดสิคิด เพิ่มอีกนิด ผมยอมหน้าแตกเลยเอ้า แฟนบอยรีบไปบอกเจ้าป้าให้เลิกเรื่องมากเสียที ผมรออ่านจนรากงอกแล้วเหมือนนะ ต่อให้เอาไก่เน่ามาขายผมก็ต้องจำใจกินอยู่ดี เพราะมันขายอยู่เจ้าเดียวซะด้วย ผมอาจะแค่เซ็งที่เจ้าของร้านข้าวแกงยังลอยนวลขายไก่เน่าต่อไปหน้าตาเฉยเท่านั้นเอง เพราะทำอะไรไม่ได้จริงๆ ^^ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 04:25:48 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 03:58:15 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 03:49:44 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 03:48:36

ความคิดเห็นที่ 77 #76 ถ้าเป็นกรณีที่ไม่ต้องเอาออฟชั่นความ(ติ๊ส)ขั้นเทพของนักเขียน และแฟนเทพมาคำนวนเป็นปัจจัยด้วยเนี่ย คุณคิดว่าจะมีใครออกมาคิดต่างกับคุณได้ขนาดนี้ปะ ทุกคนก็น่าจะเห็นด้วยกับคุณไปหมดแล้วรึเปล่า คุณเห็นคนที่คิดต่างกับคุณเป็นแค่แฟนบอยเท่านั้นหรือไม่ คุณคิดว่าป้า และแฟนเทพเนี่ยเอานิยมนิยายได้มากขนาดนั้นเลยเหรอคะ สมมุติว่าถ้ามีคนไม่เต็มเต็งมาชี้นกให้คุณดูว่าเป็นไม้ คุณก็จะเชื่อว่ามันเป็นไม้เลยรึเปล่า ยกตัวอย่างแบบนี้จะได้เข้าใจง่ายๆ มันง่ายนิดเดียว คิดสิคะคิด :) ลป. ก็ยังย้ำว่าเราไม่เดือดร้อนเลยถ้าจะไม่ได้อ่านอ้ะ คงไม่ถึงกับต้องร่อนอีแมวแก้ต่างให้สนพ.ส่งหาป้า สนพ.จะเป็นไงก็ช่างหัวสิ ฮ่า ไม่ใช่เรื่องเลยแม้แต่น้อย ยิ่งไปกว่านั้นงานป้าในตอนนี้ไม่ได้มีคุณค่าให้เราต้องเดือดร้อนขนาดน้านนน อ่านก็ได้ ไม่อ่านชีวิตก็ไม่ขาดอะไร แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 05:17:16 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 05:08:50 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 04:44:14

ความคิดเห็นที่ 78 คืองี้นะ คนที่น่าจะเดือดร้อนตอนนี้ก็มี 1.กลุ่ม ไม่พอใจ VBK ในเรื่องคุณภาพที่มีมานานแล้ว ในที่สุดก็ทนไม่ได้ ยอมแตกหักส่ง mail ไปฟ้องเจ้าป้าและต้นสังกัด ความคาดหวังก็คือ ให้ได้ของคุณภาพตามที่คาดหวังไว้ หรือไม่ก็สอบถามให้แน่ใจอีกทีว่า งานแบบนี้ป้าให้ผ่านจริงๆหรือ 2.กลุ่ม ไม่พอใจคนกลุ่มแรก ที่ทำให้ตัวเองอดอ่านการ์ตูน เพราะตัวเองนั้นพอใจในคุณภาพมาตั้งแต่ต้น ขอให้มีอ่านก็นับว่าใช้ได้แล้ว มีปฏิกิริยาต่อคนกลุ่มแรกว่า เรื่องมากไปรึเปล่าจ๊ะ ทำเอาเดือดร้อนไปด้วยนะเฮ้ย 3.กลุ่ม ไม่เกี่ยวอะไรเล้ย การ์ตูนก็ไม่ได้เก็บ อ่านก็ไม่ได้ตามอ่าน หรืออ่านแต่ไม่ได้ซื้อเก็บ จะออกไม่ออกก็ไม่ได้สนใจเลยแท้ๆ ออกมาผสมโรงด่าคนกลุ่ม 1 แบบว่าชีวิตมันว่าง อยากหาเรื่องคน นี่คือกลุ่มใหญ่ๆ ในกลุ่ม 2 และ 3 แอบมีแฟนบอยออกมาด้วย โดยยกคุณงามความดีที่ VBK ได้กระทำไว้ต่อชาวโลกเป็นข้ออ้าง แบบว่าเป็นเดือดเป็นร้อนแทน สนพ. ซะอย่างนั้น แล้วกลุ่มคนเข้ามายุ่งกันตั้งแต่วันแรกที่เขาส่ง mail ไป โดยเข้ามาต่อว่า ว่าใจร้อนไป เรื่องมากเกินไป จนมาถึงวันที่เขาตอบรับ mail ฉบับนั้น มีผลออกมาตามที่คาดไว้ คือ VBK ต้องมีข้อผิดพลาดบางอย่างจึงทำให้พิมพ์ลิขสิทธิ์ของเขาต่อไม่ได้ (โดยเพิ่ม ซึบาสะเข้าไปอีกเรื่อง) มาวันนี้ก็ยังมาตามต่อว่าไม่ลดละ คำถามก็คือ ใครกันแน่ที่ผิด คนฟ้อง หรอ? อ่านคำแถลงของสนพ.อีกรอบสิครับ เขาหลอกด่า โบ้ยความผิดให้คนฟ้องชัดๆน่ะ ทำถูกต้องแล้วสินะ ก่อนหน้านี้ก็มีเมล กับข้อความบนเฟซของ VBK ที่ต่อว่าต่อขานคนฟ้องเยอะแยะ นั่นคือสิ่งที่ควรทำรึ? ผมว่ามันได้ข้อสรุปไปนานแล้วนะ แล้วขอล่ะ ถ้าไม่เดือดร้อน จะเข้ามาทำไมอ่ะ ถามจริงๆ อยากมาแขวะกันเฉยๆหรอ? จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 10:15:23

ความคิดเห็นที่ 79 คำว่าคุณภาพ แต่ละคนก็มองคนละอย่างอยู่แล้ว มีคนเห็นว่าแปลให้อ่านรู้เรื่องก็ดีถมไปก็มี บางคนเขาต้องการรูปเล่มเนี้ยบเก็บให้ลูกหลานอ่านก็มี คุณจะไปบังคับทุกคนให้เห็นเหมือนคุณได้ยังไง ก็คุณยังไปแขวะเขาเลยว่าเป็นแฟนเทพ นักเขียนเทพ เพราะคุณไม่ได้รับมาตรฐานเดียวกับพวกเขาเลย คุณก็ไม่มีทางเข้าใจอยู่แล้วว่าคุณภาพที่พวกเขาต้องการมันคืออะไร ระดับไหน ผมยังไม่พยายามทำความเข้าใจเลยว่า ทำไมบางคนยอมจ่ายเงิน 45 บาทซื้อเศษกระดาษมาอ่าน และมันก็มีคนส่วนน้อยอย่างพวกผมเห็นว่าการ์ตูนเป็นของสะสมแบบเดียวกับแสตมป์ ผมอยากเก็บไว้ให้ถึงลูกหลานดู มันจะราคา 45 หรือ 200 ผมก็ซื้อยู่แล้ว ทีนี้ถ้าผมซื้อ 45 มาแล้วมันคุณภาพตกไปจากเดิม ผมควรจะทำอย่างไร ทนๆซื้อไปรึ ก็แค่มีคนส่งไปถามเจ้าป้าแค่นั้นว่าคุณภาพแบบนี้คือที่ตกลงกันหรือเปล่า ผลก็ออกมาตามที่ปรากฏ แล้วพวกผมผิดสินะที่เรื่องมากไปเอง (จริงๆผมไม่ไๆด้ส่งเมลน่ะนะ แต่ตอนที่คุณ supatpit ส่งไป ผมก็ชื่นชมในตัวเขาที่กล้ากว่าผมเยอะ) ถ้าคุณเดือดร้อน ก็ไปส่งเมลหาเจ้าป้า ว่าคุณยอมรับได้กับสภาพนี้ เจ้าป้าอาจจะยอมก็ได้ มาพูดอะไรตอนนี้ก็ไม่ทันแล้วล่ะครับ ตีอกชกหัวไปเถอะ อย่ามาโทษกันเลย สิทธิใครสิทธิมัน แล้วถ้าจะแถงเอาชนะ ก็เอาไปเลย You Win!! โอเคนะ ผมยอมแพ้ละ เอ้าคนที่ไม่เห็นด้วยก็ไปฟ้องซะนะ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 10:38:04 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 10:26:07

ความคิดเห็นที่ 80 คนที่ไปหาว่าเขาผิดสัญญาน่ะ ได้ไปเห็น"ตัวสัญญา"จริงๆน่ะเหรอ หรือว่าแค่จินตนาการเอา เคสนี้ผมมองว่า มีคน complain ไปที่ต้นสังกัดโดยตรง โดยกล่าวหาว่าได้ complain ไปที่ VBK แล้วแต่ไม่ได้รับคำตอบ(ซึ่งจริงๆ คือไม่ได้รอคำตอบตามมารยาทเลย แต่รีบส่งไปโวยว่าเขายังไม่ตอบ) ซึ่งเขาถือว่าเป็นเรื่องร้ายแรง เพราะเหมือนว่า VBK ไม่สนใจลูกค้าจนโวยวายข้ามมาได้ ไม่เกี่ยวกับเรื่องคุณภาพการพิมพ์หรอกครับ ส่วนคุณภาพการพิมพ์ ถ้าไม่หลอกตัวเองก็จะรู้ว่า ช่วงสองปีมานี้ สนพ.อื่นๆก็ขึ้นราคาอีก 5-15 บาทกันหมด บางค่าย 55-60 บาทสำหรับรูปเล่มดีๆ แล้วคุณจะคาดหวังให้ค่ายเล็กๆอย่าง VBK คงคุณภาพดีๆ ไว้ที่ 45 บาทได้อย่างไร? ก็มีทางเลือกแค่ว่า คงราคาเดิมแต่ลดคุณภาพกระดาษ กับคงคุณภาพกระดาษแต่ขึ้นราคา 5-15 บาท ทำไมไม่มีคนส่งข้อเสนอไปบ้าง ว่ายอมจ่าย 60 บาทก็ได้ เห็นมีแต่โวยว่าอยากจ่ายเท่าเดิม? บอกแล้วว่าเราต้องพูดคุยโดยพื้นฐานของข้อเท็จจริงครับ มันถึงจะคุยกันรู้เรื่อง แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 11:23:18 จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 11:20:30

ความคิดเห็นที่ 81 ทีละประเด็นนะครับ 1. ประเด็นว่านั่งเทียน ยอมรับครับว่านั่งจริง แต่ผลมันออกมาเป็นอย่างที่นั่งเทียนไงครับ ผมไม่รู้หรอกครับว่าเกิดปัญหาอะไร ทำไมถึงไม่ได้อนุญาตให้พิมพ์ต่อ เพราะผมไม่รู้ตัวสัญญา แต่ผมเชื่อว่าเพราะมันมีปัญหาเกิดขึ้นจริงๆ ญี่ปุ่นเ้ขาเลยระงับ 2.ราคา ขึ้นได้ครับ ผมชอบซื้อเล่มละ 65 กับ 125 มากๆเลย น่าสะสมมาก แล้วยังไงต่อครับ จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 11:46:05

ความคิดเห็นที่ 82 ถ้าคุณไล่ดูลำดับเหตุการณ์ดีๆ คุณจะเข้าใจครับ ส่งไปท่วงเรื่องคุณภาพ แล้วต้นสังกัดเขามีปฏิกิริยา มันหมายความว่ายังไงได้บ้างล่ะครับ ไหนคุณลองแจกแจงสิ ผมจะได้รู้สึกบ้างว่าคิดไปเองจริงๆ แล้วเลิกเถอะครับ กลุ่มที่ส่งไปฟ้องเรื่องคุณภาพ เขาไม่สนการขึ้นราคาหรอกครับ คุณเอาราคามาพูดผิดกลุ่มแล้่วล่ะ ปล.คนที่มาบ่นๆ เรื่องคุณภาพนี่มีใครบ่นเรื่องราคาบ้างครับ ไหนลองแจกแจงมาสิครับ ปล.2 ถ้าอยากจะเอาข้อเท็จจริงมาพูด คุณมีไหมล่ะครับ ที่ว่า VBK ไม่ได้ทำผิดจริงน่ะ ลองเอามาให้ผมดูสิ เผื่อจะหน้าแตก อยากหน้าแตกจะแย่แล้ว ปล.3 ถ้าอยากจะหาทางลง ผมหาให้แล้วนะครับ ไปฟ้องป้าซะนะครับ ถ้าเดือดร้อนจริงๆ ต่างคนต่างทำหน้าที่ครับ เถียงกับผมไปแล้วได้อะไรหว่า อยากจะรู้จริงๆ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 11:53:05 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 11:50:38 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 11:49:38

ความคิดเห็นที่ 83 หัวเราะทีหลังดังกว่า จากคุณ : supatpit เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 11:58:22

ความคิดเห็นที่ 84 อันนี้แซว แพทเทิร์นการตอบของคุณ 4 จุด มันเหมื้อนเดิมเลยครับ เปลี่ยนบ้างนะครับ ไม่งั้นก็ยกความเห็นเก่าๆมาก็ได้ครับเพราะอ่านไปแล้ว ไม่มีอะไรใหม่เลย ถ้าให้เต็มๆเลยก็เอา "ข้อเท็จจริง" ที่คุณมีออกมาบอก เรื่องก็จบแล้ว ผมก็แถไม่ออก จริงไหม ถ้าคุณไม่มี ทำไมไม่คิดว่าตัวเองก็นั่งเทียนเอาเหมือนกัน? ปล.ไม่ต้องไล่ผมไปซื้อฉบับญี่ปุ่นนะครับ ผมซื้อฉบับอังกฤษมาอ่านแล้วครับ ภาษาญี่ปุ่นผมไม่กระดิกเลย โอเคไหมครับ (นี่ก็กำลังคิดว่าถ้ามีโอกาสไปญี่ปุ่น คงซื้อเอามาบูชาเหมือนกัน) ปล.2 ผมซื้อลิขสิทธิ์แท้ทุกอย่างครับ ทั้งมังงะ อนิเม และของเล่น เผื่อจะมีปัญหาอีก อ่อ windows ก็ใช้ของแท้ด้วยครับ แหม ครบยังว้า เพิ่มอีกหน่อย MP3 ผมก็ไม่ฟังครับ ผมมีแต่แผ่นแท้และฟังวิทยุเอาครับ เคเบิ้ลผมก็จ่ายถูกต้องใช้ของท้องถิ่นครับ ไม่ได้ใช้กล่องลึกลับอะไรนั่น เสื้อผ้าก็ใช้จตุจักร ครับไม่มีของก็อปแน่นอน อีกนิด หนังผมก็ดูในโรงครับ ชอบก็ซื้อ DVD เก็บ โอเคนะครบแล้วล่ะ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 12:14:25 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 12:12:58 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 12:11:16 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 12:07:32

ความคิดเห็นที่ 85 คห 80 เราว่าทางต้นสังกัดเขาไม่มีสิทธิ์มาวุ่นวายกับวิธีบริการของทางวิบูลกิจหรอกค่ะ จากคุณ : athran (สุนันยา) เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 12:11:17

ความคิดเห็นที่ 86 #78 & #79 เข้ามาเพราะอยากบอกว่า คนที่สะสมการ์ตูนอย่างเรา(เราก็สะสมการ์ตูนเหมือนคุณนั่นแหละ ^^) ที่พอใจและเห็นว่าคุณภาพและราคามันเหมาะสมกันดีอยู่แล้ว-มี คนที่ไม่เดือดร้อนกับคุณภาพแบบนั้นและโอเคกับมัน-มี คนที่เห็นว่าผลงานของป้าไม่ได้ดีเลิศนักหนาจนต้องได้รับการใส่ใจแบบเวอร์ๆ(แบบเนี้ย)-ก็มี ก็แค่นี่แหละค่ะ ฮ่าๆๆๆ สนุกดีกระทู้นี้ :) จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:11:02

ความคิดเห็นที่ 87 #86 ทีหลังก็บอกแค่นั้นนะครับ จะได้ไม่ต้องยาวขนาดนี้ หวังว่าคงจะเข้าใจจริงๆละนะทีนี้ เห็นออกตัวก็ นักเขียนเทพ นักอ่านเทพ กันเลยทีเดียว แหม.. แค่นั้นจริงจริ๊ง แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 15:24:09 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:21:26

ความคิดเห็นที่ 88 มีเรื่องนึงที่กำลังงง... ว่า จะยืนยัน ให้ผู้อ่าน เป็นผู้ร่วม "คอรัปชั่น" จริงๆ ใช่มั๊ยครับ ไม่ใช่ "เหยื่อ" ของ สนพ. เหรอครับ??? จะว่าไงก็เอา ไม่มีแรงจะเถียงแล้ว... ยืนยันจะให้เป็นอยู่นั่นแหละ... ทั้งๆ ที่อ่านเหมือนกันแท้ๆ จากคุณ : dip kid เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:33:35

ความคิดเห็นที่ 89 #87 ก็แหม่... นักเขียนเป็นไงแฟนก็เป็นงั้นนี่นา เห็นยังไงก็เขียนไปยังงั้นอะ เราว่าเราก็เคลียร์แต่แรกนะ ถ้าคุณเข้าใจแต่แรกก็ไม่ต้องยาวยังงี้แร้ว อิๆ แล้วคุณล่ะ พอเข้าใจคนที่เห็นต่างจากคุณบ้างปะ หวังว่าคุณก็พอจะเข้าใจได้ซะทีนะทีนี้ 55 เพิ่มเติมจาก #86 อีกข้อ และคนที่เห็นว่าแฟนเทพก็เวอร์เป็นขนมพอสมน้ำยากับนักเขียนเทพ-มี แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 15:44:09 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:41:46

ความคิดเห็นที่ 90 ความเห็นของคุณมันพาดพิงนี่ครับ ผมไม่ใช่ สนพ. VBK นี่ครับที่มีคนมาแขวะๆแล้วจะไม่รู้สึก (ไม่ได้ด้านขนาดนั้น) แถมผมยังไม่มีแฟนบอยมาแก้ต่างให้อีก ถ้าผมจะว่าคุณว่าเป็นลิ่วล้อ สนพ. แฟนบอย (หรือเกิร์ล) แท้ๆกลับทำเป็นซึน อะไรแบบนี้คุณคิดว่ายังไงครับ ผมก็พยายามจะบอกอยู่นี้ไงว่า การ์ตูน นักเขียนและแฟนไม่ได้เทพหรอกครับ แต่รับมาตรฐานแย่ๆของสนพ.ไม่ได้ แล้วมันต้องออกมาแขวะรึปล่าครับ ก็สมกันดีครับ สนพ. กับ แฟนบอย สนพ ยังไง แฟนบอยก็ยังงั้น ดูซะบ้างว่าที่ตอบๆไปน่ะไม่ได้ตั้งใจหาเรื่องกัน #88 ตอนแรกก็คิดว่าเป็น เหยื่อ เหมือนกันน่ะครับ พอเหยื่อด้วยกันไปฟ้องต้นสังกัด กลับมีเหยื่อบางคนออกมาเบรก เป็นเดือดเป็นร้อนแทน ก็เรียกว่าช่วยเขา คอรัปชั่น ครับ ตามนี้ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 15:57:41 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 15:52:29 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:50:56

ความคิดเห็นที่ 91 เหตุการณ์ชักคล้าย ประเทศสารขันณ์ ที่มีคนกลุ่มนึงออกมาเรียกร้อง อะไรสักอย่าง ที่คิดว่าสำคัญ แต่คนที่ไม่ได้เดือดร้อน หรือพอใจกับความเป็นอยู่ ในตอนนี้ก็บอก ไร้สาระ ทำไปทำไมบ้านเมืองวุ่นวาย มันคล้ายกันจริงๆ^^' จากคุณ : athran (สุนันยา) เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:55:42

ความคิดเห็นที่ 92 คิกๆๆ ขำจริงๆ กรั่กๆๆ คนไม่ใช่แฟนบอย ก็จะยัดเยียดให้เป็นให้ได้ เราเนี่ยอะนะแฟนบอยแฟนเกิว ด่า VBK ปากเปียกปากแฉะมาไม่รู้เท่าไรแล้ว แต่เคสนี้เราเห็นต่างไงคะ เห็นยังไงก็พูดยังงั้นแหละ เห็นเทพกันเหลือเกินทั้งแฟนทั้งนักเขียน คุณนี่ก็ฮาดี มาเถียงแทนคนอื่นได้ปาวๆ ตั้งนาน ฮ่าๆ อีดิทเพิ่ม การตอบของเราก็ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่าตั้งใจจะหาเรื่องคุณเลยนะ จริงๆ เราชอบอ่านคห.คุณด้วยซ้ำไปอะ :) แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 16:01:30 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 15:58:28

ความคิดเห็นที่ 93 #91 ใช่ครับ มันอาจจะคล้ายๆแบบนั้นจริงๆ เพราะมันเป็นวิธีประชาธิปไตยยังไงล่ะครับ มันก็มีที่ให้แสดงออกทางความคิดต่างอยู่ เพียงแต่มันจะล้ำเส้นกันก็มีออกมาต่อว่ากันบ้าง เพราะตอนนี้ผมยังไม่เห็นเหตุผลว่าทำไมคนที่ ฟ้อง ถึงต้องผิด แบบที่หลายๆความเห็นในกระทู้นี้ต่อว่าขนาดนี้ แบบนี้ใครไปฟ้องศาล ฟ้องสคบ. คงเรียกกระแดะกันหมด ลูกค้าคงได้แต่ก้มหน้าก้มตาไป ไม่มีสิทธิมีเสียง อะไรแบบนั้นละมั้ง จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:01:01

ความคิดเห็นที่ 94 #92 อ่าวก็ผมมีส่วนได้ส่วนเสียนี่ครับ แล้วคุณล่ะ อยากได้อะไร? แค่คำว่า แฟนเทพ กระดาษเทพ นักเขียนเทพ ผมว่ามันก็แสดงว่าคุณมันไม่ยอมรับความเห็นต่างเลยสักนิดอย่างที่คุณพยายามจะเรียกร้องจากผมเลย ผมว่าคุณเป็นแฟนบอยเป็นแค่ความเห็นครับ "แล้วคุณล่ะ พอเข้าใจคนที่เห็นต่างจากคุณบ้างปะ หวังว่าคุณก็พอจะเข้าใจได้ซะทีนะทีนี้ 55" แฟนบอยก้ไม่ได้เป็น เดือดร้อนรึก็เปล่า แค่อยากแขวะคนก็บอกมาเถอะคร้าบ จะซึนไปไหน เดี๋ยวจะถามว่ามีส่วนยังไง มีครับ 1.ผมเป็นแฟนของป้า CLAMP (ตอบแบบไม่ซึน) 2.ผมซื้อผลงานของป้า จาก VBK มีแผลเก่ากันอยู่ 3.ผมสนับสนุน supatpit มาตั้งแต่ต้น แล้วคุณก็เล่นทั้งป้า ทั้งแฟนๆของป้า แบบนี้คือแสดงความคิดเห็นเชิงสร้างสรรค์ไหมครับ ผมอยากรู้จริงๆว่า ป้า และเหล่าแฟนๆ ผิดอะไรถึงต้องมาโดนแขวะ จากกรณีที่สนพ. ที่ต่อให้ไม่มีใครฟ้องมันก็ทำคุณภาพผ่านยากอยู่ดี ดองอยู่ดี แต่มาโยนความผิดให้ป้า กับแฟนๆแบบนี้ คุณเห็นคำว่าขอโทษสักคำไหมครับ สนพ. เทพมันไม่เคยขอโทษยังไงล่ะครับ ก็เทพไปให้สุดเลยนะ เก่งมากก็ไปแต่งการ์ตูนแทน CLAMP ไปเลยละกัน ^^ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 16:16:47 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 16:06:23 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:03:38

ความคิดเห็นที่ 95 #94 ตอบคุณตาม #86 เลยค่ะ :) ปล. เราก็เคยเป็นเหยื่อเหมือนคุณอะแหละ ทั้งเหยื่อของสนพ. ทั้งเหยื่อของป้า :9 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:15:05

ความคิดเห็นที่ 96 #95 ลองย้อนไปดูคำพูดคุณละกันว่าทำไมมันถึงได้ยาวขนาดนี้ การแสดงความเห็นที่ดีก็ทำได้ครับ ถ้าเริ่มจาก #86 ก็จบ แต่คุณไปเริ่มจาก #28 ครับ จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:21:55

ความคิดเห็นที่ 97 #96 ตลอดเวลาที่ผ่านมาเคยเริ่มจาก #86 มาทุกครั้งอะค่ะ คราวนี้เลยอยากลองเปลี่ยน strategy มาลองเริ่มแบบ #28 ดูบ้างดิ๊ ว่ามันจะเป็นไงบ้างอะ ฮ่าๆๆ จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:26:22

ความคิดเห็นที่ 98 #97 ขอโทษนะครับ ไม่ใช่เพื่อนเล่นว่ะครับ ถ้าว่างมาทำอะไรแบบนี้ ก็ไปกวนคนแถวๆบ้านบ้างนะครับ จะได้มีคนเล่นด้วย บังเอิญว่าผมจริงจังนะเนี้ย ^^ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 16:35:19 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:27:45

ความคิดเห็นที่ 99 #98 ก็ไม่ใช่น่ะสิคะ :) อีดิทเพิ่ม เราก็จริงจังค่ะคุณ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 16:43:45 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 16:29:48

ความคิดเห็นที่ 100 เข้ามาดู... จากคุณ : A... เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 17:55:32

ความคิดเห็นที่ 101 รู้สึกหลังๆ จะเป็นการย้อนกันไป กวนกันมาซะแล้วล่ะมั้งคะ หลุดประเด็นไปไกลเลย ไหนๆก็ล่วงเลยมาถึงตรงนี้แล้ว มันน่าจะมีข้อสรุป ได้ละมั้งคะว่าควร จะเป็นยังไงกันต่อ ประชดกันไปก็ไม่ได้อะไรขึ้นมา จริงไหม? ส่วนความเห็นส่วนตัว เราก็คือที่เหลือต่อจากนี้ไปก็ควรปล่อยให้วิบูลกิจไปสู้รบปรบมือกับทางต้นสังกัดเอง ถ้าหากว่าการ์ตูนมันไม่ดีพอจะต้องใช้กระดาษคุณภาพดี วิบูลกิจก็ควรไปบอกเจ้าป้าทั้งหลายว่า "การ์ตูน...อย่างนี้ใช้กระดาษดีแล้วเสียของ" หรือจะให้เจ้าป้าแกบอกมาว่า "ให้ตีพิมพ์ก็บุญโขแล้ว ไม่ได้ขอ" ก็ให้เขาไปคุยกันเอาเอง แต่อย่างน้อยเชื่อว่าครั้งนี้วิบูลกิจคงได้รับบทเรียนที่ราแพงไปน่าดู จากคุณ : athran (สุนันยา) เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:12:14

ความคิดเห็นที่ 102 เพิ่งอ่านถึง คห 60 ขอแจมอีกละ VBK มันเลวร้ายขนาดนั้นเลยเรอะ =___=" วันนี้นั่งอ่านตราบวันฟ้าใสเล่ม3 กับ เมไจเล่ม4 ของเนชั่น ปกบางแบบเอาหนังาสือม้วนเป็นวงสบายๆ กระดาษบางและหมึกไม่ดำสนิทพลอยให้ภาพดูเบลอๆ (แต่ไม่ถึงกับระดับอ่านไม่ได้ เพื่อนไม่ทักเราก็ไม่สังเกต) สยาม ปกเมไจเล่ม4 พิมพ์เบลอแบบรู้สึกได้ น่าเสียดายมาก แต่ข้างในพิมพ์ชัดมากทำดีจริงๆ แก้ เขียนคำตกเลยเพิ่มเข้าไป สรุปยังยืนยันทุก สนพ มีข้อดีเสียต่างกันหมด ข่าวร้ายแค่ในพันทิปมีแต่คนอยากกระทืบ VBK แต่ไม่ค่อยมีคนอยากกระทืบสนพ อื่นเท่าไร (มีสยามบ้างในกรณีแปลได้เหลือเกินจริงๆ พับผ่าสิ) ก็ยังยืนยัน ไม่ได้คิดว่า VBK ทำแบบโยนเศษกระดูกมาให้เราแทะ ก็อ่านแล้วไม่ได้รู้สึกกระดาษมันแย่ลงหรืออะไรจริงๆ ขนาดมีคนทักหยิบมาดู และเพื่อนหลายคนก็ดูยังไม่คิด อย่ามาตัดสินคนที่คิดไม่เหมือนคุณว่า น่าสิ้นหวัง เหอะ นานาจิตตังค่ะ แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 20:23:15 จากคุณ : ejw เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:22:14

ความคิดเห็นที่ 103 อ่านจนจบละ ก็ว่าทำไมยาวมวยคู่นี่เอง ^^" ส่วนตัวคิดแบบนั่งเทียน เราว่ามันมีโอกาสที่ VBK ไม่ได้ผิดสัญญา แต่เมล์ฉบับนั้นมันไปสะกิดต่อมอาร์ตป้าแกให้คิดว่า VBK ใช้กระดาษแย่ลง และตอบสนองกลุ่มแฟนๆ ก็ได้นะ (คิดแบบค่อนข้างเลว เพราะแบบนี้แสดงว่า clamp ไม่มีเหตุผล ฟังแต่แฟนๆ อย่างเดียว แต่ใช่ว่าจะเป็นไปไม่ได้) ไม่ได้เห็นอะไรกับตาก็ไม่อยากตัดสินฟันธง ถ้าให้ถามใจตัวเองเป็น Fan Girl VBK มั้ย ก็ไม่ถึงขนาดนั้นมั้ง? เพราะไม่ได้ไปนั่งแก้ตัวให้ VBK ทุกกระทู้ และได้รับความเดือดร้อนเหมือนกัน เช่นการ์ตูนของ ทาคาฮาชิ มิยูกิ ทุกเรื่อง โอ๊ยย คิดแล้วปวดใจ แต่ให้ไล่ดูทุกสนพ มีคดีหมดอ่ะ แต่เราจะแค้นเคือง สนพ ที่แปลเฮงซวยมากกว่า เรื่องคุณภาพกระดาษนะ สำหรับเราอ่ะ และสำหรับกระทู้นี้ก็แค่เซ็งเจ้าป้า และรู้สึกแฟนคลับป้านี่เรื่องมากสมกับตัวป้าจริงๆ นักอ่านทั่วไปที่สนุกกับการวิจารณ์งานเจ้าป้า ละเหี่ยใจก็แค่นั้น แต่เอาเหอะ เราเป็นไม่เป็น fan girl vbk ก็งั้นๆ อ่ะ ยังไง คห เราก็ยังเป็นเราตามเดิมอ่ะนะ จากคุณ : ejw เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 20:43:27

ความคิดเห็นที่ 104 #103 มันเป็นอีกมุมนึง อย่างน้อยคุณก็ยอมรับเหมือนกันว่าคุณนั่งเทียน และผมก็ยอมรับว่ามันก็เป็นไปได้เหมือนกันเช่นกัน ผมจึงยุให้คนที่เดือดร้อน และพอใจในคุณภาพนี้มาแต่ต้น ส่งไปถึงป้าๆบ้าง ไม่ใช่ออกมาโทษฝ่ายที่ส่งเรื่องไปก่อนแบบนี้ และที่รับไม่ค่อยได้จริงๆก็คือ เคสนี้มันเกิดจาก VBK ตอบสนองช้า ทำให้ต่อมีการส่งเมลไปถึงต้นสังกัดจนเกิดเรื่อง แต่ VBK กลับโทษว่ามันเป็นความผิดของคนฟ้อง จนมาถึงวันนี้ก็ยังมาประกาศโทษว่าสาเหตุที่ช้าเพราะเกิดเรื่องขึ้นมา (เหมือนจะกล่าวว่า ถ้าไม่ฟ้อง พวกท่านคงได้อ่านกันหมดแล้ว) แทนที่จะโทษตัวเองว่าบกพร่องสิ่งใด แล้วทางต้นสังกัดบอกมาว่าอย่างไร คำทิ้งท้ายก็คือ รอต้นสังกัดอนุมัติให้พิมพ์ต่อ เป็นการโยนภาระไปเลย เพราะถ้าต้นสังกัดไม่ยอมให้พิมพ์ การลอยแพครั้งนี้ VBK จะไม่ผิดเลยในบริบทนั้น อันนี้รับไม่ได้ครับ ลองอ่านกระแสดูนะครับ หลายๆคนยังกล่าวโทษคนฟ้อง กับต้นสังกัด และัป้า CLAMP ทั้งๆที่ไม่มีหลักฐานอะไรเหมือนกัน แล้วสนพ .ไม่ผิด และไม่ต้องรับผิดชอบอะไรเลยหรอ จากเคสนี้ ลองอ่านความเห็นของคุณก็ได้ คุณโทษแต่เจ้าป้าและแฟนคลับ ไม่ได้โทษสนพ.เลย ทำไมคุณถึงคิดว่า เจ้าป้าและแฟนคลับจะต้องผิดจากเคสนี้ล่ะครับ ถ้าไม่ใช่ไอ้แถ-ลงการของ สนพ.นี้ จะบอกว่าผมชอบรูปเล่ม มากกว่าแปลผิดๆเสียอีก เพราะผมไม่รู้อยู่ดีว่าแปลถูกมันเป็นอย่างไร เพราะไม่เคยอ่านแสกน บางเล่มก็ไม่ได้ซื้อ eng ทุกเล่ม แต่รูปเล่มผมสะสม ผมอยากให้มันอยู่ไปนานๆ กรณีรูปเล่มห่วยน่าจะจบไปได้แล้วนะ เพราะฝ่ายไม่สนรูปเล่มก็ไม่มีวันเข้าใจว่ารูปเล่มที่ดี หรือที่เคยดีมันน่าจะเป็นอย่างไร เรื่องนี้มันเกิดจากการสงสัยว่า VBK จะตุกติกกับ CLAMP เอาตัว demo กับของจริงไม่เหมือนกัน ซึ่งมันจะเป็นการหลอกลวงทั้งฝ่ายต้นสังกัด และทั้งผู้อ่าน ก็เลยมีคนส่งเรื่องไป แล้วผลออกมาก็ไม่มีใครรู้ว่าความจริงมันเป็นอย่างไร ย้อมแมวจริงไหม หรือตรงตามสเป็กแล้ว แต่... ต้นสังกัดสั่งพักงานพิมพ์ทั้ง 2 เรื่อง (ทั้งๆที่ส่งไปเรื่องเดียว เล่มเดียว) ถ้าสนพ. ไม่บอกว่าอะไรที่เข้าใจตรงกันแล้วกับทางต้นสังกัด แล้วทำไมเข้าใจกันแล้วแต่ยังไม่ได้พิมพฺ์ เขาไม่ได้บอกครับ ซึ่งมันตีความไปได้ว่าที่ฟ้องไปมันมีมูล เป็นไปได้ไหมล่ะครับ ถ้านั่งเทียนเอา ผมก็คาดเดาเอาว่า VBK จะต้องโดนสั่งให้ส่งต้นฉบับใหม่ไปแก้ไข แล้วพิมพ์เล่มที่มีปัญหาใหม่ เขาเลยไม่ทำแล้วรอให้ลิขสิทธิ์หลุดไปเลย เป็นไปได้ไหมล่ะครับ แนวทางนี้ (เหมือนสมัย AL เขาบังคับให้พิมพ์ใหม่ ขวาไปซ้าย VBK ก็เลือกหยุดพิมพ์เช่นกัน) การออกมาแสดงความเห็นว่าคุณคิดว่ามันน่าจะเป็นอย่างนี้ อย่างนั้น แล้วค่อยตำหนิ มันก็ทำได้ครับ แต่โผล่มา โห นักเขียนเทพ แฟนเทพ การ์ตูนเทพ ต้องใช้กระดาษเทพ อะไรแบบนี้มันก็ไม่ต้องคุยดีกว่า ด่ามาแล้วไปๆซะ จะได้หายอยาก แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 23:54:05 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 23:52:41 แก้ไขเมื่อ 24 ก.ค. 54 23:46:45 จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 23:40:07

ความคิดเห็นที่ 105 #104 ก็เนี่ยอะน้า ถึงได้อยากให้คุณลองไปหาทู้คราวต้นเรื่องคราวที่แล้วให้ครบทุกทู้งัย อิๆ ที่คุณยกมาใน #62 มันเป็นแค่ส่วนเดียว คุณก็น่าจะรู้ เพราะถ้าจำไม่ผิดเราว่าเราเห็นคุณตามแจมทู้ในตอนนั้นหลายทู้อยู่นะ แต่คุณคงจำคห.เราในทู้พวกนั้นไม่ได้ใช่ปะ ซึ่งก็ไม่แปลกเพราะมันไม่ได้สำคัญขนาดนั้น แต่ประเด็นมันอยู่ที่ในกระทู้เก่าๆ นั่น มีคห.ของทั้งสองฝ่าย ทั้งฝ่ายที่เห็นด้วยและฝ่ายที่ไม่เห็นด้วย แต่ดูเหมือนคุณจะไม่เคยใส่ใจฝ่ายที่เห็นต่างเลย คุณตัดสินว่าฝ่ายที่เห็นต่างจากคุณเป็นแฟนบอยแฟนเกิร์ลไปแล้วเท่านั้นใช่หรือไม่? คุณถามเราว่าทำไมถึงไม่แสดงความเห็นแบบ #86 มาตั้งแต่แรก แต่โผล่มาก็เป็นแบบ#28 เลยเนี่ย เราก็จะบอกคุณอีกครั้งจากที่เคยบอกไปแล้วใน #97 ว่า เพราะคนที่เคยเห็นต่างจากคุณเขาเคยเริ่มอธิบายเหตุผลต่างๆ นานา มาตั้งมากมายแล้ว แต่แฟนเทพก็ไม่เคยนำพาเลยต่างหากเล่า >> การออกมาแสดงความเห็นว่าคุณคิดว่ามันน่าจะเป็นอย่าง นี้ อย่างนั้น แล้วค่อยตำหนิ มันก็ทำได้ครับ แต่โผล่มา โห นักเขียนเทพ แฟนเทพ การ์ตูนเทพ ต้องใช้กระดาษเทพ อะไรแบบนี้มันก็ไม่ต้องคุยดีกว่า ด่ามาแล้วไปๆซะ จะได้หายอยาก << นี่คุณไปมุดอยู่ไหนมา หลายๆ คนก็เริ่มต้นจากแสดงความเห็นและเหตุผลนี่แหละ (รวมทั้งเราด้วย) แต่ทำกันมาจนเซ็งแล้วไง เราเอือมสุดๆ เลยแหละ คราวนี้เราก็เลยลองเริ่มต้นจาก #28 ดูไง แบบว่าใช้เหตุผลไปก็เท่านั้น เล่นเลยดีกว่า 55555 :9 แก้ไขเมื่อ 25 ก.ค. 54 00:10:54 จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 54 00:09:05

ความคิดเห็นที่ 106 ก็แล้วแต่คุณครับ อยากทำอะไรก็เชิญครับ ตามสบาย ถ้ามันจะทำให้รูกสึกดีขึ้น ถือว่าผมมาเสียเวลาเล่นกับคุณละกัน ไปละ จากคุณ : TamanXZG เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 54 00:17:14

ความคิดเห็นที่ 107 #106 ขอบคุณค่ะ ถ้าคุณลองคิดในอีกแง่หนึ่งได้ ก็จะไม่เสียเวลาเปล่านะคะ :9 จากใจจริง จากคุณ : vee vee' เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 54 00:25:38

ความคิดเห็นที่ 108 #84 คุณกำลังใช้ตรรกะวิบัตินะครับ คุณนำเสนอ"ความเชื่อ"โดยคิดเอาเองเรื่องสัญญา คุณนั่นแหละที่ต้องนำเสนอหลักฐานมาสนับสนุน ว่ามันมีแนวโน้มแบบนี้ ไม่ใช่ไปคาดคั้นฝ่ายค้านให้ยกหลักฐานมาหลักล้าง"ความเชื่อ"ของคุณสักหน่อย(นึกถึงพวกเชื่อว่าผีมีจริง ที่ท้าให้คนที่ไม่เชื่อออกมาพิสูจน์ว่าผีไม่มีจริง อืม)  ยิ่งบางคนไปกล่าวหาว่าคนนั้นคนนี้ "คอรัปชั่น" นับเป็นการกล่าวหาที่ใกล้เคียง กับการหมิ่นประมาทด้วยการโฆษณาเลยที่เดียว ผู้กล่าวหานั่นแหละที่ต้องนำเสนอหลักฐานมาว่าเป็นเรื่องจริง ไม่ใช่กล่าวหาด่ากันลอยๆตามใจชอบครับ แล้วคุณก็ยังไม่ยอมรับความจริงเลยว่ากระดาษมันขึ้นราคา ทั้งๆที่กระทู้เก่า คนในวงการเขายกเรื่องต้นทุนกระดาษมาให้ดูกันหมดแล้ว คุณก็ยังตอบใน #79 อยู่ดีว่า ยอมรับไม่ได้ ถ้าคุณภาพต่ำลงในราคา 45 บาทเท่าเดิม? แบบนี้เรียกว่าไม่ยอมรับข้อเท็จจริงหรือเปล่าครับ ว่าต้นทุนมันขึ้นนี่นา? ส่วนที่บอกว่ถ้าทำดีๆแต่ขึ้นราคาก็ยังซื้อ อันนี้ก็ต้องชวนเพื่อนๆหาคนสนับสนุนกันเยอะๆนั่นแหละครับ ซื้อเล่มเจ้าที่ทำแพงๆขายให้ได้ยอดเยอะๆ จนสนพ.อื่นๆเขาเห็นว่า มีคนยอมจ่ายเยอะ จนสามารถทดแทนยอดซื้อจากบลุกค้าที่ไม่มีกำลังซื้อสูงได้  เขาก็ทำแบบดีๆมาขายเองนั่นแหละ แต่ ณ ตอนนี้เท่าที่เห็นยอดจากร้านประจำ พวกเล่มพิเศษขายได้น้อยกว่าเล่มปกติ 1:10 ก็ว่าได้ครับ อาจเพราะเล่มแพงเป็นเรื่องเก่าๆ ไม่อยู่ในกระแสด้วยมั๊ง(?) แต่ขนาดเจ้าใหญ่ในตลาด ยังกล้าทำbigbook แค่ 1-2 เล่มต่อเดือนเอง นั่นแปลว่ากำลังซื้อจริงมันน้อยกว่าจริงๆนี่นา? ส่วนผมตอบแบบเดิมก็เพราะ ยังมีคนใช้ตรรกะแบบเดิมๆนั่นแหละครับ ยังเห็นคนอ้างความเชื่อเรื่องสัญญา และบ่นเรื่องคุณภาพต่ำลงในราคาเท่าเดิม โดยไม่สนใจต้นทุนกระดาษเหมือนเดิมอยู่ดี :P จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 54 01:09:21

ความคิดเห็นที่ 109 ยังไม่จบอีก...สุดยอด ส่วนตัวทุกสำนักพิมพ์มีข้อดีข้อเสียทั้งนั้น แต่แปลกใจไม่ค่อยด่ากันเท่า VBK อย่างเนชั่นก็กระดาษบางซะแย่ยิ่งกว่ากระดาษเช็ดก้น ยังยกยอว่าดีอย่างงู้นยังงี้ แค่เหงื่อออกมือก็ไปแล้ว พอทักปุ๊ป องค์รักษ์ก็มาอวยได้ ของสยามก็พิมพ์ภาพเบลอซะ บางเรื่องเคยอ่านไพเรตมาดันพิมพ์ชัดกว่าฉบับลิขสิทธิ์ซะอีก ไม่นับการแปลที่สุดๆอีกในบางเรื่อง บอกตรงๆผลงาน Clamp ระยะหลังๆห่วยลง จนเลิกตามด้วยซ้ำ ลายเส้นก็ไม่สวย แถมป้าๆยังติสท์อีก xxxHOLIC แขนขาก็ยาวแบบผีกากอย(เคยได้ยินคนเรียก จำมาเพราะโดนมาก) จะอวยว่าสวยเทพงานเทพ ป้าๆเค้ายังไม่รักษาคุณภาพในชื่อ Clamp เลย พูดในฐานะอดีตแฟนป้าๆจอมติ๊สท์นี่แหละ ที่เคยสะสมสมุดภาพ+งานฉบับญี่ปุ่น เฉยๆเรื่องคุณภาพกระดาษ เข้าใจเรื่องต้นทุนกระดาษ และรับได้ (มันก็เหมือนคนที่รับได้เรื่องคุณภาพกระดาษเนชั่นที่บางพอๆกับทิชชู่นั่นแหละ) จากคุณ : kisara เขียนเมื่อ : 25 ก.ค. 54 02:39:05