ความคิดเห็นที่ 1 ลืมอีกข้อนึงครับ - เท่าที่อ่านมาจากกระทู้อื่นๆ ดัมเบิ้ลดอร์ให้สเนปฆ่าตัวเอง เพราะไม่ต้องการให้ใครเป็นเจ้าของไม้ที่แท้จริงใช่มั้ยครับ? ไม่เข้าใจว่าแผนนี้มีจุดประสงค์อะไร ในเมื่อ ถึงจอมมารไม่ได้เป็นเจ้าของไม้ที่แท้จริง แต่ก็น่าจะมีอำนาจมากพอจะครอบครองโลกเวทมนต์อยู่ดี โดยไม่ต้องพึ่งไม้เอลเดอร์ด้วยซ้ำ (เพราะก่อนหน้านี้จอมมารก็ไม่ได้มีไม้เอลเดอร์) แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 20:51:03 จากคุณ : เรามาอีกแล้ว... เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 20:50:24

ความคิดเห็นที่ 2 ดัมเบิ้ลดอร์ให้สเนปฆ่าตัวเอง เพราะต้องการให้ โวล์มั่นใจว่า สเนป เป็นพวกตัวเอง เจ้าของไม้ที่ใส่มาในภาค 7 มันขัดๆ กับภาคที่ผ่านมาหรือเปล่าครับ เพราะจริงๆ แฮร์รี่ก็เอาชนะมัลฟอยล์ได้ตั้งแต่ภาค 6 แล้ว (ที่ใช้คาถาสเนป) แต่เห็นมัลฟอยก็ยังใช้ไม้ได้อยู่ดี พ่อมดใช้ไม้ของทุกพ่อมดอื่น ๆ ได้อยู่แล้ว  เพียงแต่ว่ามันจะเชื่องหรือไม่เท่านั้นเอง จากคุณ : Kotler Jr. เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:01:51

ความคิดเห็นที่ 3 ข้อสุดท้าย ขอตอบว่า เพราะว่าไม้ของ จอมมารกับไม้ของแฮรรี่ เป็นแกนไม้ฝาแฝดกัน ทำให้ไม้ไม่สามารถทำร้ายแฮรี่ได้ จอมมารจึงต้องหาไม้ใหม่ จากคุณ : Get only me เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:02:33

ความคิดเห็นที่ 4 ที่ดัมเบิลดอร์บอกว่าต้องให้จอมมารฆ่าแฮร์รี่เท่านั้น เป็นเพราะดัมเบิลดอร์รู้ค่ะว่าฮอครักซ์อีกอันอยู่ในตัวแฮร์รี่ นั่นหมายความว่าถ้าแฮร์รี่ทำภารกิจสำเร็จโดยการทำลายฮอครักซ์ทั้งหมด และจอมมารเป็นคนฆ่าแฮร์รี่ ก็เท่ากับว่า ฮอครักซ์ทุกอันถูกทำลายลงและถึงตอนนั้นคนที่เหลือจะได้จัดการจอมมารได้ง่ายขึ้น เพิ่มเติม*คำถามข้อสุดท้าย ข้อจำกัดที่ว่าต้องเอาชนะเจ้าของไม้คนเก่าถึงจะได้ไม้นั้นไปน่าจะใช้ได้เฉพาะไม้กายสิทธิ์เอลเดอร์เท่านั้น...ไม้อื่นๆไม่น่าจะเกี่ยว (คิดว่านะคะ) แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 21:04:30 จากคุณ : Puchido เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:02:39

ความคิดเห็นที่ 5 ข้อแรก - มีส่วนคะว่าแฮร์รี่เป็นเจ้าของไม้ มันเลยไม่ฆ่าเจ้าของ แต่ทำลายวิญญาณของจอมมารแทน ข้อสอง - มันไม่ขัดหลอกคะ คือ เมื่อภาค 6 เดกโกยังไม่ได้เป็นเจ้าของไม้ตอนที่สู้กับแฮร์รี่ค่ะ เดกโกได้เป็นเจ้าของไม้เมื่อตอนที่เสกคาภาปลดไม้ใส่ดัมเบิลดอร์ท้ายเรื่องเลยนะคะ ข้อสาม - ที่ไม่อยากให้เดกโกฆ่าพราะยังสามารถเป็นคนดีได้ค่ะ เพราะว่าวิญญาณของเดกโกยังบริสุทธิ์อยู่ค่ะ แล้วอีกอยากดัมเบิลดอร์ก็คงอยากให้สเนปเป็นเจ้าของไม้นั้นหล่ะค่ะ มันเลยมีตอนที่ชื่อว่า ไม่ป็นไปตามแผนค่ะ จากคุณ : นะโมยิ้มแป้น เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:07:25

ความคิดเห็นที่ 6 1. ส่วนหลักสำคัญจริงๆมาจากเลือดของลีลี่ที่ไหลเวียนอยู่ในตัวแฮร์รี่ ที่ลอร์ดเอาไปใส่ตัวเองเพื่อใช้ฟื้นคืนชีพในภาค 4 ทำให้คาถาคุ้มครองตัวแฮร์รี่(จากเหตุการณ์ตอนเด็ก)เชื่อมโยงกับลอร์ด จนกลับมาจากความตายได้ (ตามหนังสือ หนังไม่มี) เอาเข้าจริงๆ ไม้ไม่เกี่ยวเลยด้วยซ้ำ แต่หนังไม่มีเวลาอธิบาย ก็เลยเหมาเป็นเพราะไม้ไปเลย 2. ตามข้อ 1. 3. ไม่ว่าใครก็ใช้ได้ แต่ใช้ได้ไม่ดีเท่าเจ้าของที่แท้จริง แก้ไขเมื่อ 22 ก.ค. 54 21:17:32 จากคุณ : นายขนมหวาน เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:15:02

ความคิดเห็นที่ 7 เรื่องไม้กายสิทธิ์ที่ต้องชนะคนเก่าก่อนเราว่าเป็นทุกไม้นะคะ ไม่ใช่เฉพาะเอลเดอร์ อย่างภาค 7 มันมีฉากนึงที่แฮร์รี่ขโมยไม้เดรโก สุดท้ายไม้นั้นก็สวามิภักดิ์แฮร์รี่ (เพราะถือว่าแฮร์รี่ชนะเดรโก) จากคุณ : จันทราสีคราม เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:17:01

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณ คห.๗ ด้วยค่ะ จากคุณ : Puchido เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:21:17

ความคิดเห็นที่ 9 การจะเป็นเจ้าของไม้กายสิทธิ์ของคนอื่น ต้องแย่งไม้จากเจ้าของโดยที่เจ้าของไม่ยินยอม แฮรี่เคยทำร้ายมัลฟอยแต่ไม่ได้แย่งไม้ ไม้ของมัลฟอยเลยยังไม่เป็นของแฮรี่ จากคุณ : paramedian เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:23:53

ความคิดเห็นที่ 10 เสริมอีกอย่างค่ะ ดัมเบิ้ลดอร์ไม่อยากให้วิญยานของมัลฟอยถูกฉีกออกตอนที่ฆ่าดัมเบิลดอร์ด้วย เพราะดัมเบิ้ลดอร์ เป็นพ่อมดที่มีอำนาจสูงส่งมาก จากคุณ : Q'Ty_NoiNA เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:34:53

ความคิดเห็นที่ 11 ตอบข้อ1.ขยายความจาก คห.6 นะครับ จริงๆตอนโวลเดอมอร์ฆ่าแฮร์รี่นั้น ไม้เอลเดอร์ยังไม่รู้ด้วยซ้ำครับว่าแฮร์รี่เป็นเจ้าของไม้(เพราะไม้ของเดรโกเป็นคนปลดอาวุธ) แต่มารู้ว่าแฮร์รี่เป็นเจ้าของไม้จริงๆก็ตอนที่แฮร์รี่สู้กับโวลเดอมอร์ตอนสุดท้ายด้วยไม้ของมัลฟอยที่แย่งมาได้ ดังนั้นที่แฮร์รี่ไม่ตายก็เพราะเลือดแฮร์รี่ที่อยู่ในตัวโวลเดอมอร์ซึ่งมีเวทมนตร์เก่าแก่อยู่ในนั้น จากคุณ : แค่คำๆเดียว เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 21:50:49

ความคิดเห็นที่ 12 #9 ถ้าเช่นนั้น ไม้เอลเดอร์ กลายเป็นของเดรโกได้อย่างไร ในเมื่อเดรโกไม่เคยสัมผัสมันเลย จากคุณ : pandaren เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:00:25

ความคิดเห็นที่ 13 ข้อ 1 เหตุจริงๆ คือน่าจะมาจาก คห 6 ถ้าอ่านในหนังสือ เราก็เข้าใจแบบนั้นนะเหมือน คาถาคุ้มครองพิเศษของ แฮรรี่ที่เกิดจากการเสียสละของแม่ นั้นมันจะคุ้มครองแฮรรี่ไว้ไม่ให้คาถาพิฆาตทำร้าย แฮรรี่ได้ เพราะในตัวแฮรรี่เหมือนมีวิญญาณ 2 ส่วนคือของโวลดี้ กับแฮรรี่เอง 2. น่าจะมีเหตุผล 2 อย่างคือ ข้อแรก การที่แฮรรี่อาจจะต้องตายเพราะเป็น ฮอกครักซ์ และ ดัมเบิลดอร์ อาจจะคิดว่าพอฮอร์ครักซ์ทั้งหมดถูกทำลายแล้ว เหลือแต่แฮรรี่ที่เป็นฮอกครักซ์ที่เกิดอย่างไม่ตั้งใจ ก็ต้องถูกฆ่าด้วย และอีกเหตุที่สำคัญคือ การเป็นฮอกครักซ์ไม่ใช่ว่าจะทำลายได้ง่ายๆด้วยคาถา ทั่วไป น่าจะต้องถูกทำลายจากสิ่งพิเศษจริงจริงๆเช่นจาก อาวุธพิเศษหรือ จากพิษบาซิลิกส์ หรือจากตัวผู้สร้างจะต้องเป็นคนทำลายเอง จึงจำเป็นต้องให้โวลเดอร์มอ เป็นคนลงมือเอง  เหมือนกับใบ้ว่า ที่จริงคนที่จะฆ่าแฮรรี่ได้มีแต่โวลเดอร์มอเท่านั้นนั่นแหละ ส่วนที่แฮรรีลอง จิ้นเอง น่าจะมีจากผลของการเป็นเจ้าของเครื่องรางยมทูตของแฮรรี่ที่บังเอิญเป็นเจ้าของครบทั้ง 3 ชิ้นจริงๆ อาจจะมีผลพิเศษพลอยได้ให้ แฮรี่เหมือนสามารถฟื้นได้อีกหนึ่งชีวิตด้วยกระมัง 3. การเอาชนะได้แล้วยึดไม้มาได้ ไม้นั้นจะยอมเชื่อง ซึ่งในหนังสือมีหลาย case เช่น การที่แฮรรี่เอาไม้คนอื่นมาใช้แล้วไม่ได้ดังใจ หรือ เฮอร์ไมออนี่ เอาไม้ของ เบลล่า มาใช้แล้วไม่ได้ด้่งใจเพราะไม้ยังไม่ยอมรับความเป็นเจ้าของ 4. ที่จริงเหมือนจะบอกว่า แผนจริงๆคือ ดัมเบิลดอร์รู้ว่าตนเองจะต้องตายอยู่แล้ว ให้ใครฆ่า ก็เหมือนกันเพราะถือว่าได้เตรียมใจว่าจะตายไม่ใช่เพราะพ่ายแพ้ต่อการต่อสู้กับสเนป การที่ให้ สเนป ฆ่าก็ไม่ถือว่าเป็นการฆ่า แต่เป็นการช่วยเหลือให้ตายสบายมากกว่า แผนของ ปู่ดัม อาจจะตั้งใจยอมแพ้ให้ มัลฟอลแต่ต้น ทำให้อำนาจไม้ไปยอมสวามิภักด์ต่อมัลฟอย ดังนั้น แม้หลอดโวดดี้จะฆ่า สเนป ก็ไม่มีผล เพราะยังไงไม้ยอมรับมัลฟอยตั้งแต่ที่ ปู่ดัมตั้งใจให้มัลฟอยเอาชนะตอนแรกแล้ว เพื่อช่วยมัลฟอย แต่บังเอิญที่ แฮรรี่ดันไปยืดไม้ของมัลฟอยมาได้ แล้วความสัมพันธ์หลายเป็นพอยึดไม้หลักได้ ไม้อื่นๆจะยอมสวามิภักด์ (เหมือนเอาชนะหัวหน้าเลยได้ลูกน้องมาด้วย) เพราะ JK เองก็ทิ้งประเด็นเรื่องศาสตร์ของไม้กายสิทธิ์ไว้นั่นแหละ เปิดช่องไว้ว่ายังมีอะไรที่เป็นความลับเกี่ยวกับไม้กายสิทธิ์ที่พ่อมดทั่วไปไม่รู้ การที่ยึดไม้หลักของเจ้าของ แล้วจะได้ความสวามิภักด์ของไม้อื่นๆก็น่าจะเห็นความลับหนึ่งที่เผยออกมา สุดท้ายที่ผมชอบบทหนังตอนนี้อย่างหนึ่งคือตอนทำลาย รัดเกล้า ในหนังสือมันไม่ค่อยสมเหตุผลเท่าไหร่ที่ถูกเผาด้วย คาถาของแครป แหมอุตส่าห์เป็นของอาถรรพ์ทั้งทีถูกทำลายเพราะคาถาจากเด็กนักเรียนได้ยังไง พลังอำนาจของคาถาจากผู้ร่ายเวทย์น่าจะมีผลอยู่ แต่ในหนังถ้าสังเกตุดีดีรัดเกล้าถูกทำลายจากที่แฮรรี่เอาเขี้ยวงูแทงก่อนค่อยโยนใส่คาถาไฟ อันนี้ยอมรับว่าดูสมเหตุผลมากกกว่า ต้นฉบับในหนังสือนะ จากคุณ : Son&Ning เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:22:43

ความคิดเห็นที่ 14 โหวว..จริงๆก็สงสัยอย่างจขกท.แหละ ขอบคุณทุกความเห็นค่ะ ที่ทำให้เข้าใจ เพราะอ่านถึงแค่เล่ม 4 เอง ว่าจะอ่านเล่ม 5 ต่อ แต่มันหนาก็เลยขี้เกียจเลย จากคุณ : Vacant เขียนเมื่อ : 22 ก.ค. 54 22:51:11

ความคิดเห็นที่ 15 ข้อหนึ่ง ที่ไม่ตายเพราะได้ resurrection stone ที่อยู่ในสนิช จริง ๆ คือตายแต่ฟื้นน่ะครับ ไม้บ่เกี่ยวครับ ไม้แค่ทำให้พี่volเค้าสู้แพ้ตอนท้ายครับ ข้ออื่น ๆ เห็นตามครับ จากคุณ : LiTtLeBeaN เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 01:17:52

ความคิดเห็นที่ 16 ตอนที่ทำลายรัดเกล้า  ตัวไฟที่เผาเกิดจากคาถาเพลิงปีศาจครับ  ตามที่เฮอร์ไมโอนี่ระบุในหนังสือ แครบรู้แค่คาถาที่เสกขึ้นมาเท่านั้นครับแต่ไม่รู้วิธีหยุด จากคุณ : นัทมัณฑน เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 04:31:10

ความคิดเห็นที่ 17 ถ้าเอาตามเจเค บอกไว้ว่าไม่เอลเดอร์พิเศษกว่าไม้อื่นที่จะไหลไปหาคนที่แข็งแกร่งกว่าเท่านั้น ถ้าเป็นไม้อื่นถึงจะโดนชนะแต่บางทีอาจยังภักดีต่อเจ้าของเดิมครับ ดังนั้นดัมเบิลดอร์แพ้มัลฟอยจริงโดยไม่ได้ตั้งใจอ่อนให้มัลฟอยแน่นอน อาจจะเพราะเหนื่อยจากทั้งกินยาทั้งร่ายเวทย์ใหญ่กำลังเบลอๆไม่ทันตั้งตัวก็ว่าไป เหตุผลที่ถ้าดัมเบิลดอร์ยอมแพ้มัลฟอยเพื่อให้มัลฟอยเป็นเจ้าของที่แท้จริงไม่น่าจะถูกเพราะแฮรี่เองก็ยอมแพ้โวลเดอมอด้วยครับ ยอมให้โดนฆ่าไปรอบนึง ถ้ายอมแพ้แล้วคนชนะเป็นเจ้าของไม้โวลเดอมอได้ไม้ไปตอนฆ่าแฮรี่แล้วนะ จากคุณ : donutpla2 เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 12:45:08

ความคิดเห็นที่ 18 ตอบข้อ 1 แฮรี่ไม่ตายเพราะ 1. ไม้ไม่ทำร้ายเจ้าของ แฮรี่เป็นเจ้าของไม้ตั้งแต่วันที่ชนะเดรโก แล้วยึดไม้เดรโกมานันแหละ แต่ทำร้ายเฉพาะเสี้ยววิญญาณของโวลเดอร์มอร์  2. แฮรี่เป็นนายยมฑูต คือเป็นเจ้าของเครื่องรางทั้ง 3 ชิ้น  ไม่น่าจะเกี่ยวกับเรื่องที่ลิลลี่ป้องกันไว้เพราะถ้าจำไม่ผิดเวทมนต์ได้สลายไปแล้วตั้งแต่ตอนแฮรี่อายุครบกำหนด วันที่อพยพแฮรี่นั่นแหล่ะ 2.ต้องให้โวลดี้ฆ่าเพราะจะเป็นการทำลายฮอครักซ์ แต่ดัมเบิลดอร์รู้ว่าแฮรี่จะไม่ตายเพราะให้คำใบ้เรื่องเครื่องรางยมฑูตแล้วและแฮรี่ก็มีถึง 2 ชิ้นแน่นอน คือผ้าคลุม กับหินชุบวิญญาณ   3. การตั้งใจตาย ไม่ได้เป็นการตายด้วยความพ่ายแพ้ ดังนั้นไม้จึงยังเป็นของดัมเบิลดอร์อยู่ (เหตุผลเดียวกับที่ไม้ไม่เป็นขอโวลเดอร์มอร์ตอนที่ใช้คำสาปให้แฮรี่ตายในป่าต้องห้าม เพราะแฮรี่ยอมตาย) ซึ่งเค้าคงคิดไว้อย่างนั้นและอีกอย่างไม่อยากให้เดรโกต้องเปื้อนมลทิ และต้องการให้โวลเดอร์มอร์ยังเชื่อใจสเนปอยู่ (แต่มันไม่เป็นไปตามแผนเรื่องไม้เพราะเดรโกปลดอาวุธเค้าเสียก่อนโดยไม่ได้ระวังตัว จึงทำให้ไม้ตกเป็นของเดรโกโดยไม่ตั้งใจ) 4. การสวามิภักดิ์เป็นทุกไม้ค่ะ จากคุณ : Mugglethai เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 14:57:40

ความคิดเห็นที่ 19 ตอนนี้ยังงงว่าถ้าเป็นไปตามแผน ความตายของดัมเบิ้ลดอร์ จะคุ้มค่าหรือไม่ เพราะเท่าที่อ่าน จะได้ผลแค่ 2 อย่าง - ไม้เอลเดอร์ไม่เป็นของจอมมารอย่างแท้จริง แต่จริงๆ ถึงจอมมารไม่มีไม้นี่ ก็มีพลังมากอยู่แล้ว ดังนั้น ผลคือ พลังเท่าเดิม ไม่เพิ่มขึ้นเท่านั้น - จอมมารไว้ใจสเนป แล้วไง? แล้วสเนปจะฆ่าจอมมารได้หรือ? หรือจะค่อยๆ หาฮอกครักซ์เอง ซึ่งก็ดู...เอ่อ...ไม่น่าจะเวิร์คนะ งงครับ - -" ไม่แน่ใจว่าหวังผลอื่นหรือเปล่า ถ้าได้แค่สองอย่างนี้ สู้มีชีวิตอยู่สู้กับจอมมารเองไม่ดีกว่าหรือ? จากคุณ : เรามาอีกแล้ว... เขียนเมื่อ : 23 ก.ค. 54 23:01:15

ความคิดเห็นที่ 20 #13 สิทธิ์ความเป็นเจ้าของของไม้เอลเดอร์ที่ไปอยู่กับเดรโกนั้น ดัมเบิลดอร์ "ไม่ได้ตั้งใจ" ครับ .เพราะตอนนั้นใช้คาถาสะกดนิ่งแฮร์รี่อยู่ เลยโดนเดรโกปลดอาวุธ สิทธิ์ความเป็นเจ้าของจึงตกไปอยู่ที่เดรโกด้วยความไม่เต็มใจของเจ้าของเดิม #19 คุ้มครับ ..เพราะยังไงตัวเองก็ต้องตายในอีกไม่นาน และเป็นการรักษาสภาพการเป็นสายลับของสเนปต่อไปได้ด้วย - ไม้เอลเดอร์ที่ได้จากหลุมศพดัมเบิ้ลดอร์ เป็นแค่ไม้ครับ ..แต่"สิทธิ์" และ "ความวิเศษ" ของมันอยู่ที่แฮร์รี่ตอนที่แย่งไม้มาจากมือของเดรโกที่คฤหาสน์มัลฟอย - จอมมารใฝ่สูงครับ ตัวเองพลังเวทย์ก็สูงอยู่แล้ว เพียงแต่อยากได้ไม้ที่สามารถชนะทุกไม้ในโลก เพื่อกันเหนียวและเป็นการยืนยันในอำนาจของตัวเอง เท่าที่อ่าน+ดูหนัง รู้สึกว่าดัมเบิ้ลดอร์เทพมาก อ่านขาดทุกเรื่อง วางหมากไว้เป็นฉากๆ จนกระทั่งความตายของตัวเองและหลังจากนั้น และมั่นใจในตัวแฮร์รี่มากๆ แต่เพราะคำสาปจากแหวนตระกูลก๊อน ทำให้ตัวเองต้องตายในหลังจากนี้ และจากคำทำนาย แฮร์รี่จะเป็นคนเดียวที่หยุดจอมมารได้ ตัวเองไม่ได้อยากจะหยุดจอมมารไรหรอกครับ แค่ทะเยอทะยานสูง อยากได้เครื่องรางทั้งหมดจนต้องเสียอะไรหลายๆอย่างไป (น้องสาว, แม่, พ่อ, เพื่อนรัก ฯลฯ) จากคุณ : มะอึกคุง เขียนเมื่อ : 24 ก.ค. 54 01:21:37